Día Político - 5 de julio 2024
Día Político - 5 de julio 2024
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00:00Buenas tardes, Día Político por TSI, Venezuela está a punto de irse a otra fiesta, no sé
00:07si llamarla democrática, pero los expertos nos van a decir esta tarde cómo calificarla,
00:13pero sí está convocado el pueblo venezolano al 28 de julio para elecciones generales donde
00:19se va a elegir al nuevo presidente de este país suramericano.
00:25El chavismo, quienes llaman ellos su marea roja, está preparada para elecciones, pero
00:30la oposición a través de la plataforma democrática unitaria que le llaman la ola blanca también
00:37está haciendo lo suyo, está impactando en Venezuela con sus concentraciones políticas.
00:44Con una oposición donde la mayoría de sus líderes están presos y otros están en el
00:49exilio, ¿cómo podríamos calificar lo que va a pasar en Venezuela de aquí hasta el
00:5628 de julio que son el día de las elecciones?
00:59Me acompaña el periodista venezolano Castro Ocando, periodista de investigación, residente
01:05en Miami, él ha trabajado en Univision con trabajos periodísticos muy reconocidos, pero
01:10también trabajó en el Miami Herald.
01:14Gracias por atendernos Castro, ¿cuál es su visión de lo que va a pasar en Venezuela?
01:21Buenas tardes aquí en nuestro país.
01:25La primera concepción que hay que entender sobre las elecciones en Venezuela es que se
01:30realiza en una clara desventaja a favor o en contra, digamos, de la oposición porque
01:37el gobierno controla el aparato electoral, la persona que preside el aparato electoral
01:43en Venezuela, el organismo electoral, que es el Consejo Nacional Electoral, ha sido
01:47un militante del chavismo por 20 años, una persona que opera a favor del régimen y luego
01:55y obviamente persigue los intereses del régimen, la perpetuación, pero al mismo tiempo también
02:01el régimen ha utilizado toda clase de artimañas o de estrategias para tratar de impedir la
02:08popularidad que está en este momento, yo diría avasallando en Venezuela, que es la
02:13popularidad de esta dupla, que es el candidato presidencial Edmundo González Urrutia, ese
02:22es el candidato, pero la líder de la oposición María Corina Machado, que ha protagonizado
02:28en el último mes una gira impresionante por todos los estados de Venezuela, digamos unas
02:36manifestaciones que llegan casi al fervor religioso de la gente, porque después de 25 años,
02:43como se puede entender, de control estricto, casi que dictadura, una dictadura férrea, sanguinaria,
02:51cuyos casos de tortura, por ejemplo, han sido documentados tanto en la Corte Interamericana
02:57de Derechos Humanos como en la Corte Penal Internacional, son 25 años de este dominio,
03:02la gente está agotada, hay un agotamiento económico, político, moral, y el surgimiento
03:11de un liderazgo opositor ha inspirado a la gente para hacer cambios y el régimen está respondiendo
03:18con mucha violencia y represión, es decir, vamos a ver quizá una confrontación muy fuerte este 28 de
03:25julio, muy interesante, porque puede incluso derivar en la violencia si la oposición gana,
03:35como se predice que va a ocurrir, y el gobierno no acepta los resultados. Ahora, cómo interpretar
03:42lo que ha pasado, Castro, el hecho de, bueno, por qué en esta ocasión sí fue y es contundente
03:52la aceptación, la popularidad del movimiento que encabeza María Corina Machado en Venezuela,
03:59a través de esta plataforma, pero qué pasó con los movimientos anteriores de Capriles,
04:04de Leopoldo, que en su momento se pensaba también iba a tener mucha aceptación entre los venezolanos?
04:11Sí, muy interesante la pregunta, hubo unos intentos en 2014, por ejemplo, se planteó una
04:18propuesta de salida del régimen, la gente salió a la calle, hubo, por cierto, más de 300 muertos
04:24durante esas manifestaciones, no se logró efectivamente, probablemente el régimen todavía
04:30contaba en ese momento, hace 10 años por cierto, una fuerza en términos de economía, de chequera
04:37petrolera, etcétera, y obviamente el aparato represivo, es decir, todavía no se había
04:42producido ese desgaste que vemos ahora. En el 2017 hubo también un intento, después se creó
04:48durante la administración, o mejor dicho, con el apoyo de la administración Trump en Estados Unidos,
04:53un gobierno interino, pero tampoco se logró cristalizar en una salida efectiva, en una
05:02transición democrática, luego comenzaron estas negociaciones con Estados Unidos como garante,
05:07que tampoco llegaron a producir resultados, y entonces surge este fenómeno que se llama
05:14María Corina Machado, que es un fenómeno que ha logrado reunir, digamos, o capitalizar todas estas,
05:21no solo el desgaste del régimen, de todo tipo, Maduro ha venido prometiendo la prosperidad
05:28económica durante los últimos 10 años, en repetidas, todos los años dice lo mismo, y no
05:34se produce ningún cambio de mejora económica, y la gente ya no quiere seguir escuchando eso,
05:39quiere otras nuevas propuestas, María Corina capitaliza esto, y yo creo que por primera
05:44vez se plantea en Venezuela una real posibilidad de transición democrática, porque todo esto,
05:50como sabemos, las encuestas lo indican, el candidato de la oposición triplica en el número
05:56de la intención de voto a la popularidad de Maduro, y esta misma, digamos, encuesta que se
06:04hace entre todos los venezolanos, también tiene su reflejo en los cuarteles, de modo que por primera
06:09vez veo yo, hay unas condiciones que no habían antes de supremo votamiento de una gran crisis
06:15económica, que pueden llevar a una transición en Venezuela. El efecto de las encuestas está bien,
06:21la aceptación que tiene María Corina Machado y el mundo también está bien, está correcto,
06:28pero ¿qué va a pasar a la hora del conteo de los votos?, que es ahí donde se dice y se teme de un
06:35megafraude en Venezuela. Mira, históricamente las elecciones en Venezuela siempre se ha cometido
06:44fraude, se han producido votaciones a través de métodos electrónicos, y el gobierno ha tratado
06:50de modificar y ha modificado, de hecho, por ejemplo, en las elecciones de 2018, en la cual
06:55Maduro se reeligió la compañía que producía toda la tecnología, que fue contratada para manejar las
07:07votaciones electrónicas, anunció el día siguiente de las elecciones, dijo que el gobierno había
07:13cometido fraude, que había inflado el número de votos por más de un millón de votos, y entonces
07:20que se retiraba de Venezuela porque era inaceptable. Es decir, es la propia compañía que hizo las
07:28elecciones electrónicas en Venezuela, entonces se retiró diciendo que había un fraude. El problema
07:34es que en Venezuela tiene que hacerse, para que ustedes sepan cómo se hace, hay un conteo,
07:40hay centros de votación, hay como 14 mil o más centros de votación, van a votar una cantidad
07:47estimada entre 16 y 18 millones de personas, y tiene que producirse la votación, es decir,
07:52la votación se hace a través de unas máquinas que generan luego un recibo, el votante toma ese recibo
07:58que refleja el nombre, y entonces lo deposita en una urna, y luego se establece un acta diciendo
08:04mira, al conteo final, esta acta dice, después esos datos se transmiten a un centro de conteo
08:09en la capital. Esto me obliga a hacerle otra otra pregunta a usted, el caso de los venezolanos
08:20que están en el exilio, que están fuera de Venezuela, ellos se les ha prohibido ejercer
08:24el sufragio, no pueden votar, es decir, el voto será única y exclusivamente en el territorio
08:30venezolano, esta es otra desventaja que puede tener la oposición en estos momentos, por un
08:38lado, y por otro lado, ¿cómo califica usted en estos momentos el oficialismo de Venezuela?
08:44Mira, hay efectivamente una prohibición, se bloqueó, digamos, toda esa masa enorme de
08:51venezolanos que salieron, entre siete y ocho millones de personas se estima que salieron
08:56del país en los últimos años, digamos que un 30% de esa población, que dos millones
09:03pudieran votar, van a votar en contra de Maduro, obviamente ellos bloquearon eso. Hay algunas
09:09partes en España, por ejemplo, en Argentina, hay algunos países donde los electores se
09:15inscribieron tempranamente y fueron aceptados, pero es una cosa muy mínima, y yo creo que eso
09:21tiene el sentido de que todo este voto es un voto en contra, ellos bloquearon ese voto en contra,
09:26que puede cambiar la balanza en Venezuela. Ahora, el oficialismo, como dije al principio, está,
09:32digamos, tremendamente debilitado, tú lo ves en la calle, las organizaciones, digamos, los
09:38mítines, las concentraciones a favor del régimen de Nicolás Maduro son bastante disminuidas,
09:49a pesar de que el gobierno invierte una gran cantidad de dinero para atraer a la gente, y por
09:57el contrario, digamos, se muestra bastante débil en las manifestaciones populares con respecto a
10:04las concentraciones que organiza María Corina Machado, que son masivas en toda parte, entonces
10:11hay un oficialismo que está claramente debilitado, pero que está reaccionando con represión, por
10:18ejemplo, está ordenando la detención de miembros del partido de María Corina Machado, que organizan
10:23actos, están metiendo presos, por ejemplo, si María Corina se queda en un hotel, en un pueblo,
10:28a esas personas los detienen, a los dueños de los hoteles, de los restaurantes, de cualquier lugar,
10:33que de alguna manera sirve a la operatividad, digamos, de estas manifestaciones, de estas giras
10:40que hace María Corina Machado a lo largo del país, y naturalmente tú notas que hay un nerviosismo,
10:46es decir, cuando tú te sientes cómodo, como ellos dicen que están, tú actúas de una manera distinta,
10:52tú permites que la oposición que no te... pero no parece que es así, el gobierno está
10:58extremadamente nervioso, porque por primera vez no controla todos los aspectos de la elección.
11:06Me tengo que ir a la primera pausa, platico con el periodista venezolano Castro Cando,
11:12porque es oportuno consultarle también cómo se fortaleció este liderazgo en Venezuela de
11:20María Corina Machado, cuando sabía que en su momento iba a ser inhabilitada por el oficialismo,
11:26y cómo ella pudo meter entre la popularidad, entre su popularidad, y en medio de sus concentraciones,
11:32y en medio de los venezolanos, la figura de El Mundo González, que es el candidato de la
11:37plataforma. Ya lo va a explicar nuestro invitado experto esta tarde, ya regreso.
11:41¿Cómo se fortalece la figura de El Mundo González, que es el candidato de la plataforma de oposición
11:48en Venezuela para las próximas contiendas electorales generales a nivel presidencial?
11:53Y cómo María Corina Machado, cuando sabía que el oficialismo la iba a inhabilitar,
12:02pudo introducir esta figura de El Mundo para que fuese captada por los venezolanos como la opción
12:08de la oposición. Esta estrategia, ¿cómo la interpretan ustedes? Estoy dialogando con el
12:13periodista venezolano Gasto Ocando. Bueno, quisiera primero describir brevemente la
12:21figura política que ha significado la trayectoria política de María Corina Machado, que básicamente
12:27comienza durante la época que Chávez, Hugo Chávez, estaba vivo todavía. Ella fue una diputada a la
12:34Asamblea Nacional bastante crítica, abiertamente crítica, cuando nadie se atrevía a criticar a
12:40Chávez. Chávez era bastante fuerte y ella, sin embargo, por ejemplo, criticó las expropiaciones
12:46que Chávez ordenó hace ya 15 años atrás, que por cierto le están costando al país ahorita la
12:55pérdida de esta importantísima empresa petrolera Citgo en los Estados Unidos. Luego, ella tomó
13:01siempre distancia de los grupos tradicionales de oposición. Nunca se mezcló, sobre todo porque
13:07había factores dentro de la oposición que negociaban con el régimen, ciertas prebendas o ciertas
13:13lugares de poder, y ella siempre se mantuvo al margen. Era considerada como una radical, entonces
13:20durante todo ese tiempo. Pero luego llegó un momento en que todos estos líderes opositores
13:26se agotaron. Algunos tuvieron que salir del país perseguidos, otros fueron implicados en casos de
13:32corrupción, y entonces al final, cuando ya digamos se había perdido la posibilidad, la esperanza de
13:38que surgiera un liderazgo opositor, surge el liderazgo de ella. Comienza a plantear, digamos, con un pasado
13:46digamos impecable. El gobierno no puede, no ha hecho, no lo puede acusar, nunca la ha acusado, la
13:53inhabilitaron a pesar de que ella nunca ha ejercido por recargos de la oposición popular, lo cual es un
13:59requisito para poder inhabilitarla, pero siempre ha sido una víctima, nunca ha cedido y siempre ha
14:05mantenido el mismo discurso desde hace muchos años. Y entonces de esta manera logra crecer,
14:12cuando ya todos estos líderes opositores terminan desacreditados por la misma influencia del régimen
14:20o negociaciones secretas, entonces surge este liderazgo que la gente lo considera como si
14:26fuera hasta la Virgen María. Es decir, surge una relación distinta, que por cierto no es una
14:33relación necesariamente política, liderazgo de María Corina, sino un liderazgo casi religioso,
14:38y entonces cuando esto ocurre, naturalmente... Es decir, el liderazgo de María Corina Machado en
14:49estos momentos lo comparan como con un liderazgo religioso, es decir, los venezolanos la están
14:55viendo a ella como una figura religiosa. Mira, están viendo esto como que el cambio, como que Dios
15:01está actuando, ella misma dice, cuando tú la ves, tiene encima rosario, tiene la cruz,
15:08o sea, se habla, la gente habla, la gente saca, por ejemplo, estatuas de la Virgen, le dicen, mira,
15:14la Virgen es tu hermana. Es decir, hay y además la gente, mira, hay pueblos, por ejemplo, cuyo único
15:21empleador es el gobierno, y sin embargo a esos pueblos que María Corina ha visitado, la gente
15:28dice, si me despides no me importa, pero yo estoy con María Corina. Es decir, pueblos donde los jefes
15:36civiles y los gobernadores han amenazado a las personas si asisten a la... Ahora, ¿esto ha impactado
15:44al chavismo? ¿Esto ha impactado al señor Maduro? Yo creo que este mismo descontento que hay también
15:56también abarca obviamente el sector oficialista, el sector de los chavistas que están sufriendo
16:04también, ¿no? Sobre todo están sufriendo, sobre todas las bases de extracción popular, están
16:10sufriendo las consecuencias de este régimen de más de 10 años de totalidad económica que no se
16:17justifica porque Venezuela es un país con grandes recursos, como siempre. Ahora, le consulto, ¿es confiable la
16:22democracia en Venezuela en estos momentos? ¿Es confiable el proceso? ¿Es confiable la institucionalidad
16:28en Venezuela electoral? ¿Cómo califica la democracia de su país? Yo creo que no hay una democracia, las
16:36instituciones han sido cooptadas, han sido manipuladas y controladas por el régimen. La justicia es una
16:42justicia que si tú eres chavista no te cae la justicia, pero si eres antichavista te va a caer todo el peso y
16:48más de la ley. No se respetan los procesos. Uno de los problemas que hay con la inversión extranjera que no
16:54llega es porque no hay seguridad jurídica. La gente dice, y si nos quitan esto, si nos expropian, ¿a quién
17:00reclamamos? Perdemos todo. Y luego el nivel institucional en Venezuela, la justicia, los organismos
17:08policiales, el hecho de que, por ejemplo, hay personas que los detienen y tienen que pasar en prisión hasta dos
17:16años para iniciar el juicio en un país cuya constitución proclama la presunción de la inocencia, es decir, las
17:24personas no deben estar detenidas porque se presumen inocentes. Sin embargo, por el solo hecho de ser opositores, es
17:31decir, es un país tremendamente antidemocrático y por eso es que la gente está agotada. No hay organismos para
17:40contratar lo que está haciendo el régimen.
17:44¿Los estados o los gobiernos que simpatizan con este sistema de gobierno de Venezuela tienen estas mismas
17:51características, Castro?
17:56Sí, totalmente. Es un modelo que se repite. Es un modelo que existe en Cuba. De hecho, en Venezuela hay asesores cubanos, hay un estilo
18:05que bastante se asemeja. Por ejemplo, en el tema de la persecución judicial, si tú eres un opositor, entonces te abren
18:14juicios, te inventan evidencias, te inventan pruebas o te torturan para que digas algo. Esas son historias que no estoy
18:21inventando. Son historias documentadas, bastante extendidas y, sin embargo, la gente sigue reclamando sus derechos, etc.
18:30Y este es un modelo que también lo vemos en diferentes países, que son justamente los países que apoyan a Maduro, aunque cada
18:38vez está quedando aislado, como estamos viendo en el caso, por ejemplo, de ciertas críticas que han venido de un aliado de Maduro
18:45como Lula da Silva en Brasil, por ejemplo. Incluso Petro en Colombia ha expresado alguna crítica, pero es básicamente el mismo
18:55esquema que hay en Cuba. En Nicaragua, por ejemplo, es otro modelo y quizá otros países, digamos, ya en otros continentes.
19:04Bueno, usted sabe que aquí en el país se desarrolló la reunión del Foro de Sao Paulo el día 28, 27, 28 de junio y vinieron
19:14representantes de los países que son parte del Foro de Sao Paulo. Acá, inclusive, una autoridad venezolana dijo que lo mejor que puede
19:24aprender Honduras es de la democracia y del país de Venezuela. Usted sabe el tipo de gobierno del Corte Socialista que se maneja en Honduras.
19:33¿Cómo lo interpreta usted?
19:35Bueno, si quiere, si está recomendando el modelo venezolano, es porque es un modelo de socialismo, de control social, de perpetuación en el poder.
19:44Muy importante, porque una de las primeras cosas que hacen estos gobiernos es cambiar las constituciones, cambiar las reglas para entonces ellos
19:51permitirse perpetuarse en el poder. Y lo hacen mientras mantengan popularidad. Está pasando, por ejemplo, en Colombia con Petro. Petro está empujando
20:01como loco la Asamblea Constituyente para introducir cambios que les permitan a ellos controlar o continuar durante muchos años, igual que ha pasado en Venezuela.
20:11Entonces, quien aconseje el modelo venezolano es porque está avanzando hacia un modelo totalitario, un modelo de control social, un modelo socialista,
20:20comunista, al estilo de Cuba. Y eso es una cosa, digamos, no es solamente, no son panfletos lo que estoy diciendo, sino cosas que históricamente han sido probadas.
20:29Además, están ampliamente vistas. Yo, personalmente, pienso que el Foro de San Pablo ha sido este elemento, digamos, esta organización que se encarga de promover
20:40este tipo de modelos en el mundo, ¿no? Y hay que tener mucho cuidado con eso.
20:46Antes de irme a la pausa, en 30 segundos, ¿qué le recomienda al gobierno de Honduras a usted?
20:52Bueno, no caer en esa tentación totalitaria, porque luego el costo social es tremendamente fuerte, el costo social cuando se implementa un control, un modelo de control totalitario.
21:04Perfecto. Segunda pausa y ya regreso en Día Político por TSI. Platico con el periodista venezolano, periodista de investigación residente en Miami, Castro Ocando.
21:16Castro Ocanda es periodista de investigación venezolano y platica con nosotros en Día Político por TSI.
21:23Le consulto, ¿qué va a pasar cuando Elvis Amoroso, presidente del Consejo Nacional Electoral, el día 28 de julio, en horas de la noche o horas tempranas o llegadas de la tarde,
21:37dé a conocer los resultados preliminares y que de repente diga que Nicolás Maduro gana las elecciones porque sea la hipótesis que se maneja o en su defecto diga que la oposición gane?
21:49Pero enfoquémonos en qué pueda decir él, en la boca de él, en la contada de que gana Nicolás Maduro.
21:54Mira, lo primero que diría es que históricamente en Venezuela los anuncios del triunfo, de quién ganó las elecciones, se producen en la madrugada del día siguiente, en este caso del lunes siguiente.
22:08Es decir, no se producen ni temprano en la mañana, ni en la tarde, ni en la noche, sino al final, ya en el filo de la madrugada, cuando ellos esperan que la gente está, digamos, como desactivada, ¿no?
22:20Por un lado. Y la otra cosa es, normalmente, cuando tú tienes los números, entonces se procede a consultar, si el resultado es amañado, entonces ellos, lo que ellos hacen es verificar cuál es la posición de las Fuerzas Armadas para dar el respaldo a un anuncio de esta naturaleza.
22:44Porque el problema fundamental y la gran dificultad que tiene en este momento Nicolás Maduro es que podría, le va a costar muchísimo probar que ganó verdaderamente las elecciones, es decir, tendría que robar tres millones de votos para poder certificar su triunfo.
23:03¿Usted cree que inmediatamente se ha reconocido su triunfo? Por ejemplo, que se lo reconozca el presidente Petro de Colombia, Lula da Silva de Brasil, los presidentes que son del ala socialista, ¿cree que inmediatamente reconozcan el triunfo, si es así, de Maduro?
23:20Yo no creo, yo creo que va a haber consulta, porque recuerde que no es solamente el anuncio de ese momento, es posible que la oposición se pronuncie antes y diga, ganamos, tenemos los votos, aquí están las evidencias, y hay toda una infraestructura que ya está montada por la oposición, por cierto, con apoyo internacional o con conexiones internacionales para mostrar cuáles son los resultados más acordes con la realidad.
23:46Perfecto, agradezco mucho al periodista venezolano Castro Ocando, quien es periodista de investigación, residente en Miami, ha trabajado en Univision y por supuesto también en el Miami Herald, y ha sido muy importante conocer su punto de vista acá en Día Político por TSI de la Corporación Televisentro, los programas más vistos en Honduras, gracias por su participación y adelante para fortalecer esa democracia,
24:13por lo menos ustedes que están desde el exilio, ¿verdad?, fortalecer esa democracia en Venezuela.
24:18Gracias y un gran saludo a mis hermanos hondureños.
24:21Hasta aquí el programa de hoy, que pasen todos una feliz noche.