5ª Mesa Barcelona IVF: Preservar la Fertilidad: ¿Por qué se retrasa la maternidad?
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00:00Buenas tardes y bienvenidos a la última entrega de Barcelona Más Fértil, un ciclo de mesas
00:17redondas organizado por Metrópoli Abierta, Crónica Global y Barcelona IVF. Nos vamos
00:22a despedir con un tema muy interesante. ¿Por qué se retrasa la maternidad? Para ello tengo
00:27el placer de contar con la doctora Ximena Justo, ginecóloga especializada en reproducción
00:31asistida en Barcelona IVF. Bienvenida. La doctora Lorena Serrano, ginecóloga y divulgadora
00:37de salud. Bienvenida. Nati Díez, paciente de vitrificación y que nos podrá contar
00:42su experiencia. Muchas gracias por estar aquí. Y Liana Grieg, cofundadora del primer club
00:46por y para mujeres de Barcelona, Juno House. Gracias. Bueno, para empezar, creo que es
00:53obligado que os haga esta pregunta. ¿Por qué creéis vosotras que se está retrasando
00:56la maternidad cada vez más? ¿Quién se anima a romper el hielo? Bueno, pienso yo. Yo creo
01:04que aquí se juntan varios temas. Uno de ellos es el acceso de la mujer a la educación superior.
01:09Retrasamos el deseo de la maternidad a costo de poder tener también una trayectoria profesional
01:15más estable. Luego también la coyuntura económica, quizás que nos ha tocado vivir
01:20con tanta crisis, también está haciendo que quizás las parejas buscan, o las mujeres
01:26buscan el mejor momento de estabilidad económica, laboral, y como que nunca acaba de llegar.
01:31Entonces, pues la acabamos retrasando. ¿Creéis que es el trabajo y nuestras carreras el factor
01:37más determinante para retrasar la maternidad? ¿Ahora cada vez priorizamos más quizá la
01:42carrera y lo que se nos enfrenta en la trayectoria laboral? También priorizamos nuestras vidas.
01:49Sí que evidentemente en mi caso personal fue dado por el trabajo, porque tengo una
01:56empresa y al final nunca encontrabas el momento. También evidentemente por encontrar con quién
02:03y de qué manera. No siempre aparece tempranito, como antes a lo mejor se hacían novios a
02:07los 15 y ya estaba. Y después sabes que tu vida, una vez vas a ser madre, va a cambiar,
02:15va a ser diferente, va a ser maravilloso también, pero hay una serie de viajes, hay
02:20una serie de experiencias sociales o una manera de compartir que intentas, en mi caso, alargar
02:26un poquito más. Yo estoy de acuerdo con Nati, yo creo que nosotros ponemos nuestros vidas
02:31delante y que puede ser una combinación de cosas, tanto trabajo, vida personal, deseo
02:36de ver el mundo. Realmente todo esto para mí y para mucha gente que hablan de esto
02:43en mi círculo y dentro de Juno y fuera de Juno. Hemos llegado a un punto donde es que
02:49casi creemos que las mismas reglas de antes no nos aplican a nosotras. No sentimos que
02:54tenemos que seguir el mismo trayectorio que todas han hecho antes y esto se puede interpretar
03:00en muchas formas, pero hasta el nivel de que pensamos, yo con otra edad seguramente voy
03:05a estar bien, por una razón u otra. Hay formas de llegar ahí con o sin ayuda y también
03:13creemos que no tengo que hacer exactamente lo que era normal.
03:17Claro, es verdad, hemos dejado atrás lo que antes era normal, antes parece que estábamos
03:22destinadas a ser madre y ya está. Entonces, en este clima que comentamos hay una frase
03:28que creo que muchas mujeres tienen que escuchar siempre, que es la típica de se te ha pasado
03:32el arroz. ¿Creéis que todavía queda un largo camino para que cambie esta mentalidad
03:37en la sociedad o que ya hemos avanzado bastante?
03:41Bueno, contando un poco desde la práctica, yo creo que vamos hacia ello, vamos hacia
03:47el cambio y creo que esto es algo muy positivo y muy bueno. La sociedad está, digamos, acostumbrándose,
03:54acomodándose o adaptándose a las nuevas situaciones, lo que decíamos, la carrera profesional,
03:59el desarrollo de la mujer en la sociedad, las cosas personales, los viajes, las experiencias
04:04que uno quiere vivir, conocer el mundo, el hecho de encontrar una pareja o no, tomar
04:08la decisión de decir voy a ser madre con una pareja o sin la misma. Y en la práctica
04:15yo veo a algunas pacientes que consultan con esta pregunta, es que tengo amigas, es que
04:21tengo familiares, que me dicen, bueno, ¿y para cuándo? Y vienen con esta duda. Creo
04:26que queda un camino, pero creo que estamos yendo hacia este nuevo paradigma con respecto
04:32a la fertilidad.
04:33Liana, creo que esto me lo vas a poder responder tú mejor, porque Juno al final es un entorno
04:38de mujeres que creo que podéis hablar con libertad de temas personales también. ¿Crees
04:42que la maternidad y el deseo de ser madre cada vez en edades más avanzadas es un tema
04:46tabú? ¿Entre vuestras socias lo comentan o cuesta más que salgan estos temas?
04:52Yo creo que sigue siendo. Tenemos el gran suerte de haber creado un espacio donde realmente
04:58los tabús se hablan, pero es porque dentro de Juno es un safe space, es un espacio donde
05:04puedes sentirte rodeada de mujeres que a lo mejor han tenido una experiencia parecida
05:09a la tuya o no, pero con ellas puedes comentarlo. A nivel de ese tabú, yo creo firmemente que
05:15sigue siendo. Ahí tenemos que entenderlo más y no solamente porque con todas tus amigas
05:22no puedes hablarlo o con toda tu familia no puedes hablarlo, pero también porque a nivel
05:27intergeneracional ahí tenemos trabajo también. Ahí tenemos que entender que hay opiniones
05:32que pueden ser evidentes y no pensar solamente por tener una edad de 22 que no puedes hablar
05:40de un deseo de ser madre porque tus amigas solo piensan en estudios y viajes. Esto es
05:45demasiado general, no es adecuado, no es correcto. Y luego si eres una mujer con 40
05:52años y dices yo quiero ser madre, lo voy a hacer. Que tienes gente en tu alrededor
05:57que te apoyan y que te hacen sentir que estás tomando una decisión apropiada. Y esta palabra
06:03también juega un poco con expectativas, pero yo estoy segura de que sigue siendo tabú
06:10y que tenemos trabajo adelante para quitar esto.
06:13Nati, ¿tú por tu experiencia en algún momento has sentido que era un tema tabú? ¿Te ha costado
06:17contar tu deseo de ser madre? ¿Fue difícil en ese sentido?
06:22No, sí que evidentemente me llegó la frase, pero al final era una decisión tan interna.
06:37Yo, por ejemplo, lo que tenía claro es que no iba a ser madre soltera. Empecé pensando
06:44que iba a ser un compañero y acabo siendo una compañera, pero tener un espacio en el
06:49que yo me pudiese dar el permiso. Aunque en ese sentido, el hecho de ser madre no formase
07:02parte de esta vida que yo estoy viviendo. Yo en ese momento sí que decidí congelar
07:08óvulos a los 38 para tener la posibilidad, pero sabía que si en esta vida no iba a ser
07:14madre, tampoco iba a pasar nada. Ahora después se me dieron las circunstancias y pensé pues
07:18ha llegado el momento y para adelante que fuimos. Y fue con 45 años cuando consideré
07:24que bueno, vamos a ver. También tengo que dar gracias a que todo me ha ido bien a la
07:29primera. Yo no he tenido ninguna complicación en ningún sentido. Sé que hay otras mujeres
07:35que no están teniendo la misma facilidad que yo, pero fue en el momento en que dijimos
07:39pues venga, vamos a por ello, que allí fue y aquí está Vera.
07:45Lorena, tú ahora que hablamos de que puede ser un tema tabú esto de la maternidad, te
07:51dedicas a las redes sociales y al final tienes un gran alcance. ¿Crees que las redes sociales
07:55realmente ayudan a que estos temas dejen de ser tabú o también tienen la parte negativa?
08:00Bueno, las redes sociales tienen su parte negativa como ya sabemos. Yo creo que al
08:06final tenemos que intentar ver lo bueno y es que es como un altavoz, un megáfono que
08:12ponemos a la población y nosotros los exponemos más. Los profesionales tenemos oportunidad
08:18de hablar de estos temas que precisamente ya no es tanto el tabú que también es el
08:22desconocimiento. Porque también en la consulta lo que veo es esas pacientes que vienen también
08:27con el deseo de ser madres que igual se han despertado más tarde de lo que pensaban,
08:31por lo que justo contabas tú, el contexto igual no era el mejor momento y no saben
08:36sus opciones tampoco, no conocen las posibilidades que tienen y esto pues es una pena porque
08:41creo que tendríamos que estar mejor informadas de cómo funcionan nuestros cuerpos y cómo
08:46van un poco los timings también y qué posibilidades tenemos. Porque a veces muchas ya no llegan,
08:51lamentablemente ni para poder utilizar los recursos que nos da la seguridad social. Entonces
08:58creo que las redes sociales nos pueden ayudar en parte a informar o hacer llegar esa información
09:04que a veces pues las mujeres no tienen de otra manera. Y también compartir, como decíamos,
09:09las experiencias de otras mujeres que han vivido eso también es bueno porque al final
09:13también puedes como identificarte, sentir que no estás sola. Yo intento ver siempre
09:18el lado positivo, luego obvio también hay una parte negativa, pero bueno vamos a intentar
09:23quedarnos en lo bueno. Siempre con la vulnerabilidad y ponerte expuesta hay el riesgo de que vas
09:30a sufrir un poco comentarios por supuesto, pero también la posibilidad de hacer a alguien
09:37sentirse identificada es demasiado importante de dejar el negativo sobre pesar lo positivo
09:45que puede ser. Con esto que comentaban hace un ratito de Juno House como un safe space,
09:49justamente yo pensaba y ahora con esto de las redes sociales yo lo veo en el día a día pacientes
09:55que comentan que han oído o han visto un RIL o han hablado en algún círculo social de este
10:02asunto y es eso, es un altavoz, es un poquito de información que qué diferencia que puede hacer
10:08a esa paciente que igual llega a la consulta con una pregunta, con una inquietud de algo que no se
10:15había planteado y que gracias a ese RIL o gracias a esa conversación o al testimonio de una amiga,
10:21de una conocida o a esta mesa redonda, tener esta difusión, es decir, sí supongo que estas
10:29cuestiones tienen sus dos caras como todo, pero lo importante de empezar a entender un poco cómo
10:38funciona el cuerpo y de dar visibilidad a esta cuestión para que quizás aquella persona que
10:42tiene estas dudas pueda acercarse y hacer una consulta. Pero entiendo que todavía hay mucha
10:47desinformación y que hay muchas pacientes que llegan sin saber qué opciones tienen. Sí, muchísimas.
10:52¿Nos podríais explicar un poquito qué opciones tengo si yo quiero ser madre pero no sé exactamente
10:56en qué momento quiero serlo? Bien, a ver, esto es una de las primeras consultas y a veces
11:03tenemos desinformación y exceso de información. Tenemos las dos cosas. Todos sabemos que Doctor
11:09Google está al alcance de la palma de la mano con el teléfono y es importante. Creo que desde el lado
11:16de los profesionales de la salud tenemos que saber encauzar esa información. A mí me parece que la
11:20información siempre es positiva, pero bueno, tenemos que ayudar a canalizarla y en esto tenemos
11:26que entender que evidentemente hay alternativas para aquella mujer que se encuentra hoy en una
11:32situación que quizás ha escuchado esta frase, se te va a pasar el arroz, cosas así, y sabemos que
11:38existen alternativas. Por ejemplo, seguro que Nati después nos puede contar un poco, pero la vitrificación
11:42de óvulos es una herramienta muy útil y también nosotros desde el lado de los profesionales creo
11:49que tenemos la responsabilidad de encauzar esa información a nuestras pacientes y decirles, no
11:55es lo mismo tener una consulta de una paciente de 23 o 24 años que dice quiero vitrificar mis óvulos
12:02porque no sé si el día de mañana quiero ser madre, qué consejo le podemos dar a esa chica y
12:07eventualmente una paciente de 36, 37, 38 que dice, como lo que contaba Nati, que me parece un poco
12:16dar en la tecla, si en algún momento se me despierta esta idea de ser madre, quiero tener la opción y
12:22vitrificando lo puedo favorecer y si no pasa en esta vida, bueno, no pasará. Pero tenemos
12:31herramientas y tanto para ser madres, evidentemente yo trabajo en una clínica de reproducción, o sea
12:37que la mayoría de las pacientes que concurren buscan un embarazo, pero también para aquellas
12:42que no quieren ser madres hoy, nosotros también estamos para eso. Es súper importante, a veces se
12:47ve la reproducción solamente como la herramienta para tener bebés y sí, pero creo que también es
12:53importante ver lo otro, yo estoy ahí para ayudar a la que quiera tener hijos ahora y a la que no los
12:58quiera tener ahora y lo quiera hacer más adelante. ¿Dirías que la vitrificación es el método más común
13:03hoy en día? Diría que sí, es el más difundido, el más conocido, el que más utilizamos, el que más
13:10recomendamos. ¿Y cómo es el proceso para que se pongan en contexto nuestros ayuntes? Bueno, yo lo cuento
13:16desde la parte médica y luego Nati quizás nos puede contar la experiencia del usuario, las dos caras.
13:22Bueno, a ver, es un proceso relativamente sencillo, digamos, luego Nati nos va a contar a ver cómo
13:28lo vivió, porque cada experiencia es subjetiva, pero está pensado un poco como decía Lorena,
13:34para mujeres que de repente dicen a mí si el día de mañana quiero ser madre me gustaría hacerlo,
13:40pero no es ahora el momento, por carrera profesional, estudios, situación económica, proyectos sociales,
13:48profesionales, lo que fuera. Entonces intentamos hacerlo de la forma más sencilla, de la forma más
13:53fácil, se trata de una estimulación ovárica, es decir, acá ya hablo un poquito más técnico,
13:58se trata de una estimulación ovárica, es un tratamiento hormonal que se da mediante inyecciones
14:03durante un proceso de más o menos dos semanas, durante el cual se hacen ciertos controles
14:08ecográficos con el médico, con el ginecólogo y al cabo de un equistiempo en el que los ovarios
14:14ya responden correctamente, se hace una pequeña intervención quirúrgica mínimamente invasiva que
14:20corresponde a una punción follicular con la cual podemos recuperar esos óvulos. Tras recuperarlos,
14:25esos óvulos se vitrifican, es decir, hablando mal y pronto se congelan y de esta manera los
14:30preservamos hasta el día que esa mujer quiera utilizarlos. Hablando mal y pronto, porque siempre
14:35se usa esa expresión, ¿qué quiere decir realmente congelar óvulos? Digamos, la técnica que utilizamos
14:42en el laboratorio se conoce como vitrificaciones, literalmente la técnica que se utiliza que tiene
14:47que ver con congelarlos y llevarlos a una temperatura bajísima de forma muy muy rápida,
14:52intentando evitar el daño a esa célula, pero bueno, van a escuchar o escuchamos amigas conocidas que
14:58hablan de congelé mis óvulos, por eso hago la distinción, ¿no? Uno dice los congelé y bueno, hay algo
15:04distinto entre poner un táper a congelar que vitrificar, pero bueno, la técnica realmente se
15:14conoce como vitrificación. Y a nivel personal, ¿cómo se vive un proceso de vitrificación, Nati?
15:19Filpa Arranda, como ha explicado Ximena, yo también esto lo hice hace muchos años, tenía 38,
15:28entonces la verdad es que lo recuerdo muy sencillo, yo lo que es la estimulación, sí que fui pinchándome
15:37la barriga y llegó el momento en el que sí que iba haciendo los controles ecográficos, ya cuando vieron
15:43que podríamos sacar una buena cantidad, pues hacia adelante, sí que fui renovando el plazo cada año,
15:52porque sí que existe como un mantenimiento, un compromiso y ya está, ya llegó el momento en el que
16:00se descongelaron, desvitrificaron y escogimos al donante y bueno, pues se convirtieron los embriones
16:12que me implantaron. Y en consulta notáis que el interés, o sea que las mujeres cada vez son más
16:21mayores las que se interesan por este tipo de procesos.
16:26Diría que no necesariamente, lo que veo es que, sí, no necesariamente, la gente joven está muy, bueno se está
16:38hablando mucho y a mí me alegra un montón, está muy en boga el asunto de la vitrificación en pacientes
16:45jóvenes y esto es algo muy positivo y lo que veo que muchas veces en pacientes más mayores, si bien traen
16:53la consulta, a veces también vale el consejo médico y entender un poco cuáles son las posibilidades,
16:59cuáles son, digamos, un poco la realidad de, ok, ¿hasta qué momento queremos prolongarlo? Igual algunas
17:07pacientes deciden ir directamente a por la maternidad.
17:11Pero sí que, eso que comentabais antes de muchas mujeres que dicen, no sé cuándo voy a ser madre,
17:16quiero hacerlo, notáis que esto ha aumentado, ¿eh?
17:18Sí, bueno, bueno sí, quizás, sí, quizás el hecho de retrasar lo que decíamos, la maternidad, sí.
17:27En Juno entre vosotras habéis hablado de esto, ¿alguna vez sale esta conversación de decir, voy a ser, no sé,
17:34voy a prepararme para anticiparme a lo que pueda pasar dentro de unos años?
17:40Hablamos de esto en varios contextos, porque al final Juno nació, con este palabra en particular,
17:47porque lo hemos creado justo después de la pandemia. Después de la pandemia estamos viendo muchas tendencias
17:57de cambios entre cómo las mujeres están cambiando sus carreras, muchas están eligiendo hacerse emprendedora,
18:05crear sus empresas, y de ahí es todo un proceso y una dedicación distinta, por lo cual vemos muchísimas personas
18:13que han cambiado un poco su ruta de vida y han decidido poner maternidad un poco más adelante,
18:22o también tener su segundo hijo más adelante.
18:25Eso es otro elemento que, en general, hay como unos timings bastante normales,
18:32pero estamos cambiando lo que es normal, y las conversaciones se rodean un poco de lo que es normal hoy en día.
18:40Pero a la hora de decidir cuándo tener el primer hijo o hija, eso sí es algo que estamos viendo que cada vez se pone más adelante,
18:52y lo que pasa en muchos casos, una persona que antes nunca se consideraba una persona interesada en petrificación de óvulos,
19:01de repente dice, oh, puede que sí, puede que sí porque pensé que ahora, pero ahora todavía no estoy lista,
19:08o tengo algo que me ha salido, o de repente tengo una oferta de trabajo en Dubái, o en Nueva York, o en Shanghai,
19:15quiero decir sí, o quiero lanzarme a la piscina de ser emprendedora, y la oportunidad es ahora,
19:22y si no cojo esta oportunidad, ¿no puedo ser madre? No, no creo en esto.
19:27Entonces, tenemos ahora más herramientas que nunca, y la gente está hablando de esto,
19:33porque más que hablamos, más compartimos, y luego salen los mitos, y salen las verdades,
19:43y de ahí podemos disfrutar de intercambiar un poco información, y volvemos un poco a este comité de amigas que queremos,
19:52que sabemos que tienen algo para aportar ahí.
19:54Bueno, para romper con estos mitos, tenemos justamente el testimonio de Nati, que nos ha dicho que consiguió ser madre a los 45, ¿no?
20:01Entonces, quería preguntaros un poco, ¿cuál es el porcentaje de éxito de un embarazo más allá de los 45 años con el proceso de vitrificación?
20:10Bueno, pensé que me ibas a preguntar más allá de los 45 años, solamente, y luego, pues con el proceso de vitrificación.
20:18Bueno, puedes explicar ambas cosas.
20:19Lo explico, porque creo que esto es algo súper importante, y se relaciona un poquito con lo que estábamos comentando antes,
20:25de, bueno, cuándo es el momento, o tengo esta oportunidad.
20:30El hecho de vitrificar, a ver, digamos, uno habla del reloj biológico, y un poco lo que yo explico en consulta es que
20:37es una herramienta que tenemos, y como decíamos, tenemos más herramientas que nunca realmente, para frenar un poquito ese reloj.
20:46Si uno compara las tasas de éxito de un embarazo más allá de los 45, con óvulos frescos en ese momento, es decir, con 1000 óvulos a los 45 años,
20:58esas tasas de éxito son muy bajitas.
21:00Esto es algo que es importante decir, es un poco duro.
21:04En consulta, pacientes que se presentan ya a los 42, 43, 44, con esta consulta,
21:11hay que saber canalizar esta información y explicar a la paciente sin herir ningún tipo de susceptibilidad,
21:18porque es una información un poco dura, pero claro, es difícil.
21:23El hecho de tener óvulos vitrificados, en cierta forma, nos renueva las posibilidades.
21:27No es lo mismo trabajar con óvulos vitrificados a los 37, a los 38, por más que la paciente ahora ya tenga 45,
21:35cuando encara ese embarazo, que directamente intentar hacerlo de primeras a los cuarenta y tantos.
21:42Es una realidad biológica, no podemos negarlo.
21:46Entonces, debemos saber que la vitrificación no es una garantía de embarazo.
21:50Esto es algo súper importante también, que me parece válido comentar.
21:55No es una garantía, es decir, nosotros decimos que es como un seguro,
22:00que lo tenemos ahí con la intención de nunca tener que usarlo,
22:02pero si un día lo necesitamos, está ahí y lo tenemos.
22:05Esto es lo más importante y me parece que es un poco la filosofía con la que hay que tomar el tema de la vitrificación.
22:12Tampoco hay que salir corriendo a vitrificar porque sí, es decir, hay que tener muy claro cuál es el objetivo de este tratamiento.
22:20Pero las posibilidades, el porcentaje de éxito que decimos,
22:26va a depender de la edad sobre todo a la que se hayan vitrificado esos óvulos.
22:29No es lo mismo vitrificar a los 35 que a los 40, más o menos, para tener una idea de números.
22:37Nosotros recomendamos vitrificar hasta los 38 años, como edad donde realmente las posibilidades son buenas,
22:43como un momento óptimo, una determinada cantidad y hasta ahí la estadística general,
22:49que obviamente es como una bolsa donde metemos todos los casos, ¿no?
22:52¿Qué es lo que pasa con las estadísticas?
22:55Luego nos cuesta explicar esto a los pacientes,
22:58pero esa estadística nos dice que podemos tener posibilidades de embarazo hasta en un 80% de los casos.
23:05Evidentemente no va a ser lo mismo el óvulo mío que el de Nati o el tuyo,
23:11y me refiero a cosas particulares de la genética y de la carga que cada una tiene, ¿no?
23:16Pero bueno, todo depende de la edad a la que se haya vitrificado ese óvulo.
23:21¿Y si hablamos de embarazo natural,
23:23¿cuál es la probabilidad de conseguir un embarazo natural más allá de los 40?
23:31Más o menos lo que estabas comentando.
23:33Sí, es que es difícil de establecer.
23:37Hay un punto en el que la reserva ovárica,
23:39que es como ese pool de óvulos que tenemos todas las mujeres con el que nacemos,
23:44y que está determinado genéticamente, empieza a caer.
23:47Esto es una gráfica, que hay un punto óptimo,
23:50y de repente empieza a descender esta cantidad de óvulos que tenemos,
23:55empieza a descender hacia los 35, la que ya es más importante,
23:59y luego a los 39-40, si no me equivoco, que es la experta.
24:02Entonces, claro, por un lado es lo que ya decimos, la cantidad,
24:05pero por otro es la calidad, ¿no?
24:06Lo que explicaba con menor edad, pues también tenemos una mayor calidad de los óvulos.
24:12Y sí que es una realidad que cuesta,
24:14que no nos gusta oírlo, ni como médico, ni como paciente.
24:21También en el otro lado, pues también cuesta.
24:23Pero es importante también lo que decíamos en la información,
24:26que sepamos que hay esta situación con la que tenemos que lidiar,
24:31y que más allá de esto tenemos también los expertos en reproducción
24:36que nos pueden ayudar con todas estas técnicas.
24:39¿Por qué nuestros hábitos del día a día, hábitos saludables,
24:41influyen en todo este proceso?
24:44¿Facilitan que la calidad de los óvulos sea mejor o…?
24:48Yo diría que…
24:50¿O es una lotería?
24:52No, no, no, no, ni muy, muy, ni tan, tan.
24:54Yo diría que hay ciertos hábitos que pueden dificultar.
24:59Iría más por ese lado.
25:00Vale, más que ayudar hay algunos que perjudican.
25:02Exacto, yo creo que hoy tenemos que, por supuesto,
25:05mantener unos hábitos de vida saludables,
25:09van a siempre ir en pos de nuestra salud general
25:12y, evidentemente, también de la reproductiva.
25:14No podemos negar que hay cuestiones genéticas
25:16y esto es algo que lo vemos mucho.
25:18Hoy en día hablábamos hace tiempo con compañeros
25:24de mis primeros 40 años, es decir, este concepto
25:27de que las mujeres hoy llegan a una cierta edad espléndidas,
25:31perfectas, gimnasio, fitness, dietas súper saludables.
25:36Entonces, claro, nos vemos súper bien,
25:39pero el reloj biológico es real que está.
25:41Entonces, eso, pacientes me consultan a veces,
25:44¿puedo tomar algo para mejorar la calidad?
25:46Es difícil, realmente es difícil.
25:49Por lo general, el tema es un poco más hacer aquello que podemos
25:53para evitar que se dañen.
25:54Hay ciertos hábitos que no son muy favorecedores de la fertilidad
26:00y creo que la estrategia va un poco más por evitar aquellas cosas
26:04que pueden dañar nuestra reserva o la calidad de nuestros óvulos,
26:08más que por intentar mejorarla.
26:11¿Podría hacer un enciso aquí?
26:13A ver, por supuesto, no soy médica,
26:16yo soy una persona que me fascina la nutrición
26:19y el buen estilo de vida y cómo te puedes minimizar
26:24ciertas condiciones que pueden venir más adelante,
26:27pero yo creo que hay mucho interés en esta área
26:32que cada vez va creciendo y todos los estudios que están haciendo,
26:37hay mucha información muy interesante saliendo,
26:40porque para una persona como mi perfil,
26:43yo ahora tengo 36 años, estoy pensando en un tema,
26:47me pongo a leer casi todo.
26:49Y digo, yo he visto mucha información superinteresante
26:53de cosas que a lo mejor antes no prestaban tanta atención,
26:57pero están unificando estudios, están unificando información
27:00para decir, a ver, hay regímenes que puedes hacer,
27:03no te prometen unos resultados,
27:06y por supuesto, desde una perspectiva médica,
27:07es muy difícil decir que esto funciona,
27:09porque tú tienes que poderse decirlo con un 99% de...
27:14Claro, pero luego, hay muchas cosas que puedes hacer,
27:20supuestamente, que no te hace daño hacerlo,
27:24sino que a lo mejor te da una salud más fuerte,
27:27como una mujer que quiere hijos o que no quiere hijos,
27:30pero tú puedes empezar con un régimen de ciertas cosas
27:33que al final han contribuido al éxito de mejor calidad
27:38o mejor número de ovulos para muchas mujeres.
27:41Y solo podemos depender un poco de esta información
27:44y disfrutarlo y no ponerlo a la expectativa número uno,
27:48pero sí que es verdad que hay muchas cosas a nivel de nutrición
27:52que yo he visto que me parecen muy interesantes en esta área.
27:56De hecho, es cierto, la nutrición en general,
27:58en la salud y en la ginecología en concreto,
28:01pues sí que se está viendo que tiene su papel para ayudar a facilitar.
28:07Como decía mi compañera,
28:08directrices súper claras de lo que sí y lo que no,
28:11todavía no podemos dar porque no sabemos exactamente,
28:15porque cada mujer es diferente
28:16y las necesidades nutricionales de cada una son diferentes al final
28:21en función del estilo de vida que lleves, etc.
28:25Sí que es cierto que sabemos,
28:27y eso también pasa en el caso de los rematozoides en el hombre,
28:31que hay determinados antioxidantes que nos van a ayudar,
28:33y esto sí que de entrada yo también suelo recomendarlo
28:37en el sentido de que no hacen daño si la paciente lo puede tomar,
28:40es un extra, una ayuda.
28:41Obviamente el primer paso siempre creo que tiene que ser
28:45mejorar nuestro estilo de vida,
28:47recomendar prácticas de ejercicio, evitar el sedentarismo,
28:50evitar una comida inflamatoria,
28:54todo eso tiene que ser como lo básico, hábitos tóxicos obviamente,
28:57ni qué hablar tiene de lo perjudicial que es el tabaco o el alcohol,
29:00y lo mucho que se normaliza.
29:02Eso sí, yo creo que es algo que en consulta tenemos que recomendar y decir,
29:07pero quizás no decir exactamente esta dieta o exactamente esto te va a ayudar,
29:13pues también tenemos que ser muy cautos y decir lo que hay,
29:16sabemos que obviamente no va a hacer daño,
29:18pero tampoco podemos apoyarnos 100%
29:22en que eso pues igual no ha solucionado otro tipo de problema que podemos tener,
29:26pero desde luego que es una herramienta que tenemos que utilizar.
29:29Yo lo puse en práctica,
29:32yo meses antes de empezar con el proceso de desvitrificación e insulminación,
29:40fui a visitar a mi nutricionista y le dije,
29:42vamos a ponernos en marcha,
29:44y sí, sí, empecé desde entonces y todo el proceso de embarazo
29:46también lo he seguido con ella y la verdad es que
29:49me ha contribuido en positivo, me ha ido bien.
29:52O sea, es lo que tú decías,
29:53si no resta y te va a hacer bien, es saludable,
29:57todo lo que podamos sumar adelante.
30:00Y también como mujeres,
30:03sufrimos de que muchos estudios nunca se han hecho con la mujer,
30:07o sea, entendemos que muchos estudios científicos se hacen con hombres
30:12porque están más disponibles o porque no tienen un ciclo
30:15que podría afectar el estudio, etcétera, etcétera, etcétera.
30:18Entonces tenemos poca información y pocas pruebas hechas.
30:24A nivel de embarazo, por supuestísimo,
30:27estas pruebas tienen que pasar con mujeres,
30:29pero vemos un ejemplo muy sencillo,
30:32hoy en día entiendo que se recomienda ácido fólico a todas las mujeres,
30:37pero tardaron décadas en aprobar esto de ponerlo delante.
30:41En cambio, quizás una nutricionista puede decir que esto sí es recomendable.
30:46Y con respecto a esto, justamente,
30:49yo a veces lo que explico es que, por suerte,
30:52tenemos cada vez más evidencia.
30:54Ya no estamos hablando del consejo de la abuela, de comer tal cosa.
30:58Claro, es que eso también es peligroso.
31:00Exacto, es un poco lo que decía Lorena.
31:03De a poco estamos empezando a tener más evidencia en ciertas patologías,
31:08hoy estamos hablando de vitrificación, pero en ciertas patologías,
31:10y de hecho en sesiones pasadas se estuvieron hablando de endometriosis,
31:14se ha visto y hay información, es decir, cada vez tenemos más evidencia.
31:20Es poquita, porque es cierto que estos estudios son difíciles
31:23y es difícil también interpretarlos,
31:26pero bueno, tenemos un poco más de evidencia concreta
31:28de aquellas cosas que nos favorecen.
31:31Y yo a veces lo que explico en consulta es que tenemos un potencial,
31:34un potencial de lo bien que nos puede ir vitrificando,
31:37buscando un embarazo, y ese potencial puede estar aquí.
31:40Y hay cositas de la vida que nos pueden ayudar a subir
31:43hasta ese potencial, de llevarlo al máximo,
31:46y hay cositas de la vida que nos pueden alejar de ese potencial.
31:49Y creo que con esto tenemos esta idea de los hábitos.
31:53Todas aquellas cosas que nos alejen, intentar dejarlas,
31:55todas aquellas cosas que nos acerquen, que nos aporten,
31:59que nos ayuden, como hablábamos de antioxidantes,
32:02un buen control nutricional,
32:04como decíamos, hábitos de vida saludables,
32:07nos van a ayudar a alcanzar ese potencial,
32:10que lo tenemos dentro y ahí está para que vayamos a buscarlo.
32:13Otro tema muy importante que creo que tenemos que tratar
32:15es la preparación psicológica cuando te enfrentas a un proceso como este,
32:19porque cuando una mujer tiene el deseo de ser madre,
32:22es lo que más quiere en ese momento,
32:23imagino que si sale mal es difícil, ¿no?
32:26Nati, tú por suerte, creo que todo fue bien a la primera,
32:30pero igualmente, ¿cómo fue el acompañamiento por parte de la clínica?
32:33¿Cómo te sentiste cuando decidiste tomar la decisión?
32:38Yo tan solo puedo hablar más que bien de los profesionales de la clínica
32:45y también de mi mujer.
32:50Fue muy mágico, o sea, lo que...
32:53Uy, me voy a emocionar y todo.
32:58Claro, tú piensas que vas a un laboratorio,
33:01que va a haber un proceso, que es, entenderme, artificial,
33:07pero en nuestra circunstancia,
33:11yo vi la parte más humana de todo este proceso.
33:15Te permiten entrar, nosotros llevábamos un amuleto,
33:18que una amiga nos había traído de un país lejano,
33:23que es una diosa de la maternidad,
33:26pudimos entrar con él, cuando salieron con la probeta,
33:30y pude ver en la pantalla como una vía láctea,
33:34y como aquello se implantaba,
33:36arropada por todos los profesionales de la clínica,
33:39para mí fue un momento mágico.
33:43Doctor Olivares, cuando salimos de allí, nos dijo,
33:51estás técnicamente embarazada, y ahí era un 50%,
33:5614 días más tarde, era cuestión de hacerse una prueba,
34:00y aquello se pintó enseguida, yo no lo quise ver.
34:04Laura me dijo, nada, si eso ha subido en 30 segundos,
34:07yo estaba esperando los dos minutos del test,
34:10pero dice, no, son los 30 segundos, ya se pintó.
34:15Lo que puedo destacar es, dentro del proceso técnico,
34:19cuánta humanidad hay, y lo arropadas que nos sentimos,
34:23la verdad es que muchas gracias.
34:25Sí, es una maravilla escuchar esto.
34:27La verdad que a veces sólo hablamos de lo malo,
34:30y también hay que destacar casos como este,
34:32porque dan esperanzas, y es súper bueno escuchar testimonios positivos.
34:37Yo no sé si hay un clima más negativo que positivo,
34:40cuando te enfrentas a algo así, en general.
34:44A veces, desde mi punto de vista personal,
34:46y es lo que explicaba Ximena,
34:49cuando empiezas la primera parte del proceso,
34:51en la que tú te presentas con 38 años en una clínica,
34:55y te hablan de estadísticas,
34:56cuando tú en el fondo tienes un sueño hipotecado,
35:01te gustaría escuchar otro porcentaje de éxito.
35:05Cierto es que un 1% de éxito ya es un éxito,
35:08porque en mi caso se ha mostrado,
35:11ahí también es la seguridad con la que tú sales de decir,
35:15soy una variable más,
35:16en el momento en el que este caso yo lo despierto,
35:21como sí que fue más adelante,
35:22pero yo entiendo que a partir de los 35 una estadística ya decaiga,
35:27y que estas noticias que quizás no son tan agradables de escuchar,
35:32también las tengas que encajar porque es una realidad.
35:35Después ahí va cada uno con su optimismo,
35:37y a veces tampoco puedes pecar de un falso optimismo,
35:40tampoco puedes ir por la vida,
35:42pero confiar en que también es posible, también puede ocurrir.
35:47Yo creo que aquí vosotros también jugáis un papel no muy fácil,
35:50más bien difícil,
35:51porque claro, vosotras tenéis que preparar a la paciente
35:53para lo bueno y para lo malo,
35:55¿cómo lo hacéis, cómo vivís este proceso?
35:59La parte más personal de la consulta.
36:02Claro, es lo difícil en general,
36:03yo creo que en medicina, y a no ser honesto,
36:04también cuando damos malas noticias con patologías oncológicas,
36:09con diagnósticos más duros,
36:10a final trabajamos con estadísticas,
36:12porque es lo que nos apoya los datos,
36:14pero cada caso es diferente,
36:17no podemos olvidar que cada mujer es única en todo su contexto,
36:20y que a una persona la haya ido de una manera,
36:23no significa que a ti te tenga que ir igual.
36:25Yo creo que es difícil encontrar ese punto medio,
36:27no también de empatía con la paciente,
36:29porque son datos que no nos gusta dar,
36:32pero también ese punto, como lo has explicado perfecto,
36:34de realismo, de decir bueno,
36:35esto es la situación que hay descrita,
36:38vamos a intentar favorecer dentro de lo máximo
36:40las posibilidades que tenemos que esto funcione bien,
36:42en tu caso particular.
36:44La consulta con el médico, la visita con el médico,
36:47puede ser algo muy técnico y muy duro,
36:51en donde uno sale casi con un golpe o con un balde de agua fría,
36:58o puede ser algo revelador,
37:00puede ser algo que nos abra y que nos permita ver,
37:06como que nos quite un velo y que nos permita ver algo,
37:08y que realmente nos permita avanzar.
37:12Yo creo que es súper importante hacer ese punto de contacto,
37:16ese punto de empatía con la paciente,
37:17y ver que no todos los pacientes son iguales.
37:20Hay algunas que si uno les da la estadística,
37:22van a estar súper agradecidas y lo van a entender súper bien,
37:25y quieren escuchar los números y prefieren prepararse.
37:28Tengo pacientes que me dicen, quiero escuchar lo peor,
37:31prefieren eso.
37:32Como ponerse en una pelota y decir, va muy bien.
37:35Exacto.
37:36Que entonces uno dice, bueno, yo te cuento lo peor,
37:38pero no quiere decir que vaya a ir así,
37:39que igual va súper bien.
37:41Y luego hay casos en donde uno tiene que realmente
37:45ponerse al nivel casi personal de esa paciente,
37:48acompañarla y vamos poco a poco, tomémoslo con calma,
37:52buscar ese punto emocional,
37:53porque no todas las pacientes van a responder igual
37:56o reaccionar igual a la misma información.
37:58Y creo que es nuestra responsabilidad un poco,
38:00adaptar, matizar, pero por supuesto,
38:03no dejamos de ser profesionales de la salud
38:05y tenemos que mantener una realidad.
38:09No podemos ser deshonestos, crear falsas expectativas,
38:16o simplemente por la incomodidad o el momento tenso
38:19de dar una mala información o una mala noticia,
38:22a ocultar cosas.
38:24Tenemos que ser claros, pero con mucho tacto.
38:28El entorno, imagino, de la paciente
38:30también juega un papel fundamental, ¿no?
38:32También el entorno de una mujer
38:35cuando realmente quiere ser madre.
38:36Igual uno no sé si a veces una mujer
38:38prefiere hablarlo allí, entre mujeres,
38:40que quizá contarlo en su familia,
38:42porque quizá no están acostumbrados
38:43a escuchar estos nuevos procesos.
38:46No sé si tienes alguna experiencia de alguna mujer.
38:48Es algo muy personal, es muy personal para mucha gente.
38:51Yo creo que en algunos puede salir durante el frío
38:54de que el ascensor sube del tercer planta a la cuarta,
38:58o puede salir porque has estado hablando con alguien tres horas
39:02y de repente se siente suficientemente cómoda de hablarlo.
39:06Pero es bastante personal.
39:08Hay muchas personas que buscan un poco este consejo,
39:13de decir, oye, ¿tú qué sabes de eso?
39:17Porque están ahora experimentando un poco
39:20de hablar con diferentes personas en su vida
39:23para tomar la temperatura de cómo se siente sobre esto,
39:27porque quizás vienen de un perfil o un background de una familia
39:32donde no tienen el lujo de hablar libremente
39:36de cuestiones de fertilidad,
39:38en cualquier dirección que quieras llevarlo.
39:40O quizás tienen mucha presión y están buscando
39:43cómo pueden resolver esta presión con una alternativa,
39:46diciendo, he decidido petrificar mis óvulos
39:49porque no estoy lista a ser madre,
39:51para la familia que quizás dice, oye, ¿y cuándo?
39:55Y tienes la otra que...
39:56Pero todavía tenemos muy metido eso.
39:58Hay un gap generacional también,
40:00yo esto lo noto ya en mi entorno con amigas.
40:04Quizás nuestros padres, tíos, el entorno tiene una edad distinta,
40:08porque en su época, a los 80, la edad del primer embarazo era a los 25,
40:14y ahora está a los 32,
40:16y quizás ellos no lo ven igual que el ritmo de vida que tenemos nosotros actualmente.
40:22Y es más fácil hablar entre amigas,
40:24incluso, aunque no sean amigas,
40:26chicas de tu entorno que tienen edades parecidas a las tuyas,
40:29que están viviendo igual procesos similares,
40:31es más fácil que salga naturalmente el tema.
40:33Yo, al menos, es lo que veo.
40:36Sí, he visto también que puede salir desde una persona
40:39que sabe perfectamente que no quiere ser madre,
40:42y de ahí empieza una conversación diferente,
40:46porque antes esta opinión no fue tan común.
40:49Antes no se podía aceptar que no quiseses ser madre.
40:52Y yo he tenido la experiencia de ver un grupo de mujeres
40:56donde una persona ha dicho esto,
40:58y enseguida ha dicho, por esto he donado mis obras.
41:01Y ahí entramos en la misma conversación...
41:04Creo que eso estaría para otro mes alrededor.
41:07Entramos en la misma conversación,
41:08pero desde otra perspectiva completamente.
41:11Y podemos invitar a cada uno a contribuir un poco
41:14cómo se siente sobre esto en este momento de su vida,
41:16y si ha pasado por un cambio mental.
41:19Porque también esto introduce muchos elementos que influyen,
41:23tanto como ya hemos comentado, de profesión,
41:26de decisión de hacerlo sola o con pareja,
41:30o de demorar un poco la idea de ser madre,
41:34o de crear un seguro de poder tomar la decisión en otro momento.
41:39Para despedirnos os voy a hacer una pregunta así en general.
41:42¿Sois positivas en cuanto a que creéis que cada vez más
41:45la gente va a estar más informada sobre las diferentes vías
41:48para ser madre?
41:48¿La sociedad va a ser más abierta a todos estos caminos
41:52que hemos comentado?
41:54Yo creo que sí.
41:56Yo creo que lo estamos viendo también.
41:58En general la mentalidad está más abierta.
42:01También la gente está más sensibilizada,
42:02lo que decíamos, en no hacer la pregunta de para cuándo.
42:05Yo creo que cada vez nos damos cuenta de que esto no toca.
42:08Entonces yo quiero pensar que sí,
42:09que el cambio que estamos viviendo es para mejor y ya es palpable.
42:12Sí, vamos en ese camino.
42:14Vamos en el camino correcto.
42:16Bueno, pues muchísimas gracias.
42:18Yo también creo que sí.
42:19Es todo un proceso de empoderamiento.
42:22Yo también soy positiva.
42:24Pues me alegro muchísimo.
42:25Muchísimas gracias a todas, ha sido un placer
42:27y nos vemos muy pronto.
42:29Muchas gracias.