المشهد الأمريكي وتأثيره على ملفات الشرق الأوسط | المشهد
#المشهد مع الإعلامي نشأت الديهي ، حلقة الاربعاء 17 يوليو 2024 ومناقشة خاصة حول المشهد الأمريكي وتأثيره على ملفات الشرق الأوسط.
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00على الرئيس السابق دونالد ترامب كانت بمثابة رصاصة على الحزب الديمقراطي
00:00:06والرئيس الحالي اه اه بايدن والمراقبون في الوقت المتحدة
00:00:13الامريكية والمتابعون ايضا يروا ان الانتخابات قد تكون اه حسمت
00:00:20للحزب الجمهوري نظرا لهذا الكام من التعاطف اه مع اه الرئيس
00:00:27الاسبق اعتقد انه الانتخابات هي سمة هذا العام اكتر من اه
00:00:33خمسين فعالية انتخابية في كل مكان بدأت بانتخابات في الهند
00:00:39انتخابات في اه الاتحاد الاوروبي افرزت هذه الانتخابات في ايران
00:00:44افرزت هذه الانتخابات اه ربما اه عكس مكان بيرى ويتنبأ
00:00:51ويتوقع الخبراء الاتحاد الاوروبي اه انحاز الى اليمين اه لكن
00:00:59فرنسا حدث بها ما يمكن ان نطلق عليه بين هلالين لخبطة اه
00:01:04انتخابية ادت الى لخبطة سياسية وادخلت المنظومة الحكيمة في
00:01:11فرنسا في نفق شبه ضبابي اما في الابريطانيا فالوضع اختلف
00:01:17تماما صعوب مدوي لحزب العمال على حساب حزب المحافظين لاول مرة
00:01:23بهذا الشكل اه ادى الى ان يعيد الجميع حساباته في ايران صعد
00:01:28الاصلاحيون على حساب المتشددين وهذا ايضا بيلقي بضلاله على
00:01:34العلاقات بين ايران وبين الغرب من ناحية وبين ايران وبين اه
00:01:39الخليج العربي من ناحية اخرى اذا اه نحن امام خريطة بتتغير او
00:01:45خريطة ليس بها ثوابت اه النظام العالمي ليس به ثوابت الثوابت
00:01:51صارت وتحولت الى متغيرات الارضية في الولايات المتحدة
00:01:55الامريكية بعد تلك الرصاصات غير طائشة التي اصابت اه كابت
00:02:01الحقيقة ان هناك ديمقراطية في تقدير اه هشة ديمقراطية هشة قد
00:02:07تقود المجتمع الامريكي الى صدامات الى استراعات وجعلنا هذا
00:02:14المشهد دفعنا الى ان نعيد اه ان نفتش في صفحات التاريخ لنرى هذا
00:02:20الكم من الاغتيالات السياسية التي اودت بحياة خمسة رؤساء
00:02:24امريكيين وهم في مقاعد السلطة ويأودت بمرشح رئاسي وهو كان قابل
00:02:31قوسين او ادنى من ان اه يدخل الى البيت الابيض بالاضافة الى
00:02:35اكتر من اه سبعة محاولات اغتيال فاشلة لرؤساء اه في مقاعدهم
00:02:41اذا هناك حالة ايضا من حالات الانفلات لدى بعض والعنصرية ليس
00:02:47لها دين والطائفية ايضا ليس لها اه جنس فبالتالي السياسة هي
00:02:53السياسة والاستراع السياسي هو استراع السياسي والمكيدات هي
00:02:57المكيدات والتفكير اه النهائي فيه تصفية سياسية موجودة في كل
00:03:03المجتمعات كل ما يجري في اه العالم سواء في الولايات المتحدة
00:03:06الامريكية او في دول حلف النيتو او في الاتحاد الاوروبي او في
00:03:11بريطانيا او في ايران او في الهند او ربما خلال الشهور القليل
00:03:16القادمة في تونس والجزائر الانتخابات ايضا رئاسية محفوفة
00:03:19بالاتمام اتصور ان كل هذا يؤثر على المنطقة ويؤثر على مصر دعوني
00:03:25ارحل بضيوفي الكرام في هذه الحلقة لسيد دكتور جمال عبد الجواد
00:03:28مستشار مركز الهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية دكتور
00:03:31جمال اهلا وسهلا بحضرتك دكتور نها بكر عضو الهيئة للسيارية
00:03:35للمركز المصري للفكر والدراسات دكتور نها اهلا وسهلا شرفتيني
00:03:39دكتور هودة رؤوف رئيس وحدة الدراسات الايرانية بالمركز
00:03:42المصري للفكر والدراسات دكتور هودة اهلا وسهلا بحضرتك الدكتور
00:03:46ايمن سمير خبير الاقادة الدولية دكتور ايمن اهلا بك دكتور اسامة
00:03:50سرايا الكاتب الصحف الكبير رئيس الهرام الاسبق دكتور اسامة اهلا
00:03:54وسهلا بحضرتك واخيرا دكتور محمد كمال استاذ العلوم السياسية بجماعة
00:03:58فقيرة والكاتب والمفكر سياسي دكتور محمد اهلا وسهلا بحضرتك
00:04:01ايمن اهلا بك اه شكرا جزيلا يعني زي ما حالك قلت هذا العام له
00:04:06خصوصية وهو عام الانتخابات الكبرى انتخابات اجريت في الهند في
00:04:13الاتحاد الاوروبي في المكسيك بريطانيا فرنسا يعني انتهاءا
00:04:20بالانتخابات الامريكية اللي هتبقى في نوفمبر القادم اعتقد ربما يعني
00:04:26لو نركز في الجزء الاول من الحلقة على فهم هذه الظاهرة ونتائجها وممكن
00:04:36من الجزء التاني يعني نركز على تداعيتها على المنطقة بالظاهرة
00:04:42يعني برضو زي ما حالك قلت انه النظام الدولي في حالة سيولة قبرى
00:04:49حالة عدم يقين ايضا النظم الداخلية تعاني من السيولة وعدم
00:04:57اليقين واعتقد ان في يعني اربع ظواهر قبرى ممكن تساعدنا على فهم
00:05:06نتائج الانتخابات اللي حضرتك اشرت اليك الظاهرة الاولى هي ما تسمى
00:05:14بالمعاداة للمؤسسة او انتي استابلشمند يعني ايه يعني لو انت
00:05:20موجود وبتحكم فانت حظك سيء لانه بيتم تحميلك بكل المشاكل من
00:05:29تضخم لبيئة الى اخر وبالتالي من يأتي من خارج المؤسسة يكون فرصه
00:05:39اكبر النقطة التانية هي المعاداة للنخبة او بمعنى انه كل ما تتبنى
00:05:49قضايا نخبوية كل ما يبدو انك جزء من النخبة المهيمنة والمسيطرة
00:05:58كل ما فرصك بتضعف كل ما بيبان انك خارج هذه المنظومة التي تضم
00:06:06النخبة كل ما فرصك بتزيد النقطة التالتة الحقيقة هي يعني ضعف طيار
00:06:16الوسط السياسي يعني العالم ربما حتى زي وسائل الاعلام في العديد من
00:06:23دول العالم بقى لونها فائع يعني يا ابيض يا اسود فالعالم بيتجه ياما
00:06:31الى انك تبقى يساري ويساري متطرف او يميني ويميني متطرف كل ما تقف في
00:06:39منطقة الوسط كل ما فرصك بتقل الحاجة الرابعة الحقيقة هي مسألة ده
00:06:46بقى بعيداً عن يعني الاحزاب والايدلوجية هي فكرة الكفاءة والانجاز
00:06:53في الحكم بمعنى المواطن سواء في امريكا في فرنسا في الهند في اي
00:06:59مكان هو عايز حل لمشاكله فهو ايمانه باليمين او بالاسار ليس ايمان
00:07:07مطلق ولكن دائماً بيختبر الشعارات التي يرفعها السياسيين
00:07:15اليمينيين واليساريين وبالتالي زي مثلاً ما شوفنا في الهند يمين
00:07:21هندوسي قومي ولكن انجازه كان محدود فقلل من المقاعد بتاعة هذا
00:07:29فموضوع الحقيقة الكفاءة بقى عنصر اساسي في الحسابات الانتخابية في
00:07:38معظم دول العالم لو هنتكلم على الانتخابات الامريكية وحضرك
00:07:44ممكن لسه جاي من الولايات المتحدة ممكن تفيدنا اكتر في هذا الموضوع
00:07:49يعني واضح الولايات المتحدة ايضاً بتعاني من سيولة داخلية انا
00:07:57رأيي جزء منها هي تداعيات نهاية الحرب البردة لما بيختفي العدو
00:08:04الخارجي اللي بتتوحد عليه الامة عليه الامة خلاص نبدأ بقى الناس
00:08:12تبص لمشاكلها الداخلية للخلافات للانقسامات الولايات المتحدة
00:08:19الحقيقة الان يعني بتشهد حالة من الاستقطاب الكبرى والمسألة لم
00:08:28تعد انه يعني ديمقراطي وجمهوري بينهما منافسة سياسية او حتى
00:08:35خصومة سياسية لا الديمقراطي ينظر للجمهوري على انه عدو ليس
00:08:43فقط له ولكن للولايات المتحدة نفسها في ظل هذا الاستقطاب لدينا
00:08:52الان المرشح الديمقراطي بايدن اللي هو حقق الحقيقة يعني انجاز داخلي
00:09:01كبير يعني في العديد من القضايا لا حقق حقق انجاز ولكن زي ما نقول
00:09:09كده صحته مش مسعدة وواضح انه برضو عشان يبين قد ايه في يعني
00:09:17اه عداوة للنخبة الامريكية اه يعني البعض بيرى انه نخبة الاعلام
00:09:25الامريكي اللي هو بيسيطر عليها الطيار الليبرالي اخفت هذا الامر
00:09:31اللي كان معروف لفترة طويلة من الزمن وانكشف فجأة في المناظرة اللي
00:09:40تمت بين اه بايدن وترامب لكن كان اه واضح للنخبة السياسية التراجع
00:09:48الشديد في الحالة الصحية دي بايدن. هذا التراجع الحقيقة وضع الحزب
00:09:56الديمقراطي في اه يعني وضعية الدفاع عن النفس وفي اه احتمالات
00:10:04كبرى ليس فقط لانه الحزب الديمقراطي يفقد البيت الابيض ولكن
00:10:10ايضا يفقد الاغلبية في مجلس النواب ومجلس الاقل شو. جزء من
00:10:17المعضلة انه عشان يبقى فيه مرشح اه ديمقراطي اخر لابد من موافقة
00:10:24الرئيس بايدن لانه هو اللي فاز في الانتخابات التمهدية لهذا
00:10:29الحل. حتى الان الرئيس لا يريد ومصر على الاستمرار ولكن حتى لو في
00:10:37لحظة ما قرر ان ينسحب من السباق فلا يمكن تجاهل نائبة الرئيس كاملة
00:10:46اهرز. وهي الحقيقة في استطلاعات الرأي واضح انها يعني اضعف منه
00:10:51والوقت هيبقى محدود جدا للمنورة. للمنورة وبدء حملة انتخابية جديدة
00:10:58الى الاخر. ترامب من الناحية الاخرى وبالرغم انه رئيس سابق
00:11:05وانه جزء من المؤسسة ولكن بيرفع الشعرات اللي انا قلت عليها في
00:11:10البداية انه ضد المؤسسة وانه ضد واشنطن وانه ضد النخبة وجاء
00:11:17يعني كي يقوم بعملية تنظيف هو بيسميها مستنقع واشنطن. الواشنطن
00:11:24الالالعظم. حاجة تانية برضو يعني اه اه ترامب الحقيقة اه يعني
00:11:33حصل له حالة من الندج بعد هذه الالسنوات. فاولا بدأ يركز على
00:11:41القضايا الجماهيرية. قضايا التضخم قضايا الهجرة. وبدأ يوسع من
00:11:50قاعدة الانتخابية. يعني قاعدة الانتخابية قبل ذلك كانت اليمين
00:11:56الشعبوي. الان بدأ ينفتح على قواعد بتنتمي تقليديا للحزب
00:12:04الديموقراطي. ومنها النقابات العمالية ومنها الاقليات زي
00:12:09السود والامريكان من اصلة لاتيني او او اسباني. والامريكان من اصل
00:12:19افريقي ايضا. الحقيقة محاولة الاغتيال طبعاً اه يعني خلق
00:12:26التعاطف شديد معه وهو زكاء السياسي الحقيقة استغل هذه
00:12:31اللحظة انه يحقق مكاسب كبيرة جداً الصورة اللي ظهر بيها وثبات
00:12:39في خمسة وعشرين ثانية صنع مجد. بالضبط صنع صورة تاريخية يسموها
00:12:44كده هتعيش في التاريخ الامريكي لسنوات قادمة وانا اعتقد دي
00:12:50هتبقى يعني صورة الحملة الانتخابية في الشهور القادمة.
00:12:55لكن الحقيقة يعني محاولة الاغتيال دي اضافت شيء اخر اضعف
00:13:03الديمقراطية. وهي انه قبل محاولة الاغتيال كانوا
00:13:08الديمقراطيين اتفقوا على ان استراتيجيتهم الانتخابية هتكون
00:13:15الهجوم على ترامب صحيح? انه فاشي انه ضد الديمقراطية انه
00:13:20محكوم عليه في قضايا الان المجتمع الامريكي كله اه بيقول
00:13:25لا يقبل هذا. اه لا يقبل هذا. صحيح. فا يعني كأنك نزعت
00:13:29الهدف الاستراتيجي الخاص بالحملة الانتخابية. تمام. انا
00:13:35هقول بس نقطة اخيرة الحقيقة يعني دون الدخول برضو في
00:13:39الانتخابات البريطانية والفرنسية نعجلها الوقت اخر انه لو فاز
00:13:45ترامب هذه المرة فسوف يكون فوزا له نتائج كبيرة جدا. اه. انا
00:13:54الحقيقة بسميه انه هيبدأ ما اه يعني ما نسميه بالثورة
00:14:00الجمهورية. بمعنى ايه? يعني هو يدخل البيت الابيض يعني
00:14:06هذه المرة اذا نجح اه. برؤية شاملة اه. الجمهوريين دلوقت
00:14:14بيفكروا حاجة اسمها عشرين خمسة وعشرين. ايوه. ده داخل في
00:14:19كل تفاصيل الدولة الال الامريكية. داخل ومعا كوادر
00:14:26هائلة مضربة. ستسيطر على الدولة سيطرة كاملة لسنوات قادمة.
00:14:36والحقيقة اختياره للنائب الرئيس. يعني احد دلالاته انه
00:14:42بيفكر للمستقبل. يريد هذه الظاهرة السياسية المرتبطة باسمه
00:14:48تعيش لسنوات سنوات قادمة. فالحقيقة هيبقى عندنا ترامب
00:14:56في البيت الابيض جمهوريين اغلبية فيه النواب والالشيوخ ولكن
00:15:03برؤية وتمكين سوف يستمر معنا لسنوات قادمة. دكتور جمال
00:15:12عبد الجوايد اعتقد دكتور محمد يعني استفاد في شرح الداخل
00:15:17امريكي ووضع يده على مجموعة من الامور التي يجب ان نركز فيها
00:15:23فكرة ام يعني ضد المؤسسية ضد النخبة فكرة التحلل والتحرم
00:15:29من العاصمة المركزية فكرة حكومة على واشنطن هذه الاراء والافكار
00:15:34اعتقد يعني بدت واضحة حتى غير متخصصين في يعني في الداخل
00:15:39امريكي هناك تغيير لظاهرة ترامبية وليس ترامب يعني ما
00:15:43رأيته ربما انه تجاوز المجتمع الامريكي فكرة انه بيختار اه
00:15:49شخص معين لما بيختار طيار فكرة معينة لانه اه امريكا اولا
00:15:55امريكا العودة الى العصر الزهبي الى كل هذه الامور اعتقد انها
00:15:59اثرت بشكل كبير جدا على المزاج العام للناخب وايضا دكتور
00:16:03كمال بيتكلم على انه اليمين اللي فاز في الانتخابات في
00:16:08اوروبا لا يعني انه الشعب او الشعوب اصبحت يمينية او مؤدلجة
00:16:13لكن شعوب بتجرب مع اليمين ربما تحقق احلامها او مع اليسار
00:16:18ربما تحقق احلامها فبالتالي لا يوجد ايمان بالفكرة الايدولوجية
00:16:22في كثير من الانتخابات التي جرت حتى الان تعليق سادتك على
00:16:25المشهد بروماتي والكريمة مع الكريمة. الصورة بالتأكيد بتعكس
00:16:31حالة مزاج لجمهور قلق ومن ثم بيتنقل ما بين طيارات فكرية ما
00:16:40بين اختيارات سياسية مختلفة اللي في اليسار بيتجه يمينا
00:16:48اللي في اليمين بيتجه يسارا فبنلاقي انجلترا تصوت للحزب
00:16:54العمال اللي هو مفترض انه حزب اليسار او يسار الوسط بنلاقي
00:16:59الحالة في فرنسا حالة ملتبسة جدا فورة في التصويت لليمين ثم
00:17:06خطوة للخلف ثم التصويت لليسار حالة من القلق في الحقيقة خليني
00:17:11اقول انه دراما اللي جايز الميديا بتحاول انها تلتقطها موجودة في
00:17:20التفاصيل اكتر مما يمكن انك تلاقيه في الهيد لاينز او الخطوط
00:17:25العريضة الكبيرة وابدأ بان انا اقول انه برغم ان احنا بنشوف في
00:17:34انجلترا في العمال كسبو بنشوف في فرنسا الاشتراكيين تقدموا
00:17:39المشهد في امريكا يبدو ان المرشح ترامب اقرب الى انه يدخل
00:17:46البيت الابيض لكن المعارضة لا تكسب في اي انتخابات لكن في كل
00:17:55هذه المواقف الحاكم هو الذي يخسر وخلينا دايما نفكر نفسنا بدي
00:18:01اتصور انا في رأي يعني احد القواعد المهمة في السياسة انه من في
00:18:07يده الامر من في يده صنع القرار من في يده توجيه الموارد عندما
00:18:12يهدر هذه الفرصة بتصرفات تفقده شعبياته وتفقده ثقة الجمهور فيه
00:18:19هو يقدم اوراق للمنافسين اللي هم في الحقيقة ليس لديهم سوى
00:18:25خطاب سياسي انما هو في يده الفعل في يده الموارد في يده القرار
00:18:30وعندما يتصرف بغير حكمة في هذا ينتهي به الامر في موقف الخاسرين
00:18:37بنرى هذا في الالالال ديموقراطيات البريطانية الفرنسية بن رأيه
00:18:44بيحصل قداما في امريكا حتى في المانيا بنرى بيحصل مع صعود
00:18:48اليمين الالماني يعني حزب البديل من اجل المانيا الان هو الحزب
00:18:52الرقم اثنين على الاقل وفقا للاخر انتخابات الانتخابات الاتحاد
00:18:55الاوروبي انتخابات برلمان الاوروبي فكل دي خصما من اللي في
00:19:02السلطة واللي في السلطة في المانيا النهاردة هو اليسار
00:19:05الاشتراك الحزب الاشتراك الديموقراطي بيخسر ويتحول الى
00:19:08الحزب رقم تلاتة فاللي اللي اللي اي حد في الحكم في اي بلد في
00:19:13ديموقراطية غير ديموقراطية حطه حلقة في ودنه اللي في الحكم
00:19:16بيخسر المعارضة مفيش في ده حاجة غير انها تتلاعب توظف بطريقة
00:19:22بطريقة فيها صدق بطريقة فيها عدم امانة باية كانت الطريقة
00:19:28توظف ده لصالحة لصالح مزيد من اضعاف موقف منفى الحكم السورة فيها
00:19:36تفاصيل كتير خليني اقول انه اذا بنظر الى بريطانيا مثلا فبتلاقي
00:19:41انه احنا اذا دورات من تعاقب حكم الجمهوري العمال والمحافظين وبعد
00:19:50اربعة عشر سنة من حكم المحافظين يعود العمال للحكم كما لو كانت
00:19:55انجلترا لم يحدث فيها شيء جديد هو نفس التعاقب التقليدي بالمعنى
00:20:01ده ودي شهادة لديموقراطية عريقة انها قادرة على التداول الحقيقي
00:20:05الحفاظ على التداول في اطار طيار الوسط طيار الوسط في انجلترا
00:20:11ما زال قادر على في الحقيقة الاحتفاظ بنفسه متماسكا على عكس ما
00:20:17يحدث في مجتمعات مختلفة فهنا فيه تفاصيل رسوخ بريطانية مهم جدا
00:20:24هنا انه الحزب العمال الانجليزي بيكسب هذه الانتخابات بعد فترة
00:20:31عدة سنوات قليلة مع قيادة جديدة خادت الحزب وتوجهت به في اتجاه
00:20:37الوسط كان الحزب راح ناحية اليسار قوي ان دفع جدا ناحية اليسار
00:20:41الان مع القيادة الجديدة عاد الى الوسط وكانوا بيذكرنا بما حدث
00:20:46الالالالال في التسعينيات عندما عاد العمال الالالال الحكم بالتحول
00:20:53مشابه تحرك من اليسار الى الاتجاه الوسط فازم فمزالت ازمة الوسط
00:20:59اه قائمة بشكل عام لكنها في بلد زي انجلتيرا يعني بتحفظ بنتكلم
00:21:04عنها شوية بفيش فروط حبة لهذا الامر اكبر مظاهر هذه الازمة الوسط
00:21:11الي منعكسة في انجلتيرا هو انه مجموعة الاصوات الي فاز بيها العمال
00:21:16والمحافظين هي الاقل يعني منذ بداية القرن العشرين يعني زى دول
00:21:22حزباي الوسط اليمين الوسط ويسار الوسط في انجلتيرا فهذه اقل مرة
00:21:28حصلها فيها معا على اصوات وتوزعت باقي الاصوات حوالي 48% من الاصوات
00:21:35على احزاب اخرى في اتجاهات قومية او في اتجاهات يسارية او في اتجاهات
00:21:40يمينية فالظاهرة موجودة الوسط في ازمة لكنه ازمة الوسط في انجلتيرا
00:21:46مؤجلة بعض الشيء او على الاقل ما زال لديه قوة دفع تسمح له بالاستمرار
00:21:52لفترة طويلة المشهد في فرنسا دراماتيكي على طريق الثورة الفرنسية
00:21:57يعني فيه تقلبات كبيرة جدا يعني احنا في مدى زمن عدة اسابيع شفنا
00:22:05الجمهور الفرنسي انتقل من عرض تموضع عام شامل جمعي عدة مرات من هذا
00:22:12الاتجاه الى هذا الاتجاه العكسي واللي بيعكس في الحقيقة حالة قلق
00:22:18لكن عندما ننظر في التفاصيل سنجد الظاهرة هي انه تقريبا ما زال في
00:22:24اليسار واليمين الفرنسيين اللي تاريخيا موجودين لكن ما لم يعد موجودا
00:22:29في فرنسا هو القطر التنظيمية اللي اضطرت اليسار واليمين وحكمت
00:22:35فرنسا في استقرار نسبي طوال عهد الجمهورية الخمسة على الاقل لم
00:22:41يعد الحزب الاشتراكي نتحدث الآن عن الجبهة الشعبية الجديدة عودة
00:22:48الى او يعني استدعاء لخبرة التلاتينات لما تكونت جبهة شعبية
00:22:52من طائرات شعبية مختلفة ضد الفاشية والى اخره فالآن بنتحدث
00:22:56عندنا لكن لا نتحدث عن الحزب الاشتراكي اللي هو طوال اغلب
00:23:00فترة النصف قرن الاخر كان يؤثر حركة اليسار الفرنسي اليسار
00:23:05الفرنسي الان منقسم ما بين منظمات صغيرة طائرات صغيرة تتراوح
00:23:10ما بين الاشتراكين التقليدين وصولا الى تروتسكيين ومويين واشياء
00:23:15شديدة التقليات شديدة الغرابة والتطرف والآن احنا نشهد
00:23:22هذا اليسار اللي فاز بالاكثرية في الانتخابات يعجز عن الاتفاق على
00:23:26مرشح لرئاسة الوزارة يتقدم به للرئيس الفرنسي علشان يحكموا
00:23:32لأنه هما مقسمين على سوء الامر مشابه في الحقيقة حادث على الجانب
00:23:36الاخر في فرنسا فصورة تفتيت المجال السياسي النقبة السياسية
00:23:42والتراث السياسي في فرنسا عميقة جدا توحي او توشي بدرجة كبيرة من
00:23:47عدم الاستقرار السياسي في المستقبل الفرنسي كل دا حصل طبعا على خلفية
00:23:53المتغيرات الكبيرة اللي حاكى عنها الدكتور كمالي اللي هي النزع
00:23:59المعادات المؤسسة معادات النخبة وخليني هنا اقول انه مش المقصود
00:24:05معادات النخبة بمعنى معادات كل من هو يقف على الذروة على القمة في
00:24:11مجاله يعني ترامب هو نخبة بالتأكيد ده من اغنى اغنية امريكا
00:24:16يحظف بتأيد بعض من اغنى اغنياء امريكا الاخرين الناس من
00:24:21السيليكون في الله يلو خلص ايده الناس وغيره اذا هي مش النخبة فقط
00:24:28انت تتحدث عن عداء للنخب التي قضت وقتا طويلا في مناصب ومؤسسات
00:24:36السياسة. بعد اللي قضى اربعة قرون تقريبا في الكونجرس الامريكي
00:24:43ونائب رئيس، رئيس، إلى آخره.
00:24:46هذه هي النخب المستهدفة بالهجوم أكثر من غيرها.
00:24:51في بعض طبق بالتأكيد ضد النخب الغنية أو ضد النخب المثقفة
00:24:56ذات الأفكار البعيدة عن الشعب.
00:24:58لكن النخبة التي تحظى بالجزء الأكبر من الهجوم
00:25:02هي المحترفين السياسيين
00:25:06خدموا لفترات طويلة في مناصب منتخبة، برلمانات أو غيره
00:25:10أو في الجهاز الإداري للدولة الفرنسية أو غير الفرنسية.
00:25:15والتي في الحقيقة كما لو كان هي دعوة أو مطالبة
00:25:19بتجديد النخبة السياسية.
00:25:22ليس النخبة بشكل عام.
00:25:24الاتيان بأخرين، الاتيان بهم إلى مراكز السلطة
00:25:28بدل هذه النخبة.
00:25:29أنه ما يحصل بعدما الناس طلعت فترة طويلة في مناصب السلطة.
00:25:32إن كان هم مجيئين من أين.
00:25:34السلطة في الآخر هي المكان الذي يحصل فيه تبادل المنافع.
00:25:40والمنافع ممكن أشياء كريمة ونبيلة جدا.
00:25:43لكنها في الآخر تتحول السلطة إلى عملية عقد الصفقات ومساومات طوال الوقت.
00:25:52بحيث أنه الأضايا المبدئية ومصالح الناس
00:25:55بتضيع إلى حد بعيد.
00:25:57ويصبح هذا الرجل عضو مهم في الكونغريس
00:26:01أو رئيسي في حزبه أو كذا.
00:26:03لأنه مهم جدا كسمصار في عقد الصفقات.
00:26:07ماذا نريد هنا؟ ماذا نريد هناك؟
00:26:09نقدم أيه للولاية دي؟ نقدم أيه للنائب ده؟
00:26:12وبتضيع المبادئ في الموضوع.
00:26:14الاتيام بنخبة جديدة يسمح على الأقل بنوع جديد من الصفقات أنه ينعقد.
00:26:19الذين اتناسوا طوال السنوات السابقة هم الذين سيكسبوا في المرة القادمة.
00:26:24فلما يأتي ترامب لما يأتي بالذات
00:26:27ملاحظة مهمة قالها الدكتور كامال بنائب رئيس تماما جديد يعني
00:26:33طازج تماما عمره في النخبة السياسية الأمريكية
00:26:37يتحسب بالشهور مش بالسنوات.
00:26:41مؤلف لكتاب مهم هو يعتبر نوعا من أنواع
00:26:45يعني كتاب ناقض جدا لسياسات الاقتصادية والسياسات الاجتماعية
00:26:51اللي طبقت في أمريكا في السنوات الأخيرة
00:26:53ومدافع عن الطبقات العاملة.
00:26:55ده خلينا الجمهوري يدافع عن الطبقات العاملة.
00:26:58هذه ثورة فكرية.
00:27:00وكأن النرخب هينتخب الكتاب.
00:27:03لأنه كتاب تعلم بيحمل أفكار مختلفة جدا.
00:27:05وصادمة.
00:27:06جدا وليس صدفة أنه هذا الكتاب تحول إلى عمل درامي
00:27:13عرض على منصة موسومة باليسارية نيتفليكس وهكذا.
00:27:17فده تغير كبير حصل في المجتمع الأمريكي
00:27:21وتعبير الثورة الجمهورية أعتقد أنه تعبير دقيق جدا.
00:27:25ستظل معنا لعدة سنوات.
00:27:27ترامب اللي بيقف النهارده في مؤتمر الحزب الجمهوري
00:27:33هو بيقف في هذا المشهد لثالث مرة على التوالي.
00:27:36لم يحدث في حدود ما أعلم.
00:27:39يعني كده أنه في حد يقف هذا المشهد
00:27:42أنه كمرشح لحزبه ثلاث مرات متتالية بهذا الطريقة
00:27:47أعتقد ده موقف جديد.
00:27:49أصبح أكثر خبرة.
00:27:52من 8 سنين لما وقف هذا الموقف أول مرة كان الحزب منقسم جدا
00:27:56ويتحدث بنوع من أنواع التعالي والاحتقار على هذا القادم من الخارج
00:28:04اللي عمره ما ترشح لأي منصب
00:28:06واللي عمره ما نتخب إن شاء الله للتحاد الملك الكومباوند
00:28:11اللي ساكن فيه لأي عمره ما نتخب لأي حاجة.
00:28:14الآن الحزب الجمهوري هو حزب دونالد ترامب.
00:28:18لم يعد الحزب الجمهوري بالمعنى.
00:28:20حزب دونالد ترامب هي أفكار دونالد ترامب
00:28:23واللي هي هتأسس لي أتصور إيديولوجيا جديدة
00:28:27يعني طبعة جديدة من الفكر المحافظ
00:28:31تنفي عنه صفات كتير
00:28:34التطابق مع الأفكار المعادية للطبقات الفقيرة أو كذا
00:28:39هتاخدوا الفيلم بالضبط أنا مش متأكد
00:28:42لكن أتصور إنه إيديولوجيا وسياسيا للمشهد الأمريكي
00:28:46مقبل على التغيير بالأساس
00:28:49بسبب ما يحدث فيه الحزب الجمهوري من ناحية
00:28:52وحالة الاستسلام في الحزب الديمقراطي.
00:28:57الخطيئة الأصلية هي أنه لم يكن هناك أحد لديه الجرأة
00:29:02أن يقول للرئيس سيدي الرئيس أنت لا يجوز أو لا تصلح
00:29:06أنك ترشح بنفسك مرة أخرى.
00:29:08كله جاب عن أنه يقول له هذه الحقيقة
00:29:12وتقدم وفاز بقوة الدفع الطبيعية
00:29:15والرئيس يرشح نفسه ويكسب في البرايماريز
00:29:20ووصلنا إلى هذه اللحظة
00:29:24لو استمر بايدن مرشح للحزب
00:29:28فرصة أنه يكسب تكتك معدومة
00:29:32لو غير الحزب مرشحه وأتى بمرشح جديد
00:29:36ففترة البقية لا تصلح أيضا
00:29:40فهي حالة من أن يأتي هذا ترامب الشعباوي
00:29:44معدوم الخلفية السياسية
00:29:46ويحقق كل هذا بانتقال في السياسة الأمريكية
00:29:49في مواجهة المؤسسة الديمقراطية
00:29:52التي تحظى بتأييد مؤسسات أكاديمية ومثقفين وكذا
00:29:56أعتقد أنها مفارقة مهمة
00:29:59ودرس مهم في مفارقات السياسة
00:30:02صحيح
00:30:03أعتقد أن الدكتور محمد كمال والدكتور جان عبد الجواد
00:30:09وربما اتفق بشكل كبير جدا على أن الحزب الجمهوري
00:30:14في حالة صعود وانتقال من فكرة ترامب إلى ترامبية
00:30:19وأن تغيير جلد السياسة الأمريكية في اتجاه محافظ خلال الفترات القادمة
00:30:28وبالصفوة أنها ستكون فترات طويلة
00:30:31لكن ربما كما العادة لديك أمر مختلف
00:30:35لا أنا لست مختلف كثيرا في ما يقولونه
00:30:38لكن أريد أن أقول شيئا أن المشهد الأمريكي الانتخابي
00:30:42رغم أن العجوزين ترامب وبايدن هم قادة المشهد
00:30:48ما زال قادر على إفراز مفاجآت
00:30:51وكأننا نتصور أن المناظرة ستكون هي البطل في مؤتمر الحزب الجمهوري
00:30:58فكانت الرساسة الطائشة لبنسلفينيا هي البطل الموجود
00:31:04وكنت أفكر أن الحزب الجمهوري سيكتفي بهذه الانتصارات المتتالية
00:31:11لكن لقيت كمان الحزب الجمهوري انتخب نائب رئيس
00:31:17جي دي فانسي ده يعني حاجة مفتخرة جدا
00:31:21سيتم الشهر اللي جاي 40 سنة من عمره
00:31:24موجود 18 شهر في الكونجرس
00:31:28من ولاية ضعيفة جدا عمرها ما طلعت نائب رئيس
00:31:33فكل المؤشرات اللي كانت بتتكلم على ان اختيار
00:31:38وده اختيار ده اختيار ده قرار موش ناخبين اختاروا فانس
00:31:44ده قرار للرئيس ترامب هو اختار فانس
00:31:48عشان فتح له أفاق جديدة جدا
00:31:51انا شخصيا وانا بفكر كده مش دي عقلية ترامب
00:31:57دي عقلية مختلف
00:31:59عقلية ترامبية خلاص
00:32:00ايه
00:32:01عقلية ترامبية خلاص
00:32:02ده مش ترامب
00:32:03ترامب ما يختارش الشخص ده
00:32:06لا ترامب ده هنا متقدم متطور بيختار الرئيس الامريكي القادم
00:32:13بيختار يعني حتى معظم الصحافة الامريكية اللي بتتكلم بيقلك
00:32:18جي دي فانس قادم
00:32:22يعني تحول فجأة مؤتمر الحزب الجمهوري الى نائب رئيس
00:32:27وده طبعا منصب بروتوكولي سنوي في الانتخابات الرئاسية
00:32:32لكن حولوا ترامب الى الى حاجة جوهرية جدا
00:32:38فحتى النهاردة معظم الكتاب الغربيين وحتى في الشرق الاوسط
00:32:44بيكلموا عن اتجاهات فانس السياسية
00:32:48ليه انها هتصبح الحزب الجمهوري وممكن يكون هو الرئيس القادم
00:32:55او مكون مؤثر على الرئيس المرتقب
00:33:01طبعا انا ما زلت بقرأ ان مبكر جدا انك تقول ان الانتخابات حسمت لصالح ترامب
00:33:09وان ما زالت المفاجآت موجودة دايما الحزب اللي مبدأ المؤتمر السنة وبتاعه بدري
00:33:16ووسط شخصية ملغمة او صعبة زي ترامب
00:33:22صعب انك تقول ومعاه جمهور مش بس جمهور عادي
00:33:28معاه جمهور متعصب جدا وهو شخصية لا يقبل المناقشة ولا يقبل الهزيمة ولا يقبل التراجع
00:33:36وخرج من تحت الاقاد والرصاصة مرت جنب ودنه وهو بيرفع ايديه
00:33:42انت امام شخص مختلف في السياسين الامريكان
00:33:46الشخص ده لما ترجع تشوف تاريخه تاريخه مزهل ده يعني مقدم برامج تلفزيونية
00:33:55لملكات الجمال في العالم يعني ورجل اعمال وكانوا دايما بياخدوا رجال
00:34:00الاعمال الامريكان الكبار في تاريخهم في رحلاتهم على السفن بتاعتهم
00:34:04عشان يسلوه يسليهم يقول لكت يعني كانوا واخدين الرئيس ترامب في ترشيحه
00:34:12لأول مرة يعني مش عايز اقول هزار كانوا واخدينه بعدم جدية
00:34:19بعدم جدية كبيرة جدا فاكتشفنا ان احنا امام شخص يعني مش بس هينتخب رئيس
00:34:27ده دخل التاريخ الامريكي بإصراره وبجلده وبيقولوا عليه الرئيس لم تؤثر فيه المحاكم
00:34:35ولم تؤثر فيه رصاصات الاختيال وصلب وبهذه الصلاة مش معنى كده برضو ان
00:34:43انا بقول ان الديمقراطيين حيستسلموا ولكن امام ان احنا ننتظر
00:34:47الديمقراطيين هما في حال الجمود هما في جمود ولا فورطة? لا جمود يعني
00:34:55مش عايز اقول ان هما في حال في حال الجمود لان الرصاصة بتاعت
00:35:01بنسيلفينيا غيرت نظرية الانتخابات في امريكا بعد ما كانت حتركز على
00:35:07الشخصيتين سواء كان بايدن او ترامب بدأت النهاردة عادي ترشيد السياسة
00:35:13وترشيد الانتخابات الامريكية وبدأ بقى يطرحوا القضايا فانت ما يعني
00:35:19رئيس مبارح بايدن طلع في التلفزيون وقال انا اخطأت في المناظرة وانا
00:35:26يعني يعني عايز اقول ان هو زي ما يقول ما تقعد برضو الرئيس الامريكي
00:35:31وتقعد تشاهد الرئيس ترامب خلال السنتين اللي فاته هو بتنقل من
00:35:36محكام المحكامة ومن قاضي فا يعني عنده شعور بالاستهانة يعني كان بادي
00:35:44المناظرة الرئيس بايدن بالاستهانة بخصمه واكتشف ان انت امام خصم
00:35:50منفعش ابدا انك انت تستهين فهو التكنيكي اللي تستخدمه خطأ لكن انا
00:35:57شايف ان الرئيس بايدن ما زال عنده اللي يقوله لان هو خارج من يعني
00:36:04دورة انتخابية محقق فيها ارقام اقتصادية عالية جدا في الداخل
00:36:09الامريكي ووقف للبوتنية اللي عايزة ترجع تسيطر على اوروبا وفضل
00:36:19صامد الاوكرانيين في الانتخابات وحقق اهدافه الرئيس بايدن حقق اهدافه
00:36:25داخليا وخارجيا يعني اما تيجي تشوف اهداف الحرب الروسية الاوكرانية
00:36:30تشوف ان الرئيس بايدن كان بيوجه الالمان واليابانيين على رفع نسب
00:36:36مشاركتهم في التسليح وحقق الاهداف ديت يعني اما يجي الرئيس
00:36:40النهاردة ترامب بيقولك ان هو حيوقف الانتخاب الحربة اول ما يتم
00:36:45انتخابات خلصت يعني الحربة قصدي اقصد الحرب الاوكرانية انتهت يعني
00:36:50عمليا انتهت والروس عايزين يوقفوا الحرب فالرئيس القادم حيكون عنده
00:36:56مباررات كثيرة لوقف الحرب فانت امام الخطاب بتاع الرئيس بوتن الرئيس
00:37:03كرامب هو بوتن هتلخب فنعمل زي بايدن وتأثرت بالحريص عن بايدن
00:37:11وبيتنسى زيه. اه هنطلخ بطول يبقى زي الرئيس بايدن. فانا عايز
00:37:16اقول ان مازال الحصان اللي هو بايدن مش شايفه هو جريح ولكن ممكن يكون
00:37:25عنده اللي يقوله في المعركة الانتخابية واحنا الانتخابات
00:37:30مازالت في بدايتها ولكن المشهد الامريكي مازال قوي وقدر العجوزين
00:37:36دول يشدوا العالم سواء من المناظرة او في حملية الاختيال او في اختيار
00:37:42النائب الرئيس او الترح اللي بدأ يقوله بايدن اخيرا. انت تشوف
00:37:48بقى الوضع في اوروبا يعني عادي يعني انا شخصيا شايف ان ان حتى
00:37:55المخاوف اللي بتكلموها عن اليمين متطرف سواء في فرنسا او حزب
00:38:03العمال حزب العمال اتغير من ايام توري بلير واصبح اقترب كثيرا من
00:38:08المحافظين البريطانيين واصبح يمين وسط يعني حزب العمال ما
00:38:12قدرش تقول عليه الحزب العمالي القديم لا لا حزب ان السياسات
00:38:16كلها اتغيرت اما تشوف السيدة اللي بتحكم في ايطاليا ودي كانوا
00:38:22بيقولوها يعني فاشستة او من ابناء مسليني احنا مش شفناها
00:38:29غيرت ايطاليا كثيرا يعني المخاوف من اليمين الحاصل مبالغ فيها
00:38:34مبالغ فيها طبعا وان السياسات اللي بعد ما بيقعد اليمين في
00:38:39السلطة او بيوصل بتتغير بيحصل تطوير داخل المجتمعات والاحزاب
00:38:44بتقترب من بعض زي ما قال الدكتور كمال ان قضية الكفاءة هي
00:38:49العنصر المهمة بس فعلا انت بتعيش في حالة ان النظام الانتخابي
00:38:55سواء كان في اوروبا او في امريكا بدأ ما بيقدرش يعني زي ما كانوا
00:39:00بيستخدموه في انصهار المجتمع اقتصاديا وسياسيا وعملية معالجة
00:39:06للطيارات اللي بتحصل اصبحت النظام الانتخابي غير قادر داخل
00:39:10هذه المجتمعات بس طالما اقول لك ان هذه المجتمعات مجتمعات قوية
00:39:14وعافية والديموقراطيات فيها والناخب فيها راصخة اعتقد بتستوقف
00:39:19هذه المتغيرات وبتعمل عادة تكيف داخلها المهم ان احنا نشوف
00:39:26تأثير هذه القيادات الجديدة على ما يحدث مثلا في الشركة الاوسط
00:39:32او تأثيرنا على ما يحدث في قضية المهاجرين او تأثيرنا على
00:39:36الاسلاموفبيا او في الموضوعات دي كلها نشوف التأثير ايه امام
00:39:41ظهور قيادات وونظور شارع اصبح بيحكموا الصورة وبيحكموا
00:39:47السوشيال ميديا والانطباع. صحيح. متغيرات جديدة مختلفة عن
00:39:52ما كان في القرن العشرين. تمام. دكتور نوها يعني اعتقد انه
00:39:57المحادثين الثلاثة الذين سبقوكي قد لو بدل وهم في كل الملفات عدى
00:40:06بعض الملفات يعني حضرتك الكلمة معك للتعليق على ما قيل وقراءة
00:40:12بيطرنيها ليه ما يجري فيه المشاهد الامتخابية. وفي الجولة
00:40:18الثانية من الحوار نتكلم على تأثير كل هذا على المنطقة ومن ثم
00:40:21على مصر. طيب. اه انا حابة اسم لاوروبا امريكا ومعليش انا
00:40:27هعمل تاتش على مصر مش على تأثيرها على مصر لكن منتظر من
00:40:31نينيا. لو كلمنا على اوروبا انا شايف انه العالم بما فيهم
00:40:35اوروبا وامريكا اللي بيصوت الهدف بتاعته حاكتين. الاستقرار ولا
00:40:42اقتصاد. دول العاملين الرئيسين اللي بيحكموا اللي بيروح يصوت
00:40:47بيصوت للمين. واعتقد انه جزء كبير من التصويت اللي بيحصل هو
00:40:52تصويت عقابي. يعني احنا بنصوت اذا صوتنا للجهة لانه الجهة
00:40:57التانية ما انجزتش في الفترة بتاعتها. طيب هل الجهة التانية
00:41:01او من يحكمون ومش هنصوت لهم لانه هما لم ينجزوا خاصة فيما
00:41:08يخص الاقتصاد. دول ما انجزوش لأسباب في الكفاءة بس ولا انه
00:41:15في سيولة في النظام الدولي في اوكرانيا في مما ادى لرفع اسعار
00:41:21الوقود وشوفنا اتأثر كزي كل سلاسل الامداد وغيره وعالم كان
00:41:26بيتعافى يدوبك من اه برضو تأثير الاقتصاد بسبب موضوع كوفيد.
00:41:31كل دوت الحقيقة خلا الالالالناخب كان واصل لمرحلة من الضغط. فكتير
00:41:40من الاسوات راحت خصوصا في انتخابات البرلمان الاوروبي. يعني
00:41:45من السبعة وعشرين دولة من سبعة وعشرين دولة النقلين اللي راحوا
00:41:48وبيتخبوا انتخاب مباشر. التصويت لليمين كان في تصوري انا جزء
00:41:55من التصويت العقابي لما كان موجود لدي. عشان كده انا بشوف ان
00:42:00فرنسا صح حاولت يمكن احنا بنشوف قول انها في مقزق لكن الحياة لما
00:42:05نشوف تراجع اليمين في التصويت واعتقد ان ده هنشوفه برضو في
00:42:09المانيا في اغسطس وشفناه في بريطانيا لانه بقى فيه اوكي
00:42:13عملنا التصويت العقابي لكن ده احنا اللي ممكن نتعاقب. طيب ليه
00:42:18الناس عملوا التصويت العقابي? جزء من المشاكل قلنا اللي جم ورسوها
00:42:23وجزء تاني الحياة في الكفاءة. يعني لما بنتكلم على قضية الهجرة.
00:42:27هي المشكلة مش الهجرة بس لانه في دول عندها نقص ديموغرافي في
00:42:33اوروبا ومحتاجة المهاجرين دول. المشكلة هي عدم القدرة على
00:42:37ادماج المهاجرين. يعني لو بصينا على الدول اللي حصل لها هجرة يعني
00:42:45بعداد كبيرة هنشوف انه كان في عدم قدرة على ان هما يبقوا مجزء
00:42:50من المجتمع اللي رحول. وبالتالي ده خلى الناخب يبقى الحياة مش
00:42:56سعيد ويتجه الى انه هو ينتخب اه او يعمل تصويت عقابي. طيب نيجي
00:43:04للمنتصرون المنتصرون برده هيعملوا ايه في الوضع الدولي القائم?
00:43:13سواء في في اوروبا او يعني وهم لسه عندهم الشقة التاني خصوصا اذا
00:43:20كان الامر يخص تعاون فيما يخص الناتو فاعتقد ان موقف
00:43:24الديمقراطيين هيكون مختلف تماما احنا عارفين اه ترامب متقاسم
00:43:28الاعباء ووو ازاي ان هو مش مستعد ان هو يعني يكون ليه الدور
00:43:34الرئيسي او الممول الرئيسي. هما جماعة جماعة حلف الناتو في
00:43:39واشنطن استبقوا الاحداث. اه. استبقوا وصول اه ترامب المتوقع
00:43:43منهم جميعا للسلطة ان هما زودوا نسبة مشاركة كل دولة عضو الى
00:43:48ثلاثة في المية من نتيجة المحل الاجمالي واعتقد كان فيه اه يعني
00:43:52شدة وتشديد من اه اعضاء الناتو والامين العامل الجديد والقديم
00:43:58المنتهى ولايته الى انه لابد من الاستعداد لترامب. اه. بس بس
00:44:03هو يعني حتى لما بيرفعوا المهمة التزديد. لانهم بيرفعوا
00:44:07النسبة او كان فيه نسبة امريكية ما كانوش بيسددوا. فكانت
00:44:10امريكا بتيجي تغطي. ربما كانت كندا وتم توجيه لهم كبير ويتم
00:44:14يعني دعمها من باقي الدول لانه كله بيستعد لوجود ترامب الي
00:44:18ممكن ييي يصل بالناتو الى حالته للتقاعد. طيب نيجي دلوقتي
00:44:23ليه اه ترامب. والانتخابات الامريكية. انا اعتقد اه انها
00:44:28حسمت. باليوم الاختيال. ليه? لانه اولا مشهد قوة ومعاكس له
00:44:35مشهد الضعف. يعني الطريقة اللي هو طلع بيها ورد فعل والسبات
00:44:39نفسي دوت كان يقابله مشهد ضعف شديد جداً من بايدن في المناظرة وفي غيره. فدوت
00:44:47والامريكان دايماً عندهم حتة الكاوبوي وش. فهم دايماً عايزين رئيسهم
00:44:53يبقى قوي. فهنا احنا قدام رئيس قوي طلع من لحظة اغتيال بسباة نفسي
00:44:58عالي جداً. قدام رئيس تاني كان لسه حد بيسأل مش بسموح للصحفين غير
00:45:04ان هما يسألوا اسئلة محددة سابقاً لانه بيلقن في اذنه وكلام ده
00:45:09معروف. نيجي بعد كده ليه من يؤيدون. من يؤيدوه واقصد هنا اللي
00:45:16بيشاركوا في الحملة الانتخابية. اللي بيبيدعيموا مادياً او
00:45:21معنوياً. دول اللي حصل هيخليهم مزيد من الدعم المادي والمعنوي.
00:45:26لانهم هنا شفوه في مأزق شديد جداً وبيتعرض لمحاولة اغتيال. اه
00:45:33كمان الحقيقة فيه الجزء العاطفي عند الشعب الامريكاني. والمتأرجحين
00:45:39يعني احنا كان عندنا دايماً بيقى فيه ناس هيصواته جمهوريين فيه
00:45:42ناس هيصواته ديمقراطيين وفيه متأرجحين. اعتقد انه بحدث
00:45:46الاغتيال كل الجمهورين هيصواته. محدش هيبترع. والمتأرجحين هو
00:45:53كسب جزء كبير منهم وكده غالباً هياخد اصوات المجمع الانتخابي
00:45:58في جميع الاحوال. وده يؤدي الى انه ترامب قادم. طيب فضل سؤال.
00:46:04انا مش هتكلم على تأثير دوة على المنطقة لكن هتكلم على مصر. احنا
00:46:13مستعدين يعني احنا دلوقتي عارفين تقريباً مين اللي جاي او مين
00:46:18اللي هيجي وفي اوروبا الوضع ايه عندنا برلمان اوروبي يميني
00:46:23عندنا الدول واضح انها بتادي التفوق والشعب يتردد في ما حدث في
00:46:28انتخاباته للبرلمان فبيتجه الى اليسار. احنا في مصر اعتقد اننا
00:46:34لازم نكون جاهزين بببتصالاتنا. بعلاقاتنا. مع من نكون ليسنا على
00:46:42اعلى مستوى من الاتصالات بهم. احنا في مصر لازم نبقى جاهزين باحنا
00:46:47عايزين ايه? من كل طرف. مهم قوي لانه ساعات الحقيقة بنكتشف انه
00:46:51يمكن احنا مش عارفين احنا عايزين ايه. يعني لو كلمنا على مبادلة
00:46:56الديون ودي حاجات همنا. هل احنا مستعدين بالخطاب بالنقاط للتعامل
00:47:01مع برلمان اوروبي يميني هنكلمه ازاي في مبادلة الديون وهنتخلوا
00:47:08من ايه مدخل? يعني احنا هنا دوت نوع من الاستعداد مهم جداً لمن
00:47:17واضح ان هم جم او جايين في الطريق. قبل ما اهن الكلام لدكتورة هودة
00:47:23لازم اسألك اقول لك هو مين اللي مفروض يعمل كده? معشان برضو
00:47:26الكلام يبقى يعني يعني مين الجهة? انا معرفش انا جهة دي
00:47:30معرفش يعني مين اللي مفروض هل مراكز الدراسات والبحوث والدكتور
00:47:34جمال يسافر دكتور محمد يسافر الى امريكا والدكتور يسافر الى
00:47:36اوروبا. يعني اعتقد انه. انا معرفش يعني هل مبادرات شخصية? هل
00:47:40انا اخد بعده وسفرة الاردنسة شوفهم وعود معهم ولا فيه تايم
00:47:43مؤسسي ولا فيه حالات في الزل. انا معرفش. مبدأياً اعتقد انه فيه
00:47:48جزء بيبقى مؤسسي. ودوة مؤسسات الدولة بتبتدي تتواصل. فيه جزء
00:47:55بيبقى الدبلوماسية. بتبتدي تتواصل وهي متواصلة اصلا. ما هو بقى
00:47:59هي متواصلة وجاهزة ولا لا ده اللي انا انا معرفوش. انا مش
00:48:02مؤسسات الدولة. فيه تراك تو اللي احنا عارفينه كلنا. تراك تو
00:48:07ويبتدي يشتغل وينشط سواءً بقى زي ما حناك تقول مؤسسات الفكر
00:48:11شخص بعينها لها علاقات مع أشخاص بعينها
00:48:15تبتدي تنشط العلاقات دي ونبقى جاهزين
00:48:18تاني أنا بقول نبقى عارفين عايزين إيه
00:48:21على الشق الإقتصادي على الشق الإجتماعي
00:48:23يعني مش بكلم بس في مبادلة الديون في المسائل الأمنية وغير ونبقى
00:48:28طبعاً إحنا عارفين عايزين إيه بس هندخلوا بأنهي مدخل
00:48:32بيختلف الدخول بمدخل الطرف جير الطرف الآخر
00:48:36فأنا بتكلم على المستوى المؤسسي بتكلم على مستوى الأفراد
00:48:39بتكلم على مستوى تنظيمه بتكلم على جميع المستويات
00:48:44لإنه خلاص ما بقاش عندنا وقت كبير
00:48:47نوفمبر مش بعيد بالنسبة لأمريكا
00:48:49أوروبا بتتشكل تقريباً أو تشكلت ما أفضلش غير ألمانيا
00:48:53ورغم إن إحنا بنقول ألمانيا كدولة واحدة لكن ألمانيا هي الإقتصاد الأكبر
00:48:57فهي بتتحكم في الآخر في القرارات
00:49:00والاتخابات اللي جاية في أغسطس في ألمانيا مهمة جداً
00:49:03مع وجود اليمين في البرلمان الأوروبي
00:49:07وإن كنت أنا بتطافق مع أسامة بيه
00:49:09إنه ساعة التنفيذ بنبص نلاقي اليمين أحياناً بيصل إلى الوسط واليسار وكذا
00:49:15يعني زي ما قال توني بلير في يوم الأيام الطريق الثالث
00:49:19فهو ده تصوري للوضع قبل ما نتقل للمرحلة الجاية
00:49:24اللي هو تأثير ده
00:49:26لأنه تأثير ده إحنا كلنا عارفين كل جهة أو كل توجه حيبقى تأثيره إيه
00:49:32وأحياناً بنبقى عندنا أمال عريضة رغم إن إحنا عارفين
00:49:36يعني دايماً نقول خلينا نفتكر إن ترامب هو أول رئيس أمريكي
00:49:40أوقف المساعدات العسكرية لمصر ولم يكن عن طريق الكونغروس
00:49:44يعني عمر المساعدات العسكرية لمصر ما مست
00:49:48إلا بعد 2013 لما كان فيه التوقيف الجزئي والوقتي
00:49:52ثم تم توقيف جزء من المساعدات ووجهت لدولة تانية في عهد ترامب
00:49:58وكان ذلك من الرئاسة
00:50:01فإحنا يعني برضو ساعات الناس بيبقى متفاعلة قوي لإنه
00:50:04والله لا ده كان ترامب بيه علاقتنا بيه كويسة
00:50:07لكن برضو لازم نبقى مستعدين لترامب
00:50:10والكونغروس من الريبوبليكنز إن أنا في تصويري برضو
00:50:13إن وضع الديمقراطس مش هيجيب كونغروس ديمقراطس
00:50:18دكتورة هودة رقوف يعني أعتقد إنه ما جرى في إيران
00:50:23ليس بعيداً عما يجري من تغيير
00:50:26يعني كان المتشددين في إيران خلال الفترات الماضية
00:50:30كان لهم سطوة وكان لهم الكلمة الغلية
00:50:33والمرشد العام كان دائماً ما يؤثر على اختيار الناخد
00:50:40من خلال تأييده لشخص بعينه
00:50:43هذه المرة وجدنا المرشد العام نفسه بيصوت للإصلاحيين
00:50:50في واحدة من ربما علامات الاستفهام
00:50:53هل هناك نية لتدوير الزوايا بين إيران وبين الغرب بشكل عام
00:51:00مع العلم أن هناك مصادر بتؤكد أن هناك تواصل بين أمريكا وبين الإيرانيين
00:51:08عبر وسطاء عرب خلال الفترة الماضية
00:51:11ماذا بنرى أثره في تحجيم تحركات حزب الله
00:51:16مثلاً في لبنان وجماعة الحوتي في البحر الأحمر
00:51:19تعليقك على نتائج الانتخابات الإيرانية وتأثيرها على الاعلاقات مع الغرب
00:51:24مساء الخير أولاً
00:51:26يعني هو فيه حاجة افتراضية كده نتخيلها
00:51:29لو كان سمح لأحمد نجاد أن هو ينزل الانتخابات
00:51:33كان زماننا بنتكلم عن نفس الظاهرة الموجودة في البلاد المتحدة
00:51:37وفي بعض الدول الأوروبية اللي كان بتشهد صعود الأحزاب اليمينية
00:51:41واللي كلها يعني زي ما استفاد دكتور محمد كاميل بتكلم عنها
00:51:45حل المشهد الأمريكي بالضبط
00:51:47بتسمى بفكرة الشعبوية
00:51:49هل إيران فيها شعبوية؟
00:51:51آه وبيمثلها أحمد نجاد
00:51:53يعني أحمد نجاد لو نتخيل كان سمح له مجلس صنعة الدستور
00:51:57بأنه ينزل الانتخابات
00:51:59كان هيتبع نفس نهج ترامب وهو الشعارات التي هي
00:52:05أقصد حضركم كنا دلوقتي بنتكلم على أنه المزاج العام العالمي كله شعبوي
00:52:10وشعبوية لو جينا نتكلم عن الشعبوية في الشرق الأوسط وهو في إيران
00:52:14حتى لا في إيران متجسدة في أحمد نجاد
00:52:17اللي دايما كان بيوجه انتقاداته لكل مؤسسات الدولة الإيرانية
00:52:21للقضاء للمرشد للحرس لكل الجهات في إيران
00:52:25وبالتالي كان بيمثل هذه الظاهرة وأنه كان بيحاول أنه يقدم نفسه
00:52:29كطرف أو كطير سياسي جديد معارض غير الطير التقليدي
00:52:34أو التصنيف التقليدي اللي هو ما بين المتشددين وما بين الإصلاحيين
00:52:39لكن طبعا هذا السيناريو لم يحدث
00:52:41بس أنا حبيت أقول هذه الجملة عشان أربط ما حدث أو ما كان يمكن أن يحدث في إيران
00:52:48بما يحدث بالفعل من تحولات في المزاج الانتخابي
00:52:51أو تحولات ظاهرة الشعبوية التي تشهدها أوروبا وأمريكا
00:52:57بالنسبة لإيران احنا عارفين أنه في السنوات الأخيرة
00:53:00تم إقصاء الإصلاحيين بشكل كبير جدا من جميع مؤسسات الدولة
00:53:05طبعا سيطرت المؤسسات الحرس الثوري وما لها شبكة حلفائها والمتشددين
00:53:13على المؤسسات الدولة
00:53:16سواء نتكلم على الرئاسة مثل ممثلة إبراهيم الرئيسي
00:53:19أو نتكلم على البرلمان الإيراني
00:53:22لكن حتى كان فيه كثير من التوقعات بتتكلم عن أن في ظل الانتخابات
00:53:27التي جرت فجأة في عقاب وفاة الرئيس إبراهيم الرئيسي
00:53:31كان الناس بتتكلم عن استمرار سيطارة وقبضة المتشددين على السلطة
00:53:37وبالتالي المرشد معه الحرس الثوري سوف يتحرك بالأمور إلى رئيس محسوب على طيار المتشدد
00:53:50لكن ما حدث هو كان العكس
00:53:52وبالتالي كان السؤال هو لماذا عكس خامنئي المصار
00:53:56يعني كان هناك مصار متوقع أن يأتي رئيس متشدد
00:53:59لكن جاء سامح بيه رئيس من الإصلاحيين
00:54:03طبعا هناك عدة أسباب
00:54:05ربما أنه كان طبعا بنجد أنه أراد أن يعني
00:54:10يعني الإصلاحيين في السنوات الأخيرة بدأوا يشعروا بالتهميش لأقصى درجة
00:54:14وبالتالي كان ربما أن يتحولوا إلى طيار معارض كبير
00:54:19وبالتالي هو لم يكن يريد للإصلاحيين أن يخرجوا بره هذه العبئة
00:54:23وبالتالي لابد أن نحن نأخذ بالنا من حاجة
00:54:25لما نتكلم نقول الإصلاحيين أو المعتدلين أو المتشددين
00:54:28كلهم مؤمنين بنظام ولاية الفقه
00:54:31وبالتالي لما نقول أن تم إقصار الإصلاحيين
00:54:33هذا لا يعني أن الإصلاحيين هم ضد النظام الإيراني بشكله الحالي
00:54:38لا هم مؤمنين بالثورة الإيرانية بأفكارها بمبدأ ولاية الفقه
00:54:44ولكن المساحة التي تفرق الإصلاح عن المتشدد أو المعتدل
00:54:49هي فكرة مدى الانفتاح على الغرب أو على علاقات أخرى بديلة
00:54:55هي فكرة اللغة أو الخطوة
00:54:59كلهم أيدولوجيتهم واحدة
00:55:01كلهم مؤمنين بدليل حاجة
00:55:03حتى مثلا نتحدث عن بازشكين الذي يعتبر من الإصلاحيين
00:55:07وهو ليس من عتات الإصلاحيين
00:55:09وليس من الشخصيات المهمة الإصلاحية التي يمكن أن تمثل دفاعا
00:55:15ليس روحاني
00:55:16لا روحاني كان معتدل لحد ما
00:55:20لكن هو مثلا ليس خاتمي
00:55:23ليس كثير من الإصلاحيين
00:55:25الذين تم إقصارهم وتم وضعهم في السجون أو الإقامة الجبرية
00:55:31فيما يسمى بالثورة الخضراء التي حدثت في 2008
00:55:352009 لما تم إعادة انتخاب أحمد نجيد
00:55:39هناك كان إصلاحيين مثل مير حسن موسوي وغيرهم
00:55:43تم وضعهم طبعا في قاعدة الإقامة الجبرية
00:55:46لأنهم كانوا يمثلون حركة تغيير حقيقية في المجتمع الإيراني
00:55:50لكن في النهاية كل هذه الشخصيات مؤمنة بالنظام الإسلامي الإيراني
00:55:55الذي تأسس في 1979
00:55:56لماذا خامدي أعمل هذا؟
00:55:57أولا كما قلنا أن الإصلاحيين على مدار سنوات طويلة تم إقصارهم
00:56:01هو لا يريد أن يتحولوا إلى درجة كبيرة من أنهم يكونوا طيار معارض
00:56:05الحاجة الثانية هو لا توجد ثقة كاملة حتى في الطيار المتشدد
00:56:10هناك بعض التباينات بدليل حاجة
00:56:12أن في الانتخابات الأخيرة سنجد أن الطيار المتشدد الأصوات
00:56:17تقسمت أو انقسمت ما بين قالباف
00:56:21اللي هو كان رئيس المجلس الشورى الإسلامي
00:56:24وسعيد جليلي
00:56:28يعني طيار المتشدد أصواته تقسمت ما بين أطراف أخرى
00:56:31وبالتالي حتى ما كانش فيه توحد لصوت الطيار المتشدد
00:56:35أو قاعدة تصويتية للطيار المتشدد ده من جهة
00:56:38فدي كانت برضو أحد الأسباب
00:56:40أن الطيار المتشدد ليس على نفس الدرجة هناك
00:56:43هو بيقلق من الطيار المتشدد
00:56:45اللي لديه أحيانا بعض التباينات
00:56:48اللي ربما تأخذ الأمور في الدخل الإيراني إلى مصار بعيد
00:56:52خاصة عن أن في عهد إبراهيم الرئيسي
00:56:54بنجد أن كان أكثر التحديات لواجهتها إيران
00:56:57وهي معرفة بإحتجاجات الحجاب على خلفية مقتل مهسا أميني
00:57:00فبنجد أنها استمرت لشهور طويلة جدا
00:57:03وكانت بتذكر بالإحتجاجات اللي حدثت في أواخر عهد الشاه
00:57:07كانت سلسلة كبيرة من الإحتجاجات مستمرة لشهور طويلة
00:57:10نعم نجحت إيران في أنها تخمت هذه الإحتجاجات في عهد إبراهيم الرئيسي
00:57:14لكن هذا لا يعني اختفاء الحالة الثورية وحالة الغضب والاستياء
00:57:20خاصة مع استمرار تدور الأوضاع في الداخل الإيراني
00:57:23سؤال هدا بيراودني
00:57:25هل ما جرى في إيران من الحالة الثورية التي تفضلت
00:57:29هل دا إرهاصات مجتمع حقيقية ولا وريدة من الخارج؟
00:57:33يعني هل دي هند ميد يعني؟
00:57:37لا هو الأسباب لو جينا نظرنا
00:57:39ليه المجتمع أو يعني مثلا هنجد أن في 2017 و2018
00:57:42كانت بدأ يتحق المظاهرات بشدة
00:57:44طبعا مظاهرات الطلبة في إيران كانت بتندلع من وقت لتاني الأسباب كثيرة
00:57:49لكن في 2017 حتى في عهد رحيني كان هناك كثير من المظاهرات
00:57:54بسبب حينما يعني الأسباب الاقتصادية كثيرة
00:57:57وحينما طبعا انسحبت رامبو وتم إعادة فرض العقوبات الأمريكية
00:58:01فبنتكلم عن وضع اقتصادي كان متدهور
00:58:03الناس كانت بتخرج في الشارع بتتكلم عن أن لا سوريا ولا لبنان
00:58:07لكن المفروض أن يتم تخصيص الموارد وتوجهها للداخل الإيراني
00:58:11وبالتالي هناك بنتكلم على مؤشرات اقتصادية
00:58:14بتتكلم على مستوى المواطن في إيران
00:58:16بنتكلم على يعني في مظالم إثنية وعفقية
00:58:21يعني ده شعور وتصرف وخلوق طبيعي من الداخل الإيراني
00:58:27هو اللي بيؤثر وبيفرز الحالة الثورية
00:58:30طب لأن الأسباب متوفرة الأسباب بنتكلم على أسباب اقتصادية أسباب اقتناعية
00:58:34الأسباب بتبقى دائما متوفرة لكن من من يحركها
00:58:37يعني أنا برضو دكتور كمال يعني رجعني كان فيه تقارير من السيائة
00:58:43وتقارير من مجموعة الأزمات الدولية بيتكلموا على نظرة يعني أنا فاكر
00:58:49تعامل المهددات الإيرانية المهددات الأمريكية
00:58:52فكان إيران وقالوا التعامل مع كل جهة مع كل الصين
00:58:56التعامل معها ازاي روسيا ازاي
00:58:58إيران قالوا اللي عبث فيه تحركات شباب
00:59:01يعني هل ده ممكن يكون مؤثر ولا ده بروبغاندا أمريكية
00:59:05هو ربما يكون فيه جزء من الموضوع ليه علاقة بيه أنك يعني بيتم التحريط
00:59:11بيتم مساعدتهم يعني مثلا سبيل المثال في احتجاجات مثلا
00:59:14أميني كان إيلون ماسك كان يتكلم عن أنه هم حيعرضوا
00:59:18أو يعني يوفروا الانترنت بالأمر الصناعي للمتظاهرين
00:59:22اللي تم حجب الانترنت عنهم تماما
00:59:24يعني إيران فيه مشكلة في موضوع الانترنت وأنك تقفض وتنشر
00:59:29اللي بيحصل في الداخل الإيراني في حالة من التعتيم
00:59:31في نشارات الأخبار دايما تشوف ناس بتصور بكامل فيديو ومشربة وعبر يعني قليات معينة
00:59:36وبالتالي ربما بيكون فيه بعض التشجيع من الخارج خاصة لشيء
00:59:40أن كثير من الأحداث العمليات التخريبية اللي حصلت في الداخل الإيراني
00:59:45وكانت بيتم اتهام إسرائيل بيها
00:59:48كثير منها تمت من خلال بعض العناصر اللي كانت موجودة في الداخل الإيراني
00:59:53النهاية الترفية
00:59:55بالتالي بس اللي عايز أقوله أنه فيه أزباب
00:59:58موجودة بالطبع
00:59:59أزباب اقتصادية أزباب اجتماعية أزباب أن الدولة الإيرانية بتوجه كل مصادرها
01:00:04لدعم الميليشيات في المنطقة كلها على حساب
01:00:07الاقتصاد الإيراني
01:00:08على حساب المواطن الإيراني بتعرضه للعقوبات بشكل أكبر
01:00:12لم تمنها الحرية احتجاجات مهسة أميني مثلا على سبيل المثال
01:00:15أن المرأة عايزة هامش أكبر
01:00:17الأقليات مثلا الآزريين والبلوش الموجودين في إيران
01:00:21كلهم بيعانوا من طبعا تهميش العرقي
01:00:25وبالتالي بنجد أن فيه أسباب كثيرة دفعت لده
01:00:29فرغبة أو تخوف المرشد من استمرار هذه الحالة حالة الاستياء
01:00:33فكروا في احتواءهم
01:00:34بالتالي لأن ربما أنك تسمح بوجود مرشح إصلاحي
01:00:40ربما يدفع الناس للنزول
01:00:41خاصة أن نسبة الإقبال على التصويت في الانتخابات الإيرانية
01:00:45سواء بنتكلم على انتخابات المجلس النواب أو بنتكلم على
01:00:50بلديات
01:00:51كل الانتخابات أو حتى بنتكلم على الرئاسة
01:00:54بنجد أن بتتضاءل النسبة
01:00:56في أحيانا كانت بتصل النسبة ل70% في المشاركة
01:00:58النهاردة بنتكلم عن 48%
01:01:01وبالتالي نسبة التصويت بتكون مؤشر أحيانا لمدى قبول المواطن
01:01:07أو قبول المواطنين للنظام القائم
01:01:10وبالتالي إيران تتباهى بين فكرة أنها نظام مقبول من المواطنين
01:01:14أو من الداخل الإيراني
01:01:16وبالطبع تريد ترويج هذه الصورة حتى تواجه محاولات العزلة الإقليمية والدولية
01:01:23وبالتالي هو عشان يشجع الناس أنها تنزل
01:01:25كان لابد أنك تعطيهم بادرة أمل بأن ربما يكون في تغيير
01:01:29لأن في النهاية كانت في مظاهرات بقول لحضرتك
01:01:32في عهد روحاني وفي عهد إبراهيم الرئيسي على حد السواء
01:01:35وكانت بتنتقد المرشد وكانت بتنتقد الإصلاحيين
01:01:38وتنتقد المتشددين
01:01:40وبالتالي المواطن ليس لديه أمل في أي من كان من القائمين في هذه النظام السياسي الإيراني
01:01:46وبالتالي لن ينزل لهذه الانتخابات
01:01:48لأنه يدرك أن هذا الصندوق لن يغير هذا الواقع
01:01:51وبالتالي حتى تعطي أمل أو ربما نوع من التغيير حالة من الحراك
01:01:56كان لابد من أنك تسمح بوجود مرشح إصلاحي
01:01:59الفكرة هنا هل خامنئي حينما عكس هذه التوقعات
01:02:03وجاء ببزشكيان أو مرشح الإصلاحي
01:02:07هل هذا يعني تغيير في السياسة الإيرانية؟
01:02:09في المستوى الداخلي أو على مستوى السياسة الخارجية؟
01:02:11لا، هو الراجل كتب مقالة من كذا يوم في تهران تايمز
01:02:16بيتكلم فيها عن رؤيته رسالة إلى العالم
01:02:19وبيتكلم عن رؤيته للسياسة الإيرانية وعلاقتها بالإقليم
01:02:24وعلاقتها بدول العالم وأمريكا وأوروبا وكل الدول
01:02:28لا، هو ما فيش أي مراجعة أو أي تغيير للمصاري اللي بتسير عليه السياسة الإيرانية
01:02:34ليه؟ لأن السياسة الإيرانية باختصار حتى في الدستور
01:02:37من يرجع للدستور الإيراني يجد أن صنع السياسة ومحدداتها تتم من خلال المرشد
01:02:42يعاونه الحرس الثوري
01:02:44أما مؤسسة الرئاسة ومزارة الخارجية هم عبارة عن مجموعة من المعاونين أشبه برئيس الوزراء
01:02:50يعني هو رئيس الدولة وكأنه رئيس الوزراء
01:02:53لكن لما نجي تتكلم عن ملفات السياسة الخارجية
01:02:55العلاقة مع الميليشيات، ملف النوى والتفاوض مع الغرب
01:02:59هذه كلها ملفات في يد المرشد الإيران
01:03:03بازشكان نفسه ما تكلمش عن فكرة التفاوض مع الولايات المتحدة
01:03:07يتكلم على فكرة أن علي أمريكا أن تراجع نفسها أو الأخطاءها اتجاه إيران
01:03:12لكن ما تكلمش عن مستقبل الاتفاق النووي؟
01:03:14هل هيتم إحياءه ولا لأ؟ هل هيتم الانفتاح على الغرب؟
01:03:18ماذا يريد إيران من الولايات المتحدة؟
01:03:20ما فيش كلام عن دا
01:03:21وبالتالي هي نفس الأفكار
01:03:23حتى كمان كثير من القراءات والصحف الداخل الإيراني
01:03:26بتتكلم عن أن الإصلاحيين نفسهم مستقين من بازشكان
01:03:29مش حاسين أنه هو يمثل فعلاً الطيار الإصلاحي
01:03:32وبالتالي سوف يأتي بجديد
01:03:35الحقيقة الجرعة الإيرانية مهمة جداً في الحوارة
01:03:38مشوية جداً لأنه أنت أطلع تينا لحاجة
01:03:41إحنا كلنا بنغفل التفاولات الداخلية في إيران
01:03:44لكن أنا قبل ما أروح للدكتور أيمن
01:03:46في حاجة شغلاني
01:03:48هل الإصلاحيين والمتشددين في الداخل الإيراني
01:03:53اللي هو الشباب
01:03:55هل مؤمنين أنه وجود ميليشيات وأزرع إيرانية في المنطقة
01:03:59في خمس دول على الأقل في المحيط
01:04:02وفكرة وجود ميليشيات والإنفاق بسخاء عليها
01:04:05هل هم مؤمنين بأن الفكرة دي لمصلحة إيران الدولة
01:04:08ولا هم بيعرضوها وشايفين ده أطمع مرشد
01:04:12ويعني أطمع أطمع نخباوية يعني
01:04:15يعني الناس شايفها إزاي
01:04:17يعني فكرة إنه إيران تنفق على حزب الله وعلى الحثيين
01:04:20وعلى في سوريا وفي العراق إلى آخره
01:04:23هل ده بيقابل وجابه من الداخل الإيراني
01:04:26على مستوى الجامعي بقبول وتبني وإيمان
01:04:31ولا في
01:04:33هو طبعا فكرة يعني خلينا نقول حاجة
01:04:35فكرة السياسة الإيرانية الدعيمة والمساندة للميليشيات
01:04:39الموجودة في سوريا ولبنان والعراق
01:04:41طبعا وأنا أقول لحضرتك أن قابلتها احتجاجات كثيرة
01:04:44كانت بتتكلم عن لا غزة ولا سوريا ولا لبنان ولا العراق ولا أي حاجة
01:04:48إنه إيران أولا دي الأهم
01:04:50لكن الفكرة في حاجة تانية إنه أصبح مترصخ لدى الدولة الإيرانية
01:04:54نتكلم على المرشد نتكلم على الحارس الثوري
01:04:56إن الميليشيات جزء رئيسي من استراتيجية إيران للدفاع عن نفسها
01:05:01إيران الدولة ولا إيران الشعب؟
01:05:03إيران الدولة لكن لو نتكلم على حتى البرنامج النووي
01:05:06البرنامج النووي الشعبي مؤمن به
01:05:08يعني لو حينا نتكلم على البرنامج النووي
01:05:10وحينا نتكلم على الشعب الإيراني بسببه
01:05:13لا الشعب الإيراني مقتنع إن البرنامج النووي
01:05:16ده هنا بقى الشعور الوطني
01:05:17جزء أيوا من الشعور الوطني وإن في حالة
01:05:19وبيتم تصدير الموقف على إنه حالة من الكبرياء الوطني والشعور الوطني
01:05:26وإن العالم بيحاربهم لأنهم مش عايزين إيران كدولة متقدمة ويكون عندها نووي
01:05:31ده الملف النووي
01:05:32وده مختلف عن الحالة بتاعة النووي العراقي
01:05:34يعني النووي العراقي لما حصل كان برنامج سري كان برنامج مرتبط بالرئيس العراقي
01:05:40الشعب مش مرتبط به مش مندمج به
01:05:43مش حالة عند الشعب حالة وجدانية
01:05:46وبالتالي لما اندمر البرنامج العراقي من خلال الإسرائيليين
01:05:50ما كانش قزمة
01:05:51بالنسبة للإيرانيين الشعب نفسه كان فيه زيارات حتى في عهد ختمي
01:05:55من المدارس بتتم للمناطق المنشئات النووية
01:05:59فهو جزء من شعورهم بالانتماء
01:06:03لكن هي الفكرة ان هما عايزين مثلا هنا بتختلف
01:06:07ونكلم على اللي هو الأجيال الجديدة
01:06:09مزيد من الحريات
01:06:11عايزين مثلا فكرة مثلا الحجاب
01:06:14يعني لكن
01:06:15دي أمور تفاصيل لكن المفاصل متفقين
01:06:18لكن هما بالنسبة للمرنامج النووي لا مهم جدا ومشروع هما متفقين
01:06:22والمليشيات نفس الكلام
01:06:23يعني المليشيات طبعا بيتقودها الحرس الثورة وهي جزء رئيسي عشان نبقى عارفين
01:06:28ولا انت تخلى إيران هنو مهما
01:06:29مفصل أساسي
01:06:30طبعا
01:06:31دكتور أيمن انت طبعا حجوز طبعا
01:06:33انه بعد كل ما قيل
01:06:35فانت بقى ايه هتنتقي بعض النقاط
01:06:39للتركيز عليها
01:06:40ما زال لديك
01:06:42أنا هضيف بعض النقاط خصوصا فيما تعلق باليمين
01:06:46أول حاجة اليمين في أوروبا تحديدا عمل نوع من المكياج لأفكاره
01:06:52يعني اليمين اللي احنا بنشوفه دلوقتي
01:06:55تزيين أمام الجمهور
01:06:56تزيين أمام الجمهور
01:06:57وبدأ يغير فعلا خطط بشكل كبير جدا
01:06:59يعني على سبيل المثال
01:07:01ماريل لوبين في فرنسا
01:07:03أبوها كان ضد المؤسسة الأوروبية
01:07:05كان مع انسحاب فرنسا من الاتحاد الأوروبي
01:07:08صحيح
01:07:09كان مع فرنسا من انسحاب من حلف الناتو
01:07:11النهاردة هي بتقول لا احنا عايزين نصلح الاتحاد الأوروبي
01:07:15لكن مش نخرج من الاتحاد الأوروبي
01:07:17نفس الامر بالنسبة مثلا لجورجيا ميلوني
01:07:20ممكن تنتقد علاقة أو يعني سخاء الاتحاد الأوروبي مع إيطاليا
01:07:25أو يتعامل معها بنوع يعني أقل ما يتعامل مع دول أخرى زي ألمانيا
01:07:29لكن هي ملتزم التزام كامل بكل معايير وقطر
01:07:33ده نجمة أوروبا دلوقت
01:07:34الاتحاد الأوروبي هي نجمة أوروبا بالضبط
01:07:36وبالمناسبة هي أكتر حد كسب في انتخابات البرلمان الأوروبي
01:07:41لأن هي في 2019
01:07:43اللي حصلت عليه السنة دي في 2024
01:07:45تقريبا يسوي 100%
01:07:47ما سموها قالك صناعة الملوك
01:07:48صحيح
01:07:49ده رقم واحد
01:07:51وده بالمناسبة حتى في الولايات المتحدة الأمريكية
01:07:54يعني لو شفت رئيس ترامب
01:07:56كان في الأول بتكلم عن المهاجرين والهجرة وكانها يعني
01:07:59شيطان كبير للولايات المتحدة الأمريكية
01:08:03النهاردة البرنامج الانتخابي للحزب الجمهوري
01:08:07فيه بند يتعلق بالمهاجرين
01:08:09أو باللي اكتسبوا الجنسية الأمريكية
01:08:12هو طارح فكرة أنا في رأيي هتغير المعادلة تماما
01:08:15هو بيقول اللي كل الطلاب
01:08:17اللي هيدرسوا في الولايات المتحدة الأمريكية
01:08:19ممكن يحصلوا على الجرين كارت أو حتى على الجنسية الأمريكية بعد كده
01:08:24الأمر ده ما كانش موجود
01:08:26وبالتالي هو بيقول احنا عاوزين المهاجرين
01:08:29هننطقي المهاجرين
01:08:31لكن مش هنفتح الباب بالطريقة زي الحدود المكسيكية الأمريكية
01:08:36ان كل اللي جايين من امريكا اللاتينية وامريكا الوسطى
01:08:41ومن هندوراس ومن كستاريكا ومن كاراجوا
01:08:43ييجوا عندنا بدون فرز
01:08:45احنا هنختار المهاجرين بتاعنا بطريقتنا
01:08:49عشان كده هو طارح فكرة تجربية
01:08:51فكرة ان اللي هيدرسوا في أمريكا ممكن ياخدوا الجرين كارت
01:08:55حتى بالنسبة لماريل لوبين
01:08:57ما بتقولش ان انا ضد المهاجرين بشكل مطلق
01:09:00بتقول أوروبا محتاجة عقول
01:09:02محتاجة مهندسين
01:09:04محتاجة فنيين
01:09:06محتاجة حتى دلوقتي فلاحين وموزارعين
01:09:08بالمناسبة دولة زي سويسرا
01:09:10عاملين مسابقة اللي طلب فلاحين
01:09:13يشتغلوا في المزارع السويسرية
01:09:16اللي فيها أفقاض صحيح
01:09:18في الوقت الحالي
01:09:20صحيح
01:09:22عندنا بلد زي اليونان مثلا
01:09:24اليونان في هذا الصيف عمل برنامج
01:09:28عمل برنامج مثلا
01:09:30ليستقطاب عشر أو آسف خمس تلاف
01:09:33يعني مصري
01:09:35يروحوا يشتغلوا ببرنامج
01:09:37وبشهور محددة وبعقود
01:09:39موصخة وكل شيء
01:09:41بالنسبة لإيطانيا نفس الأمر بالنسبة لفرنسا
01:09:43بالمناسبة يعني مزارع العنب
01:09:45في فرنسا محتاجة عمالة
01:09:47كبيرة جدا جدا
01:09:49بعض المنتجات الزراعية
01:09:51في بريطانيا في فترة الكورونا
01:09:53ما قدرواش يجنوها
01:09:55لأن ما كانش في عمالة لأن ده في نقص
01:09:57كبير جدا في العمالة
01:09:59في عمالة معينة لكن مش هو
01:10:01مش عايز مثلا في بريطانيا
01:10:03إن المراكب اللي بتنقل المهاجرين
01:10:05غير الشرعيين من فرنسا
01:10:07يروحوا بريطانيا ويروحوا يشتغلوا
01:10:09يعني ما يشتغلوش ويحصلوا على
01:10:11خدمات وما إلى ذلك
01:10:13هو ده مش عايز النوع من
01:10:15المهاجرين ده النقطة الأولى
01:10:17النقطة التانية
01:10:19وده نقطة مهمة جدا
01:10:21إن الوسط هو اللي فاز
01:10:23في الانتخابات البرلمان الأوروبي
01:10:25مش اليمين الوسط
01:10:27بإجمالي أحزاب الوسط حصلت
01:10:29على خمسمية تسعة
01:10:31وتسعين صوت يعني سبعة
01:10:33وخمسين في المية هو اللي حصل
01:10:35بس إن اليمين
01:10:37حصل على أصوات زيادة
01:10:39لكن ما خدش
01:10:41لكن هو ما خدش
01:10:43لا الأغلبية النسبية
01:10:45ولا خد الأغلبية المطلقة
01:10:47هو كل اليمين
01:10:49أحزاب اليمين كلها عندها خمسة
01:10:51وعشرين في المية فقط لكن أحزاب الوسط
01:10:53عندها سبعة وخمسين في المية
01:10:55في بعض الأحزاب في أوروبا
01:10:57بدأت تغير من نمطها
01:10:59وده الحلة العكسية
01:11:01مقابل مكياجة اليمين
01:11:03هناك أيضاً
01:11:05يمينية في بعض أحزاب الوسط
01:11:07يعني على سبيل المثال
01:11:09الحزب الاتحادي
01:11:11الألماني الحزب اللي كان
01:11:13بتتميله المستشارة ميركل
01:11:15وهو يعني اتحاد بين
01:11:17الحزب الاتحادي الديموقراطي والحزب البوفاري
01:11:19المسيحي
01:11:21هذا الحزب بالنسبة لا في الانتخابات
01:11:23البرلمانة الأوروبية مخسرش
01:11:25هو خد تقريباً تسعة وعشرين ونص
01:11:27هي نفس النسبة اللي كانت عنده
01:11:29أو اللي كانت لي قبل كده
01:11:31في انتخابات 2019
01:11:33وبالتالي نفس الأمر بالنسبة
01:11:35لحزب العمال
01:11:37حزب العمال عنده بعض الأطرحات
01:11:39لو حاولت تتفندها هتلاقيها
01:11:41هي برضو أفكار كان ترحى
01:11:43حزب المحافظين
01:11:45ده تغير جديد
01:11:47ان بدأت الأحزاب
01:11:49في الوسط أو في يسار الوسط
01:11:51بتتجه يميناً
01:11:53وتتمركز
01:11:55قرب
01:11:57اليمين أو
01:11:59يعني مش أقول اليمين المتطرف
01:12:01لكن عندنا مثلاً حالة واضحة جداً
01:12:03وهم الجمهوريين في فرنسا
01:12:05جزء من الجمهوريين
01:12:07في فرنسا تعاونوا بطريقة
01:12:09أو بأخرى مع اليمين المتطرف
01:12:11مع ماريل لوبين
01:12:13في الجولة الأولى
01:12:15ونصقوا ومعاهم
01:12:17ودي حالة أنا في رأيي ممكن
01:12:19تزيد في الفترة اللي جاية
01:12:21يعني الفترة اللي جاية
01:12:23ممكن الأحزاب
01:12:25اللي هي يمين الوسط
01:12:27تزيد أكتر ناحية اليمين
01:12:29مش بغرض أنها تبقى
01:12:31يامينية
01:12:33لكن بغرض أنها تحرم اليمين المتطرف
01:12:35من أصواته
01:12:37ده الكلام اللي بيقول حزب الاتحادي
01:12:39الديمقراطي في ألمانيا
01:12:41أنه إحنا لو خدنا خطوة
01:12:43بس ناحية اليمين
01:12:45إحنا هناخد الأصوات
01:12:47اللي بياخدها البديل
01:12:49من أجل ألمانيا ده النقطة الثانية
01:12:51رقم ثلاثة ده نقطة مهمة
01:12:53أحزاب الخضر
01:12:55في الفترة اللي فاتت
01:12:57عليت قوي قوي
01:12:59يعني من ٢٠١٩ ٢٠ ٢١ ٢٢
01:13:01شفنا واحد ده زي أن
01:13:03أنالينا بيربوك مثلا
01:13:05رئيسة الحزب الخضر الألماني
01:13:07وهي وزارة الخبجية الألمانية
01:13:09حصلت على أصوات كبيرة جدا
01:13:11في ٢٠١٩
01:13:13السنة دي في انتخابات البرلمان الأوروبي
01:13:15خسرت ثمان نقط
01:13:17يعني هي كان عندها عشرين في المية
01:13:19من الأصوات الألمان في البرلمان الأوروبي
01:13:21في انتخابات الجديدة وغضبت ١٢ في المية فقط
01:13:23نفس الأمر بالنسبة للحزب الخضر الفرنسي
01:13:25حزب الخضر حتى في بريطانيا
01:13:27تراجع
01:13:29ده ليه ده معتبط وده مهم جدا في المستقبل
01:13:31أحزاب الخضر
01:13:33لما حصلت على أصوات كتيرة
01:13:35في ٢٠١٩
01:13:37طلبت ميزانية كبيرة جدا
01:13:39للتحول نحو الاقتصاد الأخضر
01:13:41التحول نحو الاقتصاد الأخضر
01:13:43بهذه الطريقة
01:13:45السريعة واللي فيها انفاق
01:13:47كبير جدا واللي مراعاش
01:13:49بطريقة أو بأخرى ما يسمى بأمن الطاقة
01:13:51يعني التحول من
01:13:53الطاقة الأحفورية الأديمة
01:13:55للطاقة الخضراء الجديدة
01:13:57بالشكل السريع ده عمل مشكلة في أوروبا
01:13:59عمل فجوة في أوروبا
01:14:01وبالتالي هم محتاجين الفلوس كتيرة جدا
01:14:03عشان يوصلوا لهذا الهدف
01:14:05وبالتالي تراجع
01:14:07التصويت لأحزاب الخضر
01:14:09اللي كان واضح جدا في الفترة
01:14:11الأخيرة
01:14:13النقطة الثالثة في هذا الأمر
01:14:15الرابعة
01:14:17تتعلق بالحرب الروسية الأوكرانية
01:14:19في أوروبا اعتمد على ثلاثة ركائز طول عمره
01:14:21يعني تحديدا هنقول مثلا
01:14:23في النصف
01:14:25الاربعين أو الخمسين سنة الأخيرة
01:14:27كانوا بيقوموا على ثلاثة ركائز
01:14:29الركزة الأولى هو الغاز الروسي الرخيص
01:14:31اللي جاي في البايب لاين
01:14:33مش اللي جاي في السفينة
01:14:35رقم اتنين فكرة
01:14:37ان الانفاق الدفاعي
01:14:39نسيبه للولايات المتحدة الأمريكية
01:14:41يعني حد قمة ويلز
01:14:43لحلف الناتو ٢٠١٤
01:14:45كان ست دول فقط
01:14:47من ٢٨ أو ٢٩ دولة فوقتها
01:14:49هما اللي وصلوا ٢٪ من
01:14:51من ناتج القومي
01:14:53النهاردة لا كل الدول الأوروبية
01:14:55بدأت تنفق على السلاح
01:14:57الانفاق على السلاح بدأ يسحب
01:14:59من الاموال اللي كانت
01:15:01بتصرف كدعم
01:15:03اجتماعي للمواطن
01:15:05الأوروبي يعني هذه الحقيقة صورة
01:15:07بسيطة جدا
01:15:09قبل ٢٠١٤ و ٢٠١٥ لو كنت
01:15:11بتحطي برلين أو فرانكفورت
01:15:13وهي مدينة في أوروبا كنت ممكن تجي
01:15:15تدخل الشارع تدخل على المترو على طول
01:15:17مافيش بوابة للمترو
01:15:19يعني مافيش البوابة اللي بحط فيها
01:15:21تيكت عشان تدخل على رصيف
01:15:23الرصيف مفتوح لو معاكش تذكارات عادية
01:15:25لو معاكش فلوس تركب المترو
01:15:27هو فيه مكنة المفروض
01:15:29تطلع تيكت لكن لو معاكش
01:15:31فلوس ممكن تدخل دلوقتي لا
01:15:33دلوقتي بقى فيه المكنة
01:15:35دلوقتي بقى فيه طابور
01:15:37عشان تاخد تذكارات مترو في ألمانيا
01:15:39مدعومة
01:15:41مفتوح تقف في طابور طويل جدا جدا
01:15:43ده بيأتكد ان الخدمة
01:15:45تأثرت
01:15:47بالانتجاه نحو التسليح
01:15:49والاعتباد على النفس بدلا من الأمريكي
01:15:51النقطة الثالثة
01:15:53ودي نتيجة لتأثير العلاقة الأمريكية مع أوروبا
01:15:55انه كان
01:15:57وصول البضاعة الأوروبية
01:15:59بشكل وخصوصها الألمانية
01:16:01الى الصين النهاردة الوقت المتحدة الأمريكية بتحاول
01:16:03تفارمل العلاقة
01:16:05الأوروبية
01:16:07مع الصين وصول البضاعة الصينية
01:16:09النهاردة الصين بقى أقل
01:16:11وبالتالي ده أيضا ألل من
01:16:13فرصة الفائض اللي كان لصالح
01:16:15أوروبا ضد الصين
01:16:17دول الثلاثة ركائز اللي كان بيعتمل عليهم
01:16:19الموطن الأوروبي التلاتة تقريبا
01:16:21مش موجودين
01:16:23مافيش غاز روسي
01:16:25ولا بيع
01:16:27صادرات وطبعا
01:16:29محتاج يصرف فروز كتيرة على الانفاق
01:16:31الغاز الرخيص الأمن المجاني
01:16:33وحرية
01:16:35الاتجارة مع الصين
01:16:37بالنسبة لوقت المتحدة الأمريكية
01:16:39دول النقطة في غاية الأهمية
01:16:41دايما عندما يتجه المجتمع الأمريكي
01:16:43يمينا
01:16:45دايما أوروبا بتتبع الوقت المتحدة الأمريكي
01:16:47يعني أنا في رأيي
01:16:49لو فاز دونالد ترامب
01:16:51في نوفمبر اللي جاي
01:16:53هاي كلون عكاس كبير جدا على اليمين
01:16:55في أوروبا يعني ممكن يصعد أكتر
01:16:57احنا شايفين مثلا
01:16:59في المجر بيحكمها اليمين
01:17:01طبعا بيتر أوربان ده عامل عميله
01:17:03حزب زي حزب
01:17:05في أسبانيا
01:17:07كان قابق أو سينة أو أدنى أن يشكل حكومة
01:17:09لولا الوسط
01:17:11واليسار والخضر
01:17:13عمل تكتل وعمل أتلاف
01:17:15لكن الحزب الأول
01:17:17في الانتخابات الأسبانية الأخيرة
01:17:19كان هو حزب يمينة
01:17:21أو حزب قومي
01:17:23ترامب بيقدم نفسه أنا في رأيي
01:17:25في هذه المرة بشكل مختلف
01:17:27أول شيء تخيل ترامب والرصاصة
01:17:29تتجه إليه لم يدين
01:17:31الحزب الديمقراطي
01:17:33لم يتفوه بكلمة
01:17:35ضد الرئيس بايدن
01:17:37حتى رجل
01:17:39بعد الرصاصة
01:17:41بعد الرصاصة
01:17:43بعد الرصاصة
01:17:47بعد الرصاصة
01:17:49ما حصلش أي إدانة
01:17:51من الرئيس جو بايدن
01:17:53من رئيس ترامب ضد جو بايدن
01:17:55ده رقم واحد
01:17:57رقم اثنين في قضية الهجرة
01:17:59انه عندهم تصور
01:18:01انهم اتفضوا الجنسية الامريكية
01:18:03ما إلى ذلك
01:18:05في قضايا
01:18:07الناس بتتكلم ان نائب الرئيس
01:18:09ترامب الجديد يعني مهتم
01:18:11بالطبقات العمال وما إلى ذلك
01:18:13أنا في رأيي هذا الامر ليس جديد
01:18:15في انتخابات 2016
01:18:17اللي فز فيها دونالد ترامب
01:18:19كان بيعتمد بشكل رئيسي على ما يسمى
01:18:21ولايات الصدق
01:18:23ولايات الصدق
01:18:25دي بتعتمد أساسا على التصنيع
01:18:27وتعتمد على العمال
01:18:29وهو مهتم جدا جدا
01:18:31بالعمال وبالمناسبة في سنة
01:18:332016 دونالد ترامب
01:18:35مثلا فز بولاية ميشيجان
01:18:37بولاية ميشيجان دي بولاية معروف
01:18:39بولاية صناعية بامتياز
01:18:41حتى لما خسرها
01:18:43في عشرين
01:18:45خسرها بأصوات العرب والمسلمين
01:18:47وبنسبة عدد قليل جدا جدا
01:18:49لو طلحت أصوات العرب والمسلمين من ميشيجان
01:18:51هتلاقي دونالد ترامب هو
01:18:53اللي كان فايز على بايدن
01:18:55في انتخابات عشرين
01:18:57دي نقطة رقم اتنين
01:18:59رقم تلاتة
01:19:01هو مهتم
01:19:03هو مهتم بالصناعة
01:19:05وهو باهتم انه يرجع المصانع
01:19:07الامريكية اللي في الشرق في الصين وفي المكسيك
01:19:09انه يرجعها مرة تانية
01:19:11هو ضد يعني هو مش مرحب
01:19:13فكرة التجارة الحرة اللي يؤمن بها
01:19:15الديمقراطيين هو مؤمن أكتر بفكرة
01:19:17التصنيع هو ضد العولامة وضد
01:19:19تحرية التجارة وضد
01:19:21المبادئ الأسياء في الاقتصاد الحر
01:19:23هو ضدها
01:19:25النقطة التانية انا رأيي بموضوع
01:19:27الطاقة
01:19:29دونالد ترامب عنده فهم أعمق
01:19:31لقضية الطاقة من
01:19:33الديمقراطيين
01:19:35الديمقراطيين يهتموا
01:19:37قوي بفكرة
01:19:39انا رأيي فيه جناح كبير
01:19:41جدا في الديمقراطيين
01:19:43بيهتموا بالفكرة الشعبوية أكتر
01:19:45حتى من الجمهوريين يعني على سبيل المثال
01:19:47لو شفنا ما يسمى
01:19:49كلمة الشعبوية اليسارية
01:19:51ما يسمى بالتقدميين
01:19:53تقدميين
01:19:55الجناح التقدمي أو الكتلة التقدمية
01:19:57زودنا جرعة المصطلحات السياسية
01:19:59قدام الناس
01:20:01هنبسطها
01:20:03يعني مثلا
01:20:05عندنا شخصيات زي بيرني سيندر
01:20:07زي مثلا إليزابيس وارين
01:20:09هذه الشخصيات أنا في رأيي
01:20:11شخصيات تقدمية جدا
01:20:13يسارية جدا
01:20:15صبغت الحزب الديمقراطي
01:20:17بصبغة
01:20:19جديدة
01:20:21تقارب جدا من الجمهوريين
01:20:23وبالتالي النهاردة دونالد ترامب
01:20:25بتكلم مثلا في أمن الطاقة
01:20:27هيعيد الاهتمام بالنفط
01:20:29هيعيد الاهتمام
01:20:31باكتشافات الغاز
01:20:33دي نقطة مهمة جدا بتهم أولا
01:20:35الرجال الأعمال بتهم المواطن الأمريكي العادي
01:20:37وتهم المصانع
01:20:39المصانع الأمريكية
01:20:41يعني المناخ برضه ما ننساش
01:20:43أنه هو فكرة أنه هو يعيد الوضع
01:20:45والمكانة
01:20:47للوقود الأفوري والغاز
01:20:49والأول الإسمارات بعد ما كان
01:20:51العالم بيتتاجي نحو ضبط المناخ
01:20:53وعملية
01:20:55التعادل الكربوني والقصة دي
01:20:57كل ده هيبقى أعتقد هيبقى ركام
01:20:59بالتأكيد لكن أيضا أنا في رأيي
01:21:01حتى دونالد ترامب هو صاحب
01:21:03أفكار مبدعة فيما يتعلق بالسياسة الخارجية
01:21:05يعني أتذكر مثلا
01:21:07إن استراتيجية
01:21:09بس بس عايز أقول حاجة هاني
01:21:11ما علاش في النقطة دي
01:21:13لعزاء
01:21:15للفلسطينية
01:21:17بوسعي
01:21:19والله هو هيحلها بطريقة مختلفة
01:21:21هو مش هيحله
01:21:23عشان لازم أطلع الفلسطينية
01:21:25آه يعني أخر نقطة
01:21:27مثلا أنا في رأيي دونالد ترامب
01:21:29يحسب له هو أول من عمل
01:21:31تحول بعد عقدين
01:21:33كاملين في السياسة الخارجية الأمريكية
01:21:35نحو مصار جديد
01:21:37جود ديمقراطين كاملوا عليه إيه هو المصار ده
01:21:39عندنا من 2001
01:21:41ل2016 كانت استراتيجية
01:21:43لأمن القوم الأمريكي بتقول حاجة واحدة بس
01:21:45أن الإرهاب هو الخطر
01:21:47جاء دونالد ترامب استراتيجية لأمن القوم
01:21:49في 18 ديسمبر
01:21:512017 قال الخطر
01:21:53على أمريكا من بلدين
01:21:55من الصين ومن روسيا
01:21:57أن هما المنافستان
01:21:59الاستراتيجيتان للولايات المتحدة الأمريكية
01:22:01هنا حصل التحول
01:22:03في الاهتمام الأمريكي في الخارج
01:22:05أنا في رأيي فهم أمريكا
01:22:07للوضع في الشرق الأوسط
01:22:09فهم أمريكا العلاقتها مع الدول العربية
01:22:11فهم أمريكا حتى العلاقتها
01:22:13مع إسرائيل بينطلق من هذا الوضع
01:22:15من منطلق رؤيتها
01:22:17لكل من روسيا والصين
01:22:19إذا كانت الولايات المتحدة الأمريكية النهاردة
01:22:21بتحاول تعيد تموضعها
01:22:23في المنطقة العربية في الشرق الأوسط
01:22:25حفاظها على إسرائيل
01:22:27مثلا على سبيل
01:22:29وده نقطة في غاية الأهمية
01:22:31كانت كل الناس بتسأل سؤال
01:22:33إن إسرائيل هي الولاية الواحد وخمسين للولايات المتحدة الأمريكية
01:22:35أنا في رأيي أمر أعمق من كده
01:22:37وأكبر من كده بكتير
01:22:39الولايات المتحدة الأمريكية والغرب
01:22:41بينظر لإسرائيل بيعتبرها
01:22:43هي عنوان العالم القائم
01:22:45على القواعد
01:22:47دائما رئيس جو بايدن بيقول ده النقطة
01:22:49العالم القائم على القواعد
01:22:51لكن ما بيكملهاش
01:22:53هي القواعد المووسة
01:22:55بعد الحرب العالمية
01:22:57التانية
01:22:59انه هو شف اسرائيل هي يتاج لهذا
01:23:01النظام
01:23:03الدفاع عنها هو الدفاع عن إسرائيل
01:23:05وعن هذا النظام
01:23:07اسرائيل او هم بيشوفوا انه ضعاف اسرائيل. ويمكن ان يؤدي في
01:23:12النهاية الى تضائل او الى ضعف هذا النظام القائم على القوانين.
01:23:16هو شايف ان الواتم الاتحاد الامريكي لابد ان تظل الاقتصاد
01:23:21الاول. وبالمناسبة امريكا هي الاقتصاد الاول من سنة الف
01:23:25تمنمية وسبعين. يعني هي مية اربعة وخمسين سنة الاقتصاد
01:23:29الاول. يعني. صحيح. عملية ازاحيتها عملية مستهلة. ده
01:23:32رقم واحد. رقم اتنين ما زالت الواتم الاتحاد الامريكي هي
01:23:35الدولة التي تنفق عسكريا ضعف الصين وروسيا. طبعا. يعني هما
01:23:41الاتنين على بعض حوالي ربعمائة مليار الميزانية العسكرية للجيش
01:23:46الامريكي في اربعة وعشرين خمسة وعشرين تمنمية ستة وتمانين
01:23:50مليار دولار. وبالتالي انا في رأيه ترامب هيحاول يعني اعادة الوضع
01:23:57الامريكي صورة امريكا في العالم يعني الزهو او الفخر بامريكا هو
01:24:02يحاول يعيده. لكن في نقطة في غاية الاهمية. دائما دونالد ترامب
01:24:07يمكن ان يعيد دائما المؤسسين الاباء المؤسسين في الواتم الاتحاد
01:24:12الامريكي قسمه جزئين. الجزء الاول كان عائد الواتم الاتحاد
01:24:16الامريكي المفاتحة المنبسطة ووالديموقراطين بيروجوا لهذا
01:24:21الامر شكل كبير جدا. يعني هي لها مقولة شهيرة. ان احنا خمسة
01:24:25في المئة لكن بنتاجر وبنتعامل مع خمسة وتسعين في المئة. صحيح.
01:24:29من على العالم. لكن دونالد ترامب لا. لو الانفاق على الاخرين. لو
01:24:34علقت بالاخرين هتكلفني انا ممكن احصل نوع من الانزواء والتراجع
01:24:39واحتمي بالمحطين المحيط الاطلانتي والمحيط الهادي. لذلك انا
01:24:45انا شايف لكن اخر نقطة فيما تعلق برأي استاذ اسامة انا في
01:24:49تقييدي حتى هذه اللحظة لم يحصل السبق الانتخابي. دائما حتى
01:24:54استطلاعات الرأي لا يؤخذ بها الا في الاسبوع الاخير من اكتوبر.
01:24:58يعني حتى الاسبوع الاول والتاني والتالت في اكتوبر يمكن بعد
01:25:03كده تتغير. واذكر حضرتك في انتخابات الفين وستاشر. حتى
01:25:07اسبوع التالت في اكتوبر كات هيلاري كلينتر متفوقة على دونالد
01:25:11ترامب. لكن في تلاتة نوفمبر بالليل كان دونالد ترامب هو
01:25:14الفائز. تمام. انا يعني اعتقد الحوار كان ثاري وكان معمق وكان
01:25:20فيه يعني معلومات كثيرة جدا واراء كمان شخصية للمشهد. خلينا
01:25:25في الجزء التالي نتكلم على تأثير ذلك على مصر لكن بارتماس سريع
01:25:30جدا. انا مشكور كويس ده. نطلع فاصل فاصل قصير. ثم نعود. ابقوا
01:25:33معنا.
01:25:36اهلا بحضراتكم من جديد الجولة الثانية من حوار ليلة وتأثير
01:25:56كل ما قلنا في الفقرة الاولى على مصر بشكل مباشر. دكتور
01:26:00محمد. يعني جمل سريعة كده تعليقا على بعض ما قيل في الجزء
01:26:07الاول انا عايز اقول بس. ده النقاط اللي ما عجبتكش. اه.
01:26:13يعني احنا قاعدين نتكلم انتخابات امريكية ومؤتمرات. الحقيقة
01:26:18اللي هيحسم الانتخابات دي يعني تلت ولايات فقط. اه.
01:26:23ويسكونسن وفلادلفيا وميتشيجن. اه قبل ما يجي البرنامج يعني اه
01:26:29تبا سمع حاجة كده في بودكاست امريكي كان عنوانها اه كيف ننهي حكم
01:26:38الحزب الواحد. اه. تخيلت البرنامج ده هيتكلم على دولة من دول العالم
01:26:43التالت. لا بيتكلم على انه يعني الولايات الامريكية جانب كبير
01:26:49منها هو بيحكمها الحزب الديموقراطي وهيستمر يحكمه. وولايات
01:26:55اخرى بيحكمها الحزب وهيستمر. ففي هم ست ولايات دلوقتي تقلصوا الى
01:27:02تلت ولايات هم اللي هيحسموا القصة دي. لكن استطلاعات الرأي
01:27:07بتقول الحقيقة انه ترامب متفوق فيها. ما دلالت بقى استطلاعات الرأي?
01:27:12مقارنة باستطلاعات الرأي لما كانت ترامب في مواجهة اه. يعني
01:27:19وقتها كان الناخب او جانب من الناخب الامريكي بيخجل من انه يقول
01:27:26انا بايد ترامب. فبتروح تسأله في استطلاعات الرأي يقول لك لا انا
01:27:31وروح يديه له صوت. وروح يديه له صوت. المرة دي مؤكد فيه لسه
01:27:36ناس بيخجلوا اه. لكن النتيجة هؤلاء اللي ما بيخجلوش اه. اعطياله
01:27:42ايضا اغلبية. فدي الحقيقة يعني اه احد المؤشرات ايضا على. بس
01:27:48فيه رعب من ترامب. داخل المجتمع الامريكي. بالتأكيد طبعا. خاصة
01:27:51الملونين. هو اغلبية الامريكان لا راضيين او مش مقتنعين او مش
01:27:57شايفين لا بايدن ولا ترامب هو هما افضل مرشحين ممكن يعني يصوتا
01:28:05لاحدهم في الانتخابات. احلى تعريف من طوال الدكتور محمد. اه
01:28:07فاضل. من حد وما كنا هناك. فبيقول لي افضل السعيد الواحيد اسعد
01:28:12شخص. اسعد حد في اللي بيحصل شطان. لان دين اسوء من بعض. شاغين
01:28:18عاجوزين زي ما قلت لسيد اسامة. فبالتالي احنا يعني فشطاننا
01:28:22مبسوط جدا. تمام. موضوع العمال ومش العمال طبعا يعني اه فيه
01:28:27اه تمام من اه ترامب بالعمال من الانتخابات السابقة لكن الجديد
01:28:33الحقيقة هو النقابات العمالية. النقابات العمالية دي دايما مع
01:28:39الديمقراطيين. في المؤتمر بتاع الحزب الجمهوري الاول مرة بنشوف
01:28:45النقابات العمالية او هذا التنظيم العمالي مشارك. اه. فده الجديد
01:28:51فيما يتعلق بموضوع العمل. تأثير بقى ده كله علينا وهبدأ بالولايات
01:28:57المتحدة. برضو الشيء الجديد الحقيقة مش فنعوش قبل كده في في
01:29:02الانتخابات الامريكية ان احنا تعاملنا مع بايدن قبل كده اه. او
01:29:08حاليا وتعاملنا مع فما فيش يعني مساحة الجديد محدودة اه. اه اللي
01:29:19بيميز اه او يعني بايدن لو فاز بالتأكيد هيبقى اضعف عما هو عليه
01:29:30وسيدير السياسة الخارجية الامريكية والداخلية يعني المؤسسة او
01:29:37اشخاص غير اه الرئيس اه بايدن عكس ترمب لا يعني هيدير بنفسه وربما
01:29:46بعيدا عن المؤسسة لكن هيستمر احد عيوب اه ترمب الرئيسية وهو عدم
01:29:54اليقين لا تستطيع ان تتنبأ باه لكن اه طبعا اكثر تأييدا لاسرائيل
01:30:04اكثر معاداة للمسلمين لقضايا الهجرة كل الكلام ده اه هيستمر
01:30:11على المستوى طبعا موضوع السلام الابراهيمي اه هيتدعم اه ويمكن
01:30:17يعني ياخد خطوات كبيرة موضوع ايران بالتأكيد لو جاء ترمب معناها
01:30:23اه حصار اكبر عقوبات اكبر اه الى اخره. اه مصر انا مش شايف برده
01:30:31هيبقى فيه فرق كبير يأتي من واشنطن. لكن الفرق ممكن نصنعه
01:30:37احنا. وده هقول عنه اه يعني بعد اه بعد دقيقة. فرنسا اه انا شايف اه
01:30:44هيبقى فيه اه شلل تنفيذي. اه. يعني اه انه الحكومة تأتي حكومة
01:30:53اقتلافية. اه. فده سوف يعني. يغل يد الرئيس. يغل يد الرئيس
01:30:59بالرغم انه طبعا هو عنده ملفات دستوريا السياسة الخارجية والدفاع.
01:31:04لكن اه لكن هيبقى اهتمامه اكبر بالقضايا الداخلية والمناكفات
01:31:10اله تعملها في الال حكومة. المملكة المتحدة احنا تاريخيا اه يعني
01:31:19في الشرق الاوسط وفي مصر علاقتنا افضل مع حزب العمال. وانا اتذكر
01:31:24جيدا لما يعني كان توني بلير هو اه رئيس الوزاراء كانت العلاقة
01:31:30مزدهرة جدا على كل المستوى. فبالتالي انا اتوقع يعني العلاقة
01:31:38تبقى افضل في ظل حزب العمال. طيب ما العمل ومن يقوم بماذا? ده
01:31:45السؤال الحضرتك سألته. اولا لابد ان نفهم ما يحدث. شان كده ده
01:31:53دور الاعلام زي البرنامج ده ودور اساسي لمراكز الفكر والبحث.
01:32:00في مصر. ماذا يحدث في العالم? ما هي التوجهات والتطورات الال الكبرى
01:32:07وكيف تتعامل معها مصر. ففي دور اساسي واولي لمراكز الفكر. الدور
01:32:15التالي هو دور مؤسسات الدولة. وانا بقول حقيقة يعني وزارة
01:32:21الخارجية ونحن يعني في بداية اه عهد جديد وزير جديد لها دور
01:32:29مهم جدا في تطوير رؤية استراتيجية لهذه التحولات
01:32:37الكبرى وكيفية التعامل معها. طبعا الخارجية فيها كوادر على
01:32:44مستوى عالي جدا ولكن لا مانع ايضا من الاستعانة بالمتخصص.
01:32:51بالصح. لكن انا شايف الحقيقة يعني وزارة الخارجية لها دور
01:32:56مهم. في دور ايضا للوزارات الاخرى. وانا شايف الحقيقة
01:33:03محتاجين نبص للملف اللي هو اسمه التعاون الدولي ده بشكل
01:33:07مختلف. تعاون الدولي ليس فقط يعني توفير التمويل لمشاريع في
01:33:16مصر ولكن التعاون الدولي هو اكثر من ذلك. ولابد ان ينفتح
01:33:22على قضايا التعاون الفني والتعاون التقني. وانا شايف فيه
01:33:29فرص كبيرة جدا. ده دور مهم للوزارة التعاون الدولي ودور
01:33:34للوزارات المختلفة. يعني الحقيقة انتبسط النهاردة شفت
01:33:38خبر كده انه الوزير خالد عبدالغفار نائب رئيس الوزارة
01:33:44ووزير الصحة التقى اليوم بالسفيرة الامريكية. مؤكد هيبقى
01:33:52حديث عن التعاون سواء في مجال الصحة والتنمية البشرية. فانا
01:33:59شايف الحقيقة فيه فرص كبيرة جدا وخاصة مع الالولايات
01:34:04المتحدة للتعاون في المجالات يعني غير التقليدية التي اعتدنا
01:34:11عليها في الاسنوات السابقة لكن من المهم وده شيء يعني ضروري
01:34:19وحاجة كنت في الولايات المتحدة في يعني فهم العقلية
01:34:23الامريكية. عقلية الامريكية عايزة تروح لها بمشروع. بفكرة.
01:34:28امم? قلت لها والله ده تهمني تهم التنمية ممكن نتعاون. وهتفق
01:34:35ايضا في هذا المجال. لابد ان تذهب. متكاملة. فكرة متكاملة
01:34:41واضحة. لا تنتظر ان هم يردوا عليك. بالضبط. النقطة التالتة
01:34:47والاخيرة هي انه تغيرات اللي احنا بنتكلم عنها دي كلها يعني
01:34:53هي في قلبها تغيرات سياسية تغيرات تتعلق بالبرلمان والاحزاب
01:35:06السياسية. وده الحقيقة يعني اعتقد يعني من المهم في الفترة
01:35:13القادمة ان احنا نهتم اكبر بكوادرنا السياسية والبرلمانية.
01:35:22لان دي اداة رئيسية للتواصل. مع الخارج. مع الخارج مع النخب
01:35:28السياسية والبرلمانية المناظرة. تمام. دكتور جمال. اه العالم
01:35:36يبدو مشغول بنفسه اكتر من ما كان مشغول بنفسه قبل كده. وبالتالي
01:35:44هو مشغول بينا بمنطقتنا بدرجة اقل بكتير من ما كان مشغول بيها.
01:35:50لن يكون منشغلا بنا الا بما يؤثر عليه. بالضبط. فالمشروعات
01:35:57الدولية الكبرى ما فيش معنيتش موجودة يعني ما فيش حد يتكلم عن
01:36:02اشاعة التنمية في البلاد النامية مثلا ويبزل فيها جهدا. امريكا في
01:36:07الفترة كانت بتقوم بحاجات بشغل بشكل ده. اشاعة الديموقراطية في
01:36:12العالم ولعب دور ناشط. ما عندش حد مهتم بهذه القضية بعمارة اخرى.
01:36:16العالم البلاد النامية ومنطقتنا من ضمن هذا العالم النامي اهميتها
01:36:23ستنتزحها بنفسها لانه العالم ما بيقعد مستعد لايعطاء اولادي
01:36:28مساحة تدي اهمية واهتمام لمن لا يثبت جدارة بهذا الاهتمام في
01:36:36الحقيقة. صحيح. بعبارة اخرى المناطق الكتير في العالم ومن الشرق
01:36:42الاوسط في الحقيقة معرضة لخطر للتحميش اكتر من مرات سابقة في
01:36:50فترة اولا. امريكا دخلت في موجة انعزالية اكتر بكتير من ما كانت
01:36:55دخلتها في الفين وستاشر بشكل تجريبي كان لسه ترامب بيجرب هذه
01:37:02السياسة الحماية والسياسة الانعزالية. الان اعتقد اصبح
01:37:06الاتجاه الانعزالي اتجاه امريكا اولا وحركة ناجعة الامريكا عظيمة
01:37:11مرة اخرى. حركة اكثر استقرارا اكثر وضوحا اكثر تبلورا. ملهاش
01:37:17مكان ملناش مكان كبير فيها في الحقيقة. واعتقد انها ما هيش
01:37:21صدفة انه البرنامج الانتخابي للحزب الجمهوري اللي في المرتين
01:37:27السابقتين كان كبير يصل الى اكتر من ستين صفحة. كان بالضبط
01:37:32ستة وستين صفحة. تم تقليصه الان الى ستاشر صفحة فقط. لا يوجد فيهم
01:37:38ذكرى تقريبا لاي شيء الاشياء التعلقة بالسياسة الخارجية والشرق
01:37:42الاوسط والكلام ده كل ده كلام اختفى. فهي ده يعني الجرس
01:37:50الانزار انه اه اه اذا اذا هم هيحلوا عننا جايز لكن كمان هيهملونا
01:37:57جايز برضو ده يبقى شيء. هل احنا عايزين ده ولا لا? خلي محتاجين
01:38:01نفكر في هذا. الالالال احنا علينا ننتزع اهميتنا. ننتزع
01:38:06اهميتنا بان احنا اهملنا يمثل خطورة عليهم. اتنين الاستصمار فينا
01:38:14في منطقتنا وفي بلادنا. اه يقدم تجارب نجاح ويقدم ويضيف للمشروعات
01:38:22اللي هذه الدول بتهتم بيها. الالالال فيه اهتمام بالتأكيد بمصر.
01:38:29مصر قوت استقرار رئيسية في المنطقة. سواء في تعلق بالامن في
01:38:33علاقات الدول. وايضا فيما تعلق بقضايا رئيسية زي قضية الهجرة
01:38:37مثلا. اه لكن الالالال علينا ان احنا نضيف الى هذا مش بس مصر اه كاحد
01:38:45اه الالالال السياسة سميها ايه? اه وصائق التأمين. التأمين ضد
01:38:51انفجار العنف. التأمين ضد الهجرة. لكن ايضا اه مصر اه والجوار
01:38:56المصري كاستصمار ناجح. استصمار ناجح في الاقتصاد. استصمار ناجح في
01:39:01سياسات الطاقة. استصمار ناجح في التعليم. علينا ان احنا نقطع
01:39:06خطوات في هذا. ده بقى نخش في باب الشراكة بقى. اه ده نخش في باب
01:39:10الشراكة او في باب ما نفعله لانفسنا مرة اخرى. صحيح. يعني
01:39:14التسكير انفسنا بانه قضية البناء الداخلي حتى ونحن نتحدث عن
01:39:19علاقتنا الخارجية هي قضية ذات اولوي. صحيح. بنائنا كل ما بنينا
01:39:23نفسنا داخليا كل ما برهننا على جدارتنا على ان احنا قادرين على
01:39:29بناء بلد ناجح متقدم هذا هيجزب الشراكاء ولن يجعلنا نحن ونلهس
01:39:34وراء الشراكاء. طيب. ما فيش تغيير كيفي كبير احنا هنتعرض له اه
01:39:40بسبب التغيرات اللي حصلها في العالم. ما فيش حد بيعلن استعداده
01:39:45لتقديم دعوم كبيرة لنا او. التخلي بشكل. يعلن التأعداء لنا او
01:39:49التخلي عنا بشكل قيمل. التغيرات هي تغيرات في الدرجة لكنها اذا
01:39:54تركمت تهدد بالتهميش وعلينا التحرك في الاتجاه لتجنب هذا
01:39:59الاحتمال. شوف حضرتك. اه مصر عبر التلاتين سنة او واربعين سنة
01:40:06طورت العلاقات المصرية الامريكية عميقة جدا مش مع البيت الابيض
01:40:12فقط مع المؤسسات الامريكية. مصر لو دولة عميقة الجزور في تعاملها
01:40:19مع الولايات المتحدة الامريكية. مش دولة هميشية على الاطلاق. المرحلة
01:40:23اللي اهتزت فيها العلاقات المصرية هي مرحلة فترة اوباما وافترة بسيطة
01:40:32جدا في التاريخ العلاقات المصرية فانا مش شايف انها يحصل اي تغيير
01:40:38سواء الحزب الديموقراطي او الحزب الجمهوري فيه نقاط قوة. وبرضه في
01:40:42نهاية عصر الرئيس مبارك كان فيه برضه. كان فيه فطور او برودة
01:40:47مع ترامب. بس. مع اوباما. مع اوباما طبعا. لكن في نفس الوقت ما حصل
01:40:53شي تغير او تأثير في السياسة المصرية. ما زالت العلاقات
01:40:57العسكرية كانت عميقة جدا ما تغيرت شي قايدة امولة. ده اهم السواب
01:41:02في اللحظة. اه السواب مليون السواب. وفيه عناصر قوة مع الحزب
01:41:05الديموقراطي وفيه عناصر قوة مع الحزب الجمهوري وبعدين ما تنساش
01:41:10حاجة مهمة اوي. الذي يحكم في امريكا الحزبين بيحكموا مع
01:41:14بعض. يعني يعني اي ان كان اللي في البيت البيض في الكونجرس رقم
01:41:20موافي المجتمع الامريكي الاعضاء الكونجرس علاقتنا احنا بهم
01:41:24موسيقى والمؤسسات الامريكية مختلفة عن بعضها فمش التغيير
01:41:29في الدرجة. طفيف. طفيف جدا. اه. الجماعة الايرانيين قدموا كارت
01:41:34اللي هو الرئيس بازيشكان ده ده كارت عشان التعامل مع ترامب لو
01:41:41جيه. اه. وده هيكون كارت مفيد لهم لان ده مختلف عن خاتمي ومختلف
01:41:48عن روحاني. ده اول. عكس الكلام اللي ده اريده الدكتور اهود. ده
01:41:51معلش. ده اول رئيس اول رئيس اه اول رئيس يأتي خارج الحرس
01:41:58الثوري والحوزة. لا كان في ده ولا في ده. ولا لبس البدلة دي ولا
01:42:03لبس البدلة دي. الليبراني يعني. اه وبتصوق وكان وكان الخاتمي وكان
01:42:09خمين ايه? والحوزة عليهم تحفظات عليه في عشرين في الانتخابات
01:42:13اللي فدتوا وتخرجوا بره الانتخابات. ده كارتهم بس هو في نفس
01:42:17الوقت اللي حصل حصل تخندق المحافظين والمتشددين مسكونوا
01:42:25كل البلد من الداخل وخلوه كده زي الايه الزول ملوش معنى. يعني
01:42:32ما ما ما حيقدرش يكون مؤثر في مصار في الانتخابات. لكن لو واصل
01:42:38الضغط الامريكي اعتقد انه حيكون اه بس كان ده رسالة للتعامل مع
01:42:45مع التعامل مع الامريكان ومع العرب. تمام. هل سازل الحلقة
01:42:49طلع فصل قصير جدا. فصل قصير سوء مراوت.