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00:00Tenemos hoy aquí en OK Diario para charlar sobre un tema que en principio
00:06puede parecer arduo pero estoy convencida de que nuestro invitado nos lo va a hacer
00:10divulgativo y nos lo va a hacer cercano de alguna forma.
00:16Manuel García Echeverría es director general de la consultora financiera Foster Swiss.
00:21¿Cómo estás Manuel?
00:22Encantado, muchas gracias por invitarme.
00:24Gracias por venir. Vamos a comenzar hablando por un concepto
00:28que como bien sabe tiene tanto defensores como detractores porque es un concepto que
00:36gusta y disgusta casi al mismo tiempo yo diría que es el dinero negro, el concepto de ese
00:41dinero que no declaramos, que no pasa por el Estado, esa llamada economía sumergida
00:47que parece ser que tanta potencia tiene en España pero la realidad es el dinero negro
00:53en España existe realmente o es una leyenda digamos.
00:58Bueno, es una pregunta o es un concepto que también se ha ido creo que creando, creando
01:08el dinero negro. Yo voy a evitar hablar de dinero de actividades que son puramente ilícitas
01:17evidentemente, vamos a hablar de actividades que son digamos actividades mercantiles porque
01:24desde luego se ha intentado crear o se ha intentado mezclar yo creo que el dinero negro
01:31asociado a actividades que pueden ser delictivas que evidentemente deben ser perseguidas, no
01:39cabe duda que actividades que sean, bueno pues actividades que procedan de terrorismo,
01:47que evidentemente son las menores, desde luego actividades que procedan de otras actividades
01:52deben ser perseguidas por supuesto, perseguidas por los cuerpos de seguridad o por la policía
01:59pero se ha querido mezclar y aquí un poco la confusión que se ha ido generando, dinero
02:09negro tal como lo conocemos ahora es dinero negro que se ha ido mezclando con el dinero
02:15procedente de actividades comerciales y de actividades que son completamente ilícitas
02:21vamos a hablar de este dinero que yo creo que es el que interesa a los espectadores
02:24porque evidentemente, sin duda, imagino que la gente que esté siguiendo vuestro medio
02:30pues en menor medida será personas que detendrán actividades delictivas, entonces yo me voy
02:37a centrar en personas, en este dinero negro, en el dinero que se quiere confundir como
02:42dinero delictivo, ¿a qué llamamos dinero negro actualmente o qué considera Hacienda
02:49dinero negro? pues lo considera a dinero que procede de actividades comerciales, bien esto
02:54es y ¿qué tipo de medidas están tomando para perseguir este dinero negro? medidas
03:02anti blanquea de capitales, vamos a ir acotando un poco el marco ¿no? para ir llegando a
03:12la cuestión en concreto ¿cómo afecta esto al comercio? vamos a seguir acotando el marco
03:19en el espacio español en el que nos movemos actualmente, nuestra consultora trabaja en
03:25múltiples países pero ahora quiero hablar del marco español, sigamos acotando el concepto
03:33en sí ¿cómo afecta esto al comercio y cómo afecta al comerciante? perfecto, bien, la
03:41ley de anti blanqueo de capitales, actualmente la ley de anti blanqueo de capitales está
03:46convirtiendo al comerciante, está convirtiendo al comerciante en un policía, un policía
03:52que tiene incluso ahora mismo, si echamos, miramos qué está sucediendo, el comerciante
04:01actualmente no puede, no puede o está, se ha convertido en un policía perseguidor incluso
04:08del dinero negro, tiene que pedir una trazabilidad para recibir un pago superior a mil euros,
04:17eso está pasando actualmente, un comerciante no puede, comerciante de la calle, un joyero,
04:23un señor que venda sillas, por ejemplo, una actividad sencilla, cotidiana del día a día
04:28que no estamos hablando, efectivamente, que venda sillas en España, en España, cuidado,
04:34no que venda sillas en otro país, que venda sillas en España, no puede recibir un pago
04:39mayor de mil euros, bien, se está convirtiendo en un policía, esto es desde luego primera
04:45consecuencia que tiene esto, esto evidentemente es un freno absoluto al comercio, es una corta
04:51pisa, esto desde luego es una de las consecuencias que tiene esta ley nefasta, segundo, dinero
04:59negro, ¿cómo puede ser considerado dinero negro un dinero que procede de la venta de
05:05sillas? Muy difícilmente, desde luego un dinero que procede de una actividad lícita
05:11muy difícilmente puede ser considerado dinero negro, después, consideraciones sobre el
05:16dinero que llamamos negro de actividades comerciales, bien, si a alguien se le puede ocurrir que
05:25un dinero que alguien tiene, que un comerciante, que una pyme, porque realmente el programa
05:30español está compuesto en el 99% de pymes, yo creo que esto no se le escapa a nadie,
05:37si Hacienda nos quiere hacer creer que un dinero de actividad comercial, que un comerciante
05:43o que nuestra abuela ha guardado debajo del colchón con todo su tesón, su afán, que
05:52este dinero que está simplemente fuera del banco legalmente, que este dinero va a ser
06:00luego gastado, que se encuentra por ejemplo en Segovia o en Ávila, que este dinero va
06:05a ser luego gastado en un pariso fiscal como Hong Kong, y esto está creando de alguna
06:13manera algún tipo de lesión al sistema económico español, esto carece de ningún
06:22tipo de lógica. Con lo cual aquí también hemos descalificado otra de los tópicos del
06:30dinero negro. ¿Podemos hablar de dinero no controlado? Sí, pero ¿no controlado para
06:38qué? Con lo cual, más allá del dinero ilegal que procede a actividades delictivas
06:47y que debe ser perseguido por la policía, el dinero negro procedente de actividades
06:54legales y comerciales, evidentemente no existe. Esto es lógico. Más allá de esto y otras
07:01consecuencias que también tenemos que tener muy en cuenta y que están perjudicando, como
07:06le decía antes, recientemente yo aquí en España he intentado comprar a mi esposa,
07:12experimentado la ley de blanquea de capitales, he intentado comprar a mi esposa una joyería,
07:17dos joyerías, he intentado comprar a mi esposa una joya por un valor importe mayor a mil
07:25euros y yo no he podido adquirir esta joya. Claro, o pagas con tarjeta o no puedes pagar.
07:31Casualmente no tenía tampoco mi identificación a mano, con lo cual no he podido pagar. ¿Qué
07:38le quiero decir? Mire, esto lo que está creando realmente es, unido a esto ya no solamente los
07:46comerciantes, sino también la banca, que es un tema muy importante. Mire, lo que está haciendo
07:51realmente es que si usted se da una vuelta, yo me he criado en Madrid, si se da una vuelta por
07:58los comercios, por los barrios obreros antiguamente, yo soy una persona ya con una
08:03cierta edad, si se da una vuelta por los comercios y por los barrios obreros de Madrid, usted no va
08:09a ver ninguna tienda, todo está desaparecido, está desapareciendo. Este tipo de medidas que
08:16están imponiendo está haciendo que desaparezcan los comercios normales, en detrimento de otras
08:22compañías que están radicadas fuera de España y que sí pueden hacer estas transacciones.
08:30Con lo cual, bueno, oiga, el dinero negro, ¿qué es el dinero negro realmente? Es un
08:37punto que luego seguramente usted me preguntará y yo estaré encantado de contestarla. El dinero
08:42negro realmente, el dinero negro realmente, permítame que la diga, existe porque los
08:48grandes evasores fiscales no son, si yo tuviera que buscar el dinero negro realmente, yo no iría
08:54a buscar en pymes, en pequeñas pymes o en pequeños particulares que tienen ahorros, que vuelvo a
09:02repetir, que esos pequeños ahorros o este dinero no bancarizado va a ser integrado de nuevo al
09:08sistema, al sistema español, porque ya le digo que ninguna persona que tenga dinero en Segovia se lo
09:15va a ir a gastar a Hong Kong o se lo va a ir a gastar a Inglaterra, se lo va a gastar en su entorno más
09:20cercano. Si yo fuese a buscar a grandes evasores, los iría a buscar en las grandes compañías,
09:29grandes compañías monopolísticas. Seguro que después me va a hacer esa pregunta.
09:34Efectivamente, ya ha dado la cifra, el 99% del tejido empresarial español son pymes,
09:40son pymes que no solamente están sometidas a ser, cómo podemos decirlo, mini policías al servicio de
09:49la ley de blanqueo, por decirlo de una manera coloquial, sino que además tienen una presión
09:55fiscal altísima que creo, según los datos, lo que hace es socavar sus beneficios y con lo cual el
10:04dinero fluye de una manera mucho menos alegre, por decirlo así. Desde luego, si queremos que hablemos de la
10:10presión fiscal de una compañía pyme española altísima, desde luego prácticamente intolerable,
10:19le puedo decir que haciendo una mínima radiografía, sin el ánimo de ser exhaustivos de cuánto impuesto
10:34les paga una compañía pyme, tendríamos, evidentemente, IVA, soporta un IVA de un 21%, el reparto de dividendos,
10:47soportaría mínimo un 25% o un 50% el reparto de dividendos de esa compañía, también. Estamos hablando de un porcentaje
10:56altísimo. Bastante alto. Luego tiene que sumarle también impuestos de sociedades, hasta un 25%. Esto solamente sin entrar en profundidad
11:07una compañía española. Luego también depende de la difusión autonómica que hay o esa dispersión autonómica que hace.
11:16Esto solamente haciendo un análisis brevísimo, porque yo... Luego comentaremos también algo más en detalle.
11:25Ya le digo que solamente este análisis nos lleva a un 75% del dinero que puede pasar por una compañía pyme, luego quítele usted también
11:34contribuciones laborales, que bueno, ya veremos si se le imputa al trabajador, a la empresa, pero en definitiva también hace una erosión
11:43en el dinero que pasa por esta compañía, por esta compañía, por este trabajador, en definitiva, desaparece el dinero.
11:50Hablamos de un 75% del dinero que maneja una compañía.
11:55Oiga, mire, si esto redundase, me dejo algo, me dejo algo porque esta compañía luego tampoco sume usted los planes que tiene que hacer, el plan de seguridad,
12:11el plan, leía recientemente también creo que en su medio, hace poco, los planes contra la inclusión o con la inclusión LGTBI o los planes de tal,
12:24me refiero, es que al final, si usted se pone a sumar gastos de una compañía, el 80% del dinero que maneja una compañía desaparece.
12:33Entonces, oiga, si estamos hablando de una compañía ahora mismo, o una cosa que me gustaría señalar también,
12:43si estamos hablando de que España tiene que competir en un mercado muy globalizado, un mercado en el que sus socios, los socios que deberán ser los socios europeos,
12:56que deberán ser socios, ayudas y apoyos, están incentivando cada vez más esa atracción de capital a través de estímulos fiscales y rebajas fiscales,
13:10por ejemplo, tenemos una Malta, tenemos Irlanda, 12,5%,
13:15yo quiero decir que parece que estamos haciendo todo lo contrario para que las empresas se queden en España, todo lo contrario.
13:24Sí, parece que lo que hacemos es crear un entramado para expulsarlas, no para retenerlas.
13:30Bueno, esto es una cosa lógica, los últimos 15 años, le debo decir que, a pesar mío, porque, evidentemente,
13:39donde uno nace, desde luego, tiene mucho arraigo, y lo digo con pesar,
13:47nuestra compañía, evidentemente, deslocaliza compañías y empresas españolas hace más de 15 años, es una realidad.
13:56En esos 15 años, Manuel, ¿qué has percibido?, ¿ha habido una evolución hacia una presión fiscal más alta hacia las empresas?
14:05Absolutamente, no solamente una presión fiscal, sino una injerencia intolerable en los negocios,
14:15y una salida de capitales como jamás se ha visto en España,
14:23nunca se ha vivido una expulsión a tal nivel, no solamente de empresas, sino de talento,
14:32en fin, también, en cierta parte, ya no solamente por la nefasta gestión del talento de la economía,
14:39fíjese que ya no solamente es la presión fiscal y la recaudación tan abusiva que se ejerce sobre las personas y las empresas,
14:49sino que, aparte, esta recaudación no gasta para cubrir los presupuestos del Estado, sino que, aparte, la deuda pública sigue aumentando.
15:01Esto es magia, eso se podría decir que es magia, no solamente tenemos, esto ya es de todo por todos conocidos,
15:11una persona física gasta, como usted, se pasa 170 días trabajando para pagar impuestos.
15:19¿Qué es más de la mitad del año?
15:23Impuestos directos, porque luego usted sale a la calle.
15:27Sí, un café tiene su iba, por decirlo de algún modo.
15:31Le quiero decir, claro, usted sale a la calle, pero es que usted no vive tampoco en un país como es Suiza ni como es Alemania,
15:41quiere decir que usted no disfruta prácticamente de ningún tipo de ventaja, seamos realistas,
15:47que vivamos una burbuja mediática en la cual, bueno, parezca, en las grandes ciudades españolas,
15:57parezca que todo va bien, no implica que realmente todo vaya bien en España, en España no hay ningún tipo de sacrificio.
16:07Le quiero decir que las cuentas no van demasiado bien.
16:12La deuda pública, hablo de cabeza, ¿no?, pero vamos, supera el 100% del PIB, de lejos.
16:19Nosotros vivimos 5 o 6 años, desde luego, en fin, algo está pasando.
16:27Hablaba de la injerencia del Estado en el funcionamiento y en las actividades comerciales,
16:33sí que una de las cosas que también se dice desde el gobierno es que los que más tienen, más pagan,
16:39sin embargo, también hay que decir que los que menos ganan, también pagan un montón, con lo cual…
16:47Esta pregunta es interesantísima, créame, interesantísima.
16:51Porque había una cosa curiosa, la gente cuando comienza a trabajar muy joven,
16:57se sorprende de que le quiten dinero de su nómina, dicen, pero esto, y se sorprenden,
17:05pero eso es un problema de educación financiera a nivel social, pero efectivamente, todo el mundo pagamos.
17:12Esta pregunta es muy interesante, porque, mire, las personas que más tienen, no pagan, o pagan muy poco,
17:27porque las personas que más tienen, siempre pueden contar con personas físicas,
17:36que más tienen, no pagan, o pagan muy poco, esto es obvio,
17:41porque cuentan con buenos servicios de consultoría y, como le decía antes,
17:48tengan en cuenta que a nadie, a ningún gobierno se le escapa la atracción de dinero y de talento.
17:56Mire, los tratados fiscales, y lo que debe hacer un gobierno,
18:04y para lo que los ciudadanos votan a un gobierno,
18:06es para que sus gobiernos atraigan dinero y talento.
18:11Los ciudadanos no votan a un gobierno para que impongan este tipo de medidas restrictivas,
18:19como la que estamos hablando aquí.
18:22Evidentemente, no creo que ningún español vote a un gobierno para que imponga una ley,
18:29en la cual se cierren comercios porque no se pueda pagar.
18:33Es que esto es lógico, yo votaré un gobierno que atraiga talento y que atraiga dinero.
18:40Esto es lo que pasa en los países normales del mundo,
18:42los países como Portugal, como Irlanda, como Inglaterra, como Estados Unidos,
18:50como Francia, como Holanda, como Luxemburgo, como Suiza,
18:55la gente vota a gobiernos que pongan leyes pro comercio.
19:06Nadie vota a un gobierno para que no se pueda comprar una tienda a más de 1.000 euros,
19:12porque las tiendas cierran.
19:15Nadie vota a un gobierno para que me digan que el dinero que procede de la venta de sillas es ilegal,
19:23porque la tienda de sillas cierra.
19:26Se vota un gobierno para que atraiga talento.
19:29¿Qué le quiero decir con esto?
19:30Que la gente que tiene dinero, y las empresas que tienen dinero, se van.
19:34¿De dónde se van? No se van muy lejos, se van a Portugal, se van a Irlanda,
19:39se van ahí enfrente, y van a seguir vendiendo sillas aquí,
19:43lo que pasa que usted no va a tener empleo en la tienda de sillas.
19:48Por lo tanto, la gente que tiene mucho dinero no paga nada, o paga muy poco.
19:54Las compañías, y esto en troca con la pregunta que me hacía anteriormente,
20:01las compañías, ¿qué es lo que está pasando?
20:05Lo que está pasando es que estamos siendo monopolizados.
20:10Monopolizados.
20:12Monopolizados por cuatro o cinco compañías,
20:15que son realmente las que están decidiendo lo que hacemos.
20:21Esto es quizás para un debate mucho más en profundidad,
20:25yo no me quiero tampoco extender aquí,
20:28pero, mire, las compañías realmente, o las grandes empresas, pagan cero impuestos.
20:37Y aquí es donde está realmente el dinero negro.
20:41El dinero negro sale perfectamente legalizado a través de los bancos,
20:50con el beneplácito del gobierno,
20:52a través de acuerdos fiscales totalmente legalizados.
20:59Ahí está el dinero negro.
21:01El dinero negro no está en las pymes, no está en los pequeños empresarios.
21:06No lo busque usted ahí, porque, le vuelvo a repetir,
21:09ese dinero que no está controlado por Hacienda,
21:12no causa ninguna merma al erario público,
21:14dado que ese dinero va a volver a entrar en su entorno más inmediato.
21:19Vuelvo a repetir, ninguna pyme de Segovia que tiene dinero fuera,
21:23se va a gastar el dinero en Hong Kong.
21:25Esto no es lógico.
21:27¿Dónde está el auténtico frode fiscal?
21:29En las grandes compañías, que realmente son veinte o veinticinco compañías,
21:35que todos conocemos, yo no voy a decir el nombre por no hacer la publicidad,
21:39que a través de acuerdos fiscales y de estructuras holding,
21:43totalmente y perfectamente legalizadas,
21:47estructuradas a través de despachos,
21:49que son cuatro o cinco grandes compañías consultoras,
21:53con el acuerdo de los grandes bancos
21:55y los grandes fondos de inversión que todos conocemos,
21:59hacen una extracción de impositiva totalmente legalizada
22:05y evaden billones,
22:10billones de euros cada día de España,
22:13de los que no vuelven nunca más.
22:17Ahí está el dinero negro.
22:19Con lo cual, grandes compañías no pagan nada.
22:24Sigo explicándoles también un poco la escala impositiva,
22:28para dejar perfectamente claro dónde va y quién es realmente quien paga el pato,
22:35y que sigan votando.
22:39Realmente, la gente puede seguir votando para que nada cambie,
22:44porque votar vale para que nada cambie, tal como está hecho este domino polístico,
22:51en el que, por desgracia, el siglo XXI parece que nos ha introducido.
22:57Sigo explicando un poco el sistema.
23:01Seguimos.
23:04Clase media, la clase media trabajadora.
23:06Las pymes, pymes y clase media, ahí está.
23:11Aquí están realmente los auténticos pagadores de la fiesta.
23:17Trabajadores que no tienen ninguna capacidad de escape,
23:21mucho más ahora con el tema de la intervención del pago al efectivo,
23:25que es una auténtica aberración,
23:31que entronca con el debate principal y con la pregunta que usted me estaba haciendo,
23:35la eliminación del dinero en efectivo, totalmente ilegal, totalmente ilegal.
23:41Vuelvo a repetir, que alguien juzgue, que alguien intente juzgar,
23:46si el dinero legalmente ganado al señor que vende sillas es ilegal,
23:50esto es totalmente, no entro a calificar mi grado de oposición a esta medida.
24:00Pymes y trabajadores son los que pagan toda esta fiesta.
24:10Por último tenemos también las personas subsidiadas,
24:15que también pagan una parte de la fiesta,
24:19dado que también consumen indirectamente y son,
24:25desde luego, como usted también, cuando sale a consumir un café,
24:31paga una parte de la fiesta.
24:32Pero como ve, la parte del escalafón más bajo,
24:36esas personas que votan, son realmente las personas más engañadas,
24:44y las que por supuesto no van a decir nada, no van a levantar la voz.
24:49Si le parece, Manuel, vamos a poner,
24:52hablando de impuestos e imposición fiscal,
24:55es curiosa la palabra impuesto, ¿verdad?
24:57¿Te parece que es algo como voluntario y, sin embargo, procede de imposición?
25:02No, y son lícitos cuando están bien aplicados, son lícitos, totalmente lícitos,
25:07o sea, yo estoy totalmente a favor de una imposición justa, por supuesto que sí.
25:13Una persona, para que si alguien nos está viendo, su hijo o él mismo,
25:19pueda decir, pues sí que pago, ¿no?
25:22Una persona, un ciudadano normal, medio, un ciudadano medio,
25:2730 años, hipoteca, casa propia, gana 24.000 euros brutos al año,
25:33y, sin embargo, tiene muchísimas cosas que pagar,
25:36que yo creo que a lo largo del año no somos conscientes de todo lo que pagamos.
25:41¿Cómo es el día a día fiscal de una persona de ese perfil?
25:46Sí, pues mire, tenemos un IRPF, un 24%, inicialmente,
25:54luego tenemos un pago de hipoteca, también,
25:59luego tenemos un IVA en todo lo que estamos comprando,
26:03inicialmente también, o sea, ya estamos en un porcentaje muy alto.
26:07Le decía antes, aplicado para no...
26:11también tengamos en cuenta de varias cosas,
26:13este ciudadano español se enfrenta a tres poderes
26:20que influyen en su vida de una manera que él mismo no controla,
26:23porque este ciudadano va a votar una vez cada cuatro años.
26:27Va a votar, ya se entiende.
26:29¿Tenemos impuestos estatales o tenemos exactores, impositores,
26:40personas que a su libre albedrío, nunca mejor dicho,
26:45le pueden colocar cargas de modo prácticamente,
26:51no aleatorio, pero a su libre albedrío,
26:54el Estado, la comunidad autónoma y su municipio.
27:00Y esto es muy curioso, porque no solamente son impuestos, sino multas.
27:08Es que entramos en un sistema muy perverso,
27:12muy perverso porque, fíjese, no quiero aburrir,
27:19yo he intentado hacer un ejercicio importante
27:21que es preguntar a un fiscalista o a la típica gestoría,
27:26preguntar realmente, la misma pregunta que usted me ha hecho,
27:28preguntar, oiga, ¿me puede calcular cuánto paga un individuo,
27:33realmente, un particular?
27:36Y no me ha sabido contestar.
27:37Con lo cual, la pregunta que usted me hace,
27:39yo no se la podría calcular exactamente, me veo incapaz.
27:44Porque, mire, yo no sé lo que hoy han decidido en Madrid,
27:50estatal, de modo municipal, es que no le puedo decir.
27:55Yo no le puedo decir si ahora mismo hay una nueva multa por aparcar
28:01o ha subido el canon, es que no le puedo decir.
28:03Seguro que sí.
28:05No le puedo decir, yo no se lo puedo decir.
28:09No le puedo contestar porque se ha creado una maraña autonómica,
28:19municipal, estatal, solamente con la multa de tráfico.
28:24Solamente con la multa de tráfico que, mire,
28:29y esto de verdad que me da bastante pena decirlo porque, realmente,
28:38el sueldo de un español medio,
28:40comparado con un país como Suiza, es una ridiculez.
28:45Me da mucha pena decirlo, un español medio que gane 1.500€,
28:50esto es un sueldo normal en España, podemos hablarlo, 1.500€,
28:54por aparcar mal o una multa de tráfico por ir a 140,
28:59pasarse 10 kilómetros por encima de un radar, pueden ser 200€.
29:05Sí, sí, pueden ser y son.
29:07Y son, bien.
29:10Le traslado a usted la pregunta.
29:12A una persona que gane 1.500€ y que, como le he dicho,
29:16el 80% lo dedique a pagar impuestos, derechos indirectos,
29:20y de repente tenga dos hijos.
29:23Tenga dos hijos, esté separado, tenga dos hijos o tenga un hijo.
29:26Y de repente, apriete un poco más el acelerador
29:31y tenga una multa de 200€ que automáticamente sea embargable
29:36en una cuenta bancaria con este sistema CAF loco,
29:40en el cual una cuenta bancaria es automáticamente embargable.
29:45Yo le pregunto a usted, ¿ese mes qué pasa?
29:49Pues vas muy mal.
29:51No, vas muy mal, ¿no?
29:53Vas fatal, sí.
29:54¿Y cómo...?
29:55Bueno, la puedes no pagar, pero se incrementa la deuda.
29:59¿Ya?
30:00Se incrementa, se incrementa, se incrementa.
30:02Con lo cual, te dicen pronto pago, que es la mitad.
30:05Ya, pero esta persona sigue teniendo un hijo.
30:10Bueno, pues entonces, ¿en qué situación le coloca?
30:13¿Es un delincuente?
30:15¿Es un moroso?
30:18Quiero que entienda la gravedad de lo que estamos hablando.
30:22La gravedad de lo que estamos hablando.
30:25No, no, yo estoy entendiéndole absolutamente.
30:28Creo que el titular que se me ha quedado dentro
30:33es el de las pymes y la clase media son los que pagan la fiesta.
30:37Desde luego.
30:38Creo que...
30:38Desde luego, mientras que el dinero sigue saliendo totalmente,
30:43sigue saliendo a través de estructuras fiscales,
30:46estructuras holding, a través de tratados fiscales
30:49que nuestros socios, supuestos del Estado español,
30:55socios de la Comunidad Europea,
30:56mantienen, repito, tax treaties en su nomenclatura inglesa,
31:02y a través de los ojos y de la connivencia
31:05o de la aprobación, por supuesto, del Estado
31:08y de la hacienda española.
31:10Porque son tratados fiscales que están totalmente
31:13legalizados por la hacienda española.
31:16¿Cuánto pagan grandes compañías tecnológicas?
31:20¿Cuánto paga cualquier gran compañía
31:23que se permita una estructura holding?
31:27Prácticamente cero.
31:28Ya.
31:29Los ciudadanos, Manuel, ¿usted cree que somos conscientes
31:32de que a la hora de dejar el efectivo de lado,
31:36que últimamente hasta un café lo pagamos con tarjeta,
31:39un euro con cincuenta,
31:40somos conscientes del gran control que se ejerce sobre nosotros
31:45haciendo todas nuestras transacciones
31:47a través de una tarjeta bancaria?
31:48Pues mire, permítame que conteste a eso
31:50ya no solamente con una respuesta que es puramente económica.
31:55Permítame que le conteste con una respuesta
31:58que va ya prácticamente científica.
32:03El día que acontezca una tormenta solar,
32:07yo no sé cómo va a pagar usted,
32:08porque su tarjeta no va a funcionar.
32:11Le quiero decir que el grado de irresponsabilidad,
32:15el grado de irresponsabilidad de no tener efectivo
32:18o algún tipo de sistema de pago más allá de la tarjeta de plástico,
32:25cuando llegue el grado de tormenta solar,
32:27usted verá cómo va a pagar.
32:29Ya, no digo tarjetas, digo Bitum, digo hay un montón de...
32:32Ya, pero es que...
32:34Al fin y al cabo va todo por el mismo sitio.
32:35Yo le quiero clarificar,
32:37los sistemas de pago actuales,
32:39como la tarjeta de T-Debit o una transferencia bancaria,
32:43son sistemas totalmente arcaicos.
32:46Arcaicos me refiero que están basados en líneas telefónicas y poco más.
32:52Vuelvo a repetir,
32:54si existe o se da, hace tiempo, una tormenta solar,
32:58su tarjeta no le va a funcionar.
33:02Ya más allá de que encima le estén quitando la oportunidad
33:06de poseer usted dinero suyo.
33:08Tenga en cuenta, y aparte,
33:10eso es una primera consideración que le hago puramente científica,
33:13tenga eso en cuenta.
33:17Segundo,
33:19usar una tarjeta, le hablaba antes de monopolios,
33:22usar una tarjeta Visa y Mastercard,
33:25una tarjeta de débito, como usted la llama alegremente,
33:28yo le preciso, mire, esto es un monopolio,
33:33esto se llama Visa y Mastercard,
33:35esto es un monopolio norteamericano.
33:39Esto usted lo que le hace es quitarle más libertad todavía,
33:43o sea, le está restando libertad.
33:46La tarjeta de crédito o débito, como usted la llama,
33:50esto se llama Visa y Mastercard,
33:53eso está en Estados Unidos.
33:55O sea, esto es que usted no se da cuenta,
33:58pero nos están metiendo en un monopolio,
34:03están acotando nuestras libertades
34:06y el ciudadano no se está dando cuenta de nada.
34:12Entonces, yo le prevengo de dos cosas,
34:14primero, de que tenga preparado algo para pagar,
34:16por si viene una tormenta solar,
34:18porque eso no la va a hacer usted comer,
34:21y segundo, su vida se está haciendo cada vez más pequeña,
34:26y más pequeña, y más pequeña, y más pequeña.
34:31Ya.
34:33El dinero en efectivo que usted decía antes,
34:36por encima de 1.000 euros ya no puede pagar absolutamente nada,
34:40¿es una absoluta realidad?
34:42Bueno, debes identificarte,
34:44en fin, una serie de cosas que yo, evidentemente,
34:46para mí es intolerable.
34:47Es absurdo.
34:48Intolerable.
34:50Es absurdo, ¿eso nos va a llevar a que el efectivo desaparezca?
34:58El día que esto pase, su vida será más pequeña,
35:02y ya le vuelvo a repetir,
35:03dependerá usted todavía más de Estados Unidos,
35:06de una compañía monopolística, Visa Mastercard,
35:09vuelvo, más consideraciones que le hago,
35:12mire, el dinero electrónico,
35:15una tarjeta de crédito, como usted la llama,
35:18eso se llama dinero electrónico.
35:21Esto usted puede creer que es dinero,
35:23pero esto realmente son ceros y unos en un sistema contable.
35:27Le quiero decir,
35:29también esto daría para un debate mucho más profundo,
35:30otra de las áreas de práctica de nuestra compañía,
35:33desde luego es la creación de sistemas de pago en dinero electrónico,
35:38daría para mucho que hablar,
35:40esto no es dinero,
35:41esto es, usted ve unas anotaciones en un sistema informático.
35:48Esto realmente es un servidor que está situado en Estados Unidos.
35:56Eso da para muchas consideraciones.
35:58Solamente le digo, como resumen,
36:00que su vida se hace cada vez más pequeña y más pequeña.
36:05Ni democracia, ni libertad, ese camino no es camino.
36:11Usted que de su irse se mueve a nivel internacional,
36:16España desde el punto de vista fiscal,
36:18en comparación con otros países europeos,
36:21que ya hemos dado unas pinceladas con respecto a esto,
36:27podemos decir que estamos en un momento,
36:29en el que nuestra presión fiscal nos deja en absoluta desventaja,
36:33con respecto a otros países.
36:34Totalmente.
36:35No solamente desventaja fiscal, sino jurídica.
36:40Sino jurídica, jurídica, jurídica.
36:45¿Por qué?
36:46Bueno, voy a empezar para no entrar en detalles técnicos y financieros,
36:56que no es nuestro ámbito de aplicación.
37:01Hablemos de un país en el cual, si no me equivoco,
37:06te pueden robar tu casa, ¿no?
37:09No me equivoco, ¿no?
37:11Bueno, pues yo creo que no hay más que decir.
37:15Bueno, te embargan de tu propia cuenta de dinero.
37:18Efectivamente.
37:19Por ejemplo, ¿no?
37:19Por poner un ejemplo mucho más sencillo.
37:21Lo hemos hablado antes, no hay ningún tipo de secreto.
37:25Fíjese, yo del mundo creo que es el país en el que más veces me debo identificar.
37:35Más veces me debo identificar.
37:37Creo que es uno de los países en los que menos ley hay,
37:40porque realmente no percibo que haya realmente una ley.
37:46Y más veces me debo identificar.
37:49Te identificas para todo.
37:51Para todo.
37:53Es la farmacia.
37:54Te identificas para comprar.
37:55Te identificas, no sé las veces que te identificas en este país.
38:01Y realmente es un país en el que te roban la casa.
38:05O sea, no hay ningún tipo de garantía jurídica.
38:09En nada.
38:10Y esto lo percibe cualquier persona.
38:14No hay ningún aliciente, ni ningún estímulo.
38:19Luego, aparte, por supuesto,
38:20podríamos entrar en más consideraciones políticas que yo evito hacer.
38:25Para terminar, Manuel, esto es algo hipotético.
38:30Que yo me pregunto si España estuviera por la labor
38:35de poner una presión fiscal acorde con el resto de países de Europa,
38:41sus socios en los Estados miembros,
38:45digamos que haya una armonización que se llama,
38:49¿podría España, a lo mejor, revertir toda la situación
38:54que de 15 o 20 años para acá estamos viendo?
38:59Aunque se nos considere paraíso fiscal.
39:01Que se habla de paraíso fiscal, paraíso fiscal.
39:04Mire...
39:06Perdón.
39:10Perdón.
39:14Disculpe.
39:15España tiene dos...
39:18Tiene dos potenciales infinitos.
39:23Infinitos.
39:25Primero, habla castellano, evidentemente.
39:30Habla castellano y es una repercusión internacional.
39:33Desde luego, un posible centro regulatorio también
39:39de actividades financieras tecnológicas
39:41que podría englobar todo el orbe hispanohablante.
39:45A través de una CNMV o a través de un impulso
39:53de regulación de compañías financieras tecnológicas.
39:58A modo como es la FSCA de Londres, tendría un impulso increíble.
40:08Segundo, eso que llame usted paraíso fiscal,
40:11evidentemente, España tendría un gran potencial
40:14a la hora de atraer capital de Latinoamérica y ser un hub,
40:20y ser un lugar donde a la hora, antes que echar el capital,
40:30atraer capital latinoamericano y crear aquí un gran ecosistema.
40:36Le quiero decir, España tiene un potencial terrible
40:39para ser un atractor de capital, en lugar de ser lo que es.
40:44Sí, lo tiene.
40:46Más allá de eso, ya son cuestiones políticas que,
40:51evidentemente, yo no puedo entrar a dar.
40:54Muchas gracias, Manuel.
40:56Ahora mismo, en cuanto salga de aquí, voy a coger dinero en efectivo.
41:00Bueno, pues, francamente, le agradezco muchísimo su atención.
41:05Nunca llevo, soy de esas personas.
41:09Así que lo hago fatal.
41:10Bueno, gracias, muy amable.
41:13Manuel García Echeverría es director general
41:15de la Constructora Financiera Foster Swiss.
41:17Gracias por su visita.
41:19Hasta la próxima.
41:20Gracias, muy amable.