Habló la tía más cercana a Loan: "Siempre lo enfrenté a Maciel"

Cronica

Lidia, tía de Loan, habló con Cristian Eche y Diego Moranzoni sobre sus sensaciones a medida que pasn los días y siguen sin noticias del paradero de Loan Peña, desaparecido hace 27 días.

Transcript

00:00:00Cris, querido, ¿cómo te va, viejo?

00:00:03¿Cómo estás, Dieguito? Bueno, gracias, Lidia.

00:00:05Le dijimos a Lidia que iba a estar del otro lado, digo, Monanzoni, con Rochi.

00:00:09Y, bueno, automáticamente accedió a hablar contigo.

00:00:12Así que, bueno, Lidia, gracias por recibirnos en tu casa.

00:00:14Sabemos que estás muy choqueada por todo esto.

00:00:17En la esquina, a la vuelta, tenés a la comisaría 9 de julio,

00:00:20con todo un operativo que, realmente, se ve cada cosa que no cierra.

00:00:25Bueno, ¿cómo estás vos?

00:00:27¿Y cómo pega todo esto, no?

00:00:31Hola, buenas noches. Hola, Lidia.

00:00:33Primero, agradecerle a ustedes.

00:00:35Hola, Diego. ¿Cómo andás, mi amor?

00:00:37Primero, agradecerle siempre a los medios.

00:00:40De un principio, dije que los medios no nos abandonen.

00:00:43Porque, gracias a usted, está saliendo a la luz muchas cosas.

00:00:48Gracias a ustedes, la gente sigue y seguimos con fuerza.

00:00:50Y vamos a seguir con fuerza hasta que se desclarezca todo lo que pasó con LOAN.

00:00:55Por supuesto.

00:00:56A mí me acaban de decir...

00:00:58Yo, ayer, discutí con buena onda con el...

00:01:01Que es el socio Miguel Pierri, o el segundo en el estudio de Miguel, Facundo, que es un divino.

00:01:07Y me habló de Maciel.

00:01:09Ellos están defendiendo a Maciel.

00:01:10Yo digo que Maciel, otra que el cura.

00:01:13No está sucio. Es una papa negra.

00:01:15Esa que vendía mi viejo en la verdulería.

00:01:17Del fondo de la bolsa.

00:01:19De Balcarce.

00:01:20Exacto.

00:01:21Ahora, ¿a vos Maciel te apretó?

00:01:25Ay, no le escuché. ¿Sí me puede repetir?

00:01:27El comisario Maciel. ¿Te apretó?

00:01:31No.

00:01:32Yo siempre le enfrenté a Maciel.

00:01:33Conmigo tuvo un...

00:01:34Cuando ingresó a 9 de julio, él tuvo un incompañamiento conmigo porque...

00:01:39Por un familiar mío.

00:01:40Que él quiso detener el vehículo de un familiar.

00:01:43Cuando yo le había dicho que eso no era el trabajo de él.

00:01:46Que acá nosotros no teníamos policía de tránsito.

00:01:49Que eso le correspondía a tránsito.

00:01:51Que él sí te podía notificar, pero detener el vehículo no.

00:01:55Bien. Ahí empezaste a tener problemas.

00:01:57Y él me trató de ignorante.

00:01:58Que la gente en 9 de julio era más ignorante.

00:02:00Claro, claro.

00:02:01Mirá vos, este era el tipo que los estaba cuidando.

00:02:03¿Y cuál es el rol que crees que tiene Maciel en la desaparición de tu sobrino?

00:02:13Complicidad.

00:02:15¿Complicidad?

00:02:16Complicidad.

00:02:17Para mí es un cómplice.

00:02:18Para vos es cómplice.

00:02:19Y Lidia, ¿cuáles son aquellas cositas, aquellos indicios que vos fuiste notando

00:02:24que te hicieron sospechar de Walter Maciel?

00:02:27Porque yo recuerdo que vos fuiste la primera que dijo,

00:02:30a este nene se lo llevaron.

00:02:32No me van a hacer creer que se perdió.

00:02:34No se perdió.

00:02:35Hablaste de Antonio.

00:02:36Fuiste la primera en contar esa coartada de Antonio por 9 de julio.

00:02:40Pero también fuiste una de las primeras en desconfiar de Walter Maciel.

00:02:43¿Qué viste vos en el rol de Walter Maciel?

00:02:46¿Qué viste vos en el rol de Walter Maciel como para sentir

00:02:49que tiene algo que ver con la desaparición de tu sobrino?

00:02:55Malas acciones porque yo había pedido que se cierre el 9 de julio.

00:02:59Y no lo hice.

00:03:00En el segundo día.

00:03:01Porque en el primer día en la búsqueda, bueno, fue la noche,

00:03:05yo dije, bueno, el nene se pudo haber perdido.

00:03:07Lo primero pensé que sí se había perdido el nene.

00:03:09En esas horas.

00:03:10En el segundo día era esperar que salga el sol y que le encuentremos al nene.

00:03:14Cuando vimos que no lo encontramos, yo le dije, hay que cerrar 9 de julio.

00:03:18Si el nene lo llevaron...

00:03:20Como hicieron con el hijo del dueño del casino.

00:03:22Por favor, que cierre.

00:03:23Claro.

00:03:24Como hicieron con el hijo...

00:03:259 de julio estuvo abierto hasta el último día.

00:03:27Los periodistas entraban a la casa de la abuela Catalina como si fuese un shopping.

00:03:31En pleno centro.

00:03:33Nunca cerró.

00:03:34¿Y qué explicación te dio a eso?

00:03:35No, pero te dio cerrojo decís.

00:03:37Claro.

00:03:38Algo mucho más grande.

00:03:39Claro.

00:03:40Sí.

00:03:42¿Pero qué decía Walter Maciel cuando vos le pediste eso?

00:03:45Que cerrara 9 de julio el camino a la casa de la abuela Catalina.

00:03:48¿Qué explicación daba a por qué estaba abierto y había tanta gente involucrada?

00:03:55Que le dije que él estaba haciendo su trabajo y estaba haciendo bien.

00:03:58Esa era la respuesta que nos daba.

00:04:01Qué bárbaro.

00:04:02Ahora, hay cosas que uno empieza...

00:04:05O al menos yo no las entiendo.

00:04:08Laudelina es pariente tuya.

00:04:10No tuya, pero sí de María.

00:04:12Laudelina es, como vos, la tía de Lohan.

00:04:14Porque es hermana del padre.

00:04:15O sea, vos sos la hermana de la madre.

00:04:17Fijate que el vínculo es el mismo, de un lado y del otro.

00:04:21Laudelina hoy está detenida.

00:04:23Laudelina mintió con la zapatilla de una versión sobre un...

00:04:28Accidente.

00:04:29Sobre un accidente.

00:04:30Después se desdijo, porque yo ya tengo la información de que Laudelina está avalando la teoría de su hija Macarena.

00:04:37De que fueron amenazadas, amedrentadas, y que por eso inventaron la historia del accidente.

00:04:42Así que Laudelina ya estaría cambiando de conveniente.

00:04:46Por eso digo...

00:04:47De declaración.

00:04:48¿Qué pensás vos?

00:04:49Porque a mí no me entra en la cabeza que una tía...

00:04:53Bien, Eche.

00:04:54Por eso Ro lo quiere, la mujer todavía no lo echó, a pesar de que se fue dos semanas.

00:04:57Es bueno, Eche.

00:04:58Porque es más bueno.

00:04:59¿Dónde vas a conseguir otro así, Ro?

00:05:01Escuchame.

00:05:02Yo te digo...

00:05:04A mí me cuesta creer que una tía...

00:05:06Lo mismo si fueras vos la persona señalada.

00:05:09Digo, Eche, es la hermana de la madre.

00:05:10Es el sobrino.

00:05:11Es su sangre.

00:05:13¿Lo entregó?

00:05:15¿Vos creés que Laudelina lo entregó?

00:05:17¿La propia tía?

00:05:24No puedo creer.

00:05:25La verdad, yo hasta hoy no puedo creer.

00:05:27Pero sí, porque ella mintió.

00:05:29En muchas oportunidades ella mintió.

00:05:33Entonces tengo que pensar que sí, que entregó.

00:05:36Que ella actuó.

00:05:37No sé si entregó, pero ella sí participó.

00:05:41¿Vos tenías relación con Laudelina?

00:05:47Lo conozco.

00:05:49Como lo conozco a todos los que estaban ahí.

00:05:50Lo conocí acá el 9 de julio.

00:05:53Yo le estaba diciendo acá a tu compañero que yo tengo un negocio y lo conozco.

00:05:56Porque yo estoy al frente del negocio y conozco.

00:05:58¿Conocés? Son dos mil personas.

00:05:59Todos alguna vez pasaron por el lugar.

00:06:02Pero no deja de llamar la atención, porque vos tenés.

00:06:04A Laudelina.

00:06:05A Macarena.

00:06:07Para mí, Macarena señalada también.

00:06:10Lo de Camila es discutible.

00:06:12Camila, yo creo que se mostró en todo momento...

00:06:17Todo es discutible y a la vez nada lo es, Diego.

00:06:19Para mí todos están siendo investigados.

00:06:21Si burlando que está defendiendo a la familia, piensa lo mismo.

00:06:23No podemos sacar de la escena ninguno todavía.

00:06:27No hay nada firme, Lidia.

00:06:28No sé qué pensás vos, pero...

00:06:31Camila miente.

00:06:32Para mí miente, Camila.

00:06:33¿Cómo no te vas a acordar que...

00:06:35Hoy Fernando burlando en una nota con Eche.

00:06:39La nota fue 13.45.

00:06:41Dijo, no le creo a nadie.

00:06:43Pero pará, pará, pará.

00:06:44La nota fue puntual.

00:06:45Está bien, eso lo hizo burlando.

00:06:46Pero acá, ¿vos creés que Camila miente?

00:06:49Esto es tremendo.

00:06:50Sí, miente.

00:06:51¿Cómo no te vas a acordar que vienen cuatro tipos

00:06:53a ofrecerte una vida en Brasil?

00:06:55Es lo que acabo de decir, Lidia, totalmente.

00:06:58Es ridículo.

00:07:00¿Cómo no te vas a acordar de esta situación?

00:07:02Ojo, porque Camila es la que dice que Laudelina miente.

00:07:07Sí, pero ahora está muy unida a Macarena nuevamente

00:07:10y están juntas, estaban juntas protegidas.

00:07:13Las dos tienen una misma declaración.

00:07:16Las dos tienen una misma declaración,

00:07:18que es la de las amenazas.

00:07:19Y hay un sujeto extraño que llegó el 6 de julio,

00:07:22que está dando vueltas por el hotel,

00:07:24que ayer Prefectura le pidió que se registre,

00:07:28que le incautaron los tres celulares de los cuatro que tenía.

00:07:33En este momento están siendo investigados por el juzgado,

00:07:35que dice ser de una organización que rescata niños,

00:07:38pero tiene un aspecto de servicio de inteligencia tremendo.

00:07:43Y está al lado de Macarena y de Camila...

00:07:46Es una persona que está en el hotel.

00:07:49Yo te voy a decir una cosa, perdón.

00:07:51Yo mañana o mañana, no sé si vamos a hallar hoy,

00:07:55vamos a hacer una nota mano a mano con esa persona

00:07:57que están nombrando, él va a hablar,

00:07:59él va a romper el silencio, estoy hablando con esa persona.

00:08:03Es una persona que...

00:08:05Él está trabajando para buscar a Loan,

00:08:07pero lo vamos a tener mano a mano un día.

00:08:10Yo no voy a hablar.

00:08:12Tía, quiero escuchar a la tía.

00:08:14Esperen, chicos, estamos haciéndole la nota a la tía,

00:08:16después opinamos todos.

00:08:17Perdón, Lu, no es personal, a pesar de que estoy dolida.

00:08:20Después lo hablamos fuera de cámara.

00:08:22No, mentira.

00:08:23Escuchame.

00:08:25Me cuesta, porque esto vos acabás de decir, Camila miente.

00:08:29Es fuerte decir que Camila miente,

00:08:31porque estuvo con la Audelina,

00:08:34ella acusa de alguna manera a la Audelina.

00:08:37Ahora, si todos mienten, están todos involucrados,

00:08:40Camila, Macarena, la Audelina.

00:08:42En realidad no la acusa.

00:08:45¿Qué me desistía?

00:08:50Yo digo que Camila miente porque no le creo,

00:08:52no le creo eso que ella no se haya acordado

00:08:54que vinieron cuatro...

00:08:55¿Cómo no te vas a acordar que vienen cuatro tipos

00:08:57a ofrecerte una vida en Brasil,

00:08:59una vida nueva que vos involucres a alguien que estaba ahí,

00:09:03en la mesa?

00:09:04Y yo digo, si vos no tenés nada,

00:09:07nada que te involucre en el caso,

00:09:09vos te vas a negar y vas a salir a contar,

00:09:12vas a ir a denunciar.

00:09:13El primer día.

00:09:14Si a mí me vienen a ofrecer algo...

00:09:18Si a mí me vienen a ofrecer algo y me dicen,

00:09:20decía esto, decía esto,

00:09:22y yo sé que a mí nada me va a involucrar,

00:09:24que yo estoy diciendo la verdad, yo me voy y denuncio.

00:09:27Lidia, ¿se sabe en qué momento le hicieron esta oferta a Camila?

00:09:35Lo que escuché que ella dijo,

00:09:37que a los 11 días de la pérdida de mi sobrino,

00:09:39cuando en los 11 días estaba lleno de medios,

00:09:42estaba lleno de gente en la casa de la abuela Catalina,

00:09:44¿alguien tuvo que haber visto que ella estuvo hablando

00:09:47con esas personas?

00:09:49Obvio.

00:09:50¿Y por qué estaban ahí?

00:09:51¿A quién más no le creés de la familia?

00:09:53Porque obviamente, periodísticamente,

00:09:55a veces uno usa un juego y puede ser hiriente o algo,

00:09:58pero quizás vos conociendo el seno familiar,

00:10:00hay alguien que a vos te sigue presentando dudas

00:10:03y Loan no está.

00:10:04¿Quién es?

00:10:09Lo dije desde un principio y lo sigo sosteniendo.

00:10:11Para mí son todos culpables, son todos cómplices

00:10:13los que estuvieron ahí en el almuerzo,

00:10:15sacándole al papá de Loan y a la abuela de Loan.

00:10:17Ah, a la abuela la sacás.

00:10:19Pará, pará, el papá y la abuela.

00:10:21O sea, vos a la abuela, porque mucha gente,

00:10:23te cuento, ya aprovecho y lo digo,

00:10:27porque no lo puedo nombrar todavía con todo el quilombo,

00:10:29mucha gente me escribe en Instagram,

00:10:31DiegoMoranzoni1, y desconfían de la abuela.

00:10:35Y te digo, mirá, dejame, Linita, un minuto.

00:10:37No te enojes, Linita, sé que estás esperando allá.

00:10:40Pero, bueno, bancáme.

00:10:41DiegoMoranzoni1, me seguís en Instagram.

00:10:43Pará, pará.

00:10:44Acá, ahí está Instagram.

00:10:45Acá, ahí está.

00:10:46Sí, ya sé.

00:10:47Acá, DiegoMoranzoni1.

00:10:48Me seguís ahí.

00:10:49Cualquier información que tengas al caso,

00:10:51arroba DiegoMoranzoni1.

00:10:52Mucha gente me dice, la abuela tiene algo que ver.

00:10:56Yo, la verdad, no lo puedo establecer.

00:10:59¿Vos creés que la abuela no tiene nada que ver?

00:11:04No, porque es una señora mayor y yo estuve con ella hablando

00:11:07y es como que ella no observa tanto, digamos,

00:11:10lo que están haciendo las personas.

00:11:12No es una persona observadora que se puede dar cuenta

00:11:14de algún movimiento raro que hayan hecho ellos.

00:11:17Pero sí creés que tiene algo que ver Laudelina,

00:11:20Camila y Macarena, también parte de la familia,

00:11:22porque lamentablemente.

00:11:23Y Antonio.

00:11:24Y Antonio, bueno, Antonio está hasta los huevos.

00:11:27Fue el primer defendido.

00:11:28Perdón por la expresión.

00:11:29Y el primer defendido de quién?

00:11:32¿El primer?

00:11:33El primer defendido del abogado que ahora está en la mira.

00:11:36Del abogado que está en la mira.

00:11:37Por eso te digo, vos de la abuela no,

00:11:39pero de las tres chicas sí desconfiás.

00:11:44Yo creo que Macarena no participó porque ella estuvo

00:11:46durmiendo la siesta, pero sí después enteró qué pasó.

00:11:49Ella sabe.

00:11:50Bueno.

00:11:51¿Vos creés que Camila parte de Macarena?

00:11:53Lidia, yo creo.

00:11:54¿Vos creés que?

00:11:55Perdón, eché.

00:11:56Perdón, chicos.

00:11:57¿Vos creés que Camila participó?

00:11:58Sí, sí.

00:12:02Cuando yo llegué a la casa, me encontré,

00:12:04fue con la primera que conversé fue con Camila.

00:12:06Sí.

00:12:07Porque mi hermana estaba destrozada,

00:12:08no pude hablar con ella.

00:12:09Entonces, yo le digo, vení, Camila, contame cómo pasó.

00:12:12Ella me cuenta.

00:12:13Ahí yo me entero que el nene se había perdido con Benítez y con

00:12:16Millapi y con Firrito en el naranja.

00:12:18Sí.

00:12:19Y ella nunca me mencionó que ellos se fueron con Laudelina,

00:12:22digamos, hasta la mitad del camino.

00:12:24Claro.

00:12:25Ella nunca me contó eso.

00:12:27Después yo me entero por notas que ella estaba dando que ellos

00:12:30sí se fueron hasta ese lugar y volvieron.

00:12:33Eso mismo dijimos nosotros una y otra vez, Lidia,

00:12:35que ese dato lo ocultaron.

00:12:37Y recién nos enteramos que ellas también habían ido con Lohan al

00:12:40Naranjal una semana después de su desaparición.

00:12:43Ahora, Lidia, hoy Camila dijo algo tremendo que también me hizo

00:12:46ruido, no sé si vos la escuchaste.

00:12:48Frente a varios periodistas en casi una conferencia de prensa

00:12:52dijo, yo tengo más información, pero todavía no la voy a dar,

00:12:55voy a pensar cuándo la vaya a dar.

00:12:57¿No es rara esa actitud?

00:12:58Sí.

00:12:59Si tenés más información, ¿no tenés ganas de gritarla?

00:13:01Esperá a ver qué me dice Lidia.

00:13:03Ahí voy, Claudia.

00:13:04Dale.

00:13:05Por eso vuelvo a insistir en el sujeto que entró por posada,

00:13:07que está registrado, entró el 5 de julio,

00:13:10a partir del 6 de julio empezó a operar sobre la familia.

00:13:13Por eso, mañana vamos a hablar con esa persona.

00:13:15A hacerse bueno, a comprarle cosas.

00:13:17Ayer lo pescó Protex y la Fiscaría y dijo,

00:13:19vengan para acá, regístrense, denme los celulares.

00:13:23La última generación de iPhone tenía 4, sujeto extraño.

00:13:28Que está todo el día pegado a Macarena y a Camila.

00:13:32Bueno, por estas cuestiones...

00:13:33Quiero ver qué dice Lidia.

00:13:35A ver qué dice Lidia.

00:13:36Sobre las declaraciones de Camila.

00:13:38Lidia, esto de ocultar información, ¿te hace ruido?

00:13:44Estamos a 27, 29 días.

00:13:46La verdad, no recuerdo bien de la pérdida de mi sobrino,

00:13:49del primo de ella, y ella sigue ocultando información

00:13:53que son importantes, que necesitamos que ellos

00:13:56son los que estuvieron ahí, que cuenten.

00:13:59¿Por qué tanto, cuánto más va a esperar?

00:14:01Estamos esperando que ellos son los que saben,

00:14:04los que estuvieron ahí.

00:14:06Necesitamos que cuenten, que digan por algo solicitó,

00:14:09por algo declararon.

00:14:11¿Por qué no dicen?

00:14:12¿Por qué tanto ocultar qué?

00:14:15Ahora, yo quería preguntarte, Lidia.

00:14:17En un momento hablamos con José y le preguntábamos.

00:14:21¿Logan no iba a ir a ese almuerzo?

00:14:24Se suma lo último porque fueron a caballo.

00:14:27En un momento decían que el objetivo era la hija de Camila.

00:14:31¿Qué pensás de eso?

00:14:32Porque si Logan no iba a ir a ese almuerzo,

00:14:34o sea, no iba a desaparecer.

00:14:37¿Qué pensás?

00:14:38¿Estaba el ojo puesto en algún otro menor?

00:14:41Sí, estaba organizado, sí o sí,

00:14:43estaban por entregar un chico ese día.

00:14:45Para mí estaban por entregar porque nadie sabía que Loa iba,

00:14:48que se iba con su papá.

00:14:50Y ahora yo le veo a Camila muy asustada,

00:14:53muy desesperada, que tiene miedo por la nena,

00:14:55que a la nena le iban a llevar, que la nena...

00:14:58Y me pongo a pensar, le digo,

00:15:00¿no será que iba a ser la hija de ella ese día

00:15:03que iban a entregar?

00:15:04Claro, no será que era como una especie...

00:15:05No que la iban a robar.

00:15:06Bueno, yo creo que puede ser una especie,

00:15:09que probablemente, entiendo,

00:15:11alguien, no sé si fue Burlando el que dijo

00:15:12que el objetivo era una mujer.

00:15:13Sí, jazmín.

00:15:14Que el objetivo era una mujer.

00:15:16Ahora...

00:15:18Y por eso la foto, ¿no?

00:15:19Donde lo marcan al chico.

00:15:20Sí, donde lo marcan,

00:15:21como lo están mostrando como una mercadería.

00:15:23La foto la sacan de la audelina.

00:15:24Y esperan el ok seguramente.

00:15:26Ahora, ¿qué?

00:15:27¿Pensás que Loa está en Paraguay?

00:15:30Yo sé, si está vivo, y es un caso de trata,

00:15:34no está a 9 de julio.

00:15:36Obviamente lo han sacado ahí.

00:15:39Dios quiera que esté vivo.

00:15:40¿Vos creés que lo sacaron del país?

00:15:46Sí, yo creo que sí que lo sacaron del país.

00:15:48Que lo sacaron del país.

00:15:499 de julio no está, sí.

00:15:51Tuvo muchas oportunidades porque la justicia

00:15:55no actuó como correspondía.

00:15:58Se podían sacar fácilmente.

00:16:00Es lo que dijo tu hermana el primer día.

00:16:06Cuando le pusieron el micrófono fue lo primero que dijo.

00:16:08No hubo control.

00:16:10Sí, no hubo control.

00:16:11Yo viajé a Goya, fui a declarar a Goya

00:16:13y nadie nos paró a nosotros.

00:16:14No hubo ningún control.

00:16:15No, ahora hay.

00:16:16Yo estuve, cuando fui de 9 de julio a Itatí,

00:16:20cuatro controles pasamos.

00:16:21Los pararon todos.

00:16:22Y para la periodista.

00:16:23Claro, los pararon todos.

00:16:24Yo había avisado acá la noche anterior que viajaba

00:16:28y había controles de todos lados.

00:16:30Parecía que era poseído.

00:16:32Ahora, ya el hecho de no saber qué hizo Walter Maciel

00:16:35esas dos horas.

00:16:36Cuando pasó a Fueros Federal, sí.

00:16:38Pero cuando estaban todavía las causas en la justicia corriente,

00:16:43no, no había control.

00:16:44Por eso lo nombro Walter Maciel,

00:16:46porque ni siquiera conocemos qué hizo en esas dos horas

00:16:48que estuvo desaparecido.

00:16:49Que estuvo en un incendio, que no estuvo en el incendio,

00:16:52que se fue con la Eudelina, que volvió con la Eudelina.

00:16:55¿Vos qué sospechas que hizo en esas dos horas?

00:16:57¿Pudo haber tenido un rol clave en la entrega del OAN,

00:17:01en el encubrimiento de lo que estaba ocurriendo?

00:17:04Sí.

00:17:05Sí, yo creo que sí, que tendría que averiguar los pasos,

00:17:08qué hizo, porque dijo que estuvo en un incendio.

00:17:11Cuando yo pregunté, él no estuvo presente en el incendio.

00:17:14No estuvo.

00:17:15Estuvo una mujer.

00:17:16El de la tarde, no estuvo presente.

00:17:18Sí, no estuvo el presente.

00:17:20Tengo ese mismo dato.

00:17:21Cuando yo llego a la casa de la abuela,

00:17:24él no estuvo, era siete menos cuarto, más o menos a la tarde,

00:17:27él no estuvo.

00:17:28Claro.

00:17:29¿Y sabés qué encontraron en su casa?

00:17:31Un árbol prendido a fuego.

00:17:33¿Un árbol prendido a fuego?

00:17:34Sí.

00:17:35Exactamente.

00:17:36Y cuentan los vecinos que podrían llegar a coincidir las fechas.

00:17:39Con la desaparición.

00:17:40Claro.

00:17:41Ahora, ¿sabés lo que tengo miedo?

00:17:42Yo, tía, ya las marchas empezaron a ser cada vez con menos gente,

00:17:50de a poco los medios van levantando campamento,

00:17:53estamos llegando a los 30 días.

00:17:54El sábado un mes.

00:17:55El sábado se cumple un mes, claro.

00:17:57Exactamente.

00:17:59Tengo miedo que esto quede en la nada,

00:18:02que estas organizaciones una vez más los ganen.

00:18:08Es muy difícil.

00:18:10O sea, desde el gobernador para arriba y para abajo

00:18:13se están haciendo todos los boludos.

00:18:16Todos, ¿eh?

00:18:19Me da miedo eso.

00:18:25Me da miedo eso, tía.

00:18:26Decime, te escucho, te escucho.

00:18:29Sí.

00:18:32Es lo que yo le decía a mi hermana de un principio,

00:18:35le dije, apurate, no te quede, no te quede, movete,

00:18:39le digo, porque esto pasa al tiempo, pasa al tiempo

00:18:42y después se olvidan.

00:18:43Claro.

00:18:45Ahora, Lidia, ¿Gabina Noguera es tu prima?

00:18:51Sí.

00:18:52¿Y ella no los está ayudando?

00:18:54¿Acompañando, teniendo a alguien en la policía

00:18:57tan cercana al comisario?

00:18:59Es raro que no esté más presente en esta búsqueda,

00:19:03siendo su propio familiar el desaparecido.

00:19:10Ahí se está cortando un poco la señal del retorno,

00:19:13pero por lo que pude entender,

00:19:15si era raro todo el accionar de Maciel.

00:19:18Gabina es la prima, ¿no?

00:19:19Claro, Gabina es su prima.

00:19:20Ahí está.

00:19:21Ahí va, a ver.

00:19:22Gabina es tu prima, que es la amante de Maciel.

00:19:24No, no, no.

00:19:25Ya me marearon las Gabinas.

00:19:27Esta información yo no la tengo.

00:19:28Yo sé que Gabina es una persona muy cercana a Maciel,

00:19:31que incluso cuando sus compañeros le hicieron la denuncia

00:19:34por maltrato, Gabina no lo hizo,

00:19:36no firmó esa denuncia, sino que lo bancó a muerte.

00:19:39Y me llama la atención que siendo tu prima,

00:19:41prima de María, no esté más presente,

00:19:43más preocupada por la aparición de Loan.

00:19:46¿Vos sospechás de Gabina?

00:19:47¿Crees que ella pudo haber tenido algo que ver?

00:19:51Eh...

00:19:53Tendríamos que averiguar si ella estuvo trabajando ese día,

00:19:56si ella estuvo de guardia ese día.

00:19:58Si ella estuvo de guardia ese día,

00:20:00tendría que saber algo porque siempre ella fue,

00:20:02estaba acompañada a Maciel.

00:20:05Sí, estuvo.

00:20:06Ella fue una de las que buscó las ropas.

00:20:08Estaba, estaba, estaba.

00:20:09Hay dos policías femeninas que se están investigando

00:20:11en este momento y puede ser Gabina una de ellas.

00:20:13Ahora pregunto, Maciel,

00:20:15¿se movían en patrullero de la policía

00:20:18en un auto propio?

00:20:20¿No se movían en patrullero de la policía de la comisaría?

00:20:22Creo que tenía una camioneta, una camioneta que desapareció

00:20:24y patrullero también, porque acá están las actas.

00:20:26Claro, te lo pregunto porque justamente

00:20:28en la mayoría de las provincias,

00:20:30cuando los gobernadores detienen recursos a las comisarías,

00:20:33tienen como un GPS en los autos.

00:20:35Disculpe que la moleste,

00:20:36pero desde el 2012 que no tienen GPS en los autos en corriente.

00:20:39Por eso, a eso es lo que iba.

00:20:40No tienen, no hay forma de poder comprobar

00:20:42hacia dónde se muevan.

00:20:43¿Sabés por qué no tienen GPS, no?

00:20:46Está clarísimo, chico.

00:20:48Lo de corrientes,

00:20:51es el ABC,

00:20:53es el Wikipedia de la corrupción.

00:20:55Es un espanto.

00:20:58Lo que han sido sometidos

00:21:00los hermanos y hermanas correntinas

00:21:02y correntinos

00:21:05en manos de 20 años de radicalismo,

00:21:07de patrón de estancia,

00:21:10es realmente vergonzoso.

00:21:12Vergonzoso.

00:21:14Yo te digo,

00:21:16hoy Burlando está viajando a Paraguay,

00:21:18¿les ilusiona que pueda haber una pista de Logan allá?

00:21:23Ya está en Paraguay, está en Asunción.

00:21:26Burlando.

00:21:32Te digo a vos, Lidia.

00:21:34¿Hay esperanza?

00:21:36¿Tenés confianza en Burlando?

00:21:38¿Va a Paraguay?

00:21:39Sí, tengo esperanza

00:21:41y creo que...

00:21:44Tengo fe en Burlando

00:21:46como también tengo fe en la justicia federal.

00:21:49¿En la justicia federal?

00:21:51Claro, mirá que hace hincapié

00:21:53en la justicia federal.

00:21:55En la doctora Cristina Ponsor-Pezo.

00:21:57En la justicia federal.

00:21:59Que ya se ha metido con pesados.

00:22:00Claro, sí, entiendo.

00:22:01Vos lo habías contado.

00:22:02Tiene su haber una detención

00:22:04a un fiscal general

00:22:06y a un hombre de gendarmería

00:22:08jefe de inteligencia de gendarmería.

00:22:10Bien.

00:22:11Por trata, ¿eh?

00:22:13¿Conocés a alguien a quien le dicen

00:22:15Humbert o Humbert?

00:22:19H-U-M-B-E-R

00:22:26No, la verdad no.

00:22:28Está bien, tranquila.

00:22:30¿Quién es Humbert?

00:22:32La Budelina nombra a Humbert.

00:22:34No sé cómo se pronuncia.

00:22:36Le dicen así, no sé su nombre verdadero,

00:22:38lo voy a tratar de investigar,

00:22:40pero sería la persona que encuentra

00:22:42las pisadas de Loan,

00:22:44las supuestas pisadas de Loan,

00:22:46un día antes de encontrar el botín.

00:22:48Lidia, para vos ese botincito,

00:22:50¿fue plantado por alguien?

00:22:52Sí.

00:22:54Sí, por la Budelina.

00:22:56Sí, porque yo pasé por ese lugar,

00:22:58yo estuve en ese lugar.

00:23:00Sí, y no lo viste.

00:23:02A las ocho y media de la mañana

00:23:04yo lo vi, entonces cuando yo me entero,

00:23:06yo estuve acá en mi domicilio la noche,

00:23:08vine a descansar, me entero por el Facebook

00:23:10de ella, ella publica que la hija

00:23:12encuentra el botín.

00:23:14Entonces yo le llamo a mi hermana

00:23:16y le digo, ¿dónde encontraron el botín?

00:23:18Entonces me pasa con la Budelina y me explica,

00:23:20y le digo, qué raro, porque yo estuve ahí.

00:23:22Nosotros anduvimos por ese lugar y no vimos.

00:23:24O sea, vos pasaste por el mismo lugar y no había botín.

00:23:26Pero tampoco había huellas,

00:23:28tampoco había pisadas.

00:23:30Es increíble.

00:23:32Después de todo lo que se conoce,

00:23:34¿qué es lo que te dijeron a vos?

00:23:36Hay mala señal con el retorno.

00:23:38Ahí está, porque estamos en un lugar

00:23:40donde es mala señal el retorno y no se escucha.

00:23:42Pero bueno, ya que estoy,

00:23:44voy a hacer una pregunta.

00:23:46El sábado

00:23:48va a ser un mes y se va a marcar

00:23:50una fuerte manifestación.

00:23:52¿Qué es lo más importante para ustedes,

00:23:54aparte del acompañamiento de los medios,

00:23:56de que los vecinos también fueron amedrentados

00:23:58por el comisario hoy detenido,

00:24:00para que la gente salga a la calle?

00:24:02Porque cada vez se ve menos movimiento, lamentablemente.

00:24:06Sí, se ve menos movimiento,

00:24:08pero también le entiendo a la gente,

00:24:10porque como hace mucho frío,

00:24:12nosotros no estamos acostumbrados a este frío,

00:24:14a estar en corrientes

00:24:16sobre la calle del 9 de julio.

00:24:18Así que por eso entiendo también

00:24:20que ellos no están acompañando,

00:24:22pero yo creo que sí, ellos nos van a seguir acompañando,

00:24:24lo que nos dijeron, como la gente de todos lados,

00:24:26que tenemos mucho apoyo.

00:24:28Sí, el apoyo de los medios, que es fundamental.

00:24:30Lidia, tengo una colega de Paraguay.

00:24:32¿Viste o fuiste al lugar de la búsqueda?

00:24:34¿Estuviste en el lugar de la búsqueda?

00:24:36Ah, dale, es que quiero que le haga una pregunta.

00:24:38Ahí sí te doy paso también para que le preguntes.

00:24:40Sí, estuve hasta el tercer día.

00:24:42Después yo me retiré del lugar

00:24:44porque solamente iban a rastrillar

00:24:46los que realmente,

00:24:48digamos, los civiles,

00:24:50se dice, ¿no?

00:24:52¿Y sentiste que lo estaban buscando realmente

00:24:54o que estaban haciendo algo de distracción?

00:24:56Que la búsqueda no era profunda.

00:25:00Muchísima gente de otro lado,

00:25:02los bomberos, los policías, es impresionante.

00:25:04Por eso a veces me da tanta rabia

00:25:06que estuvieron

00:25:08haciendo,

00:25:10digamos, ¿cómo le puedo decir?

00:25:12Tiempo,

00:25:14y esa gente que realmente lo buscaron,

00:25:16porque la gente que vinieron de otro lado,

00:25:18las autoridades que vinieron de otro lado,

00:25:20realmente lo buscaban.

00:25:22Ahí te está escuchando, Lidito.

00:25:24Te voy a poner en contacto, Lidia.

00:25:26Está Silvia en Paraguay

00:25:28escuchándonos y me imagino

00:25:30que debes tener ganas de preguntarle

00:25:32a la tía de Loan y me gustaría

00:25:34escuchar tus preguntas. Dale, dale.

00:25:36Sí, quisiera, ¿me escuchás, Lidia?

00:25:38Quisiera primero solidarizarme, obviamente,

00:25:40y claro que todo Paraguay

00:25:42va, el pueblo paraguayo,

00:25:44no puedo hablar por las autoridades, pero puedo hablar por el pueblo paraguayo,

00:25:46se va a poner,

00:25:48y está, creo que solidarizado con la causa de Loan

00:25:50porque la trata de niños,

00:25:52la situación es algo

00:25:54que está impregnado en nuestra

00:25:56nación, lastimosamente. Mi pregunta

00:25:58lo que te quería decir es, yo estaba viendo

00:26:00las declaraciones de Macarena y de Camila,

00:26:02ya la Odelina en Ezeiza,

00:26:04en la prisión, y ambas

00:26:06miraban hacia arriba,

00:26:08signo directo de que cuando uno mira hacia arriba

00:26:10está pensando lo que va a responder,

00:26:12y a otras preguntas miraban hacia abajo,

00:26:14signo directo que están mintiendo.

00:26:16¿Ellas tienen características de

00:26:18mentirosas, pongámosle?

00:26:22Buena pregunta.

00:26:24Camila sí,

00:26:26Camila es muy, como que

00:26:28sabe envolverte, digamos, es como que

00:26:30sabe contar,

00:26:32a ver, cómo le puedo decir las cosas que

00:26:34como que vos le crees

00:26:36lo que ella te dice, pero después vos tendrás que

00:26:38no es así como ella dice. Manipuladora,

00:26:40embustera. Es tremendo lo que

00:26:42estás diciendo, Lidia, porque

00:26:44yo te digo la verdad. Y aparte te quiero decir

00:26:46algo de Camila. Hace mucho que una mujer no me mienta

00:26:48así, porque yo le creo todo a Camila.

00:26:50A ver, escuchá esto. Hasta ahora creíamos

00:26:52que Camila era enemiga de

00:26:54Laudelina. ¿Por qué? Porque salió a decir

00:26:56que Laudelina mentía. Pero

00:26:58ahora, ahora todo cambió.

00:27:00Camila en realidad

00:27:02salió a defender a Laudelina,

00:27:04porque Laudelina cambió su versión.

00:27:06Dijo, no es verdad lo del accidente,

00:27:08a mí me amenazaron.

00:27:10Entonces, si todo fue planeado desde un

00:27:12principio, que Laudelina iba a decir

00:27:14eso, que después su hija le iba a contradecir.

00:27:16¿En qué lugar quedan los abogados? Porque los abogados están

00:27:18divinos, o sea, que son divinos

00:27:20los dos abogados. La mujer no me acuerdo.

00:27:22También a mí me hace ruido que haya tanto abogado,

00:27:24tanto abogado de Buenos Aires,

00:27:26cinco abogados por testigo,

00:27:28cinco abogados por...

00:27:30No sé, yo no entiendo.

00:27:32Yo te digo la verdad.

00:27:34Me quedo con lo que acá va a decir.

00:27:36Camila

00:27:38es una manipuladora, dijo la tía.

00:27:40O sea,

00:27:42ante la pregunta de Silvia.

00:27:44Hoy Camila dijo, tengo mucha información, pero todavía

00:27:46no la voy a dar.

00:27:48Y no sé cómo ningún periodista le preguntó

00:27:50eso. ¿Pero qué estás esperando para ir a dar

00:27:52esa información? Pasó un mes.

00:27:54¿Cómo que tenés más información guardada?

00:27:56Pero todavía con el periodismo de acá, lo importante es la justicia.

00:27:58No, digo porque ella estaba en una conferencia de prensa

00:28:00llorando, diciendo, quiero volver a

00:28:02mi casa, pero no quiero volver a mi casa.

00:28:04No se entiende tampoco por qué tanto show mediático

00:28:06en relación al traslado de Camila y Macarena.

00:28:08Tienen que ir a donde la justicia disponga.

00:28:10Son testigos protegidos, pero brindaron una versión

00:28:12y hay que investigarlas de todas

00:28:14maneras, porque esa versión la dieron 20 días después.

00:28:16No la dieron en el momento que era

00:28:18preciso y necesario para encontrar

00:28:20a Logan con vida. La dieron mucho tiempo después.

00:28:22Y fíjate que

00:28:24Lidia, con sentido común,

00:28:26plantea las medidas que se tendrían

00:28:28que haber tomado inmediatamente

00:28:30en el caso que se lo hubiera buscado

00:28:32desde el punto de vista institucional.

00:28:34Juzgado federal, retenes,

00:28:36lo básico, lo básico de lo básico.

00:28:38¿Querés preguntarle a Lidia? Dale.

00:28:40Sí, Lidia, lo que yo te quería preguntar, buenas noches,

00:28:42doctora Bravo. Quería preguntarte

00:28:44porque habías dicho que tu comercio estaba cerca

00:28:46de la iglesia. ¿Puede ser?

00:28:50Buenas noches. No, mi comercio

00:28:52está cerca de la comisaría. Cerca de la comisaría.

00:28:54Está todo acá. La comisaría

00:28:56queda en la esquina,

00:28:58la iglesia a una cuadra y media, es todo

00:29:00relativamente cerca. Es todo relativamente cerca.

00:29:02Y Lidia, vos viste, noches antes

00:29:04o noches después de la desaparición de Logan,

00:29:06algún movimiento extraño,

00:29:08algo que te haya llamado la atención.

00:29:12No,

00:29:14porque nosotros

00:29:16no enfocamos en el campo.

00:29:18Yo no estuve después de la desaparición de Logan

00:29:20el 9 de julio. Yo estuve en la zona del campo

00:29:22buscando.

00:29:24Llegábamos a la madrugada acá a nuestro domicilio

00:29:26y cansado era descansar y al otro día

00:29:28ir a buscar. Claro, y los vecinos

00:29:30tampoco te pudieron decir si en ese

00:29:32espacio se estaba dando algún

00:29:34movimiento extraño, algo sospechoso

00:29:36o alguna pista que los pudiera llevar

00:29:38con Logan.

00:29:42No, yo averigué, estuve averiguando

00:29:44y no nadie vio movimiento extraño

00:29:46el 9 de julio.

00:29:48Ahora, pero escuchame,

00:29:50yo insisto,

00:29:52¿no?

00:29:54Qué complejo es esta trama, Lidia,

00:29:56porque una cosa que lo diga yo,

00:29:58que se enoje Macarena,

00:30:00que se enoje Lauderina, como en su momento se enojó Camila,

00:30:02que de última soy un periodista,

00:30:04como decía Fede, en definitiva somos periodistas.

00:30:06Ahora, que vos, la tía,

00:30:08te sientes y digas, las tres

00:30:10integrantes de esta familia, que no son de tu rama,

00:30:12pero del otro lado, son mentirosas,

00:30:14ante la desaparición de un pibe, me parece

00:30:16brutal a mí. Yo me lo trato de imaginar

00:30:18en mi familia como diciendo, mi tía Diana,

00:30:20mi tía Graciela

00:30:22y mi prima Marisol son tres mentirosas.

00:30:24Digo, guau, ¿dónde me crié?

00:30:26Porque me explico

00:30:28donde voy, Lidia, lo llamativo

00:30:30de esto.

00:30:32Ahí tengo un problema con...

00:30:34Perdón, amigo.

00:30:36A ver, no se entendió bien la pregunta.

00:30:38No, te decía lo llamativo

00:30:40que hay tres personas de la familia,

00:30:42como Camila,

00:30:44como Macarena

00:30:46y como Lauderina, que vos consideras que son mentirosas

00:30:48y, por ende, debes considerar

00:30:50que son importantes en la trama

00:30:52de la desaparición de Lohan.

00:30:56¿Sabes por qué le digo que son mentirosas?

00:30:58Porque son mentirosas.

00:31:00¿Sabes por qué le digo que son mentirosas?

00:31:02Porque yo estuve hablando,

00:31:04de un primer día estuve hablando con ellos

00:31:06y ellos me dieron otra información a lo que después salen a decir

00:31:08a los medios.

00:31:10¿Qué es lo que te dijeron ellos?

00:31:12¿Qué fue lo que te dijeron al primer momento?

00:31:14Cuando hablé con Camila

00:31:16le dije,

00:31:18explícame cómo se perdió, cómo fue.

00:31:20Y ella nunca me mencionó

00:31:22que ella también fue

00:31:24y volvió a mitad de camino.

00:31:26Eso nunca me nombró.

00:31:28El hermano de Lohan

00:31:30me contó

00:31:32¿Eso quién lo dijo?

00:31:34Camila.

00:31:36El hermano de Lohan me contó que Lauderina le dijo a los vecinos

00:31:38que María había vendido a su hijo.

00:31:40¿Cómo, cómo, cómo?

00:31:42Sí.

00:31:44¿Quién dijo eso?

00:31:46Lauderina le iba diciendo a los vecinos que María,

00:31:48la mamá de Lohan, había vendido a su hijo.

00:31:50O sea que tu hermana los había vendido.

00:31:52Lo había vendido a Lohan.

00:31:54Ni que no se había perdido.

00:31:56Ahora, Lauderina

00:31:58es el eje del mal.

00:32:00Es un sorete.

00:32:02Esa versión dio cuando yo me presenté

00:32:04con los abogados en la casa

00:32:06de Catalina.

00:32:08Yo me presenté con los abogados para presentarla a mi hermana

00:32:10porque en un principio

00:32:12yo le puse los abogados a mi hermana.

00:32:14Después tuve que renunciar para que ingrese el doctor Burlando.

00:32:16Cuando ellos

00:32:18vieron que yo ingresé con los abogados

00:32:20ellos se miraban, Victoria,

00:32:22y Lauderina se miraban

00:32:24y nos quedaron como sorprendidas

00:32:26porque ellos no se esperaban que yo le iba a poner abogado.

00:32:28Cuando yo vi el tercer día

00:32:30que no avanzaba, que algo estaba pasando,

00:32:32dije, no,

00:32:34vamos a apurar la causa

00:32:36y vamos a poner abogado.

00:32:38O sea, ¿se sintieron subestimados desde el principio,

00:32:40desde el inicio de todo esto?

00:32:42Sí, porque nadie nos da información.

00:32:44Yo le preguntaba al fiscal Castillo y le decía,

00:32:46¿tiene alguna información? No, nada, estoy perdido.

00:32:48Lo único que tengo era la huella de la zapatilla, me decía.

00:32:50Al tercer día.

00:32:52Y como yo veía que no avanzaba, que no había nada,

00:32:54información, entonces

00:32:56tuve que contratar abogado.

00:32:58Cuando nosotros salimos

00:33:00de la casa de la abuela.

00:33:02Habías dicho, Lidia,

00:33:04que vos habías recorrido el camino

00:33:06y no encontraste las huellas ni viste,

00:33:08o sea, tenías un mapa muy claro, obviamente,

00:33:10del lugar donde estabas.

00:33:12¿Cómo la confrontaste o hablaste con Macarena

00:33:14y Camila cuando tuvieron la versión, sobre todo Macarena,

00:33:16que fue la que, dices, encontró

00:33:18la zapatilla de Lohan,

00:33:20cuando vos le decís,

00:33:22porque está bien, uno en un empantanado

00:33:24puede decir, se me pasa de vista,

00:33:26pero vos hablas con tanta claridad, Lidia,

00:33:28que vos estás segura que ahí no había una huella

00:33:30y que ahí no había una zapatilla.

00:33:32¿Cómo la viste a Macarena?

00:33:34Estoy segura porque pasé.

00:33:36¿Y Macarena cómo reaccionó

00:33:38cuando vos le decías, yo pasé por ahí?

00:33:42Yo le llamé por teléfono

00:33:44a ella esa noche, yo estuve acá y yo me entero

00:33:46porque estuve mirando el Facebook de ella

00:33:48y yo me entero por el Facebook

00:33:50que ella encontró la zapatilla.

00:33:52Le digo, ¿dónde encontraron la zapatilla?

00:33:54Y ahí me dice,

00:33:56acá te paso con Laudelina, que ella fue la que encontró.

00:33:58Entonces le digo, Laudelina,

00:34:00¿dónde encontraste? Me dice, en tal parte, en tal parte.

00:34:02Le digo, qué raro, porque yo pasé por ahí,

00:34:04nosotros pasamos por ahí

00:34:06y no vimos, no vimos huella, no vimos nada.

00:34:08Lo mismo dijo la policía.

00:34:10¿Cómo ella reaccionó?

00:34:12A mí ya me entró a dudar eso.

00:34:14Ah, ahí empezaste a sospechar.

00:34:16Yo empecé a dudar porque yo pasé.

00:34:18Claro, o sea, ¿y cómo reaccionó?

00:34:20Es importante.

00:34:22Cuando vos le recriminás a Laudelina,

00:34:24yo pasé por ahí y no estaba,

00:34:26¿cómo reacciona Laudelina?

00:34:28¿Se hace la dolobu?

00:34:30Te dice, bueno, no, yo estaba acá.

00:34:32¿Cómo reacciona ella?

00:34:34No, me dice, estaba debajo del barro.

00:34:36Le digo, ¿dónde estaba? ¿Cómo encontraste?

00:34:38Me dice, estaba bien debajo del barro.

00:34:40Y digo yo, ¿cómo vos vas a saber

00:34:42que una zapatilla está debajo del barro?

00:34:44O sea, Laudelina te reconoce que es ella la que,

00:34:46te cuenta directamente a vos que es ella

00:34:48la que encuentra el botín del OAN.

00:34:52No la escuché, perdón.

00:34:54Laudelina te reconoce a vos

00:34:56que es ella la que encuentra el calzado del OAN,

00:34:58el botín del OAN.

00:35:00Sí.

00:35:02Sí.

00:35:04Ella me dice que ella encontró, pero en el Facebook puso

00:35:06que encontró la hija.

00:35:08Y pusieron una foto.

00:35:10Y me dice que estaba el comisario en ese momento

00:35:12y dice que el comisario le saca a ella de ahí

00:35:14porque no querían que le,

00:35:16que digamos que se,

00:35:18¿cómo se dice?

00:35:20Sí, se embarrara la mina en la cena.

00:35:22¿A dónde va mi pregunta, Diego?

00:35:24Ahora Lidia, ¿vos sabías si había

00:35:26algún tipo de relación,

00:35:28de amistad o conexión

00:35:30entre Laudelina y Walter Maciel?

00:35:32No, la verdad no sabía.

00:35:34Me enteré después de todo por los medios

00:35:36que ellos sí tenían contacto, la verdad no sabía.

00:35:38Sí, Silvia, dale.

00:35:40Sí, yo siento, Lidia,

00:35:42que yo le escuché a Macarena

00:35:44y ella, hace unos días, estaba diciendo

00:35:46que ella tenía un palo y que iba

00:35:48recorriendo pisando la zapatilla.

00:35:50Yo siento que ella cambió

00:35:52su versión al ver cómo vos reaccionabas.

00:35:54No, yo pasé por ahí.

00:35:56Decime cómo encontraste la zapatilla.

00:35:58Entonces siento que ella pensó,

00:36:00la mejor forma de poder ir a esta pregunta

00:36:02es en las próximas que me hagan

00:36:04decir yo tenía un palo, algo que a vos no te había dicho.

00:36:10No, no dijo, no.

00:36:12Laudelina no me dijo que ella tenía palo.

00:36:14Pero esperen, hay un dato muy importante.

00:36:16Laudelina después dice...

00:36:18Elige tu propia aventura,

00:36:20tiene más finales.

00:36:22Es muy difícil esta historia y hay que seguirla minuto a minuto

00:36:24porque si no te perdés en los detalles.

00:36:26Laudelina después dice que ellas van

00:36:28específicamente a ese lugar

00:36:30con el palo a clavarlo y encontrar el botín

00:36:32porque un día antes

00:36:34un tal Humber,

00:36:36H-U-M-B-E-R,

00:36:38encuentra la pisada

00:36:40y que nadie les había dado bolilla.

00:36:42Entonces al día siguiente cuando reciben esa información

00:36:44de las supuestas pisadas en un punto clave,

00:36:46se acercan a ese punto clave

00:36:48junto a Maciel y un ex comisario

00:36:50y encuentran la zapatilla.

00:36:52¿Por qué nadie le escuchó

00:36:54o nadie le dio bolilla a ese tal Humber

00:36:56que un día antes había denunciado

00:36:58encontrar pisadas en el lugar?

00:37:00¿Por qué no fueron a excavar ese lugar si había pisadas?

00:37:02Nada cierra.

00:37:04Puede estar mintiendo Laudelina, Macarena,

00:37:06puede estar mintiendo Maciel.

00:37:08No sé qué pensás vos, Lidia, de eso.

00:37:10Yo creo que todos mienten.

00:37:12Yo la encontré a Laudelina

00:37:14creo que fue a las 11 o 12 del mediodía

00:37:16en la casa de Catalina

00:37:18un día antes de encontrar la zapatilla.

00:37:20Y me dijo que ella había encontrado

00:37:22unas huellas.

00:37:24¿El tercer día la encuentra la zapatilla?

00:37:26¿El segundo o tercer día?

00:37:28El segundo día.

00:37:30Creo que algo así, la verdad que no sé los tiempos

00:37:32pero creo que el tercer día se encontró.

00:37:34Lidia, y en los primeros...

00:37:36Ella me dice que estaba atrás de una huella que encontró ella.

00:37:38Fue el viernes porque nosotros acá

00:37:40y lo hicimos por primera vez el tema el viernes

00:37:42y ya claro, ya podíamos mostrar la foto.

00:37:44Ya teníamos el dato de que

00:37:46se había encontrado la zapatilla

00:37:48y que estaba confirmado que era la zapatilla

00:37:50que tenía Loan al momento de desaparecer.

00:37:52Y ese no es un dato menor.

00:37:54No, no es un dato menor.

00:37:56Lidia, y los primeros días en los que Loan desapareció

00:37:58¿ustedes qué sentían? ¿Que realmente se había perdido?

00:38:00¿O que alguien le había hecho algo mal?

00:38:02¿O que alguien los había alejado

00:38:04a propósito de ustedes?

00:38:06¿Cómo se sintió eso? ¿Cómo lo viste vos

00:38:08como tía y siendo parte de todo esto?

00:38:14Yo de un principio sospeché

00:38:16como le vi a Benite

00:38:18sin remera, sospeché que

00:38:20él le había hecho algo.

00:38:22Primero decía...

00:38:24¿De Antonio?

00:38:26De Antonio, sí.

00:38:28Después estuve dialogando con unos...

00:38:30Pero pará, pará tía, pará.

00:38:32Vos lo viste en cuero.

00:38:34Tenías miedo que le haya pasado algo

00:38:36o que le haya hecho algo.

00:38:38¿Qué es capaz de hacer?

00:38:40¿Un crimen sexual?

00:38:42Sí.

00:38:44Pensé en eso.

00:38:46Pero nunca le dije a mi hermano, a mi sobrino.

00:38:48Eso nadie, nunca le dije.

00:38:50¿Es capaz él, lo voy a decir así,

00:38:52de violar a un chico?

00:38:54Y el que es capaz de vender

00:38:56a un chico es capaz de cualquier cosa, chicos.

00:38:58A ver, vamos a ser sinceros.

00:39:00¿O no, Fede?

00:39:02No, soy Lidia.

00:39:04Por eso Lidia lo conoce mejor.

00:39:06Y se ven tantas cosas. A veces en la tele nosotros vemos

00:39:08y bueno, digo, ¿por qué se iba sin remera?

00:39:10¿Qué pasó con la remera de él?

00:39:12A mí me vino que algo pasó

00:39:14y que le envolvió con esa remera

00:39:16y algo pasó con ese chico.

00:39:18Remera que después no aparece.

00:39:20Y una remera que creen

00:39:22que habría sido utilizada

00:39:24para envolver el botín

00:39:26de otro alguien y que ese alguien lo plantase.

00:39:28Se está investigando el rol de la remera

00:39:30en cubriendo ese botín

00:39:32en ese lapso de tiempo en el que

00:39:34él dice que va al supermercado

00:39:36y no va al supermercado porque la supuesta persona

00:39:38que se encuentra en el supermercado

00:39:40dice, no, yo no me lo encontré en el supermercado,

00:39:42yo hablé con él por WhatsApp.

00:39:44Entonces ahí Antonio miente en su declaración.

00:39:46Y esa es una hipótesis que trabaja

00:39:48la justicia y por eso se allanó

00:39:50nuevamente el cementerio.

00:39:52Y el campo de Cairaba

00:39:54y de Pérez.

00:39:56Por vez número mil.

00:39:58Por vez número mil sobre tal vez que pasó algo.

00:40:00Yo la del accidente, la verdad

00:40:02no me la como, ni en chiste.

00:40:04La del crimen sexual, yo te voy a decir

00:40:06algo, Lidy, con todo respeto.

00:40:08Yo también pensé que podía ser un crimen

00:40:10sexual en el primer momento.

00:40:12De hecho, mi suegra que está

00:40:14en Uruguay está muy metida con el caso.

00:40:16Me decía, para mí es un crimen sexual

00:40:18y es Antonio. Pero hay tanta gente involucrada

00:40:20en un crimen sexual.

00:40:22Pero ya cuando después ves que está media familia

00:40:24involucrada, la tía, la sobrina,

00:40:26la recontra sobrina.

00:40:28El gobernador, el ministro de seguridad.

00:40:30No puede ser un crimen sexual esto.

00:40:32Bueno Lidia, y nos estamos olvidando de otras dos personas

00:40:34que no nombramos demasiado. Victoria y Carlos.

00:40:36¿Vos escuchaste a Carlos?

00:40:38En su declaración

00:40:40posterior, la dio acá en este

00:40:42medio, diciendo, tengo miedo

00:40:44que me planten pruebas.

00:40:46Yo tengo las camionetas, las puedo entregar.

00:40:48Claro, después manda audios diciendo, a ver

00:40:50me van a traer ropa de león para plantarme

00:40:52la prueba en la camioneta y en el auto.

00:40:54El otro dato,

00:40:56Codazzi viaja 188 kilómetros

00:40:58para patrocinar a Benítez.

00:41:00A Benítez. ¿Qué pensás Lidia

00:41:02de ellos dos?

00:41:06Sí, veo, veo y yo creo

00:41:08que ellos estaban preocupados

00:41:10de como que a alguien

00:41:12le iban a plantar pruebas, como que ellos

00:41:14ya se iban por esos lados

00:41:16para defenderse que le plantaron

00:41:18la prueba. Se iban cubriendo

00:41:20de antemano, pero con un nivel

00:41:22de detalle impresionante.

00:41:24La conversación o el mensaje que le deja

00:41:26a Maciel, ese audio

00:41:28es una locura. ¿Sabes de quién?

00:41:30Diego, con respecto a ese punto.

00:41:32Si suponemos

00:41:34que realmente Laudelina

00:41:36plantó la zapatilla,

00:41:38obviamente los siguientes, que podrían ser los

00:41:40involucrados los demás, van a estar

00:41:42preocupados por, no es casual que digan

00:41:44tengo miedo que me planten.

00:41:46Es lógico, es lógico.

00:41:48Es lógico que vos le digas, ah,

00:41:50si plantaron la zapatilla y le dieron a una de las personas

00:41:52que es parte de esto que estamos

00:41:54manejando. Pero no te parece

00:41:56que se dieron cuenta que si se pudría

00:41:58toda la situación, iban a cortar por ellos?

00:42:00Que la tenían clarísima

00:42:02siendo parte de la organización y a quién le iban a cortar

00:42:04la cabeza primero. Claro, siendo

00:42:06los más débiles, por eso empiezan

00:42:08cada, por eso para mí me cierra

00:42:10mucho más todo esto. Y es lo más bajo de la cadena.

00:42:12Claro, de que cada uno tenga una

00:42:14versión y que cada uno esté buscando

00:42:16la cámara y la prensa, no porque les guste,

00:42:18sino porque es buscar la empatía

00:42:20con el público.

00:42:22Sí, sí, pero el abogado

00:42:24que está vinculado

00:42:26al gobierno, al senador Pellegrini,

00:42:28al ministro de seguridad,

00:42:30va inmediatamente

00:42:32a patrocinar

00:42:34a un hombre que ya tenía antecedentes

00:42:36penales. Un delirio, un delirio.

00:42:38Que era el más sospechado de todos en esos

00:42:40momentos. Y el hermano le crea.

00:42:42Le abre la mano.

00:42:44Había temor a que el tipo hablara de más.

00:42:46Se hace frío en corriente, ¿no?

00:42:48Acá estamos en 18, hace un frío bárbaro.

00:42:50Lidia, ¿sabés lo que me llamó

00:42:52otra de las cosas que me llamó la atención con respecto

00:42:54a los matrimonios?

00:42:56Durante mi estadía el 9 de julio,

00:42:58que fue impactante

00:43:00para mí, la gente, te juro

00:43:02que me escriben todos los días, volvé, volvé,

00:43:04y para mí fue muy

00:43:06movilizante,

00:43:08nadie me habló del matrimonio Ramírez

00:43:10Millapi, o Millapi.

00:43:12Millapi, después de Mapuche.

00:43:14Nadie me habló. Así como me hablaban

00:43:16de Antonio, de Laudelina, de Camila,

00:43:18de Macarena, de la abuela.

00:43:20Y bueno, hay que ver si tienen

00:43:22pruebas suficientes para que sigan quedando detenidos.

00:43:24Nadie en el pueblo sospechaba, al menos

00:43:26en el pueblo, de esta

00:43:28pareja. ¿Vos qué creés de Ramírez

00:43:30Millapi o Millapi?

00:43:32...

00:43:34...

00:43:36...

00:43:38Lo conozco,

00:43:40como le digo, como nos conocemos

00:43:42todo el 9 de julio, pero

00:43:44hay algo también que ahí me hace un poco

00:43:46de ruido a mí, porque ella invitó a su

00:43:48sobrino para llevar al campo ese

00:43:50día.

00:43:52Quiero pensar que...

00:43:54Llevó a los hijos de Gabriela.

00:43:56Claro, vos decís

00:43:58que si era parte del plan

00:44:00¿para qué arriesgan a sus sobrinos?

00:44:02O al revés,

00:44:04¿por qué llevas hijos de otra persona a una comida?

00:44:06O sea, como la cuartada,

00:44:08decís.

00:44:10¿Para dónde hay que llevarlo?

00:44:12Por eso le digo, había un plan que

00:44:14algún chico iban a entregar ese día.

00:44:16Había una licitación de chicos

00:44:18frente a la mafia.

00:44:20Y aparte no te olvides que el único celular que no se pudo

00:44:22abrir, el único celular

00:44:24que no se pudo abrir, por lo menos hasta ayer,

00:44:26era el de Fierrito.

00:44:28Y el audio de Fierrito...

00:44:30Hoy le exigieron que entregara la clave.

00:44:32La contraseña, claro. ¿Por qué no la entregó hasta ahora?

00:44:34Eran 5 nenes

00:44:36contados, lo han, 6 nenes había.

00:44:38Para lo que es la Argentina

00:44:40hoy, que tiene el salario en dólares más bajo

00:44:42de toda Sudamérica, para el crimen organizado

00:44:44son 2 pesos con 50.

00:44:46Pero para los que están corruptos de corazón

00:44:48es muchísima plata.

00:44:50Según Silvia,

00:44:52una criatura

00:44:54para la venta de órganos

00:44:56está alrededor de un millón de dólares, ¿no?

00:44:58Esa es la cifra que manejaban.

00:45:00Sí, entre 200

00:45:02a 250 mil dólares.

00:45:04300 mil dólares es un palo de oro.

00:45:06El sueldo son 200 dólares.

00:45:08Imaginate en un lugar

00:45:10con tanta desocupación e indigencia

00:45:12si encuentran algún corazón

00:45:14corrupto más sectores

00:45:16institucionales que hay para

00:45:18adornar a todo el mundo.

00:45:20Quiero decir, a ver, la Argentina hace 15 años

00:45:22cuando tenía el salario más alto en dólares.

00:45:24Nosotros rescatábamos,

00:45:26y Crónica lo cubrió muchas veces,

00:45:28muchos migrantes que venían engañados

00:45:30y los explotaban acá, sexualmente,

00:45:32laboralmente, incluso

00:45:34niños.

00:45:36En los últimos 4 años, sobre todo después de la pandemia,

00:45:38empezamos a rescatar a argentinos

00:45:40y argentinas del exterior.

00:45:42De Brasil, de Paraguay,

00:45:44de Bolivia, de Turquía, de España,

00:45:46hasta de Polonia.

00:45:48Obvio, porque las redes están funcionando

00:45:50ofertas engañosas,

00:45:52ventas de niños, de todo.

00:45:54Tremendo. De Fierrito también es sospechoso

00:45:56el audio que envía, que dice

00:45:58Loan cayó

00:46:00y después alguien lo interrumpe.

00:46:02Y a la vez también es raro

00:46:04que justo se da

00:46:06vuelta a hablar por teléfono en el momento que

00:46:08Loan desaparece. Y Mónica Millapi

00:46:10también se acerca a él para recibir

00:46:12noticias acerca del hermano...

00:46:14No significa que no estén involucrados.

00:46:16Me llamó la atención porque todos

00:46:18hablaban de Benítez. Y otra cosa, Fierrito

00:46:20me preguntaba por el bebé recién nacido.

00:46:22El hijo

00:46:24de la hermana de Camila, que había

00:46:26nacido un día antes de la desaparición

00:46:28de Loan. Y tienen un encuentro

00:46:30previo a la

00:46:32desaparición de Loan en el hospital.

00:46:34¿Qué opinás? Son muchas

00:46:36casualidades. Estamos hablando

00:46:38del intendente. ¿Qué opinás

00:46:40del intendente de 9 de julio que vino

00:46:42de Insaurraldeca? Habló el primer día acá en Crónica

00:46:44con mis compañeros, creo que fue

00:46:46en el programa de Mariana y de Carlos, y después

00:46:48nada más apareció.

00:46:50¿Vos creés que el intendente está escondiendo

00:46:52algo? Después apareció, ¿eh?

00:46:54Fue a las marchas. Sí, se dirijo.

00:46:56Raro. Se dirijo.

00:46:58Se dirijo.

00:47:00¿Qué opinás vos del intendente, Lidia?

00:47:02¿Qué opinás vos del intendente, Lidia?

00:47:04No, yo no creo

00:47:06que el intendente esté escondiendo algo.

00:47:08Él estuvo de un principio

00:47:10en la búsqueda del nene.

00:47:12Ahora después que le hayan

00:47:14querido hacer callar...

00:47:16Eso sí, eso puede ser.

00:47:18Me acuerdo que acá

00:47:20hablamos con el ministro de inseguridad

00:47:22que es Buenaventura.

00:47:24Buenaventura Duarte. ¿El ministro de inseguridad?

00:47:26Tipo es el rey del...

00:47:28Lo único que no... Voy a aclarar, lo único que

00:47:30no estoy de acuerdo es con el intendente.

00:47:32Le escuché dando nota al intendente

00:47:34que él no sabía lo que Maciel

00:47:36hacía, el caso de Maciel. Él sabía

00:47:38todo. Porque cuando los 18 policiales

00:47:40le denunciaron a Maciel,

00:47:42fueron a él primero a pedirle ayuda.

00:47:44¿Y el cura también?

00:47:46Quiero consultar nada con Lidia.

00:47:48Y él le dio la espalda a los policías.

00:47:50Ahora Lidia, ¿crees

00:47:52que esos soldaditos, esa gente que respondía

00:47:54a Maciel, tiene información y no

00:47:56se anima a hablar?

00:47:58Puede ser eso.

00:48:00No sé decirte, pero

00:48:02habría que ver si ellos estaban trabajando,

00:48:04si ellos estaban prestando servicio ese día.

00:48:06Si ellos estaban prestando servicio, sí tienen

00:48:08que tener información.

00:48:10Silvia, dale.

00:48:12Una de las características en la trata de personas

00:48:14es que el niño o la niña involucrada

00:48:16siempre es transferido, principalmente

00:48:18por un familiar.

00:48:20A una primera persona, o primer eslabón

00:48:22como le decimos, que también

00:48:24el niño conoce.

00:48:26Aquí estamos hablando de que estaba la Odelina,

00:48:28Macarena, Camila, familiares.

00:48:30¿A quién conocían?

00:48:32Claro, entonces quiere decir, siento

00:48:34que los primeros pasos, que si se trata

00:48:36valga la redundancia, trata de personas,

00:48:38que hizo Loa, fueron personas que

00:48:40él conocía, un familiar y después

00:48:42Caillaba, por ejemplo.

00:48:44Loan, ¿cómo se sentía

00:48:46en la presencia de sus primas y de sus tías?

00:48:48O Benítez, el tío

00:48:50también, ¿eh? O Benítez.

00:48:52Ojo, eh. O Benítez. O sea, podía estar,

00:48:54se sentía que Loan podía sentir

00:48:56confianza con ellos, por eso,

00:48:58porque una de las características es

00:49:00que la criatura...

00:49:02Yo creo que se iba a ir solo.

00:49:04Pero sí con Benítez.

00:49:06Esto es importante también.

00:49:08¿A quién se lo lleva Loan de la mesa?

00:49:10La Odelina, ¿eh? No se olviden de ese

00:49:12dato. La que se lo lleva

00:49:14es la Odelina, pero la Odelina

00:49:16lo deja a mitad del camino.

00:49:18La Odelina le regaló los botines

00:49:20porque eran del hijo de la Odelina.

00:49:22Y la Odelina es la que vuelve y le pregunta

00:49:24misteriosamente a José, ¿dónde está Loan?

00:49:26Y José le dice, pero te lo llevaste vos recién.

00:49:28La Odelina es la madrina de Loan, chicos.

00:49:30Saca las fotos, lo lleva de la mano.

00:49:32Ojo que las fotos, ahí también hay una contradicción, ¿eh?

00:49:34Entre Macarena y la Odelina.

00:49:36Exactamente. ¿Y el celular?

00:49:38¿Y por qué no entregó las fotos?

00:49:40Pero la foto es un espanto, ¿eh?

00:49:42Enfocada para marcar al pibe.

00:49:44Totalmente de acuerdo.

00:49:46A ver, Lidia, ¿qué pensás vos de esto?

00:49:50La Odelina fue la que le lleva

00:49:52supuestamente a Loan.

00:49:54Loan se va a ir con la tía.

00:49:56Con ella sí, pero

00:49:58si fue Victoria

00:50:00quien primero lo invitó, yo creo que no, Loan no.

00:50:02Porque a ella no le conoce.

00:50:04A Odelina sí, o por Macarena.

00:50:06Pero Lidia, y si la Odelina

00:50:08le hubiera dicho a Loan, anda con Benítez.

00:50:10Porque vos dijiste que a ella no, pero Benítez sí.

00:50:12Si la Odelina le decía a Loan,

00:50:14en el hipotético caso,

00:50:16anda con Benítez, anda con él,

00:50:18anda con confianza, ¿Loan lo hubiera hecho?

00:50:20¿Sentís eso?

00:50:22Sí, sí, se iba ahí porque

00:50:24le conocía a Benítez.

00:50:26Pero perdóname, la Odelina puede ser tan HP

00:50:28de entregar a... ¿Sabes lo que me pasa?

00:50:30En mi concepción de mundo

00:50:32la verdad me parece

00:50:34un espanto, un horror

00:50:36que una tía

00:50:38le diga

00:50:40anda con Benítez, o vení

00:50:42para entregarme a un hombre.

00:50:44No la voy a justificar ni argumentar nunca en mi vida,

00:50:46pero si le dijeron, y si no, mato a tu hijo.

00:50:48Pero, pero, pero denuncio, grito,

00:50:50quiere matar a mi hijo.

00:50:52Pienso lo mismo que vos, pero es lo único que se me ocurre.

00:50:54Hay padres que violan a sus hijos.

00:50:56Hay gente que es muy perversa, que tiene la mente muy distorsionada

00:50:58y cuesta entenderlo.

00:51:00Estas cosas ocurren en la oscuridad.

00:51:02Lo que no esperaban es

00:51:04la repercusión y la presencia

00:51:06de los medios en un pueblo

00:51:08fronterizo, periférico.

00:51:10Estás entregando a la criatura

00:51:12a una muerte

00:51:14por desmembramiento de órganos

00:51:16o que se lo violen de generar.

00:51:18No te olvides de esto, la Odelina.

00:51:20Vos recordarás, año 2011,

00:51:22lo podés encontrar en Navidad

00:51:24a un bebé de un pueblo cercano.

00:51:26Sí, lo encontraron

00:51:28sin los órganos.

00:51:30Mirá, la Odelina

00:51:32no la quería nada María, la mamá de Lohan.

00:51:34Entonces, ojo con eso también.

00:51:36No estaba entregando al hijo

00:51:38de una persona que quería, estaba entregando al hijo

00:51:40de alguien que no quería.

00:51:42¿Por qué no la quería María?

00:51:44¿Por qué no la quería María, la Odelina?

00:51:48No, la verdad,

00:51:50eso no sé yo si le quería o no.

00:51:52La abuela sí,

00:51:54Catalina sí no le quería a mi hermana

00:51:56porque siempre le rechazó, como no era.

00:51:58Pero la Odelina, la verdad, no sé decir.

00:52:00La Odelina dijo que María había vendido a su hijo.

00:52:02Claramente no quería a María.

00:52:04Eso dijo

00:52:06cuando yo me presenté con los abogados

00:52:08porque ellos como que

00:52:10no esperaron a que ella tenga una protección

00:52:12de parte de los abogados.

00:52:14Entonces, cuando nosotros salimos de ahí,

00:52:16me avisan a mí que la Odelina

00:52:18salió a gritar que María había vendido

00:52:20su hijo por necesidad.

00:52:22Por necesidad, una barbaridad.

00:52:24¿Y vos no pensás que la Odelina...

00:52:26¿Alguna vez escuchaste algo así?

00:52:28¿Qué ha sucedido acá?

00:52:30Estamos hablando de algo que es terrible.

00:52:32¿Has escuchado algo así, por lo menos en corriente?

00:52:34No.

00:52:36De que yo estoy acá el 9 de julio,

00:52:38nunca escuché.

00:52:40Soy criada acá el 9 de julio y nunca escuché

00:52:42que alguien haya vendido su hijo por necesidad.

00:52:44En otros lugares, como en Esquina,

00:52:46se dicen muchas cosas de ese lugar

00:52:48que es la capital del turismo sexual.

00:52:50¿Se ha escuchado algo así o no?

00:52:52La verdad, no.

00:52:54Nunca escuché.

00:52:56La verdad que no, porque este caso

00:52:58es la primera vez que sale en los medios

00:53:00y la verdad que si hay es porque

00:53:02no sale en los medios.

00:53:04Sí, fue tapado, sí.

00:53:06Lidia, que no te sorprenda

00:53:08que hasta un propio senador nacional

00:53:10propuso que los padres puedan...

00:53:14Se está cortando el retorno.

00:53:16A ver si podemos retomar el retorno.

00:53:18No, el caso que mencionaba

00:53:20fue el 29 de diciembre del 2011.

00:53:22El bebé desapareció en Navidad.

00:53:24Bájame de hecho un minuto.

00:53:26En la localidad de Esquina.

00:53:28Bájame el retorno de ese.

00:53:30Chicos, bájame el retorno de ese un segundo, por favor.

00:53:32Gracias, gracias.

00:53:34El bebé que había desaparecido

00:53:36en la Navidad del 2011

00:53:38fue encontrado muerto

00:53:40y sin órganos en una laguna.

00:53:42Esto ocurrió en la localidad de Esquina,

00:53:44de donde proviene Codazzi.

00:53:46Pero el hermano de Codazzi...

00:53:48Bueno, la madre se llama Lorena Carrera,

00:53:50el padre Mario Vázquez,

00:53:52esto es información pública,

00:53:54fue detenido una pareja de ancianos.

00:53:56Esto lo contó Norberto Codazzi

00:53:58porque él tenía acceso a la causa.

00:54:00Y además lo que contó es que

00:54:02a pesar de que él vio que

00:54:04le habían sacado los ojos, la córnea,

00:54:06le cortaron los brazos,

00:54:08y de manera quirúrgica le habían sacado los órganos,

00:54:10la justicia terminó planteando

00:54:12que todas esas lesiones

00:54:14eran hechas por animales.

00:54:16Así es.

00:54:18Cuando yo te digo que la policía...

00:54:20Igual...

00:54:22Cuando yo te digo que la policía,

00:54:24la justicia corriente,

00:54:26está podrido corriente.

00:54:28Sí, decime.

00:54:30Ojo que no se haya metido la udelina

00:54:32para hacer perder todo este tiempo,

00:54:34dilatar la causa

00:54:36y que luego quede en el olvido.

00:54:38Que no haya sido una estrategia de manipulación.

00:54:40Puede ser, doctora.

00:54:42Que no se lo haya gestado ella sola, claramente.

00:54:44No, claramente hay toda una orquesta detrás de poder.

00:54:46A ver que...

00:54:48Perdón, que estaba sin retorno. Dale, amigo.

00:54:50Dale.

00:54:52No, puede ser, digo, también uno de los primeros eslabones.

00:54:54Para vos, Lidia, en análisis.

00:54:56Sos de acá.

00:54:58Sabemos que la udelina

00:55:00tenía, capaz, algunos contactos, pero

00:55:02estaba en una parte más abajo.

00:55:04Para vos, ¿cómo es este orden

00:55:06que vos conocés acá y sabés quién tiene poder, quién no?

00:55:08Para vos, ¿cómo es el orden?

00:55:10¿Arranca en la udelina?

00:55:12¿Cómo es esta cadena?

00:55:14La udelina, Caillaba Pérez...

00:55:16De responsabilidades, ¿no?

00:55:18Para vos, ¿cómo es esto?

00:55:20No, yo creo que...

00:55:22No creo que arranque por la udelina.

00:55:24Creo que ahí, arriba de la udelina,

00:55:26hay alguien más.

00:55:28Sí.

00:55:30Tiene que haber alguien más.

00:55:32Sí, claro.

00:55:34Vos, el otro día, Silvia, me habías explicado

00:55:36bastante bien la cadena.

00:55:38No repitas, porque el público se va subiendo.

00:55:40Claro, porque

00:55:42lo que sucede es que

00:55:44pensemos en unas escaleras, lo más rápido y pronto,

00:55:46y son distintos eslabones que uno

00:55:48tiene que hacer para alcanzar la cima.

00:55:50En las primeras 48 y 72 horas,

00:55:52el niño y la niña tienen que ser trasladados.

00:55:54Los primeros eslabones son

00:55:56un familiar, generalmente, en el 90%

00:55:58de los casos, y después una persona

00:56:00llegada a la familia. Todo esto para que

00:56:02el niño o la niña puedan ser trasladados.

00:56:04¿Familiar y persona llegada a la familia?

00:56:06Para que pueda ser trasladado de manera rápida

00:56:08y sin mostrar

00:56:10resistencia

00:56:12a lo que está pasando.

00:56:14Y después, es cierto lo que dice Lidia,

00:56:16el primer escalón puede ser

00:56:18la udelina, pero la udelina

00:56:20no sabe que está respondiendo a una cabeza

00:56:22mucho más alta.

00:56:24Pero sí que Caizaba y Pérez son de la organización,

00:56:26por ejemplo.

00:56:28Con todo lo que escuchamos,

00:56:30sobre todo de Caizaba.

00:56:32Recuerden, chicos, no enteramos,

00:56:34Caizaba que le salió de garante a Maciel

00:56:36en la casa que alquiló. O sea,

00:56:38yo creo que sí, que ella podría

00:56:40perfectamente ser parte de la organización

00:56:42si es que lo hubiese.

00:56:44Sumado a que tenía todos los contactos políticos, ¿no?

00:56:46No, no, eso ni hablar.

00:56:48Lidia,

00:56:50¿cómo está María?

00:56:52La vi el otro día en la nota, creo que se la hizo Ledesma,

00:56:54con la Virgen de Itatí,

00:56:56un poquito más.

00:56:58Yo tengo en estas cosas,

00:57:00lamentablemente, el ser humano se acostumbra a todo.

00:57:02Hasta, incluso,

00:57:04a la desaparición de un hijo, por más duro.

00:57:06La vi un poco más

00:57:08entera, seguramente fue en ese

00:57:10momento, pero me imagino que debe

00:57:12estar viviendo realmente un infierno, ¿no?

00:57:18Sí,

00:57:20la verdad que le vi

00:57:22yo, hacía 17 días que no le veía a mi hermana

00:57:24porque yo, como le dije, tuve un cuidado

00:57:26de una persona que estaba mal

00:57:28por esta situación.

00:57:30Fui, le vi y está

00:57:32más fuerte.

00:57:34Sí, yo también la vi más fuerte.

00:57:38Pero más fuerte porque

00:57:40ella quiere seguir y quiere que aparezca

00:57:42su hijo. No se rinde y no se va

00:57:44a rendir como ninguno de nosotros.

00:57:46Ahora, ¿se separó de José?

00:57:48¿Están separados?

00:57:50No.

00:57:52Nunca estuvieron separados,

00:57:54no sé por qué dije.

00:57:56Sí, sí.

00:57:58Incluso, Catalina,

00:58:00esto a mí no

00:58:02me interesa y eso en el momento

00:58:04dije esto. ¿En algún momento salió a ensuciar

00:58:06a tu hermana, hablando de su amante,

00:58:08narco? ¿Te acordás

00:58:10de esa nota que fue? La primera nota

00:58:12que dio directamente apuntó a tu hermana,

00:58:14al amante, al narco.

00:58:16¿Cómo les cayó a ustedes eso?

00:58:18¿Por qué lo hizo?

00:58:20Porque me puede caer mal la mujer

00:58:22de mi hijo, pero realmente

00:58:24la destrozó en esa nota.

00:58:28No, a nosotros no nos cayó nada mal

00:58:30porque conocemos a esa señora. Siempre

00:58:32fue su vocabulario de esa manera

00:58:34hacia mi hermana

00:58:36porque ella nunca la aceptó como nuera.

00:58:38Como dije, siempre dijo que

00:58:40su nieto no era ni hijo

00:58:42de su hijo, así que a nosotros

00:58:44no nos afectó nada. ¿Pero a todos o solo a

00:58:46Leobald? Pero para vos no tiene nada que ver.

00:58:48No, a todos.

00:58:50Por eso es que mi hermana nos dejaba

00:58:52el narco de chiquito.

00:58:54Claro, o sea,

00:58:56no tenía relación con

00:58:58sus nietos.

00:59:00No tenía relación con sus nietos de chiquito.

00:59:02Ellos se iban cuando eran más

00:59:04adultos y ellos querían visitar a su abuela.

00:59:06¿Y ahí los aceptaba ella?

00:59:10Sí, conversaba

00:59:12con ella, sí, pero muy poco.

00:59:14No era una abuela esa.

00:59:16No es un dato menor esto,

00:59:18el desapego

00:59:20con la familia de José,

00:59:22con sus hijos, porque

00:59:24creen que no son hijos de él,

00:59:26sino de María y otra persona.

00:59:28Porque igualmente vos,

00:59:30fíjate, vos no

00:59:32desconfías de la abuela. A pesar de este

00:59:34maltrato, de este trato,

00:59:36de esta injuria, vos no desconfías de la abuela.

00:59:40No, no. Ahora no

00:59:42desconfío por la edad que tiene y es una persona

00:59:44que no está

00:59:46observando los movimientos de otro.

00:59:48Creo que fácilmente los demás

00:59:50pudieron engañarle fácilmente a

00:59:52Catalina.

00:59:54Hay algo que le quiero preguntar porque me lo había

00:59:56planteado un vecino que realmente...

00:59:58Gracias, buenas noches Diego.

01:00:02Un vecino lindero a José me dice

01:00:04a José le podrían haber

01:00:06puesto algo en la bebida para que él se quede dormido

01:00:08porque él era muy pegado a él,

01:00:10no se despegaba en ningún momento.

01:00:12¿Qué opinás de esta hipótesis

01:00:14que me planteó un vecino? Como a José le dieron

01:00:16la bebida, se durmió y aprovecharon,

01:00:18se lo sacaron de encima y aprovecharon.

01:00:20¿Qué opinás de esa hipótesis

01:00:22de un vecino muy allegado a José y que lo

01:00:24conoce?

01:00:26Sí, se me cruzó ese

01:00:28pensamiento también a mí en un momento.

01:00:30Dije yo, o le habrán puesto algo en la bebida

01:00:32para que él

01:00:34se duerma, digamos, o para

01:00:36que, no sé, para que

01:00:38no pueda ver el movimiento que hicieron

01:00:40pero después dijeron que

01:00:42dijo él que no y que

01:00:44él estuvo lúcido.

01:00:46Y que se acuerda, digamos.

01:00:48Una buena charla también te puede

01:00:50distraer. Acordate que él estuvo

01:00:52haciendo sobremesa con Catalina pero también

01:00:54con Victoria y con Carlos.

01:00:56Victoria y Carlos no se levantaron de la mesa

01:00:58hasta que se enteraron de la desaparición

01:01:00del niño, del OAN.

01:01:04¿Se enteraron

01:01:06o era una seña que ellos tenían pactado

01:01:08que eso tenían que decir para levantarse e irse?

01:01:10No lo sé, Lidia.

01:01:12Arroba Rochi Grimaldi, le agradezco a toda la gente

01:01:14que me está enviando información

01:01:16sobre el caso. Arroba Rochi Grimaldi.

01:01:18Espero sus mensajes ahí.

01:01:20Arroba Lu. Arroba Lu Fernández Sosa.

01:01:22¿Y arroba?

01:01:24Arroba Miguel Ponce de León.

01:01:26Silvia, ¿cómo es tu Instagram? La verdad que me gustaría

01:01:28que la gente argentina me preguntara.

01:01:30Arroba Silvia.

01:01:32Arroba Sil-bajo Viera.

01:01:34Arroba Sil-bajo

01:01:36Viera con B corta.

01:01:38Arroba Sil-bajo Viera.

01:01:40Silvia,

01:01:42¿puede haber novedades de Paraguay?

01:01:44Hay mucha expectativa, nos está escuchando

01:01:46la tía, la verdad la gente sigue muy prendida

01:01:48con el caso, gracias a Dios. No abandona

01:01:50al OAN.

01:01:52¿Puedo decir algo que para mí es mortal?

01:01:54¿48 horas, 72 horas?

01:01:56¿Ese es el periodo de tránsito?

01:01:58¿O ahí ya empieza?

01:02:00¿Qué pasa después?

01:02:02Es el periodo de tránsito a un paso fronterizo.

01:02:04Estamos hablando en general.

01:02:06En investigaciones en general

01:02:08y en secuestros

01:02:10o trata en general.

01:02:1248 a 72 horas en un

01:02:14en ciudades fronterizas

01:02:16justamente, por eso se dan esas características.

01:02:18Y sí, hay muchas expectativas,

01:02:20hay muchos colegas que quieren hablar con Burlando,

01:02:22porque es cierto, Burlando ya está en Asunción del

01:02:24Paraguay, ya está ubicado en el hotel.

01:02:26Ya me acaban de informar también de esto

01:02:28y él va a hacer un recorrido

01:02:30por los medios masivos,

01:02:32como él bien decía, o sea, está hablando de los medios

01:02:34más populares en el sentido que tienen

01:02:36más llegada a todo el territorio paraguayo.

01:02:38Que no son muchos de los medios que están en la capital.

01:02:40Y algo que a mí me llama

01:02:42poderosamente la atención es que

01:02:44él va a ir probablemente a las

01:02:46oficinas de la Interpol.

01:02:48O sea, él estuvo con la Interpol

01:02:50en corrientes esta mañana.

01:02:52Ahora va a ir en Asunción,

01:02:54es la oficina principal.

01:02:56La pregunta es si se trasladará

01:02:58a Ciudad del Este o directamente irá

01:03:00a Bolivia. Eso es lo que todavía no sabemos.

01:03:02Porque ojo, porque Ciudad del Este

01:03:04mientras tanto yo veo la imagen de Lohan

01:03:06y la verdad que te da un...

01:03:08Se me pone la piel de gallina.

01:03:10Acabo de girar y veo

01:03:12en una de las pantallas a la foto

01:03:14de Lohan con la camiseta de boca

01:03:16y que, la verdad,

01:03:18yo estoy hoy con mi hijo que me vino a acompañar.

01:03:20Ahora nos vamos a ver el partido Uruguay-Colombia.

01:03:22Y...

01:03:24¿Qué va a ganar Uruguay, si Dios quiere?

01:03:26Para mis mujeres de Uruguay.

01:03:28Pero lo que me impacta

01:03:30es la verdad

01:03:32que no tenemos dimensión

01:03:34de que nuestros hijos no tienen precio.

01:03:36Entonces, no puedo naturalizarlo

01:03:38yo este caso.

01:03:40Y me va a seguir doliendo.

01:03:42Yo no sé si vamos,

01:03:44como pasó con Guadalupe,

01:03:46que un día

01:03:48dejamos de hablar

01:03:50de Guadalupe, lamentablemente.

01:03:52Yo sé que a la larga vamos también

01:03:54que tenemos que dejar de hablar.

01:03:56O al menos no vamos a hablar todo el programa de Lohan

01:03:58porque después la misma agenda

01:04:00te va comiendo.

01:04:02Pero no podemos naturalizar

01:04:04que un chico no aparezca.

01:04:06Tiene una mamá, tiene un papá,

01:04:08tiene una familia

01:04:10que lo están esperando.

01:04:12Y hay mentes siniestras

01:04:14que se dedican a esto.

01:04:16A mí cuando me dicen,

01:04:18eh, payaso, yo lo hago dignamente,

01:04:20después te puede gustar o no gustar.

01:04:22Pero esto es una hija de putes

01:04:24tan vil

01:04:26que no tiene nombre.

01:04:28Yo le quiero dar la bienvenida a mis colegas, a mis compañeros,

01:04:30a Carlos y a Mariana, Mariana y a Carlos.

01:04:32Mientras seguimos hablando con Lidia,

01:04:34tenemos a Sil conectada de Paraguay.

01:04:36Y bueno, con la noticia

01:04:38que es la noticia del día, Fernando Burlando,

01:04:40entiendo que están asun...

01:04:42vos estás en, no sé si decís

01:04:44en dónde estás, pero vos estás en Asunción.

01:04:46No, en... sí,

01:04:48Burlando está cerca mío. Yo estoy en la zona

01:04:50de uno de los hoteles donde Burlando está,

01:04:52en el barrio Parmelita.

01:04:54En uno de los barrios más...

01:04:56O sea, mañana vas a ir a la conferencia de prensa.

01:04:58De la zona hotelera.

01:05:00Mañana vas a ir a la conferencia de prensa.

01:05:02Es lo que tengo planeado.

01:05:04Pero yo estoy más...

01:05:06Yo quiero ir más a las oficinas de la Interpol.

01:05:08Yo he hablado con oficiales

01:05:10de forma extraoficial

01:05:12en Ciudad del Este y la Interpol

01:05:14y ellos están todos conectados, obviamente.

01:05:16Mi pregunta

01:05:18o lo que yo quiero saber es

01:05:20si él se va a trasladar o no.

01:05:22La pista que tengo entendido

01:05:24él tiene, tiene que ver con la triple frontera.

01:05:26Entonces, los datos

01:05:28lo va a tener en Asunción, en las oficinas, sí.

01:05:30Pero hoy Burlando hizo algo muy positivo.

01:05:32Él tuvo que llevar a los perros.

01:05:34Tenemos que dimensionar eso.

01:05:36Él tuvo que hacer el trabajo de las instituciones.

01:05:38Entonces me hace a mí suponer

01:05:40que él va a tener que ir a Ciudad del Este

01:05:42a hacer el trabajo que no están haciendo las instituciones de aquí.

01:05:44Bien, le doy la bienvenida a Marianita.

01:05:46¿Qué tal, Diego? ¿Cómo estás?

01:05:48No le voy a decir Carlito, porque Carlos

01:05:50se llamó Guillermito Fernández.

01:05:52Mil años tenemos.

01:05:54Está Lidia, la tía.

01:05:56Está Silvia.

01:05:58Porque mañana Burlando,

01:06:00conferencia de prensa, va a Interpol a Asunción.

01:06:02El dato

01:06:04que la verdad que la gente sigue muy

01:06:06prendida con el caso. El dato que tiene

01:06:08Burlando, entiendo yo que puede ser

01:06:10en Ciudad del Este.

01:06:12Entiendo yo que puede ser en Ciudad del Este.

01:06:14Ojalá sea cierto.

01:06:16Porque yo entiendo

01:06:18que después no hay mucho más.

01:06:20Si este dato,

01:06:22se va a hablar un tiempo más,

01:06:24pero lamentablemente esto

01:06:26se va a ir apagando.

01:06:28Pero además, Diego, vos cuando estuviste

01:06:30en Corrientes, estuviste

01:06:32en la zona de la triple frontera.

01:06:34Estuve en Itatí.

01:06:36Estuviste en Itatí, está bien.

01:06:38Pero tiene que ver con una

01:06:40posibilidad de salida.

01:06:42Hoy, Burlando,

01:06:44en una conferencia de prensa, dijo que quería que vuelva a Paraguay.

01:06:46Yo le digo,

01:06:48yo quiero volver.

01:06:50Hoy, de hecho, lo llamé al director.

01:06:52Pero en Itatí, yo lo que quería mostrar

01:06:54era

01:06:56lo fácil que pasaban

01:06:58a Paraguay.

01:07:00Eso quería mostrar. No importa

01:07:02cuál fuera el paso.

01:07:04Por eso traía memoria

01:07:06lo que había señalado, que había sido

01:07:08a ver qué fácil que era

01:07:10poder trasladar cualquier persona

01:07:12y cruzarla de país.

01:07:14Chicos, muy amables.

01:07:16Estamos en vivo y en directo.

01:07:18Estamos con Cristian Eche.

01:07:20Estás con la tía. Cristian,

01:07:22estás ahí. Estamos en vivo y en directo

01:07:24con vos. Estábamos hablando con

01:07:26la tía

01:07:28de Loan. Cristian, tuyo.

01:07:30La tía materna. ¿Cómo estás, Carlos?

01:07:32Buenas noches, Carlos, Mariana.

01:07:34Está Lidia, la tía materna

01:07:36de Loan, muy allegada.

01:07:38La hermana de María.

01:07:40Realmente, bueno,

01:07:42días complicados también porque

01:07:44este sábado se cumple ya un mes.

01:07:46Las noticias son pocas.

01:07:48Yo no sé si a la familia les informan

01:07:50cómo va la investigación. A vos te informaron.

01:07:52A tu hermana le informaron

01:07:54cómo sigue esta investigación,

01:07:56cómo avanza, si es que tiene un avance.

01:07:58No sé decirte eso.

01:08:00Yo, la verdad, como te dije, estuve

01:08:02en cuidado de una persona que estaba

01:08:04internada y, bueno, la verdad que no tenía

01:08:06contacto con mi hermana. Pero

01:08:08yo creo que sí que le están informando

01:08:10cómo va avanzando la causa.

01:08:12Hay una persona, bueno,

01:08:14un familiar de Loan que

01:08:16estuvo muy mal por toda

01:08:18esta situación, que es súper entendible

01:08:20y que realmente

01:08:22hay que juntar fuerzas para seguir Lidia.

01:08:24Además, Cristian, está claro

01:08:26y escuchábamos a Lidia

01:08:28atentamente en toda la charla que

01:08:30mantenía también con Diego.

01:08:32Ahí estamos con vos porque también estamos

01:08:34con...

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