L'Ungheria ha appena assunto la presidenza dell'Unione europea. Che tipo di presidenza sarà? Lo abbiamo chiesto al ministro ungherese degli Affari europei.
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00:00Dalla guerra in Ucraina alla Russia, dalla Cina allo Stato di diritto, l'Ungheria e l'Unione
00:08Europea sono divise su molti temi. Budapesta ha appena assunto la presidenza dell'Unione
00:13Europea. Che tipo di presidenza sarà? Lo abbiamo chiesto al Ministro degli Affari
00:20Europei dell'Ungheria, Janos Boka. Ministro Janos Boka, benvenuto su Euronews. Come prima
00:35cosa le chiedo, la Russia è una minaccia esistenziale per gli interessi dell'Unione
00:41Europea e per la sua sicurezza? Oppure pensa che ci siano interessi divergenti che possono
00:47essere risolti con altri mezzi, come quelli diplomatici e politici? Penso che in un'architettura
01:00di sicurezza europea sostenibile l'Europa debba avere un qualche tipo di rapporto con
01:08la Russia. Se vogliamo costruire un'architettura di sicurezza sostenibile per i decenni a venire
01:16è necessario definire in qualche modo il rapporto tra Europa e Russia. Non pensa che
01:24stabilire linee rosse chiare con la Russia faccia parte della costruzione di questa architettura
01:32di sicurezza di cui lei parla? Noi, come tutti gli Stati membri dell'Unione Europea, sosteniamo
01:40pienamente la sovranità e l'integrità territoriale dell'Ucraina. Credo che questo sia al di là
01:46di ogni dubbio. Credo anche che un'architettura di sicurezza sostenibile non sia possibile
01:53senza coinvolgere la Russia attraverso i canali diplomatici. È fondamentale per creare un'architettura
02:00di sicurezza sostenibile per l'Europa. Penso che non ci siamo ancora arrivati, ma credo
02:05che a un certo punto i prerequisiti per questo tipo di impegno debbano essere creati.
02:09Ma allo stesso tempo ci sono state critiche da parte dei partner dell'Unione Europea e
02:19anche dai partner della Nato per l'iniziativa presa da Budapest dal Primo Ministro Vittor
02:25Orbán di recarsi sia a Mosca che a Pechino. Si è trattato di un'iniziativa presa nell'ambito
02:37della Presidenza ungherese dell'Unione Europea oppure di un'iniziativa individuale del Primo
02:45Ministro che non è stata discussa in precedenza con i partner?
02:50Si è trattato di un'iniziativa individuale del Primo Ministro dell'Ungria. Ha chiarito
02:58in diverse occasioni che non negozia per conto dell'Unione Europea perché non ha la competenza
03:03o il mandato per farlo. Ha anche chiarito che il suo obiettivo non era quello di presentare
03:09soluzioni o di prendere nuove iniziative, ma accertare dei fatti e chiarire alcune questioni.
03:18Dopo ogni incontro, ha informato il Presidente del Consiglio europeo e i capi di Stato e di
03:24Governo degli Stati membri dell'Unione Europea. Non pensa che ad esempio mostrare i video di
03:35questi viaggi con il logo della Presidenza ungherese dell'Unione Europea, soprattutto
03:41dopo il terribile attentato a un ospedale pediatrico a Kiev, sia stato imbarazzante
03:48sia per l'Ungheria che per l'Unione Europea? L'attentato di Kiev è orribile. Penso che la
04:01perdita di vite umane e i danni che sono stati causati in questa guerra, i danni che sono stati
04:06subiti durante questa guerra, non facciano che sottolineare l'importanza della missione di pace
04:12del Primo Ministro dell'Ungheria. Sì, ma non pensa che sia una mancanza di rispetto da parte
04:24del Presidente Vladimir Putin. Appena qualche giorno dopo l'incontro con il Primo Ministro
04:29dell'Ungheria ha scatenato un attacco molto duro contro la capitale dell'Ucraina.
04:36Non dimentichiamo che Russia e Ucraina sono in guerra. Non mi aspetto che le parti impegnate
04:48in queste ostilità si limitino. Quello che ci aspettiamo da questi viaggi è di fornire ulteriori
04:56informazioni e input al processo decisionale dell'Unione Europea, in modo da arrivare a un
05:02cessato il fuoco che permetta di condurre colloqui di pace sostanziali. Quali sono le
05:08basi di questo cessato il fuoco? Questo è ciò che il Primo Ministro voleva scoprire. Capire se
05:17c'è una qualche volontà nelle parti in causa e in che modo le istituzioni europee potrebbero
05:22essere utili, in che modo potrebbero essere di aiuto a trovare una via di uscita giusta e
05:28sostenibile da questo conflitto militare. Sappiamo che ci sono divergenze e differenze tra Budapest
05:37e il resto dell'Unione Europea per quanto riguarda il sostegno all'armamento dell'Ucraina. Credo che
05:44questa sia l'interpretazione corretta. Alcuni Stati membri ritengono che i nostri obiettivi
05:49strategici possano essere raggiunti con mezzi militari sul campo di battaglia. L'intenzione
05:55del Primo Ministro era quella di fornire ulteriori informazioni e chiarimenti che
05:59potessero alimentare queste discussioni. Non crede che ci sia una sorta di incoerenza nel
06:07fatto che l'obiettivo sia quello di stabilire una sorta di architettura di sicurezza permanente,
06:14sulla base di un conflitto congelato nel cuore dell'Europa? Questa è quella che lei definisce
06:21un'architettura di sicurezza permanente? La creazione di un'architettura di sicurezza
06:30permanente non è responsabilità dell'Ungheria, ma credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che,
06:36se ci sono ostilità militari tra la Russia e l'Ucraina, questa non sia una base sostenibile
06:41per una futura architettura di sicurezza in Europa. In qualche modo questo conflitto militare
06:46deve terminare, questo fornirebbe una base di discussione per la futura architettura di
06:51sicurezza. I leader della Nato si sono riuniti per fornire all'Ucraina nuovi sistemi di armamento,
06:59lei è d'accordo? L'Ungheria ha preso la decisione fin dall'inizio di questo conflitto di fornire
07:08all'Ucraina un'assistenza ad ampio raggio, che comprende assistenza umanitaria, fornitura di
07:14energia e aiuti in vari settori, ma abbiamo deciso di non fornire all'Ucraina, direttamente o
07:22indirettamente, assistenza militare che possa essere utilizzata per esercitare forza letale.
07:27Sì, ma è in contraddizione con la decisione del Consiglio di fornire all'Ucraina sostegno
07:35militare. Come ha detto prima, l'obiettivo è di dare all'Ucraina gli strumenti strategici per
07:42difendersi con l'uso della forza da un punto di vista militare. Non vedo una contraddizione. Penso
07:52che la decisione sia quella di fornire un ampio sostegno all'Ucraina, in linea con la politica
07:56di sicurezza e di difesa e con gli interessi di ogni singolo Stato membro. Questa almeno è la
08:05decisione presa dall'Unione Europea. Credo che sia anche in linea con gli impegni della NATO. Non
08:11abbiamo mai contestato il diritto degli Stati membri di sostenere l'Ucraina in altri modi.
08:15Ma state comunque ostacolando le forniture di armi all'Ucraina.
08:22Sosteniamo l'Ucraina in linea con la nostra strategia di sicurezza e di difesa e in base
08:28alle nostre valutazioni. Quindi avete un concetto di sicurezza divergente per quanto riguarda il
08:36vostro Paese, che va rispettato ed è legittimo ovviamente. Ma va sottolineato che l'Ungheria ha
08:42un concetto di sicurezza divergente rispetto a quello della NATO, dell'Unione Europea e degli
08:47altri partner. Penso che sia più corretto dire che gli alleati della NATO e il partner dell'Unione
09:02Europea hanno un campo di interpretazione, che è la base per fornire sostegno all'Ucraina. La
09:08posizione dell'Ungheria si colloca all'interno di questo campo di interpretazione accettato in
09:14materia di sicurezza e difesa, nell'interesse dell'Europa e dell'alleanza transatlantica.
09:18Continuerete a bloccare la struttura di pace europea?
09:21Lo strumento europeo per la pace è una questione molto complessa. La questione non è se bloccarlo
09:31o meno. La questione è come lo strumento europeo per la pace possa contribuire a promuovere gli
09:38interessi di sicurezza dell'Unione Europea. Ci sono diverse questioni aperte, ad esempio
09:44l'accordo tra gli Stati membri del G7 sulla concessione di prestiti che potrebbero essere
09:49utilizzati anche per l'acquisto di attrezzature militari. Convogliare questi prestiti attraverso
09:56lo strumento europeo per la pace apre una serie di questioni relative allo strumento. La nostra
10:01posizione è che tutte queste questioni devono essere chiarite, poi dobbiamo finalmente prendere
10:06una decisione politica sul futuro dello strumento europeo per la pace in generale.
10:09L'obiettivo è chiaro. Si tratta di decidere se dare o meno questo denaro agli ucraini per
10:19rimborsare le spese militari. Fondamentalmente il dilemma è questo. Qual è la complessità,
10:26a parte la struttura e la formulazione, nel meccanismo per la pace?
10:32Penso che la complessità e la mancanza di chiarezza strategica sulla sua funzione sia
10:40abbastanza chiara fin dall'inizio. Ricordo la prima discussione su quanti aiuti militari
10:45dovessero essere forniti all'Ucraina. In seguito questa somma è aumentata costantemente con numeri
10:54e modalità di finanziamento molto divergenti. Lei è anche contrario all'uso dei beni congelati,
11:01dei profitti provenienti dai beni russi congelati, lo è ancora. Non pensa che dopo gli attacchi che
11:08abbiamo visto recentemente a Kiev e in Ucraina sia il momento di cambiare questa politica?
11:13L'unica domanda che ci poniamo è se lo strumento europeo per la pace sia il
11:18veicolo migliore attraverso il quale incanalare questo denaro verso l'Ucraina. Questo riguarda
11:24anche il futuro dello strumento europeo per la pace in generale.
11:26Il primo ministro Viktor Orbán presenterà l'agenda Make Europe Great Again al Parlamento
11:34europeo?
11:35Il primo ministro è pronto ad arrecarsi al Parlamento europeo nel momento più opportuno
11:42per il Parlamento europeo. Non abbiamo ancora ricevuto un invito. Se e quando riceveremo
11:48questo invito il primo ministro è pronto e disponibile ad andare.
11:52Non pensa che sia un po' insolito che non riceviate questo invito? Che il governo che
11:59ha appena assunto la presidenza dell'Unione europea non abbia ricevuto un invito da parte
12:03del Parlamento europeo? Tra l'altro fa parte del protocollo.
12:07In questo caso non vedo nessun intrigo politico. Quello che so è che la prima sessione plenaria
12:16del Parlamento europeo si terrà la prossima settimana. Di solito il Parlamento europeo
12:23al momento della transizione istituzionale tiene due sessioni plenarie a luglio e l'invito
12:28è solitamente per la seconda sessione. Questa volta il Parlamento europeo terrà una sola
12:33sessione plenaria a luglio.
12:35Ma la presidenza ungherese era prevista da molto tempo.
12:38Credo che questa domanda debba essere posta al Parlamento europeo. Credo che si tratti
12:43solo di un problema di programmazione. Di certo non credo che il Parlamento europeo
12:47non sia interessato a una cooperazione sincera tra le istituzioni durante la presidenza ungherese.
12:52Pensa che questo semestre sarà l'occasione per l'Ungheria di risolvere le questioni in
13:00sospeso con l'Unione europea in merito allo Stato di diritto?
13:08Sono impegnato a nome del governo ungherese dal 2018. Il governo ungherese è pronto a
13:14cooperare in modo costruttivo con le istituzioni alla risoluzione delle questioni e delle preoccupazioni
13:20politiche in sospeso. Il governo ungherese è pronto a farlo durante e dopo il suo semestre
13:26di presidenza. Non mi sembra che la presidenza abbia un impatto particolare su questo tipo
13:34di rapporto per quanto riguarda le procedure. Ma è politicamente imbarazzante, non crede?
13:40Il fatto di avere una questione pendente sullo Stato di diritto che è al centro dei trattati
13:46dell'Unione europea. Credo non sia una questione di imbarazzo. La domanda è perché ci troviamo
13:52in questa situazione e se esiste una via d'uscita politica e tecnica. Io credo che una via d'uscita
13:58ci sia. È su questo che il governo ungherese ha lavorato, in uno spirito di cooperazione
14:04costruttiva con le istituzioni. Ed è ciò che continueremo a fare.
14:09Considera l'articolo 7 e la fonte dell'articolo 7, la carta dei diritti fondamentali dell'Unione
14:17europea, una sorta di violazione alla sovranità nazionale dei paesi dell'Unione europea e
14:21dell'Ungheria?
14:23Quando siamo entrati a far parte dell'Unione europea, abbiamo fatto una valutazione della
14:30compatibilità dei trattati con il sistema costituzionale ungherese. Questa valutazione
14:38è stata rifatta quando abbiamo adottato la nuova legge fondamentale dell'Ungheria,
14:43ovvero la Costituzione del Paese. Credo che non vi sia alcun conflitto costituzionale
14:50tra la legge fondamentale dell'Ungheria e i trattati in quanto tali. Naturalmente le
14:57istituzioni adottano decisioni basate su questi trattati. La questione è se ci sia
15:02un conflitto costituzionale tra queste decisioni e la legge fondamentale ungherese è qualcosa
15:07che deve essere esaminato caso per caso.
15:10Non teme la possibile sospensione del diritto di voto al Consiglio?
15:16Se devo avere paura? Non ho paura di questa decisione, sono preoccupato. Di tanto in tanto
15:28ci sono iniziative o comunicazioni in questo senso. Spero che alla fine troveremo il modo
15:36di cooperare con gli Stati membri e le istituzioni per gli interessi comuni dell'Europa.
15:43Condividete ad esempio il punto di vista dell'Unione Europea sull'allargamento?
15:49Credo che l'approccio dell'Unione Europea sia che l'allargamento è un processo obiettivo
15:54e basato sul merito. Questo lo condivido pienamente.
15:58Condivide anche che ci sia una corsia preferenziale per l'Ucraina?
16:03Penso che l'allargamento debba essere un processo obiettivo e basato sul merito per tutti.
16:08Quindi fondamentalmente lei ritiene che l'Europa sud-orientale e i Balcani occidentali abbiano la priorità sull'Ucraina?
16:17Nessuno ha la priorità in un processo obiettivo e basato sul merito. E questo è il succo di un processo obiettivo e basato sul merito.
16:24Non ci sono priorità politiche oggettive.
16:26Ma pensa che l'Unione Europea abbia la capacità di accogliere l'Ucraina?
16:31Non si considera solo il merito in questo caso?
16:35Questa è un'altra domanda.
16:39Se guardo alle dimensioni, alla popolazione, alla situazione politica e militare dell'Ucraina,
16:46è molto difficile dire che l'Ucraina sia pronta per entrare nell'Unione Europea.
16:51O anche prevedere razionalmente quando l'Ucraina sarà pronta per entrare nell'Unione Europea.
16:59Per l'Unione Europea è molto più facile aprire le porte ai paesi dei Balcani occidentali?
17:07Sì, se guardiamo al loro livello di preparazione.
17:11L'impatto sociale ed economico della recessione è considerevolmente inferiore a quello dell'Ucraina.
17:17E lo stesso vale per la Serbia, nonostante il suo non allineamento alle sanzioni europee contro la Russia?
17:26Questa è una questione politica.
17:28Se parliamo dell'allargamento come di un processo oggettivo e basato sul merito,
17:32questo significa anche che l'Unione Europea si deve conformare al quadro negoziale
17:36che abbiamo adottato insieme ai paesi candidati.
17:38Sto quadro negoziale stabilisce chiaramente che i paesi devono essere pienamente allineati
17:42alla politica estera e di sicurezza comune al momento della loro adesione.
17:46Quindi quando formuliamo dei requisiti politici per anticipare il pieno allineamento,
17:50lo facciamo al di fuori del quadro negoziale.
17:55Il fulcro della sua agenda per questi sei mesi è la competitività.
18:01Agli occhi di molti paesi dell'Unione Europea, soprattutto dei paesi più grandi dell'Unione Europea,
18:06la reindustrializzazione dell'Europa è l'obiettivo principale.
18:10Così come fermare l'esternalizzazione e anche imporre dei dazi sulla produzione cinese,
18:16soprattutto per tutelare il Green Deal, l'Ungheria ha una posizione diversa su questo tema.
18:25Non vedo la differenza.
18:28Quello che vedo è un aumento degli investimenti cinesi in Europa,
18:32che va contro la deindustrializzazione.
18:34Questa è l'industrializzazione verde dell'Europa,
18:37che realizziamo attraverso una cooperazione economica con la Cina.
18:41Oggi le catene di approvvigionamento delle aziende europee e cinesi
18:46sono così complesse e intrecciate che aumentando gli investimenti cinesi in Europa,
18:52ad esempio in aree in cui la Cina è chiaramente leader globale,
18:55come il settore della tecnologia verde,
18:57si ottengono benefici sia per i settori economici europei che per quelli cinesi.
19:02Questo contribuisce alla transizione verde e contribuisce alla reindustrializzazione dell'Europa.
19:07Non vedo una differenza strategica negli obiettivi.
19:11Pensa che l'Unione Europea abbia commesso un errore
19:15a firmare accordi di libero scambio con la Cina?
19:20Penso che in larga parte la prosperità di cui godiamo ora in Europa e a livello globale
19:26sia stata il prodotto del coinvolgimento della Cina,
19:31compresa l'adesione della Cina all'Organizzazione Mondiale del Commercio
19:36e l'avvio di relazioni economiche e commerciali con Pechino.
19:41Se smantellassimo questa relazione,
19:44la prosperità o il benessere dell'Europa e anche di altri partner economici
19:50ne risentirebbero.
19:53Grazie Ministro.
19:55Grazie a voi per l'invito.