Ana Dávila, Consejera de Familia, Juventud y Asuntos Sociales de la Comunidad de Madrid, debate esta semana en 'Cara a cara con Gabi Sanz' sobre la polémica por el reparto de los menores extranjeros no acompañados y la ruptura de Vox con el Partido Popular en seis Comunidades Autónomas.
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00:00Saludos cordiales, un sábado más en este Caracara de Voz Populi en el que les llevamos
00:13asuntos de actualidad. Bueno, yo imagino que esta semana habrán oído hasta la saciedad
00:18en informativos de televisión, de radio, lo habrán leído también en periódicos y digitales,
00:22el acrónimo MENA. MENA significa menor no acompañado y dirán ¿y eso qué es? Bueno,
00:27pues eso es multitud de chavales y chavalas que están viniendo, principalmente a las
00:32costas canarias, pero también por la parte de Ceuta y Melilla, intentando saltar a la
00:35península para, eso que se dice, labrarse un futuro mejor. La mayoría de ellos han
00:39venido así porque sus padres, sus madres, fundamentalmente han muerto en la travesía
00:44en los cayucos, esos cayucos siniestros en los que se lanzan a la aventura cien o doscientas
00:49personas en una chalupa de madera y mueren varios de ellos antes de que los servicios
00:53de socorro les puedan atender y luego llevarles a las islas canarias. Canarias está sufriendo
00:58ahora una auténtica oleada, no sólo de inmigrantes, sino en concreto de estos chavales que llegan
01:05menores de edad que tienen que ser atendidos evidentemente por un país civilizado como
01:11es el nuestro y que se atiene a toda la legislación internacional, en razón de casi seis mil
01:15tienen ya en las islas canarias. Tienen capacidad para coger entre dos mil y tres mil y les
01:21sobran, no me gusta nada este verbo, pero bueno, tienen que sacar de las islas y meterlos
01:27en la península entre mil quinientos y dos mil, dicen las fuentes del gobierno central.
01:33Bueno, de momento, de momento, no se alarmen, van a ser sólo entre trescientos y cuatrocientos,
01:37creo que trescientos cuarenta y siete es la cantidad que han negociado los gobiernos autonómicos,
01:42todos los gobiernos autonómicos, también los del Partido Popular, con el ministro Ángel
01:45Víctor Torres y con la ministra de Infancia, Sira Rego, lo hicieron el miércoles en una
01:49cumbre en, bueno, una cumbre que se celebró en las Islas Canarias y a la cual muchos consejeros
01:54asistieron también de forma telemática. Para hablar de esto, del futuro de esos chicos,
01:59del lío político que se ha organizado en torno a la ley de extranjería, ya saben,
02:02esa que no le quiere aprobar Carles Puigdemont al gobierno de Pedro Sánchez y que Pedro
02:05Sánchez a su vez le está exigiendo al PP que la apruebe. Y para hablar también de
02:09la, cómo no, del órdago de Vox al Partido Popular, de si acoges a cualquiera de esos
02:14347 menas en territorio peninsular, nos vamos de los gobiernos, que parece que van a cumplir,
02:20para hablar de todo ello, insisto, hemos traído a alguien que estuvo en esa reunión, alguien
02:24que sabe mucho de asuntos sociales, que sabe mucho del problema de los menas y que es consejera
02:28de Asuntos Sociales de la Comunidad de Madrid, Ana Dávila, encantado de tenerla con nosotros.
02:32Muchas gracias, encantada. Bueno, ahora hablaremos de los menas, del
02:36drama de la inmigración, de cómo Madrid y el resto de las comunidades, pero Madrid,
02:39que es un territorio puntero en eso, está haciendo frente a este drama, pero permítame
02:44antes que le pregunte por Vox, que es un poco, se ha erigido en el protagonista político
02:48de las últimas horas, que dice que les va a dejar en todos los gobiernos, ¿usted se
02:51lo cree? Bueno, no lo sé, la verdad, no sé qué es
02:56lo que estará pensando Vox, yo sinceramente lo que creo es que Vox se está equivocando
03:01y ha caído en la trampa de Sánchez, haciéndonos hablar única y exclusivamente de los menas,
03:06pero la grave crisis migratoria, en la que estamos unidos ya desde hace más de un año,
03:11está afectando a todo el territorio, porque la falta de medidas y la inacción del gobierno
03:17de Pedro Sánchez, está haciendo que, por ejemplo, las medidas de control del aeropuerto
03:23de Madrid y Barajas, tampoco se estén desarrollando ni llevando a cabo, y eso implica que cerca
03:29de 400.000 inmigrantes ilegales cada año entran a través de Barajas a todo el territorio
03:37de España. 400.000 inmigrantes ilegales entran a través
03:39de Barajas. Sí.
03:41¿Son cifras oficiales o es una estimación? Bueno, es una estimación que hemos sacado
03:45nosotros de cifras oficiales del Ministerio, el Ministerio no publica directamente esa
03:49cifra. ¿Vienen también menas por Barajas, entran
03:52menas por Barajas? Claro que entran menas, de hecho, en la Comunidad
03:56de Madrid, el 50% de los que estamos atendiendo en este momento, están entrando por el aeropuerto
04:02de Barajas, o a través de los campamentos que habilitó el gobierno, en Alcalá de Henares
04:07y en Carabanchel, en los que hay 3.000 personas, entre ellos menores no acompañados. Son datos
04:16que tenemos ahora, porque ya nos han empezado a llegar, pero tanto el ministro Escrivá,
04:20cuando era ministro de Inmigraciones, como la ministra del MASAID, nos negaron rotundamente,
04:25y ha tenido que ser la Fiscalía la que se ha trasladado a esos campamentos y verificar
04:30que hay menores, muchos, decenas de menores, visiblemente menores, y que en el momento
04:35en el que se determina la edad, la minoría de edad, se han puesto a disposición de la
04:40Comunidad de Madrid para proceder a su protección y tutela, que es nuestra obligación. Ahora
04:44hablamos de cómo llegan esos menores, que imagino que llegan a una situación absolutamente
04:47lamentable, pero permítame que le pregunte, Alfonso Frade Mañueco, el vecino, el presidente
04:51de Castilla y León, le ha respondido a Vox, y en particular a su vicepresidente, Gallardo,
04:57le ha dicho, no hay nada más patriótico que atender la llamada de solidaridad de Canarias
05:02por el resto de los españoles. ¿Usted cree que eso es así y lo comparte?
05:06Bueno, yo creo que todas las regiones hemos demostrado una inmensa solidaridad, de hecho,
05:10en la conferencia sectorial que hemos mantenido esta semana, las regiones que estamos ya muy
05:16saturadas en los centros de menores por la llegada, por diferentes vías, que no está
05:20controlando el gobierno de España, hemos mostrado esa solidaridad y ese esfuerzo para
05:25atender en este último reparto que se ha realizado. Yo creo que hay que ser solidario,
05:30pero es verdad que también es algo de verdad patriótico defender las fronteras, trabajar
05:35con otros países para establecer vías, convenios de comunicación para que otros países puedan
05:42aprender de nuestros propios sistemas de protección y cuando un menor se encuentra en riesgo,
05:47lo que hay que intentar es buscar lazos familiares, familia extensa, si no tiene a sus padres,
05:52antes que trasladarlo a otro país e intentar insertarlo cuando realmente vienen bajo circunstancias
06:01muy complejas, con historias de vida muy difíciles y, evidentemente, el esfuerzo que se hace
06:06en las regiones y en la Comunidad de Madrid, en concreto, tenemos mucha experiencia en
06:10atender a esos menores, que tienen unos perfiles, en muchos casos, muy específicos, delicados...
06:16¿De qué cifras estamos hablando? Se lo pregunto con una cierta intención, porque yo ayer escuché
06:20al presidente de Valenciano, a Carlos Mazón, decir que la Comunidad Valenciana está dispuesta
06:25a atender esa llamada, pero que ellos están saturados. Le he escuchado a usted ahora también
06:30hablar de que Madrid también está saturada. ¿De qué cifras hablamos para que la audiencia
06:34se ponga en situación?
06:35Pues en lo que llevamos de año, hemos atendido a 1.239 menores no acompañados, esto es casi
06:44toda la cifra del año 2023. Esa es la cifra más contundente, porque es una llegada que,
06:50además, no está acompañada ni de una información previa por parte del Gobierno de España,
06:56ni de una coordinación, ni, por supuesto, de una financiación adecuada a esos números
07:02que lejos se quedan del acuerdo adoptado en la conferencia sectorial.
07:05Pero, por ejemplo, en la conferencia del miércoles con Sinarrego y con el ministro Torres, ¿no
07:10les ofrecieron dinero, una cantidad determinada? ¿No dijeron, vamos a poner esto encima
07:14de la mesa? En la pandemia, sin ir más lejos, se habló de 16.000 millones para atender
07:20las urgencias de todo tipo que se vivieron en aquel drama.
07:24Pues eso es lo que solicitamos, llevamos solicitándolo mucho tiempo en las diferentes conferencias
07:28sectoriales, no solamente en la de Juventud y Infancia, sino también en la de Inmigraciones,
07:34que hemos mantenido varias sesiones también y llevamos un año solicitando esa financiación
07:39al Gobierno. En la conferencia sectorial, lo que se ha acordado es el reparto que a
07:43Madrid le corresponden 30 menores extranjeros no acompañados con un importe de 1,4 millones
07:50de euros. La cuestión es que, atendiendo a los 1.239 menores y previendo que vamos
07:56a atender a otros 1.000 en lo que queda de año, la financiación que va a aportar Madrid
08:02a la atención a estos menores se va a aproximar a los 40 millones de euros.
08:07Claro, porque hablamos de 30 de la actual contingente que está encarada, pero la consejera
08:10Ana Dávila, que estamos aquí en charla bastante didáctica, dice que hasta fin de
08:15año habrá atención de 1.000. Me gustaría que explicara a los oyentes cuál es la hoja
08:20de ruta de un MENA, de un menor no acompañado, porque claro, no es menor todo, vendrán chavales
08:25que tienen 10 años, que se hayan quedado huérfanos en la travesía, y chavales que
08:29tengan 16. ¿El Estado español tiene potestad sobre ellos o autoridad sobre ellos, o obligaciones
08:35sobre ellos hasta que cumplen 18, o puede trasladarlos a su país de origen? ¿Cuál
08:40es el proceso este? Las rutas son muy diferentes, no todos los
08:44menores llegan de la misma manera, y es verdad que nosotros también intentamos evitar muchas
08:48veces que revivan una situación muy compleja, sobre todo cuando han venido en cayucos vía
08:56la ruta canaria, que es la ruta más peligrosa ahora mismo del mundo, y han podido ver situaciones
09:01dramáticas como se podían soltar cuerpos al mar o como podían llegar con cadáveres
09:06como estamos viendo estos días, entonces intentamos no revictimizar al menor, intentamos
09:12integrarle y recuperarle de esa situación extrema emocional, pero al final nos lo acaban
09:18contando porque nosotros muchas veces no sabemos cuál es esa ruta que siguen, porque a nosotros
09:23el gobierno no nos está trasladando esa información, que es algo que también reclamamos, cómo
09:27ha venido este menor, cómo ha llegado hasta aquí, dónde está su familia, y algo importante
09:31que hay que reclamar también, que es la reunificación familiar, cuando un menor está muy dañado
09:37emocionalmente lo importante es intentar trabajar con la familia, que es lo que hacemos los
09:41sistemas de protección también con nuestros propios menores nacionales, intentar trabajar
09:48con la familia para que mantenga lazos familiares y para que en la medida de lo posible, si
09:52esa familia ha pasado o ha atravesado alguna situación de dificultad, recuperarla y poder
09:58incorporar de nuevo a ese menor a su familia, esa competencia la tienen los delegados del
10:03gobierno de las comunidades autónomas, algo que evidentemente el delegado del gobierno
10:08de la Comunidad de Madrid no está haciendo.
10:10No está haciendo el señor delegado del gobierno de la Comunidad de Madrid, yo querría hablarle
10:14o preguntarle, usted que tiene información, que conoce exactamente el mundo de los menas,
10:18cuánto le cuesta un mena al ciudadano de Madrid, y se lo pregunto con intención, hace
10:22dos años más o menos, o tres, hubo una campaña de Vox con grandísimo impacto en
10:28redes sociales y en televisión, que fue el de tu abuela no tiene para pensiones y un
10:33mena cuesta, no me acuerdo cuánto era la cantidad, me gustaría que la responsable
10:36del ramo nos dijera exactamente cuánto cuesta un mena y qué hay de cierto en estas campañas
10:40que a mí, profano en la materia, me suenan alarmistas, no sé qué...
10:45Bueno a mí, la verdad, le voy a dar cifras, no me gusta hablar de lo que cuesta un menor
10:49porque creo que un menor al que hay que proteger, al que hay que tutelar, no se le debe poner
10:56precio, yo creo que es un tema de sensibilidad, pero es verdad que si nosotros estamos reclamando
11:00una financiación tenemos que decirle al gobierno cuánto está invirtiendo un gobierno regional
11:06en esos menores.
11:09Es verdad que no todas las plazas tienen las mismas características, como digo, hay menores
11:13que vienen con discapacidad, esas plazas evidentemente son plazas más caras porque necesitan una
11:19apoyo mayor, podemos hablar de plazas que cuestan 140-150 euros al día, por ejemplo,
11:27o plazas que cuestan casi hasta 300 si se trata de una gran discapacidad o un menor
11:34que tiene problemas de conducta o consumo de drogas, quiero decir que no toda la atención
11:41a nuestros menores es igual, la cuestión es que en el 2022 se llegó a un acuerdo,
11:49que tampoco es el mismo precio por cada menor en otras regiones, con lo cual se hizo una
11:55estimación media, que evidentemente se ha quedado muy corta entre otras cosas, porque
12:00ahora no solo la inversión es el precio de la plaza, es que hay que buscar nuevas infraestructuras
12:05que el gobierno tampoco...
12:06¿Faltan plazas?
12:07Bueno, nosotros estamos intentando, a pesar de la oposición visceral del alcalde de Fuenlabrada,
12:14que es socialista, estamos intentando realizar unas obras...
12:19Uno de los ítems de la crisis entre Juan Lovato, secretario general del PSOE, y Javier Ayala,
12:22alcalde de Fuenlabrada, que le dice al secretario general del PSOE que no está haciendo suficiente
12:27oposición al gobierno de Díaz Ayuso en la instalación de un CETI, creo que se llama,
12:32en Fuenlabrada, ¿no?
12:33Bueno, en nuestro caso se llama Centro de Primera Acogida de Menores Extranjeros No
12:37Acompañados o de menores, quiero decir, los centros de primera acogida, en principio,
12:42en la Comunidad de Madrid, son para todo tipo de menores a los que hay que atender
12:45en una, lo que se llama, primera acogida.
12:48Pues este centro que estamos acondicionando para poder responder a las necesidades a las
12:54que nos está obligando el gobierno de España, insisto, por la falta de control, nos hemos
13:00encontrado con la necesidad de intentar buscar ubicaciones que no requiriesen mucho tiempo
13:05para acondicionar, porque se trata de un centro con las características de un centro residencial
13:11y tiene que cumplir una serie de características, bueno, pues acondicionarlo nos ha supuesto,
13:16como digo, un ataque frontal, una parálisis nos ha llevado a la policía, el alcalde socialista
13:21de Fuenlabrada, a paralizar durante casi tres días las obras porque no quiere a sus menores
13:26en su municipio.
13:27Es que tener un centro de menores, esto es difícil de decir, porque todos somos muy
13:33políticamente correctos, tener una cárcel, tener un centro de menores no acompañados,
13:36tener un vertedero, no estoy comparando, nada más lejos de la realidad, nadie quiere porque
13:41todos somos muy exquisitos, pero en algún lado hay que instalar centros que tienen que
13:46dar servicios y esto no deja de ser un servicio.
13:49Claro, por supuesto, es que necesitamos esos centros y además estamos poniendo, insisto,
13:53el foco en los menores cuando ellos no son el problema, ni el grado de delincuencia es
14:00un grado de delincuencia preocupante, estos menores vienen y se insertan adecuadamente,
14:04se escolarizan o reciben una formación para llegar a profesionalizarse en un trabajo,
14:12yo he visitado varios centros y ellos te cuentan cuáles son sus ilusiones y les estamos criminalizando
14:18con estos mensajes que estamos dando y no es así, insisto, tanto Vox como la propia
14:24izquierda muchas veces está trasladando un mensaje que no es la realidad de la grave
14:30crisis migratoria que estamos sufriendo, que no son los menas los culpables, que son
14:34menores a los que tenemos que atender y reconducir y no son ni delincuentes ni peligrosos.
14:41Estamos con Ana Dávila, la consejera de Asuntos Sociales de la Comunidad de Madrid, hablando
14:44del tema que ha sido actualidad esta semana y que creo que lo va a seguir siendo durante
14:48todo el verano, si la crisis de los cayucos no amaina como parece que no va a amainar.
14:53¿Qué pasa señora Dávila con la ley de extranjería?
14:56Este es el segundo capítulo, parece que hay acuerdo entre PSOE y PP, gobierno y comunidades
15:01autónomas del PP para trasladar a la península 350 menores, pero hay oposición del PP partido
15:08a aprobar en el Congreso, en las Cortes, la reforma de la ley de extranjería que el gobierno
15:14quiere para obligar a las comunidades autónomas en lo sucesivo a acoger los traslados que
15:19considere lo oportuno. ¿Qué pasa ahí? ¿Qué es lo que hay detrás?
15:23Creo fundamentalmente que esto no puede ser por imposición del gobierno cuando lo primero
15:29que necesitamos saber es qué plan tiene el gobierno de España para abordar esta crisis
15:34migratoria que lleva un año sin abordar, porque la vía de entrada por diferentes lugares,
15:41por diferentes regiones, por aeropuertos, no está siendo controlada, la labor del gobierno
15:46es controlar nuestras fronteras y trabajar también con los países de origen como decía
15:51antes, con lo cual lo primero que queremos es saber cuál es ese plan y luego que se
15:56incluya evidentemente en ese plan a las comunidades autónomas que, como digo, ya tenemos nuestros
16:02centros de menores colapsados y que la imposición no haría más que seguir poniendo en riesgo
16:10el propio sistema de menores, porque no podemos atender de forma adecuada a un número de menores
16:15ingente sin que podamos tener una planificación adecuada para ello y la imposición, además, en
16:22una primera lectura del borrador del proyecto de ley que nos han trasladado, pues evidentemente
16:28invade categóricamente competencias que son exclusivamente de las comunidades autónomas como
16:34es la protección y la tutela de los menores. ¿Cómo vas a trasladar a un menor que ya está tutelado
16:40a otra región para tutelarle por imposición sin que esa región acepte ese nuevo menor? Que es
16:47como se ha hecho ahora porque hay veces que se trasladan menores, pues precisamente muchas
16:51veces por reagrupación familiar, pero es condición sine qua non que la comunidad receptora acepte a
16:58ese menor, igual que sucede con los pacientes cuando en la Comunidad de Madrid se traslada
17:03desde otra comunidad para ser operado. No se pueden imponer estas cuestiones porque revienta
17:08el propio sistema de protección de los menores. Es que hay una cuestión bastante curiosa, que el
17:12gobierno está poniendo el foco en el PP porque no la aprueba la ley de extranjería, lo que no dice
17:16el gobierno y el ministro Torres es que no la aprueba porque no tiene mayoría, porque Carles
17:20Puigdemont, su socio, se nega a apoyarlo. Entonces, claro, al PP le está poniendo en el foco en el
17:25brete y eso es particularmente también lo que ha abierto la brecha entre PP y Vox en los gobiernos
17:29y en la estrategia de acuerdos. ¿Está creciendo tanto la sensación en toda España en general,
17:36también en Cataluña, de que la inmigración es un problema que hasta ahora no lo había sido tanto
17:40como en países tipo Francia u otros de Europa? Bueno, yo creo que la preocupación es porque se
17:48percibe que por parte del gobierno hay un total descontrol y, como digo, estamos cayendo en la
17:53trampa de hablar de algunas cosas para no hablar de lo que es realmente importante, que es que el
17:56gobierno tiene que asumir el control. El presidente Sánchez tiene que asumir el control, convocar una
18:02conferencia de presidentes y hablar con ellos y trasladarle qué está haciendo y qué piensa
18:08hacer. O sea, que no... le voy a leer las palabras que yo he entendido. ¿No quiere que Pedro Sánchez
18:14les trate de ustedes un problema que es suyo, de Pedro Sánchez? Claro, para empezar es suyo, porque
18:19no estamos recibiendo la información necesaria para poder atender a esos menores. ¿Por qué?
18:24Porque no le interesa, porque no quiere y porque sabe que si el presidente Sánchez quisiese que
18:32todos los españoles supiesen cuál es el plan, cuál es el fondo de contingencia que tiene pensado
18:37para estos menores y para la inmigración en general, para esta crisis migratoria, para estas
18:42personas, para evitar que estas personas sigan perdiendo la vida en el mar, nos lo estaría
18:47contando y yo no le estoy escuchando hablar de cuál es su planificación y cuál es ese fondo de
18:53contingencia que vamos a necesitar, que ya estamos necesitando porque ya estamos invirtiendo dinero
18:58de las comunidades autónomas que no estaba previsto para atender una situación que está
19:02provocada por esa inacción del gobierno de España. Bueno, igual se lo da en la renovación del próximo
19:07sistema de financiación autonómica, ¿no? Ese fondo de contingencia, pregunto, no lo sé, no lo sé.
19:11Claro, bueno, realmente el gobierno de España lo que tiene es que empezar a tomar decisiones
19:16precisamente sobre eso. Lo que nosotros no vamos a apoyar nunca es que se mantenga esta situación,
19:22desde la Comunidad de Madrid no podemos apoyar que se mantenga esta situación de descontrol y
19:27desde luego tampoco vamos a apoyar que haya singularidades para unas comunidades autónomas
19:32y para otras, ¿no? ¿Comparte las palabras del secretario general de su partido, Miguel Tellado,
19:37cuando dijo que la Armada también tenía que participar en la lucha contra la inmigración
19:42ilegal? Bueno, yo no soy experta en estas situaciones. A mí, sinceramente, creo que
19:48cualquier medio necesario, cualquier medio que se necesite para salvar vidas, es necesario.
19:56Lo que ocurre es que la Armada, como bien sabe, la famosa ley del mar, dice que cuando te encuentras
20:00un cayuco o un náufrago, que en el fondo son náufragos sobre una barcaza de madera, tienes que
20:06recogerlos y llevarlos al primer puerto donde se puedan tener, que casualmente es Canarias. Yo no
20:11sé hasta qué punto eso es una medida eficaz en el sentido de que se queden en África ese montón
20:18de personas que parece que quieren venir a España, se habla de las últimas cifras de hasta 70.000
20:24personas que están esperando para dar el salto a las Islas Canarias, con lo cual estamos hablando
20:28de un problema de una magnitud inabarcable o que no podemos abarcar. En cualquier caso, Ana Dávila,
20:34ha sido un placer hablar con usted y me gustaría, después del verano, cuando ya todo está maine,
20:38porque casi siempre los problemas de los cayucos, hombre, es lógico, por el buen tiempo, digamos,
20:43se azuzan más en verano que en invierno, que en invierno incluso a ellos les es más difícil venir,
20:48pero me gustaría a la vuelta del verano tenerla aquí para ver cómo se ha resuelto y, sobre todo,
20:52para ver cómo hemos acogido en la Comunidad de Madrid a esos menores no acompañados que,
20:55recuerdo, son niños, niños y niñas como nuestros hijos, o sea que en esto hay que
21:00tener también un poco de humanidad. Muchísimas gracias por venir, consejera, y hasta la siguiente.
21:04Y a todos ustedes les emplazo a un próximo programa que hablaremos de, pues me imagino que
21:09de Cataluña, del verano no, porque ya seguro que ya lo tienen ustedes en carrera, pero vamos,
21:13de Cataluña, de las elecciones, de Europa, etc. Muchísimas gracias por estar ahí.
21:22Más información www.alimmenta.com