Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay debaten sobre el atentado fallido al aspirante a la presidencia Donald Trump y el futuro de la jornada electoral en Estados Unidos.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Bienvenidos a Vote Pronto. Rafael Pérez Gay, ¿cómo estás?
00:10¿Cómo les va? Muy buenas noches.
00:12Y Babel Arroyo, ¿cómo te va en este lunes?
00:14Hola, buenas noches, Rafael Carlos. Feliz de estar con ustedes aquí en Milenio TV,
00:18como siempre.
00:19Supongo que es inevitable porque, o sea, yo creo que nada más hay que dimensionarlo,
00:25porque el atentado del sábado fue contra el que lidera las encuestas para la elección
00:34del presidente, quiero decirlo, del país más poderoso del mundo. Si ese país entra
00:39en crisis, todo mundo tiembla, ¿eh? Todo mundo tiembla.
00:44Entonces, si le parece bien a Rafael Pérez Gay, quiero que Babel Arroyo, que es una internacionalista
00:49de primera, que lo lee todo, que lo sabe todo, arranque el Vote Pronto de hoy.
00:55Pero ya.
00:56¿Qué podemos esperar? ¿Qué podemos esperar después del rozón? Porque, vaya, para rozón,
01:02no sé, a lo mejor, no sé, hay teorías de que fue que le explotó, que le pegó al teleprompter
01:09o le pegó a alguien.
01:10Es el esquirla.
01:11¿No?
01:12Sí.
01:13Sí.
01:14En fin, a mí nunca me han disparado a la oreja, entonces no sabría yo cómo decir,
01:17pero ¿y Babel?
01:18En realidad tengo que hacer una confesión, sé mucho más de fútbol que de sistemas
01:22políticos ajenos al mexicano, pero...
01:25¿Ajenos a sistemas políticos?
01:26Voy a hacer un esfuerzo.
01:27¿Es un atentado? ¿Es un atentado de muerte?
01:30No, sí es un asunto de sistemas políticos y te voy a decir por qué. De hecho, me sorprende
01:35muchísimo la ingenuidad de Joe Biden. Es más, me sorprende más la ingenuidad de Joe
01:41Biden que el disparo a Trump. Dice el todavía presidente de Estados Unidos que en la política
01:49hay diferencias, que puede haber desavenencias incluso, pero que la política no debe convertirse
01:54en un campo de batalla y mucho menos en un en un espacio en el que se en el que se asesine.
02:00Y me parece de verdad asombrosamente ingenuo porque la política...
02:04Pero no es el trabajo de un presidente ingenuo.
02:08No es el trabajo de un presidente en funciones.
02:12Más allá de contra quien hayan atentado, más allá de quien sea.
02:17¿Salir a hablar a la nación para decir eso?
02:21Calmar a la gente sí, pero como yo no sé de quién está hablando Joe Biden,
02:25yo me permito decir, señor, hace tiempo que su país es un campo de batalla y no hace tiempo de hace dos años.
02:34Hay un índice interesante de polarización.
02:37La polarización no significa división de opiniones, por cierto.
02:40La polarización es el aumento de calor en la temperatura con la que te relacionas,
02:46no con las ideas políticas ni siquiera, sino con un bando o con otro.
02:50Y generalmente tiene que ser... Se mide como afectividad.
02:56Hay un índice de polarización afectiva en Estados Unidos desde los 60.
03:01Y el rango va de 1 a 100, 1 muy frío, 100 muy caliente, 100 rosticería.
03:06En los 70 este índice llegaba a 27.
03:11Ya para el 2020 rondaba los 60, que se considera ya un indicador peligrosísimo para la sociedad.
03:20¿Por qué peligroso? No solamente porque en un caso extremo se puede llegar a matar a un presidente,
03:26a dispararle a un presidente o a matarse entre sí.
03:30Ese es el caso más extremo.
03:33No, no solamente por eso, sino porque las decisiones de gobierno
03:36no se toman con la fieldad con la que se debería.
03:40Se afecta el desarrollo social.
03:42Todo se afecta porque deja de haber pluralidad para haber simplemente odio.
03:48Miren, una de las preguntas que se hacían antes no era
03:51¿cuánto te identificas con el Partido Republicano o con el Partido Demócrata?
03:55No, sino ¿dejarías que tu hija se casara con un demócrata
03:59o con alguien que vote por los demócratas si tú eres republicano?
04:02O sea, fíjense el tipo de pregunta.
04:04Y en los 70 era pues una de cada, uno de cada tres decía no,
04:09uno de cada siete decía no, sí, o qué.
04:12Digo, no importa.
04:14Ahora ya no es así.
04:16Ya nadie quiere que su hija se case con alguien que vota por el partido contrario.
04:21Y eso, perdón, pero sí afecta el sistema político
04:24y las decisiones gubernamentales.
04:26Y me parece, además, gravísimo que ya haya llegado
04:30al grado de dispararle al presidente Trump.
04:33Biden ingenuo.
04:35Y Trump, además, ¿cómo se llama?
04:37Él es el que pone la leña al fuego.
04:42No estoy muy de acuerdo.
04:44Voy a dejar que primero hable Rafa.
04:47Creo que efectivamente el atentado al presidente de Estados Unidos
04:54es uno de los momentos, digamos, culminantes y más graves
05:00que hemos vivido en los últimos 20 años.
05:04Atentar contra el presidente de los Estados Unidos es,
05:08como bien has dicho en el inicio del vote pronto,
05:11mueve al planeta, al planeta entero.
05:15Me gustaría detenerme en dos asuntos.
05:18El primero de ellos, que estabas tocando ya, Carlos,
05:23el presidente Biden no ha, creo yo, respondido a la altura
05:30de un mandatario que ve que un contrincante
05:35y un aspirante a la presidencia es víctima de un atentado.
05:40Sabemos también en esta en esta, digamos, novela.
05:45Sabemos también que Biden, el presidente Biden,
05:48tiene serios problemas visibles para el mundo entero y no para él.
05:54Según parece a no para él, porque él dice que está muy bien,
05:58pero lo que vemos nosotros es un presidente disminuido
06:01y algunos médicos conocidos dicen que podría tratarse de un Parkinson,
06:07una enfermedad muy seria y que avanza muy rápidamente.
06:10Ahora, en este vote pronto llevamos ya semanas y semanas
06:15hablando de algo a lo que quiero volver.
06:18La violencia lingüística, la violencia verbal,
06:23sobre todo ejercida por un hombre tan importante como un presidente
06:27de la República, y lo hemos hablado respecto a nuestro entorno,
06:31puede provocar en algún momento una violencia física.
06:36No estoy en ningún momento justificando, me parece inadmisible,
06:40me parece gravísimo este y cualquier atentado,
06:43pero la violencia con la que Donald Trump habló durante su gestión,
06:50la capacidad inflamatoria es muy grave si quien la utiliza es el presidente,
06:59y si es el presidente de Estados Unidos más.
07:01No quiero decir que haya una relación mecánica,
07:04pero sí tendríamos que detenernos otra vez en lo que hemos dicho aquí.
07:10La violencia lingüística puede en algún momento bajar
07:14hacia la violencia física.
07:17No sé si fue así, pero quiero anotarlo una vez más.
07:21El lenguaje es muy importante, sobre todo si viene de personas
07:27con gran poder. Esos son los dos asuntos que empiezo a ver.
07:32Yo solo sería cuidadoso en asignar un motivo a quien haya disparado.
07:37Porque siguiendo el ejemplo de Ibabel, con todo respeto Ibabel,
07:40en los 60s mataron a un presidente, mataron a un excandidato,
07:44a un candidato a la presidencia, cuando tú dices que los niveles
07:48de polarización no eran iguales.
07:50Atentaron contra un presidente de la República de Estados Unidos,
07:54que era Ronald Reagan.
07:55Es decir, asumir que el disparo del sábado tiene que ver
07:59con un índice de polarización, etc.
08:02Es saber que estaba pensando el chamaco.
08:04No, no, es saber que estaba pensando el chamaco.
08:07Hoy no sabemos que estaba pensando el chamaco.
08:10Hoy no tenemos idea quién era, por qué lo hizo.
08:14A lo mejor su papá lo regañó, tenía 20 años.
08:17Pero yo sí leí a Carlos Puig, hoy.
08:19Sí, sí, pero yo lo que dije es que se va a poner peor.
08:24Que esto va a ayudar a que se ponga peor.
08:28¿Cómo está?
08:29Nada más aclarar una cosa.
08:31La polarización no es lo que provoca,
08:34es el contexto en el que se puede generar más violencia lingüística,
08:39más violencia política y atentados.
08:41En este contexto, además, también se generó
08:44lo que tú mencionas hoy en tu artículo,
08:46que me parece muy pertinente.
08:48Todo este ruido, este vocerío de gente de un lado y del otro,
08:55culpando a Biden o diciendo que en realidad había sido quizá
08:59una mentira de Trump y casi que tenía catsup en la oreja
09:04para impulsar su campaña.
09:06Todo eso tiene que ver con ese contexto de polarización.
09:09Y, por cierto, en ese mismo contexto,
09:12hay que reconocer el papel de los medios de comunicación.
09:14Tú citaste al New York Times muy bien.
09:16Yo me puse a leer al Washington Post y el Washington Post
09:18tuvo un editorial fantástico, llamando a los lectores
09:23a reflexionar sobre la toxicidad de la política contemporánea.
09:27Entonces, mientras, por un lado, sí tienes una,
09:29no una sociedad, digamos, ahora las redes sociales
09:32vociferando para atacarse los unos a los otros,
09:36por el otro lado, sí tienes un trabajo profesional
09:39de los medios de comunicación que la verdad es que han hecho
09:41una gran labor en esta cobertura, teniendo mucho cuidado
09:44en no poner una razón en la boca del presunto,
09:49bueno, no es el presunto, bueno, no sé, del chico,
09:52del adolescente, ya no quiero poner más palabras en mi boca
09:54porque me voy a equivocar.
09:55No es adolescente, ya tiene 20.
09:57Tenía, tenía, tenía 20.
10:00Ah, tenía, sí.
10:01Tenía 20.
10:02Los de 20, los de 20 no son adolescentes.
10:05Ahora, ¿tú qué crees, Rafa?
10:09Si tuvieras que apostar, esto, esto va a hacer,
10:11en una semana las encuestas lo van a tener por encima,
10:14por ser víctima.
10:15Nadie lo sabe.
10:16He leído a los mejores.
10:18Mira, nadie lo sabe.
10:19Y no lo tiene claro.
10:21Nadie lo sabe.
10:22Pero yo tengo la impresión de que esto va a disparar
10:25de modo muy significativo la campaña de Donald Trump.
10:33Primero, obviamente, para que sea el candidato republicano,
10:36y luego porque es absolutamente natural que es el hombre
10:39al que han agredido, y es el hombre que las fotografías
10:44que vimos son, la realidad muchas veces juega
10:48con la imaginación.
10:50Si lo hubiera planeado, no hubiera podido tener
10:53una fotografía rodeado por dos agentes,
10:55con la cara manchada de sangre y con el puño arriba.
10:58No lo habría logrado.
10:59Bueno, esa fotografía lo va, creo yo,
11:02y ese hecho que afortunadamente no le quitó la vida
11:06al precandidato Trump.
11:09O sea, ¿tú apostarías conmigo, tú apostarías conmigo
11:12que vamos a ver las encuestas subir por la,
11:14por ser víctima de esto?
11:17Estoy convencido.
11:18Aquí lo vamos a platicar en los votos próximos.
11:20¿Y Babel?
11:21No sé, fíjate.
11:23Claramente no le perjudica algo así,
11:26a pesar de que por poco y pierde la vida,
11:29pero no lo sé.
11:31Lo que sí sé es que más allá de impactar a las encuestas,
11:36sí impacta en el nivel de violencia y radicalización
11:41de las campañas y de la radicalización de los discursos
11:44de los seguidores.
11:45Creo que eso sí lo impacta y eso no es bueno para nadie.
11:49Ahora, él tiene una responsabilidad en estos días,
11:52que es qué discurso da en la convención, ¿no?
11:56Sí, eso va a ser, eso va a ser importantísimo
11:59porque va a tener que tratar el asunto
12:01y depende de cómo lo trate.
12:04Probablemente yo, bueno, no tendríamos que esperar
12:08de Trump un discurso sensato,
12:12un discurso para bajar el tono, sino al revés.
12:17Vamos a tener un discurso combativo,
12:20muy necio, muy antidemocrático.
12:23Eso es lo que yo creo.
12:24Y eso va a ser, creo yo, que suba en las encuestas.
12:29Esa es la impresión que yo tengo.
12:30Pequeño problema, pequeño problema para nuestro país, ¿no?
12:33Sí.
12:34De esa fuerza y de ese tamaño, ¿no?
12:36Absolutamente.
12:37Uf, sin duda.
12:38Aumentan las posibilidades que ya eran muchísimas.
12:41O sea, no es que de pronto estemos diciendo que
12:43ahora sí deberá ser.
12:46Pero sí va a aumentar la potencia
12:48con la que llegue a la presidencia.
12:50Sí.
12:51El respaldo.
12:52Camba que tiene.
12:53Rafael Pérez Gay y Bábela Arroyo.
12:55Buenas noches.