Entrevista a la Ministra de Seguridad del Gobierno de Argentina Patricia Bullrich
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00:00Muy buenas a todos espectadores de ATV de Informar Radio. Estamos en el despacho de
00:05la ministra de seguridad de Argentina, del gobierno de Javier Milley, Patricia
00:11Bullrich. Muchos de vosotros la conocéis porque se ha viralizado como un
00:14fenómeno de seguridad, ley y orden. Algo que en España, desgraciadamente, cuando
00:19hay manifestaciones de extrema izquierda, pues los políticos prefieren mirar para
00:23otro lado y dejan que quemen nuestras ciudades. Esta situación en Buenos Aires
00:26no se está produciendo. Han aprobado una ley antipiquetes que está repeliendo al
00:31que la paga, el que la hace la paga. Y es una política que gusta mucho en España
00:36y por eso hemos querido conocer a este referente político. Una trayectoria muy
00:39dilatada, muy querida y que fue clave, además, en el cambio político de Argentina.
00:43Porque cuando pudo decidir a qué candidato optar, los medios presionaban
00:48para que se decantase por por masa, pero ella decidió hacer un acto de
00:52generosidad desde el PRO y apoyar la candidatura de Javier Milley y ahora son,
00:56parece, uña y carne. Y aquí saludamos ya a Patricia Bullrich. ¿Qué tal está, señora?
01:00¿Qué tal? Muy bien, Javier. Muchas gracias por esta entrevista.
01:04Encantado de tenerla aquí. Hay una pregunta que siempre hago a los entrevistados.
01:08Usted, cuando se levanta por la mañana y se mira al espejo, ¿qué piensa? ¿Quién es Patricia
01:13Bullrich, para el que no la conozca? Primero, no me miro todos los días al
01:17espejo cuando me levanto, porque si no sería un poquito autorreferente.
01:23Yo soy una luchadora de la Argentina que ha peleado por la República, por un país con un
01:37capitalismo de orden, por un país que termine con el populismo, las mafias y tengo una trayectoria
01:49que es muy lineal en esa pelea. He tenido como grandes momentos o grandes batallas en esa pelea
02:00y ahora al lado del presidente de la Argentina, Javier Milley, que lleva esa batalla muy a fondo,
02:13más a fondo de lo que ha sucedido en todos los últimos gobiernos en la Argentina.
02:19El otro día estuve en la manifestación contra el gobierno de Javier Milley, contra usted, porque
02:24decían los manifestantes que hay personas inocentes metidas en prisión por quemar
02:30literalmente la ciudad y generar antidisturbios. Curiosamente entrevisté a uno de los que
02:35llevaban banderas y les pagaban siete euros, siete dólares, por estar ahí. ¿Qué le parece
02:41que la izquierda de los sindicalistas de Belligoni tenga que pagar a la gente para llenar
02:46manifestaciones contra usted y contra Javier Milley?
02:49Bueno, en primer lugar, los que están presos, están presos por determinación de la justicia.
02:58No parece un acto de una manifestación, que en la Argentina es libre, lo único que no pueden
03:07es hacerlo en la calle, lo tienen que hacer en una plaza, en una vereda. No puede decir que quemar
03:14un auto, destruir una plaza, tirar cascotes contra el Congreso, es un acto civilizado,
03:22más bien es el intento por medio de la violencia imponer una verdad que no la pueden imponer.
03:32Entonces, lo primero que hay que hacer es situar esto. La Argentina hacía 20 años que tenía el
03:39centro de la Ciudad de Buenos Aires y esto replicado en muchas ciudades, tomado por grupos
03:45llamados piqueteros, que hacían piquetes y que se alimentaban con la plata del mismo Estado que
03:54le da a los ciudadanos más humildes, les da un subsidio. Parte de ese subsidio las personas se
04:03lo tienen que dar a los jefes, a lo que nosotros llamamos los gerentes de la pobreza. ¿Qué hicimos
04:09nosotros? Fuimos fuertes contra esos gerentes de la pobreza, hoy la mayoría están bajo investigación,
04:17investigación de lavado de dinero, investigación de, digamos, abusar el poder de utilizar el dinero
04:25del pueblo, de la sociedad, los impuestos de los argentinos, para organizar sus propias
04:33manifestaciones y con eso sacar más planes y más planes y más planes. Un círculo vicioso terrible.
04:39Una red clientelar. Esto lo estamos terminando. La Argentina, hoy uno puede venir a cualquier ciudad,
04:48pero fundamentalmente a Buenos Aires, que estaba todos los días tomada, y andar tranquilamente
04:55por cualquier lugar de la ciudad, que va a poder circular, venir a visitarnos, circular, andar.
05:02Y cuando hay una manifestación, arriba de la vereda o en una plaza. No se permite más tomar una calle
05:10e impedir el derecho de circulación de los ciudadanos. Y por otro lado, hemos habilitado un
05:18teléfono, que es el 134, un teléfono donde las personas que son, digamos, que les piden algo a
05:27cambio, les dicen, usted va a tener un subsidio, si usted hace lo que yo quiero que usted haga,
05:33le cobran por eso, la llevan a una manifestación. Esa gente ahora está liberada, está libre. Y por
05:40eso, eso también es una manera de terminar con las manifestaciones. Porque la persona dice,
05:45antes me hacías ir a una manifestación, yo iba con mis chicos, perdían clases, te tenía que pagar,
05:51y todavía me decías que el plan social que yo tenía dependía de vos. Bueno, nada de eso es verdad.
05:58En este gobierno quedó claro que la gente tiene libertad total y absoluta. No se le ha sacado el
06:06plan. Ahora se ha cambiado, todos tienen que buscar trabajo, porque tampoco los planes pueden
06:12ser eternos. Acá en la Argentina se eternizaron. Así que fuimos contra los gerentes de la pobreza,
06:20fuimos contra su dinero y su lavado de dinero, fuimos contra aquellos que invadían la calle
06:29todos los días y le dijimos a la gente, ahora tiene libertad. Entonces hay mucha gente que dejó de ir a las marchas.
06:35Nos siente pena cuando ve las cargas policiales justificadas contra esas personas que están
06:40destrozando las ciudades, el mobiliario urbano, esas personas que están en prisión. El otro día veía en
06:45la pancarta a una joven que la ponían al lado del Che Guevara. No sé muy bien qué pintaba
06:49el Che Guevara, porque el Che Guevara tiene un historial delictivo bastante conocido.
06:53¿Usted siente pena cuando ve esas cargas policiales justificadas?
06:57Bueno, a ver, desde nuestro punto de vista, desde que asumimos la Fuerza de Seguridad han tenido que
07:08actuar en varias oportunidades y en varias oportunidades han tenido que actuar en contra
07:15de la violencia que intentaba romper todo. Por supuesto que uno siente pena que en la Argentina
07:21haya todavía personas que en vez de buscar votar una ley por medio de sus representantes, manifestarse
07:30de manera pacífica, lo hacen con este nivel de violencia. Pero lo que pasa es que esto antes se
07:35justificaba y ahora no se justifica más. Entonces hay un cambio cultural muy fuerte. Antes se decía
07:43bueno, hay razones para que lo hagan. Bueno, para nosotros no hay ninguna razón para la violencia y
07:51ese cambio hoy ha sido determinante para que la justicia aprece a las personas violentas. Hoy
07:59todavía, desde la marcha de la votación de la ley de bases, que ya han pasado varias semanas,
08:04hay dos personas con prisión preventiva que son las que incendiaron el auto de un periodista,
08:12lo dieron vuelta y otras que rompieron mobiliario urbano. Así que el que las hace las paga, es así.
08:19Ministra, ¿sabe usted que hubo algaradas y disturbios en España, en Barcelona, cuando los
08:24independentistas intentaron dar un golpe, quemaron vehículos, cortaron las calles? ¿Sabe usted que
08:29todos los detenidos por terrorismo, ahora mismo por decisión del gobierno de izquierda de Pedro
08:34Sánchez, están en libertad, están indultados? ¿Qué le parece? Bueno, a ver, yo creo que desde mi
08:43punto de vista, la elección, la última elección de España, donde el PP salió primero, con el
08:54sistema parlamentario que tienen, el acuerdo que hizo Pedro Sánchez con aquellas personas que
09:01habían cometido actos contra la Constitución y que se tuvieron que exilar y que estaban exiladas
09:10y que ahora las indulten a todos, yo creo que no solamente muestra la barbaridad de Sánchez de
09:20cuidar el poder de cualquier manera, sino que además muestra algo que no lo van a poder hacer,
09:27porque yo estoy convencida, porque sigo en los temas de España permanentemente, estoy convencida
09:34que la Corte Suprema de Justicia va a decir, una cosa es hacer gobierno, otra cosa es no cumplir
09:40con la Constitución. Cuando hay graves disturbios, usted como lo sigue, cuando le informan, se va al
09:47despacho, lo digo porque el Ministro del Interior del gobierno de Pedro Sánchez, cuando había
09:50disturbios en Barcelona, fue cazado por los medios de comunicación, en un ambiente de diversión,
09:55comiéndose una hamburguesa con su equipo, en vez de estar al pie del cañón y fue muy criticado.
10:01Bueno, nosotros tenemos aquí en el Ministerio de Seguridad, un centro de comando y control que
10:08está operado permanentemente por los miembros de las Fuerzas Federales de Seguridad y por
10:18funcionarios del gobierno y estamos permanentemente, digamos, monitoreando esas marchas, monitoreando
10:28la situación y, por supuesto, no permitiendo que haya ningún disturbio. Entonces, eso es una
10:37decisión, la mantenemos a rajatabla, así que tenemos que estar preocupados y ocupados para
10:44que nunca más la Argentina vuelva a ser un país tomado por minorías que se habían hecho dueños
10:54de esta ciudad y de muchas más. Le tengo que felicitar por el triunfo de Argentina en la
11:00Copa de América. Gracias. ¿Cómo vio el partido? Bueno, felicitar a España. Y ahora nos toca jugar la final.
11:07Sí, sí, hermanos. Tenemos que jugar la final entre la Eurocopa y la Copa América. Pues fíjese
11:17que me decían personas de mi entorno que no se me ocurriese ir al obelisco a celebrar el triunfo
11:24de Argentina y yo hice todo lo contrario. Fui con un poco de miedo, con el móvil, por si había algún
11:28chorro para robármelo, pero vi muchísima policía. Creo que no ha habido grandes incidentes y yo le
11:35quería felicitar cómo fue ese dispositivo de seguridad para evitar que lo que es una noche
11:40de jolgorio, de fiesta, pues acabase en tragedia como ha pasado en Colombia. Ese dispositivo de
11:46seguridad lo llevó adelante la policía de la Ciudad de Buenos Aires. Digamos, los temas así de carácter
11:52social como este, que era el festejo de un campeonato, ya todos saben que la gente va al obelisco. Así
12:00que el dispositivo lo hizo la Ciudad de Buenos Aires. Pero están coordinados, entiendo, ¿no? Sí, sí, coordinados,
12:05coordinados, por supuesto, pero el operativo coordinado con nosotros lo llevaron adelante
12:12ellos. La verdad que ellos se han adaptado mucho a las normas que llevamos adelante en el país.
12:20Acompañan siempre los procedimientos que se llevan adelante por las fuerzas federales, que son las
12:26que están a mi cargo, y trabajamos en equipo. Así que sí, hubo alguna corrida, algún pequeño disturbio,
12:34pero la verdad que fue tranquilo. Recién escuchaba que en Colombia había habido cinco muertos. La
12:45verdad que es un tema serio. Acá tuvimos uno inconsciente. Que se tiró de donde se llama Foro. Sí, se tiró de una letra que
12:54es como la bienvenida a Buenos Aires, ¿no? ¿Sufrió más con el tobillo de Messi cuando tuvo que retirarse
12:59del campo o cuando hay un disturbio, una algarada? No, no, a ver. Porque aquí vivís el fútbol con tanta pasión.
13:07Desde mi punto de vista, sufrí mucho la entrada a la cancha. Porque nosotros acá hace muchos años que
13:16tenemos un programa que se llama Tribuna Segura. Y entonces trabajamos mucho contra los violentos,
13:23contra los que tenemos una lista de violentos que nos los dejamos entrar a la cárcel, perdón,
13:29no a la cárcel, a la cancha. Trabajamos mucho para que la entrada a las canchas sea tranquila.
13:37Hacemos todo un sistema, como en los aeropuertos, que uno va haciendo un zigzag para entrar. Acá
13:47cuando veía que estaban todos apelotonados en la entrada, dije esto va a ser un lío. En un momento,
13:52yo como Ministra de Seguridad mirándolo de afuera, dije tienen que abrir las puertas. Y bueno, ahí
13:59abrieron las puertas y salió todo. Pero la verdad que eso me preocupó porque había muchas familias,
14:06tanto colombianas como argentinas, como de otras partes de Latinoamérica y americanos, ¿no? Que
14:14habían ido a ver ese partido. Eso me preocupó. Pero bueno, el tobillo de Messi son los gajes del
14:24oficio, ¿no? Ya sabemos que a Messi le buscan el tobillo todo el día y bueno, acá le pegaron.
14:32¿Quién es su jugador favorito? Bueno, Messi es para nosotros como un jugador fuera de serie.
14:40¿Mejor que Maradona? A mí me gusta más. Pero digamos, como jugador los dos son excelentes,
14:49pero me gusta más en su conjunto, ¿no? Su vida, su familia, su humildad, su ideología, su forma
14:58de pensar, todo me gusta más. Pero Maradona, cuando uno lo veía solo en la cancha, solo en
15:06la cancha, digamos, hasta el momento en que se retiró, era un excelente jugador. ¿Sabes que el
15:14presidente Emile ha invitado a los jugadores a ser recepcionados en la Casa Rosada? Yo creo que no
15:20los invitó. Bueno, ha dicho que la hamburguesa del Dibu que se la puede comer. No lo invitó. Yo creo
15:27que dijo, si quisieran venir, me encantaría, porque le preguntaron, ¿lo conoce Messi? Dijo,
15:33no, no lo conozco. Pero si quisieran venir, o si quiere, me encantaría conocerlo. Pero creo que no
15:41los invitó, porque no hay que mezclar. Ellos tuvieron una actitud muy clara con Alberto
15:54Fernández de no ir, de evitarlo. Entonces hay que dejar que la decisión sea de ellos. Me parece que
16:02ese es el mejor camino. Veo una diferencia en la televisión pública cuando gobernaban los kirchneristas,
16:07se metían con los jugadores de Argentina, decían que eran unos desclasados. En cambio, el presidente
16:11Emile les ha dado completa libertad para que no se politicen, sobre todo sabiendo que hay una brecha.
16:16Y en España, ¿sabes lo que pasó ayer en el partido? El presidente del gobierno intentó forzar bajar
16:21al vestuario para hacerse una foto con los futbolistas. Y los futbolistas, como están tan cabras
16:25con el gobierno, dijeron que no querían esa foto. El Rey Felipe VI, él es la neutralidad política.
16:33Pero ¿qué les parece que el presidente de Sánchez intentase hacerse esa foto a toda costa con unos
16:38futbolistas que no le quieren? Y la diferencia, sobre todo con Javier, con el presidente Emile,
16:44que es libertad. Hacer lo que vosotros queráis, las puertas de la Casa Rosada están abiertas y veo
16:49una diferencia brutal. Bueno, sí, siempre está este intento de aprovechamiento. No sabía, pero bueno,
16:56yo si fuera jugador de España tampoco lo hubiera recibido. Preguntarle, ¿cómo era la gestión cuando
17:02usted era ministra de Seguridad con Mauricio Macri y tuvo que enfrentarse, por ejemplo, a manifestaciones
17:07muy importantes como la reforma provisional? También se enfrentó a la de Junio, la ley de bases.
17:12¿Hay diferencia entre ambos presidentes, entre ambas formas de gobernar? Y la diferencia es que
17:19Javier Milley, sin, por supuesto, entrar en una disputa con Mauricio Macri, que le agradezco haberme
17:28elegido ministra de Seguridad, Milley va a fondo, no tiene marcha atrás, va a fondo. Me dijo el primer
17:37día, yo le dije, voy contra los piquetes, vamos. Y nunca me dijo, ojo, cuidado, tené cuidado.
17:46¿Macri se lo decía? Bueno, el famoso día, ese famoso día de la ley previsional, a mí me sacaron
17:55y fue la ciudad de Buenos Aires la que hizo el operativo. ¿Por qué? Porque decían que yo iba a
18:01estar, digamos, como demasiado estricta y me sacaron del operativo y yo eso no me lo olvido.
18:10Me sorprende que usted tiene una imagen de mujer dura, de mujer estricta, pero luego la distancia
18:16cercana, cuando la he podido conocer, es una persona encantadora y... Bueno, por supuesto, lo que pasa
18:21es que uno, digamos, a ver... ¿Qué hay de personaje y qué hay de persona en Patricia Borrich?
18:26La seguridad tiene dos partes, ¿no? Tiene una parte de ser estricto y duro cuando las circunstancias son
18:35duras, cuando hay personas que le quitan la vida a otros, asesinos, secuestradores, narcotraficantes,
18:44narcoterroristas. Nosotros ahí somos durísimos. Ahora, estuve recorriendo en estos días una cárcel
18:53de jóvenes de 18 a 21 años en las que hay unos programas muy fuertes para impedir que esos chicos
19:02vuelvan a ser delincuentes. Y hay todo un tratamiento y entonces trabajamos mucho sobre ese tratamiento
19:09para cumplir algo fundamental, que es que si alguien delinquió a los 18 años, tratemos, como sociedad
19:21y yo como Ministra de Seguridad, de que tenga todas las posibilidades en la cárcel para no volver a delinquir.
19:30Y reinsertarse.
19:31Y reinsertarse. Entonces, uno tiene siempre como los dos lados, ¿no? Por eso nosotros atendemos también
19:38mucho a las víctimas. Y es verdad, somos duros contra los que violentan. La Argentina tiene que ir mejorando,
19:47vamos mejorando mucho. Estamos mejorando las cifras de homicidios, tenemos menos homicidios.
19:54Hemos mejorado mucho en Rosario. La verdad que el cambio que estamos haciendo es enorme, enorme, impresionante.
20:02Hemos mejorado mucho el decomiso de drogas. Estamos trabajando muy fuerte para establecer claro la regla.
20:10Y cuando la sociedad sabe la regla, bueno, hay muchos que empiezan a decir, ya no me conviene tanto.
20:16Pero no teme por su inseguridad, porque los narcos me cuentan que no están muy contentos con usted.
20:21El otro día estuve en el conurbano de Buenos Aires, haciendo reportajes de una situación muy dura,
20:25décadas de kirchnerismo y peronismo, de gerentes de la pobreza que se gastan el dinero en otras cosas,
20:29y de repente detienen a un concejal por presunto narcotráfico, porque ahí me cuentan que la política,
20:36hay relaciones con el narcotráfico, la policía... Pero claro, usted entiendo que temerá por su seguridad,
20:42porque en otros países como México, los políticos que han plantado cara al narcotráfico han tenido
20:46serios problemas, incluso han recibido atentados.
20:49Pero México tiene una política, de alguna manera, sin meterme en la política mexicana,
20:57porque los mexicanos son latinoamericanos, como nosotros, son amigos.
21:06Es como que acepta convivir con el narcotráfico.
21:10Entonces, siempre que hay alguien que no acepte, le va a pasar algo.
21:17Nosotros acá trabajamos para que nadie acepte el narcotráfico, ningún gobernador.
21:23Y cuando hay un concejal, como sucedió el otro día, y fue la policía de la provincia de Buenos Aires
21:29que la hizo, que es opositora a nosotros, fue la que lo sacó del recinto y mostró al país entero
21:35que ese señor es un narcotraficante.
21:39Entonces, me parece que cuando todos tiramos del mismo carro,
21:43entonces hay menos posibilidad de que el narcotráfico se meta a tratar de meter violencia,
21:52porque estamos todos unidos.
21:54En Argentina, la lucha contra el narcotráfico es transversal a todos los gobiernos.
21:57Se fue a ver a Bukele, el presidente de El Salvador,
22:00él visitó las cárceles que se han hecho virales por todo el mundo.
22:04¿Usted cree que el modelo Bukele, de cárcel, de mano dura contra el delincuente,
22:09es posible implantar en Argentina o hay matices?
22:14Bueno, hay matices.
22:16Ellos eran el país más violento del mundo.
22:20Fueron entre 120 y 145 muertos cada 100.000.
22:29Nosotros tenemos 4,5 muertos cada 100.000.
22:33Es decir, la diferencia es muy grande en relación a la violencia, a los homicidios.
22:42Pero nosotros vamos a tomar muchas cosas del modelo Bukele.
22:48El control territorial, que ya lo estamos haciendo ya hace meses en Rosario
22:54y en zonas del Gran Buenos Aires.
22:56Control territorial para que no haya ninguna banda criminal de narcotráfico
23:01o de cualquier otro delito que sea dueña de un territorio.
23:06Acá el territorio argentino es dueña de la ley, la constitución y los ciudadanos.
23:11Es decir, no puede haber nunca alguien que domine un territorio.
23:15En eso, que es el plan de control territorial que tiene Bukele,
23:19tenemos un acuerdo total.
23:21Ellos tenían el 85% del territorio tomado por las maras, por las pandillas.
23:27Nosotros donde tenemos tomado el territorio nos metemos con todo,
23:30como es el caso de Rosario.
23:31Y algunos lugares del Gran Buenos Aires.
23:33Y no dejamos de ninguna manera que el narcotráfico domine con leyes,
23:39entre comillas, ¿no?
23:41La ley narco, quién vive, quién muere, pagar peajes por los servicios públicos.
23:49No lo permitimos.
23:50Entonces, somos muy duros en eso y hemos inaugurado,
23:56desde que asumimos en el gobierno, un sistema para presos de alto riesgo.
24:02Y esos presos de alto riesgo que hasta el 10 de diciembre,
24:07desde la cárcel vivían a todo lujo, comían lo que querían,
24:13compraban lo que querían, hacían lo que querían.
24:16Ahora se terminó.
24:18Ahora tienen un uniforme de trabajo,
24:21no pueden usar más sus ropas compradas en el delito de las más altas marcas,
24:29comen el alimento de la cárcel, no pueden comer más sus manjares,
24:34están aislados, no pueden hablar por teléfono,
24:37las visitas solo con abogados atrás de un vidrio,
24:41porque no vamos a permitir que desde la cárcel maten gente.
24:45He estado visitando algunas provincias donde el narcotráfico está pegando duro
24:48y algunos de los testigos, de los vecinos, me insisten que hay gobernadores
24:53que miran para otro lado e incluso están permitiendo el narcotráfico.
24:57¿Les va a temblar el pulso a la hora de desarrollar operativos
25:00que puedan llevar a un gobernador a la prisión o hay castas aquí?
25:04Mire, para nosotros un narcotraficante puede ser, digamos,
25:13desde el presidente hasta el gobernador, hasta un concejal,
25:17hasta un civil, un militar, un policía, es un narcotraficante.
25:24La ministra de Seguridad, cualquiera.
25:26Cualquiera de nosotros que se pase de bando va a tener la máxima pena.
25:32El otro día hablaba con un amigo, me contaba qué tal te va por Argentina,
25:36qué tal el gobierno de Javier Milei y le dije que va a resucitar a Argentina,
25:41veo mucho optimismo, mucha generosidad en la calle,
25:43mucha gente con ganas de trabajar y una ilusión que no veía hace unos años.
25:47Lo único que le dije, lo hará, salvo que le maten.
25:50Me da mucho miedo cuando veo mítines con esa pasión que tiene Javier Milei,
25:54Karina Milei, el otro día estuvo en un mítin en Morón, de saltar al público.
25:58Usted cuando ve esas imágenes,
25:59viendo lo que ha pasado en Estados Unidos con Donald Trump,
26:03que piensa cuando tienes líderes políticos, son rock stars,
26:05cuando a la gente le adora y que incluso le gusta fundirse con las masas
26:08o bajar a casa de Rosario y saludar a los niños.
26:11Entiendo que para usted como ministra de Seguridad,
26:13viendo lo que ha pasado en Estados Unidos,
26:14le da recomendaciones al presidente Milei
26:16de que hay determinados comportamientos que no se deben hacer,
26:19aunque él ha dicho que no le da miedo perder su vida.
26:22No sé cómo lo siente.
26:24Bueno, a ver.
26:26Nosotros tenemos un sistema de seguridad con el presidente muy aceitado.
26:33Él es una persona que cumple con las normas de seguridad
26:36que le son, digamos, y tratamos de protegerlo con todo, digamos.
26:46Así que no queremos sembrar miedo,
26:48creemos que él es consciente cuando puede y cuando no puede,
26:53cuando le dicen no, es no,
26:55y no se acerca a la gente si no puede acercarse porque hay desorden o porque...
27:00Entonces, depende mucho de las circunstancias,
27:03pero por supuesto tratamos de cuidarlo.
27:06Las cosas que pueden pasar en otros lugares,
27:11como ha sucedido, que también pueden pasar acá en la Argentina,
27:16ponemos todo el empeño,
27:18pero hay veces que las circunstancias hacen que hasta en los países
27:23que uno cree que tienen los mejores servicios secretos,
27:27como Estados Unidos, pasó lo que pasó.
27:29¿Van a reforzar las medidas?
27:31¿Van a tomar nota de lo que ha pasado en Estados Unidos?
27:33Voy a hablar con él, todavía no lo he hablado,
27:37pero yo creo que nosotros tenemos bien cuidado al presidente.
27:42¿Y cómo es posible que en Estados Unidos,
27:44el país con mayores servicios de seguridad del mundo,
27:47pase aquello?
27:48Usted como experta en seguridad, que ha controlado equipos,
27:50y si usted fuese la responsable de la operativa de seguridad,
27:53que permitió, según varios testimonios,
27:55que un tipo a 137 metros disparase sobre el candidato, sobre Donald Trump,
28:00¿Usted habría dimitido ya?
28:01Bueno, primero hay que hacer una investigación muy profunda,
28:06porque hay que comprobar si efectivamente
28:12lo que después se vio en muchos videos,
28:16que hubo gente que había anunciado que había un señor tirado en un techo
28:22y los francotiradores que estaban del servicio secreto
28:27lo tenían que haber visto,
28:29porque estaban en una altura relativamente baja.
28:35Me parece que la investigación que hay que hacer es enorme, enorme.
28:39¿Qué pasó?
28:40¿Qué pasó con el servicio secreto?
28:43Que tenía sus tiradores y por eso lo mataron inmediatamente.
28:48No lo vieron, si esas alarmas efectivamente existieron.
28:54¿Qué pasó?
28:54Que no se controlaron todos los techos de alrededor
29:03y se hizo un buen dispositivo.
29:08Nosotros tuvimos el otro día el desfile
29:10y teníamos siempre los francotiradores oficiales del Estado,
29:18tienen que estar mirando todo lo que pasa alrededor,
29:23porque es la hipótesis más,
29:29la primera hipótesis que uno tiene sobre un presidente es un francotirador.
29:36Entonces nosotros teníamos el otro día muy controlado
29:39desde lugares muy altos,
29:41los lugares más altos para poder mirar todo,
29:44teníamos muy controlado todo.
29:46Es decir, me gustaría conocer el informe que haga el servicio secreto,
29:51que es un servicio muy profesional.
29:52Nosotros hemos trabajado mucho con ellos y son muy profesionales.
29:58¿Qué pasó?
29:59¿Qué pasó?
30:00Realmente ese...
30:02Pero bueno, Estados Unidos tiene una tradición lamentablemente de estos casos,
30:08de tiroteos, tiene cuatro presidentes asesinados,
30:13a Trump le pasó literalmente la muerte por el oído, fue un presidente.
30:22En España se ha politizado muchísimo la policía, los servicios de inteligencia,
30:25se usan por parte del gobierno para perseguir a periodistas,
30:29para perseguir a empresarios, interceptan las comunicaciones
30:32y yo le preguntaría si aquí usted se fía de todos los funcionarios de la seguridad,
30:37porque vienen de un anterior gobierno,
30:39imagínese usted que un funcionario de la seguridad traiciona al presidente o a usted
30:44y permite una situación de inseguridad.
30:46¿Usted pone la mano al fuego por todos ellos?
30:48Bueno, a ver, yo creo que en la Argentina,
30:52a pesar de que ha habido muchos años de kirchnerismo,
30:58las fuerzas de seguridad se han mantenido por fuera de la política.
31:03Se intentó en algún momento politizar a las Fuerzas Armadas,
31:07pero no lo pudieron hacer.
31:09Así que yo no confío en todos y cada uno de los miembros de la Fuerza de Seguridad,
31:17porque sería decir algo enorme,
31:20pero confío en que todos los jefes de la Fuerza de Seguridad de la Argentina
31:26defienden a las instituciones argentinas,
31:32defienden al presidente de la Nación, sea quien sea.
31:36Y que cuando los han tratado de politizar, no han tenido éxito.
31:40Su padre fue cardiólogo,
31:43¿cómo lleva el corazón en un puesto de alto riesgo y cuántas horas duerme al día?
31:49Bueno, cómo me llevo el corazón, espero que bien.
31:53Por ahora, todos los análisis que uno se hace una vez por año van dando bien.
32:00Porque su móvil cada mañana,
32:02entiendo cuánto WhatsApp se despierta por la mañana y cuántos sobresaltos se lleva.
32:05Muchísimos, pero la verdad es que estoy ya como acostumbrada.
32:11Tengo un equipo, un muy buen equipo que trabaja conmigo,
32:18que está muy aceitado en el trabajo.
32:20Tengo la convicción que estamos haciendo el cambio más importante de la Argentina
32:27de los últimos 100 años.
32:28Y eso me hace levantar a la mañana habiendo dormido 2 horas, 3 horas, 5 horas o 7 horas.
32:35Así que con la selección dormimos poco, porque terminó re tarde.
32:40Pero la verdad que la convicción mueve montañas.
32:46Acabo de llegar de Argentina, llevo unos días y veo que en todas las televisiones
32:50nos paran de hablar del suceso, de la desaparición,
32:52triste desaparición del niño Loan, estuvo con sus padres.
32:56¿Qué hay detrás?
32:57Porque en España estamos viendo que hay casos que llaman la atención de los medios,
33:01otros que no.
33:01El otro día estaba en el aeropuerto de Ciza y veía que se buscaban muchos desaparecidos,
33:05pero en cambio la desaparición de este niño ha conmocionado al país.
33:07¿Aquí hay desaparecidos de primera y de segunda en función del tratamiento mediático?
33:11¿Los obliga a ustedes a disponer de más recursos para unos y no para otros?
33:16No, siempre que hay un caso de un niño hay una especial atención.
33:20Sofía Herrera, ¿no?
33:22Y en mi caso sí, nosotros llamamos alerta Sofía por Sofía Herrera,
33:27que es una copia de la alerta Amber de los Estados Unidos.
33:33Y cuando se desata la alerta Sofía es porque tenemos una situación de gravedad.
33:41No es cuando por ahí llama una familia y dice
33:44mi hijo iba a venir a las dos de la mañana de bailar y son las dos y media y no llegó.
33:49Bueno, ahí esperamos un ratito, no generamos una movilización inmediata.
33:55Hay que esperar un rato, ver qué pasó.
33:58En este caso, digamos, es un caso en el que había un círculo muy cerrado
34:07de cinco personas que son los responsables.
34:13Porque es en el medio del campo, no había nadie más.
34:20Ni hubo ruido de autos, ni otro auto que entró,
34:24ni una moto que entró, ni una persona que se la vio.
34:27Y había varios testigos y muchos testigos chicos,
34:31chiquitos, que dicen la verdad cuando se los lleva a la Cámara Hessel,
34:35que es la cámara especial para que los chicos hablen sin ser presionados,
34:41sino que hablen con una persona que los hace hablar y les va,
34:45en general un psicólogo o una psicóloga que los hace hablar
34:49y les da condiciones para que puedan hablar.
34:51Así que está ahí, en ese círculo.
34:56Nosotros sabemos que ahí desapareció LOAN, entre esas cinco personas,
35:04y ahora lo que falta es que hablen y digan dónde están.
35:08¿Pero puede haber un escándalo de trata de blancas,
35:10algún cargo político, policial que esté implicado,
35:13que esté dificultando la investigación?
35:15Hay encubrimiento policial de la policía del pueblo,
35:20de Nuevo de Julio, Corrientes, un pueblo chico.
35:24El comisario participó en el encubrimiento policial,
35:29pero hasta ahí el resto de la policía de Corrientes trabajó muy bien,
35:33primero en la hipótesis que había y que se podía haber perdido.
35:40Y estamos, yo creo que en estos próximos días
35:42vamos a tener algún resultado de las pericias que faltan,
35:47y ahí vamos a poder hacer una deducción final de qué pasó.
35:51Y después esperemos que las personas, que esos cinco responsables,
35:57alguno de esos cinco responsables diga dónde se lo llevaron a LOAN.
36:01¿Hay posibilidad de que siga vivo?
36:04Bueno, es que no tenemos ninguna razón para decir que no,
36:08ni tenemos ninguna razón para decir que sí.
36:11Es como un momento en el que LOAN está y de golpe no está más,
36:17y ese momento lo tenemos ciego.
36:21¿Por qué lo tenemos ciego?
36:22Porque no era en una ciudad, no había cámaras,
36:26no sabemos si alguien se lo llevó del brazo, alguien que lo conocía,
36:29por eso no habló.
36:31Es decir, si hubiera sido forzado, hubiera habido algún grito,
36:37hubiera pasado algo, porque sobre todo en un campo,
36:40en el medio de un campo en el que todo se escucha.
36:43Así que esos cinco tienen que hablar.
36:47¿Y el papel de la Audelina? ¿Cómo lo valora usted?
36:50Bueno, es una de esas cinco, ¿no? Lo veo grave.
36:54¿Por las contradicciones?
36:55Sí, no sé cuáles son las contradicciones,
36:58porque habrá que ver cuál es la decisión final de la investigación
37:04que lleva adelante la jueza,
37:05que nosotros le estamos ayudando con todas las fuerzas,
37:08y los principales investigadores de la Argentina están allá.
37:13Pero seguro que tuvo que ver,
37:19no sabemos si, digamos, como tenemos ese punto ciego,
37:23no sabemos si, efectivamente,
37:25quiénes son los que se lo llevaron,
37:27los que lo sacaron, lo raptaron, se lo llevaron.
37:35Falta saber si la Audelina es una de ellas o no.
37:38Desde que llegué a Argentina no he parado de leer
37:41crónicas, periodísticas, noticias,
37:43sobre usted y su relación con Mauricio Macri.
37:47Al final yo vengo de fuera, no tengo las claves,
37:49pero cualquiera diría que está más cerca de Javier Milei
37:52que de Mauricio Macri, no sé si es así.
37:56Es que nosotros tomamos una decisión.
38:00Y yo, como perteneciente del PRO, tomé una decisión,
38:05como candidata a presidente del PRO,
38:07tomé una decisión que fue apoyar a Javier Milei,
38:11comprometernos con un gobierno de cambio
38:15en contra de lo que podía ser la continuidad
38:17del populismo peronismo de masa.
38:23Y eso es lo que a mí me parece que importa.
38:26Digamos, yo no tengo ni mejor ni peor relación
38:29con Mauricio Macri que la que tenía antes.
38:33Lo que no me gusta es que, digamos,
38:36haya un intento de decir, bueno,
38:40estamos en la oposición.
38:42No, nosotros nos comprometimos con 6.200.000 votantes,
38:47les dijimos, acompañen a Javier.
38:50Y ahora no lo podemos dejar en la mitad del río.
38:53Y esa es mi convicción.
38:55Y ese es quizás el debate que estamos dando.
38:58Para mí, cuando uno se juega por un proyecto,
39:03hay que jugarse el todo por el todo.
39:06Y este fue un gran debate en la Argentina,
39:09que yo también lo llevé en la campaña.
39:10Shock, la Argentina necesita un shock.
39:14Y con Javier lo estamos haciendo.
39:16¿Y si Mauricio no lo entendiese?
39:19¿Usted se iría a Libertad Avanza?
39:22Yo soy parte del gobierno y voy a trabajar
39:25para que el gobierno tenga más diputados, más senadores,
39:29para que tenga más poder político
39:30y para que le vaya bien en la gestión.
39:34Después, el camino que elija Mauricio Macri depende de él.
39:38Yo creo que mi compromiso, además, no es mío personal.
39:42Yo le pedí a 6.200.000 personas que voten a Javier Milley.
39:46Así que tengo un compromiso de millones de personas.
39:51Y nuestra suma fue matemática.
39:54Los votos de Javier más los votos de Patricia,
39:57para decirlo en términos de lo que fue electoralmente,
40:01se sumaron.
40:02Sí, el PRO no entiende eso.
40:04Hay peligro de que la Libertad Avanza absorba al PRO,
40:07a todos sus votantes.
40:09Ya están, ya están.
40:10Porque yo soy parte del PRO y estoy en el gobierno
40:13y los votantes nos están acompañando.
40:15¿Han bajado la edad de la imputabilidad también?
40:18Es un debate que están teniendo.
40:19¿Presentamos el proyecto?
40:20¿Es necesario?
40:22Sí, totalmente.
40:23Sí, porque tiene que haber una relación
40:26entre la responsabilidad y la acción.
40:31Como en una casa, ¿no?
40:33Si un chico de 13 años comete una falta gravísima,
40:37los padres no la pueden dejar pasar.
40:40En la sociedad, si un chico de 13 años comete una falta
40:44y se deja pasar, después puede cometer una más grave,
40:46y luego una más grave, y así.
40:48Y ni hablar se mata.
40:51Y al otro día vuelve a su casa como si no hubiera pasado nada.
40:54Entonces, la responsabilidad penal juvenil es muy importante
40:59para que haya una relación entre los actos
41:02y las consecuencias de eso.
41:03El público de Argentina es muy cambiante electoralmente,
41:06pero ¿usted cree que viendo la reacción que hay en la calle,
41:09cómo se está bajando la inflación,
41:11también nos han dado la razón en la justicia,
41:15que el Ministerio de Capital de Humanos
41:17está operando correctamente conforme a la ley,
41:19es decir, están pasando buenas noticias,
41:21el presidente de mi ley está trayendo inversiones extranjeras,
41:24hay gente muy interesada en el litio de Argentina,
41:27hay muchas buenas noticias que están ocurriendo,
41:31y si usted cree que el kirchnerismo y el peronismo
41:33lo tienen muy complicado de resucitar,
41:35¿sí sigue esta senda positiva?
41:38Bueno, a ver, se ha matado muchas veces el peronismo,
41:43y ha revivido, entonces, yo creo que es importante
41:50seguir en el camino, y más que hablar, hacer acciones
41:56para que la gente crea en la libertad,
41:58crea en el libre comercio, crea en un país sin inflación,
42:02termine de pensar que el Estado te va a resolver la vida en todo,
42:07asiente estas ideas que son fundadoras de la Argentina,
42:13las vuelva a sentar en la realidad de cada argentino,
42:16así que es una batalla de todos los días.
42:18Ya para acabar, decirle como empresario periodístico,
42:22que yo cuando vine, venía en el avión con los pilotos
42:24de una compañía aérea y me decían,
42:26Javier, tienes que tener mucho cuidado en Buenos Aires,
42:29los móviles, las carteras, te van a robar,
42:31y yo no sé si conocen otra Buenos Aires,
42:33pero yo ando con mucha seguridad,
42:35veo muchísima seguridad por las calles,
42:37todo es un pueblo de acogida, y para mí como empresario,
42:40esa seguridad que usted está desplegando,
42:42me ha animado incluso a invertir en Argentina,
42:46por eso, o sea, nosotros tenemos en Barcelona
42:49problemas de inseguridad relacionados con los inmigrantes ilegales,
42:54¿Usted cree que esa seguridad también es importante
42:57para atraer ese negocio, esas empresas,
42:59que quiere Javier Millet, para devolver el esplendor a la Argentina,
43:02es un país maravilloso con gente talentosa?
43:04Yo digo que nosotros tenemos que mejorar mucho en seguridad,
43:08toda Argentina, tenemos muchas provincias con índices muy bajos,
43:12otras con índices más altos, tenemos que mejorar, no lo dudo,
43:18pero, digamos, Argentina está haciendo esfuerzos
43:22por mejorar en seguridad, y lo vamos a lograr.
43:28Yo le diría a la gente que venga tranquila, que no tenga miedo,
43:33que cualquier lugar del país que uno visita,
43:38todos los lugares turísticos están realmente muy protegidos,
43:43desde el norte hasta el sur, desde la Patagonia
43:46hasta las zonas de Jujuy, de Salta, tan bonitas,
43:51las Cataratas del Iguazú, Mendoza, la Tierra del Vino,
43:55es decir, donde uno quiera ir, hay realmente, digamos,
44:02mucha seguridad para la gente.
44:06Por supuesto que tenemos que mejorar,
44:08pero somos un país que viene mejorando en seguridad,
44:13y lo estamos haciendo, estos seis meses han sido muy importantes,
44:17así que convocar a la gente que venga, que vengan a invertir,
44:21hemos armado un departamento de seguridad productiva,
44:24vamos a ayudar a todos los que vengan con inversiones a la Argentina,
44:29van a estar en un centro de monitoreo donde nosotros vamos a ayudar
44:34a que se sientan seguros con este departamento de seguridad productiva
44:38que estamos armando.
44:39Pues ya me darás el contexto.
44:40Muy interesante, y como decidente gallega, decirle de gallegos,
44:43decirle que está invitado a mi país y que cuando haya un cambio de gobierno
44:46ya sugeriré su nombre para poner un poquito de orden en Barcelona,
44:49en Madrid y en algunos barrios complejos,
44:52que muchísimas gracias por esa política sin complejo,
44:54por su amabilidad y por abrirme las puertas con total transparencia
44:57de su Ministerio de Seguridad, que se ha convertido en un referente
44:59a nivel mundial, no solo ya la gente habla de Bukele,
45:02sino también del modelo Bullrich, muchísimas gracias.
45:04Muchísimas gracias, muchas gracias, un placer.