Carlos Puig, Juan Ignacio Zavala, Héctor Aguilar Camín exponen sus posturas con respecto a la posible sobrerrepresentación de Morena y aliados en la conformación del Congreso mexicano.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Bienvenidos al Botepronto del día de hoy. Saludo al Dr. Héctor Aguilar
00:12Camino. Héctor, ¿cómo estás? Qué gusto saludarte. Muy bien, Carlos. Juan, ¿cómo
00:15están? Juan Ignacio Zavala, ¿cómo estás? Bien, buenas noches. Héctor, buenas noches.
00:20Yo creo que hoy debemos arrancar con Héctor, porque Héctor, ¿qué son? ¿Dos o tres columnas
00:27que has insistido en un asunto que hoy no está resuelto, que le faltan trámites, que
00:32de alguna manera todo el mundo da por hecho, pero que no sabemos qué va a pasar. ¿Y qué
00:36es el asunto de la repartición de, pues ahora sí que de los escaños, ¿no? Sobre todo en
00:43la Cámara de Diputados, pero también en el Senado. Así es. Con base en arreglos raros,
00:49en una ley complicada, etcétera, etcétera, que puede hacer que Morena tenga la mayoría
00:55calificada o que no la tenga, pues. Así que, Héctor, ¿por qué no arrancas tú explicándonos
01:00dónde está el meollo en este asunto? Bueno, yo creo que el problema, y voy a seguir
01:06hablando de eso, es que se está dando por hecho una cosa que necesita todavía un procedimiento
01:13largo, minucioso, y que es el definitivo. Necesitan terminar de hacer el conteo real
01:21de los votos. El INE. Y una vez hecho eso, el INE tiene un procedimiento complicadísimo
01:29para asignar cuántas, cuántos asientos en la Cámara de Diputados y cuántos en la Cámara
01:36de Senadores tienen, van a tener los distintos partidos. Según lo que ha dicho la Secretaría
01:41de Gobernación, a los dos días, el oficialismo, la coalición que gobierna, va a tener prácticamente
01:51mayorías, va a tener mayorías calificadas de sobra en la Cámara de Diputados y menos
01:57dos senadores en la Cámara de Senadores. Eso se ha dejado de discutir como si fuese
02:03un hecho. No es un hecho. El resultado de esto que dice la Secretaría de Gobernación
02:10sería una violación a la Constitución. Sería tener en la Cámara de Diputados 63
02:18diputados más que los 300 que dice la Constitución, que ningún partido puede tener más. Y sería
02:25también una violación a lo que dice la Constitución, de que ninguna, ningún partido debe tener
02:32una sobrerepresentación superior al 8%. Entonces, como en la Constitución no dice coalición,
02:39la palabra coalición se está tomando que las coaliciones sí pueden, las coaliciones
02:44sí pueden tener lo que pretende hoy Morena y sus aliados, que es tener 24% más de
02:52sobrerepresentación en la Cámara de Diputados y en el Congreso. Esto, este pedazo de haber ganado
03:0254% de los votos y querer el 74% o el 73 de los asientos, es una sobrerepresentación
03:11como del 20%. Equivale a 7 millones de votos. Es como si les dieran 7 millones de votos que
03:21no les dieron los votantes. Entonces, el problema, yo creo que hay que discutirlo por lo menos. ¿Por
03:27qué razón un partido o una coalición va a tener una sobrerepresentación que no les dieron los
03:34votantes? Que le dan reglas, technicalities, asuntos, negociaciones parlamentarias entre los
03:42partidos y que hacen un enredo gigantesco, pero que no cambia el hecho básico de que dan como
03:49resultado congresos con sobrerepresentación anticonstitucionales. Es decir, en donde un
03:58voto no vale un voto, no es un ciudadano un voto, sino un voto por el Partido Verde vale 1.40
04:06y un voto por el PAN vale 1.1. Es decir, aquí hay un problema que yo creo que por lo menos
04:12deberíamos discutir. Ahora, Juan Ignacio, estas sobrerepresentaciones, yo me acuerdo
04:19diciéndolo mucho después del 18, etcétera, y yo tengo esta impresión que tuviera una buena estratega
04:29legal hoy de los Morena y sus aliados como para acomodar las cosas, para acabar con esto,
04:35porque leía yo ya Jorge Castañeda hoy en el Universal, hay algunas decisiones interesantes
04:43de los tribunales, etcétera, porque tenemos un lío legal sobre la sobrerepresentación, existe pues,
04:50¿no, Juan? Sí, sí, claro, y bueno, en su momento el INE y el tribunal pues también tomaron una
04:57resolución para que no volviera a suceder eso. Exactamente, después de ese... Porque lo hicieron
05:02en el 18 también. Exactamente. Hay, digamos, ante este... podrían ser cosas que pasan después de
05:11ser aplastado, ¿no? Las elecciones, se agandallan la Cámara, es lo que está pasando y es lo que va
05:20a pasar. Aquí vamos para allá, vamos para allá con la reforma judicial, los ministros, los jueces,
05:27y en vía de mientras se agandallan la de diputados y se agandallan la de senadores. ¿Por qué es correcto
05:32lo que dice Héctor? Pues oye, si ganaste 2-1 en la Copa América, no va a resultar que ganaste
05:404-1, ¿no? Claro. Oye, creo que la ley que dice que ganaste 4, si metiste 2 es 2, ¿no? Creo que todo esto que viene
05:51de una democracia sobre regulada, en nuestro caso. Exacto. Todas las leyes que se hicieron en un
06:02momento para ayudar a las minorías, por ejemplo, o para tener realmente representaciones proporcionales,
06:09ahora son a favor de la inmensa, de la gran mayoría, de quien tenga la gran mayoría, ¿no? O sea,
06:14está siendo al revés de la intención de lo que dicen por ahí el espíritu de la ley, ¿no? Este,
06:20que cómo nace y para qué se hace, y estamos precisamente yendo en contra de todo eso. Ahora.
06:26Decía Héctor, porque lo has estado leyendo y estudiando. Primero es el INE, el INE va a tener
06:30que repartir ya que haya acabado todos sus procedimientos. Sí. Y eso, y eso lo ratifica
06:35el tribunal y además ahí abre impugnaciones de lo que el INE reparta, ¿no? Claro, pero eso,
06:40tanto lo que pasa en el INE como lo que pasa en el tribunal, no es la lectura de un código en el
06:47que todo mundo está de acuerdo. Es una materia de interpretación. Se puede votar a favor de esto
06:54o en contra de esto. Es una materia de interpretación. No hay un librito en donde ya todo
07:00el mundo sabe que tiene que conceder la sobrerepresentación. ¿Por qué es importante mucho
07:06más que nunca este tema de la sobrerepresentación ahora? Porque lo que se está jugando, si la
07:13mayoría oficialista tiene mayorías calificadas en el Congreso, es un cambio de régimen. Es un cambio
07:22de régimen, no es un cambio de gobierno, es un cambio de régimen en el que el gobierno y su
07:27mayoría parlamentaria puede cambiar la constitución como quiera. Puede quedarse con los tres poderes.
07:33De manera que esta situación específica es una circunstancia histórica que no tiene nada que ver
07:39con los precedentes de cómo han juzgado esta materia, ni el INE, ni el TRIFE. Sí tiene que
07:48ver, pero no debería ser dominante el precedente, sino lo que están aprobando. Si aprueban esto,
07:56aprueban un cambio de régimen. ¿De veras 11 legítimos consejeros electorales y 5 legítimos
08:04magistrados van a decidir, mediante la sobrerepresentación anticonstitucional de la
08:11mayoría oficial, que haya un cambio de régimen en México? Yo creo que deberían por lo menos pensarlo,
08:18porque es una decisión demasiado grandota para 16 personas. Ahora, Juan, es interesante porque
08:26todo el discurso de Morena, de Claudia Sheinbaum, del presidente, es que esto es un cambio de régimen.
08:32Exactamente lo que está diciendo Héctor, aunque los votos no estén ahí, pero esa es la narrativa
08:39que se ha impuesto, como bien lo dice Héctor. Cuando salió la Secretaría de Gobernación a decir
08:44así que eran divididos y ahí nos quedamos. Pero está dicho en las 20 leyes que quieren aprobar.
08:50Sí, sí. Ahí está escrito. Bueno, al final del día estamos asistiendo a cosas que no se hicieron,
08:58¿no? El presidente López Obrador no hizo un cambio de régimen. No lo hizo. Hizo un cambio de gobierno, etcétera,
09:08pero no logró un cambio de régimen. Si nosotros vemos la historia del tribunal electoral en
09:14el López Obradorismo, ha sido de dinamita pura. Desde un inicio el ministro Saldívar operó para
09:24quitar a Yanín, o tal hora que era presidenta del tribunal, para bajar y la quitaron. La quitaron
09:32a los tres o cuatro meses de haber entrado, porque había fallado el contra sobre las elecciones en Puebla.
09:38Recuerdo que después la gobernadora murió en un accidente junto con el senador Moreno Valle.
09:45Después vino, en este tiempo, que no nombraron a dos senadores y después hace unos meses le
09:52hacen un golpe de estado igual a Reyes Rodríguez y lo quitan de la presidencia. Lo defenestran.
10:01Tres tipos del Forsi son los otros miembros del tribunal. Esta es una crónica anunciada de cómo
10:09se apoderaron de ese asunto. Queda a ver qué van a hacer Yanín Otalora, Reyes Rodríguez, quizás
10:17apostarle a la decencia y el decoro de algunos de los otros, ya sea de algunos de los Felipes
10:23o de Mónica, pero se ve complicado y se ve difícil que se vente así. Hay un ánimo en el
10:30lópez obradorismo, no sé si en el claudismo, porque no lo sé, apenas vamos viendo sus cosas,
10:37pero hay un ánimo de apabullar, de no dejar ningún resquicio de ninguna nada. Oye,
10:47estás viendo que el perro de ella ya valió oro. Oye, estás viendo que el príncipe está suicidando
10:51o recurrió a una muerte asistida por su propio presidente. Estás viendo que el pan no atina a
10:56nada y hombre, todavía quiere dañarse el Congreso, digamos, en un poco de mesura. No estaría mal,
11:05pero digamos, sí se veía venir toda esta estrategia de apoderarse del tribunal y de sus
11:14decisiones últimas. Si lo hicieron porque iba a haber pleito en las elecciones, porque se pensaba
11:18que iban a ser muy competidas Veracruz, la Ciudad de México, compañía, y que iban a acabar en el
11:22tribunal. Pues no, resultó que lo que va a acabar en el tribunal es la inmensa mayoría. Entonces creo
11:30que sí es un tema que habrá que poner la luz, habrá que poner la luz, como dice Héctor, en los
11:36consejeros y en los magistrados del tribunal. Sí, porque no es una fórmula matemática, como bien
11:43dice Héctor. No, no es un Excel. Es un asunto de criterio que tiene ciertos precedentes de los
11:55propios órganos debatiendo estas cosas, pero lo que se está jugando nunca se había jugado aquí.
12:00Por tanto, los precedentes no tienen tanto peso, no deberían tenerlo, porque lo que se está jugando
12:04aquí es si hay un cambio de régimen autocrático, hacia un régimen autocrático, o hay una permanencia
12:14del régimen vigente con un gobierno muy poderoso. Gobierno poderoso es una cosa que conocemos en
12:21México y con la que más de nosotros podemos tratar. Con una autocracia legal no la conocemos.
12:27Esa es la importancia de esta discusión. Gracias Héctor, gracias Juan Ignacio.
12:34No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no