Frente a Frente - 16 de abril - Vídeo Dailymotion

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Frente a Frente - 16 de abril

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00:00:00Bueno, si habrá respuesta, si habrá respuesta de Israel a Irán.

00:00:05Nadie sabe el desenlace de estos conflictos en el Medio Oriente,

00:00:09sólo sabemos que son sumamente peligrosos.

00:00:14Existe ahí el término comedido,

00:00:17así como la reacción de Irán

00:00:21después que Israel bombardeó

00:00:24la embajada en Damasco y que murieron siete guardias revolucionarios.

00:00:29Para algunos fue una reacción comedida,

00:00:36como que Irán sabía que todos esos drones y misiles

00:00:43iban a ser contrarrestados por el sistema

00:00:47antemisiles de Israel, lo que llaman los israelíes escudo de hierro.

00:00:51No, pero además es que Estados Unidos

00:00:54y Francia contribuyeron con Israel

00:00:57a bajar todos esos drones y misiles.

00:01:00Fíjense que estaba leyendo ayer que esta operación

00:01:04pudo haberle costado a Israel mil millones de dólares, una sola noche.

00:01:09Si me preguntan por qué tan oneroso eso, no lo sé,

00:01:13pero leí en periódicos serios

00:01:16que esta operación de Israel pudo haberle costado a esa nación mil millones de dólares.

00:01:22¿Este ataque iraní lo hizo con toda la intención de pegar fuerte en territorio israelí?

00:01:30¿O fue un ataque que Irán sabía que no tendría mayores consecuencias,

00:01:35sabiendo toda la tecnología que tiene Israel para bajar drones y misiles?

00:01:44El hecho es que a este momento, en este momento ya el primer ministro

00:01:48Benjamín Netanyahu ha dicho que va a responder.

00:01:51Entonces ahí está el problema, no sabemos las reacciones que esto puede producir.

00:01:56Bueno, y otra noticia, comienzo con esto porque son noticias

00:01:59no sólo de interés para nosotros, sino que son noticias de interés en el mundo.

00:02:04Miren estas imágenes, el histórico edificio de la Bolsa de Copenhague,

00:02:08especialmente a los que conocen la capital danesa, la capital de Dinamarca.

00:02:13El histórico edificio de la Bolsa de Copenhague

00:02:17en la capital de Dinamarca se ha visto sumido este martes

00:02:21en un incendio que ha afectado al tejado y ha provocado ya el derrumbe

00:02:25de su icónico chapitel, sin que por el momento haya informaciones sobre víctimas.

00:02:31Es un edificio de 400 años, es un edificio de 400 años.

00:02:38El Departamento de Bomberos de Copenhague ha confirmado un despliegue

00:02:41masivo de efectivos en la zona, si bien videos publicados en redes sociales

00:02:46muestran que las llamas aún están activas, así como una gran columna de humo

00:02:50en el edificio. Por favor, producción.

00:02:54Ok, ya estas son imágenes en directo, son imágenes en directo desde Copenhague.

00:03:01Estamos en proceso de despliegue, han indicado los servicios de emergencia

00:03:06daneses en declaraciones a un diario antes de afirmar que los principales

00:03:10trabajos serán los de rescate y extinción. En las imágenes

00:03:15se ve como las llamas han afectado a su chapitel, ahí se encuentra un icónico

00:03:21reloj para muchos que visitan Dinamarca. Miren ustedes cómo se cayó.

00:03:27Miren cómo se cayó.

00:03:31He escuchado reacciones de mucha gente que era lo mejor que tenía Dinamarca.

00:03:37¿Tú conoces? ¿Has estado en este edificio? No, cerca de esa zona.

00:03:42Gilberto Ríos, Gilberto Ríos está presente aquí esta mañana en Frente a Frente.

00:03:46Ya se nos alista a Biazón, el embajador de Israel. ¿Sí, Gilberto?

00:03:49Es que en realidad, le tengo que decir así honestamente que nunca había visto

00:03:53una ciudad tan hermosa como Copenhague. Es una cosa hermosísima y no me extraña

00:03:57la data de los edificios porque todos son muy viejos, conservan muchísimo su

00:04:01parte histórica de manera así perfecta y es una ciudad muy armoniosa de

00:04:07muchísimas bicicletas de muchísimos de calles no tan anchas por cierto pero así

00:04:12muy como tradicional y claro para ellos estos son monumentos históricos. Sí,

00:04:16pasé por ahí cerca hace más de 10 años pero sí estuve. Y por ahí está la sede

00:04:21del parlamento, fíjate. Cerca, ya no me ubico, pero sí. Ahí está la sede del

00:04:25parlamento danés. Entonces hemos visto en estas imágenes las

00:04:32llamas que han afectado a su chapitel, el remate de la torre con la forma de

00:04:38las colas de cuatro dragones entrelazadas que alcanzaba una altura de 56 metros. Se

00:04:44ha desplomado recordando al incendio, ¿te acuerdas del incendio de Notre-Dame en

00:04:49París también hace cinco años? Sí, también es cierto. Toda la cúpula de Notre-Dame se quemó.

00:04:53Entonces se perdió la torre y su chapitel. Escuchaba a un español hace

00:04:59unos minutos, dice es lo que más me emocionaba cuando visitaba, cuando visito

00:05:04dice la capital de Dinamarca,

00:05:09Copenhague, es ese chapitel, dice la torre y su chapitel. Pues ahí estamos

00:05:14viendo las imágenes, son ocho horas adelante que nos lleva en este momento

00:05:20los países de la Unión Europea. Creo que todos están en el mismo horario en

00:05:25Europa, Gilberto. En este momento son ocho horas o hay algún país que tenga

00:05:29una diferencia horaria. Sí, bueno, cuando te estás acercando a Europa del Este sí

00:05:33cambian los horarios, una hora más. Pero generalmente son siete u ocho horas.

00:05:38En este momento en relación a nosotros son ocho horas las que nos lleva

00:05:44nos lleva a Europa, sí. Tres de la tarde en Dinamarca, o sea que

00:05:49estamos como a seis horas del gran partido de fútbol PSG, no no, Barcelona

00:05:54PSG en Montjuic. A Grillo no le gusta el fútbol, por eso no le pregunto. No, yo de

00:06:00fútbol sé poco. De lo que te pierdes, Gilberto, de lo que te pierdes. Y el otro gran

00:06:06partido, el otro gran partido de hoy. Yo practico natación, pero es que además

00:06:11quiero hacer un apunte ahí, es que aquí muchos que dicen que les gusta el

00:06:14fútbol lo que son es que son espectadores del fútbol, no que

00:06:17practican fútbol. Yo practico natación, a mí me gusta ese deporte, entonces por eso.

00:06:24Mira que estoy esperando la confirmación ya de la conexión con el embajador de

00:06:28Israel en nuestro país. Vamos a tener un interesante, fructífero y civilizado

00:06:36diálogo. Seguramente habrán disensos, lo más probable que habrán disensos,

00:06:42pero yo siempre le digo a Gilberto que podemos disentir, pero Gilberto siempre

00:06:48lo hace con respeto, es muy intensa algunas veces, principalmente con sus

00:06:53tuits. Ahí sacó un tuit el viernes pasado diciendo que nosotros, o no, que

00:06:58frente a frente dijo quería forzosamente limpiarle la cara a una familia por el

00:07:03caso de Berta. Pero bueno, está dentro de la libertad de expresión lo que dijo

00:07:08Gilberto. Era una pregunta, sí, porque la verdad es que como se manifestaron por la

00:07:13tarde las hijas de Berta, fue una hora como de estar escuchando una

00:07:19versión totalmente parcial. Yo entiendo, usted también ofreció un programa para

00:07:23que ellos pudieran también venir después a aclarar, pero sí, volver a

00:07:27rescatar a David Castillo, a Dessa, o tratar de librar a los Atala de la

00:07:32responsabilidad que tienen en el asesinato de Berta Cáceres es algo

00:07:35sumamente delicado para nuestro país, para nuestros pueblos indígenas y por

00:07:39supuesto para la familia de Berta y el copin. Pero mira, te voy a decir algo, en

00:07:44el 2000, ¿qué año fue? 2016. ¿Cuántas veces no tuve yo aquí a la familia de

00:07:50Berta Cáceres? Estuvo la mamá, las hijas de Berta, el

00:07:55papá de Berta. Hemos sido muy equilibrados. Mira lo

00:08:00que pasó el viernes, el viernes es que hubo que dividir el

00:08:05programa porque vino la máxima autoridad de la Federación Internacional de la

00:08:11Corroja y la Media Luna. Entonces hubo que tener una hora a los

00:08:19abogados de David Castillo y la otra hora a la Corroja. Pero esto más, yo les dije en

00:08:24el aire, vamos a preparar un frente a frente, un debate. Hemos demostrado que

00:08:29aquí han hablado las hijas de Berta Cáceres. La mamá aquí vino a 2, 3, 4

00:08:34programas, no sé cuántos. Una extraordinaria mujer, su papá igual, o sea que no

00:08:40podemos decir lo mismo del papá pero sí. ¿De quién? ¿Del papá?

00:08:46Tú sabes que eso es otra cosa, eso es otra cosa. Sólo permítanme un segundo

00:08:51porque ya estoy a minutos que se conecte el embajador de Israel.

00:08:58Ya está, mire, ya está. El DAS en Honduras. Ya lo tenemos en pantalla.

00:09:16Lo permitan un segundito.

00:09:21Me parece un tema interesante, que vamos a abordar esta mañana.

00:09:31Está el embajador, el DAS, Golan. Yo he tenido una confusión y aunque lo

00:09:38he tenido varias veces,

00:09:43no lleva acento. Esa palabrita Golan, las alturas del

00:09:48Golan, ¿sabes de qué estoy hablando? Que lo reconquistó Israel en una guerra, no

00:09:53sé si fue en la del Yom Kippur los siete días o en la de los siete días, que se

00:09:57quedó en las alturas del Golan al final. Pero el embajador no sé si

00:10:02se pronuncia así, Golan o Golán. Embajador, me disculpa.

00:10:07Buenos días, buenos días Renato. Se pronuncia Golan. La altura de Golan es

00:10:13una zona que formaba parte del reino de Israel en la antigüedad. En la altura de

00:10:20Golan hay muchas sinagogas antiguas, muchos sitios arqueológicos muy

00:10:23interesantes de sinagogas hebreas en la época antigua.

00:10:30Estamos hablando durante el imperio romano, era una zona prolífera de

00:10:35asentamientos judíos en aquel entonces. Israel no conquistó, o sea, es una

00:10:43consecuencia de la agresión siria durante la guerra de seis días,

00:10:49como ustedes bien saben, y a consecuencia de esa hostilidad, de esa agresión, esa

00:10:53invasión siria al estado de Israel, casi la destrucción de mi país a propósito,

00:10:59tal cual como pasó hace dos días, hemos podido contrarrestar ese ataque. A

00:11:04consecuencia de ese ataque nos quedamos con la altura del Golan. Eso es correcto.

00:11:08Entonces se pronuncia Golan, Eldad Golan. Igual que las alturas del Golan.

00:11:14Ah, muy bien. Igual que las alturas de Golan, Eldad Golan, embajador de Israel en

00:11:20Honduras. Y aquí está Gilberto Río, vestido hoy de negro. De luto. ¿Por qué de luto?

00:11:26Por el genocidio contra el pueblo palestino. Él está de luto por el ataque contra el estado de Israel probablemente.

00:11:33Por todos los seres humanos que han caído en ese conflicto, israelitas,

00:11:37palestinos, sirios, iraníes, por todos los seres humanos. Principalmente los

00:11:43israelíes están. Principalmente por el pueblo palestino. A veces parece que la sangre del

00:11:49judío no vale mucho. La sangre del israelí no vale nada. Al israelí, al judío se puede

00:11:58masacrar. Está bien, cuando el judío está muerto, todo está bien. Pero cuando el judío defiende,

00:12:04hay que darle duro. Entonces, qué bien que usted está vestido de negro por todos los seres humanos

00:12:12muertos. Por todos. Yo te quiero preguntar algo, Gilberto. Tengo sangre judía cefardita también.

00:12:18Tú estás hablando esta mañana en representación del gobierno. Sí, también. Y voy a aclarar cada

00:12:27vez que tenga una opinión muy personal, lo voy a aclarar. Pero ahorita estoy así en nombre del

00:12:31gobierno también, de la oposición del gobierno, sí. Entonces, ¿tú tienes algún sentimiento contra

00:12:39los judíos? Absolutamente. No le digo, hasta tengo sangre judía, pues todos los que venimos de Santa

00:12:44Bárbara, venimos de una migración, bueno, una gran parte, ¿no? Venimos de una migración de judíos

00:12:49cefarditas. Y en realidad, en el país en general, como es un país tan mestizo, usted sabe, Renato,

00:12:56que desde la primaria no nos inculcan racismo, ¿verdad? Al contrario, ¿verdad? Es más bien,

00:13:00bueno, en mi aula de clases había un negro, había una mujer con ojos azules, había de todas,

00:13:06y para nosotros todos éramos, digamos, como niños iguales, pues y en Honduras se da mucho

00:13:11eso también, el tema del mestizaje, ¿no? Ahora, muy bien, Gilberto habla en nombre del gobierno

00:13:17y dice que cuando tenga que decir algo personal se va a deslindar de su relación con el gobierno

00:13:25de la república. Ahora, lo que yo entiendo que el embajador Eldad Golán se ha referido en los

00:13:33últimos meses es que reprocha que el gobierno de Honduras en algunos foros no se refiera a las

00:13:46familias israelíes que fueron asesinadas por Hamas hace un poquito más de seis meses.

00:13:55Entiendo que ese es el reproche o esa es la reacción diplomática del embajador israelí

00:14:02en nuestro país. ¿Es así, embajador Golán? No, Renato, no es así. Yo no reprocho a nadie,

00:14:09no soy en capacidad de reprochar, no puedo utilizar ese verbo, yo soy diplomático,

00:14:15mi deber es expresar y compartir aquí en Honduras la posición de mi país, un país agobiado bajo un

00:14:24terrorismo, a pesar de que es un país uno de los más prósperos del mundo, un país muy exitoso

00:14:30tecnológicamente hablando, socialmente hablando, que ha llegado a logros asombrosos en menos de 80

00:14:37años de existencia. A pesar de todo esto, es un país que sufre un atentado terrorista continuo,

00:14:46vamos a definirlo así, desde el primer día que nació este país. Y obviamente es un país

00:14:54particular en ese sentido porque hay ningún otro país occidental y ni un país no occidental que

00:15:01sufre un atentado terrorista continuo y que casi no ha tenido un día en su existencia sin atentados

00:15:09en contra de su población civil. Entonces mi deber como diplomático es obviamente expresar

00:15:16la posición del gobierno de Israel y también las expectativas nuestras del gobierno que nos

00:15:22receptó, el gobierno en donde yo me encuentro, el gobierno hondureño. Pero no yo reprocho a

00:15:30nadie. Yo no dicto a ningún gobierno qué decir, qué no decir. No nos imponemos la posición israelí,

00:15:40pero sí puedo compartir mis expectativas. Siendo Honduras un país amigo del Estado de Israel,

00:15:45un país en donde después de la bandera hondureña, la segunda bandera más izada en el territorio

00:15:54hondureño es la bandera israelí. No la americana, no la alemana, no la nicaragüense, no la iraní y

00:16:04tampoco la palestina. Es la bandera del Estado de Israel. Aquí hay un amor profundo, arraigado

00:16:09bien profundo en los valores compartidos nuestros de los israelíes y de los hondureños. Entonces

00:16:18es mi deber compartir nuestras expectativas y pues entonces eso es lo que yo hago. Repito,

00:16:26yo no critico, sino más bien yo comparto. Bueno, estoy leyendo aquí titulares de varios medios de

00:16:35comunicación en los últimos meses. Ex embajador de Israel en Honduras decepcionado con Xiomara

00:16:39Castro, Eldad Golan a Presidenta Castro. Esperábamos que condenara ataque. Honduras

00:16:48retira a su embajador en Israel de impertinente. Califica el canciller reclamo del embajador de

00:16:55Israel en Honduras. Embajador de Israel en Honduras critica a Presidenta Castro por no

00:17:00condenar ataque de Irán. No es criticar, Renato, perdón otra vez. Utilizamos el verbo correcto,

00:17:09entonces el verbo correcto, el verbo correcto. Siendo aquí, utilizamos el verbo correcto debido

00:17:16a o dado que hay una amistad muy profunda entre ambas naciones. El pueblo de Israel

00:17:22considera al pueblo hondureño como un pueblo hermano debido al hecho que Israel es un país

00:17:27que siempre, siempre ha estado al lado de Honduras, siempre ha brindado apoyo a Honduras

00:17:33cuando este país ha sido golpeado por las catástrofes naturales. Dado que Israel era

00:17:38el primer país a donar vacunaciones, vacunas durante la pandemia. O sea, cuando estamos

00:17:44analizando, de hecho, toda la historia entre ambos países. Aquí hay dos países amigos,

00:17:50indudablemente muy amigos. Entonces, de acuerdo a esa amistad, el gobierno de Israel esperaba que

00:17:59cuando mi país sufre del atentado terrorista, de una masacre sin precedentes en su crueldad en

00:18:07la historia del Medio Oriente. En el día en el que murieron la mayor cantidad de judíos desde

00:18:13el holocausto. Estamos hablando de una mega catástrofe que golpeó el pueblo de Israel el

00:18:207 de octubre del año anterior. Y que obviamente esa es la causa principal por todo lo que está

00:18:26sucediendo en el Medio Oriente y la razón por la que nosotros tuvimos que reaccionar y entrar a la

00:18:32franja de Gaza para desmantelar la infraestructura terrorista de la Organización Hamas. A propósito,

00:18:37financiada y patrocinada por completo por Irán. Estamos viendo aquí las imágenes del segundo

00:18:46capítulo del mismo episodio. Estamos todavía en el mismo episodio de una hostilidad terrorista

00:18:54en contra del Estado de Israel. Eso empezó el 7 de octubre y antier, el 15 de abril,

00:19:01en el segundo capítulo. Y si hasta hoy o hasta ayer no sabíamos exactamente quiénes son los

00:19:08protagonistas verdaderos detrás de la hostilidad y los atentados en contra del Estado de Israel,

00:19:14pues ahí está. Vieron la cara. Los iraníes estuvieron detrás del escenario y el 15 de abril

00:19:22salieron para adelante para quitar las máscaras y enseñarle al mundo exactamente quién está

00:19:29detrás de las organizaciones terroristas en el Medio Oriente y no solamente en el Medio Oriente.

00:19:35Irán es un país que patrocina el terrorismo mundial. Irán es una amenaza mundial. Irán,

00:19:43a propósito, es un país involucrado aquí en el crimen organizado en el continente latinoamericano.

00:19:49Es un país que promulga aquí, está involucrado en el narcotráfico a propósito. Un componente

00:19:55importante en la lucha de la presidenta Sionables y Omar Castro. Irán es un país desestabilizador,

00:20:02es un país agresivo, es un país destructivo que amenaza la paz mundial. El tema de Irán no es

00:20:09solamente el tema de Israel, es el tema de la civilización occidental a la que nosotros todos

00:20:14pertenecemos. Usted, Gilberto Ríos, yo, todos los hondureños, los israelíes. Es un régimen

00:20:22terrorista peligroso para la paz mundial y por lo tanto hay que derrocarlo. Los esfuerzos en contra

00:20:30de Irán deben ser conjuntos. Y no es sorprendente que todos los países europeos más avanzados,

00:20:39occidentales, obviamente Estados Unidos, todos los muchos países latinoamericanos están a favor,

00:20:46obviamente condenan y forman parte de esa lucha en contra del régimen terrorista iraní. Irán

00:20:55es el responsable por la explosión de la embajada de Israel en Argentina hace justamente 30 años.

00:21:03Acabamos de cumplir el 30 aniversario a ese atentado horrible en el que murieron una cantidad

00:21:10grande de argentinos empleados de la embajada y no solamente de la embajada. Volaron ahí todo

00:21:14un edificio a través de un coche bomba y hoy en día ya sabemos que fueron ellos. Hubo una

00:21:21investigación que duró mucho tiempo y llegamos a unas conclusiones contundentes que el estado de

00:21:27Irán, o sea, el régimen terrorista iraní, fundamentalista, yihadista, es el responsable

00:21:34por ese atentado. Entonces estamos hablando, y ni hablar, ni hablar de lo que está sucediendo

00:21:41en Irán mismo. O sea, ahí hay una población agobiada bajo un régimen opresor, terrorista,

00:21:48que aplica todos los medios de la humanidad en contra de su propia población. Hubo casi cinco

00:21:55represalias, o sea, levantamientos populares en contra de este régimen opresor y todos han sido,

00:22:02todos han sido sumisas a través de actos violentos en contra de la misma población.

00:22:10Veo tu mano así, Renato, si quieres preguntar algo. He dejado una introducción amplia suya.

00:22:19Yo quisiera también. Y lo he hecho adrede para que él exponga sus puntos de vista porque al

00:22:24canciller Reina, sinceramente, sobre el embajador Eldad Golán no lo había escuchado tan fuerte

00:22:31como si lo capté el fin de semana, que dijo que nos resulta impertinente e inaceptable,

00:22:43mire lo que dijo, escuche lo que dijo, nos resulta impertinente e inaceptable cuando un

00:22:48extranjero y menos un embajador quiere dictarnos su criterio parcial frente a la política exterior

00:22:55de paz de la presidenta Castro y nuestro derecho soberano a pronunciarnos. ¿Quién dijo eso? El

00:22:59secretario de Relaciones Exteriores en un mensaje a través de su cuenta social ex. Yo quisiera

00:23:05también tener esa oportunidad de dar una panorámica de nuestra visión del problema. La primera,

00:23:13sí decir que el gobierno de la presidenta Xiomara, que mantiene una política de promoción de paz a

00:23:20nivel global, condenó en el primer momento los ataques del grupo Hamas contra la población

00:23:27israelí y luego, inmediatamente después, también condenó una respuesta que fue desproporcionada,

00:23:35que continúa hasta el día de hoy y que ha causado una enorme cantidad de muertos palestinos,

00:23:43más de 33 mil, más de 33 mil civiles caídos en esa masacre. Eso sí, Alberto, no lo acepto, perdón,

00:23:53pero le interrumpimos luego. No, pero no se puede seguir repitiendo. Perdón,

00:24:00no se puede. Sí, embajador, si me permite. No, Alberto, yo lo respeto mucho. No lo conozco

00:24:06personalmente. A veces bajamos conjuntamente el ascensor porque es difícil estar encima de él o al

00:24:12revés. Mejor no nos llevemos mal porque nos encontramos todo el tiempo. Esta cifra es una

00:24:17cifra totalmente infundada y voy a explicar exactamente por qué. Pero si me permite,

00:24:23embajador. Esa cifra es una cifra divulgada por la Organización Terrorista Hamas, claramente la

00:24:28Organización Terrorista Hamas. ¿Qué cifra y qué cifra admiten ustedes? Tiene todo el interés de

00:24:36inflar de una manera exagerada los números, esos números totalmente, totalmente desconectados de

00:24:43la realidad, totalmente infundados. ¿Y ustedes qué números reconocen de civiles? Nosotros conocemos

00:24:49otros números, mucho menos de 20 mil personas, a propósito, de los cuales más del 60% son

00:24:58terroristas de Hamas. Usted no sabe exactamente quiénes son de estas personas que murieron y

00:25:06obviamente reconocemos que también hay civiles. Por eso no digo que no. Es una guerra en una de

00:25:11las zonas más densamente pobladas del mundo. Es inevitable que haya también muertos, lamentablemente,

00:25:20de parte de la población civil. Pero si tú tomas la proporción entre, considerando que es la zona

00:25:26más densamente poblada del mundo, repleta de depósitos de armamento, de municiones, de túneles

00:25:32subterráneos que tienen tanto explosivos, etcétera, etcétera. Hospitales. Y tomamos todo eso en

00:25:38consideración. Vemos que la proporción entre la población civil afectada y aquellos terroristas

00:25:45muertos es increíble. O sea, son mucho más terroristas muertos que civiles. Ahora, si lo

00:25:54basamos en... Son mucho más niños muertos, embajador, que... No tenemos un punto de arranque. Creo que entiendes,

00:26:00Hilberto, que si nosotros tomamos como una verdad absoluta esa cifra que es completamente inflada,

00:26:07exagerada, infinada... ¿Podemos debatirla? No, no podemos debatirla porque usted no contó los cuerpos, perdón, y yo tampoco.

00:26:13Pero tenemos fuentes de información, embajador. Usted nunca estuvo en Gaza, usted no conoce la realidad.

00:26:20¿Cómo podemos debatir una cosa que usted... Usted no tiene una ventaja sobre mí, en este sentido, y tampoco yo

00:26:27tengo una ventaja sobre usted. A lo mejor sí, solamente en el sentido que yo soy representante

00:26:31de Israel y recibo los números, y yo le digo, los números, este justamente no es el argumento. Y yo le

00:26:38pregunto, si los números están tan inflados, ¿por qué ustedes no exigen a la organización terrorista

00:26:45jamás a que deje las hostilidades y los ataques en contra de Israel? Nosotros no tenemos ninguna interlocución con jamás.

00:26:51Porque el momento que jamás deje de atentar en contra de Israel, nos retiramos de la franja de Gaza.

00:26:59¡Hay paz! Ustedes abogan por la paz, quieren la paz, ¿verdad? Yo estoy totalmente al lado de ustedes.

00:27:05Yo soy el residente de Israel, no usted. Yo sufro el terrorismo, no usted. Entonces pregunto, ¿por qué ustedes no exigen

00:27:15a los palestinos a dejar las hostilidades y los atentados permanentes e ininterrumpidos en contra

00:27:23del Estado de Israel? ¿Por qué echan toda la responsabilidad sobre el Estado de Israel? Aquí hay dos lados.

00:27:31Exigan a la organización de terroristas y a Irán que no pasen a dejar atentar en contra del Estado de Israel

00:27:40y reconocerlo una vez por todas, y habrá paz en medio.

00:27:44Embajador, embajador Golán, yo por eso lo dije, Gilberto está hablando a nombre del gobierno esta mañana.

00:27:51Entonces, cuando escucho al embajador, ¿ustedes no hacen esto? ¿Ustedes no exigen esto?

00:27:57Le está diciendo el gobierno de Honduras. Primero, ¿tienen alguna relación el gobierno con Hamas?

00:28:02Absolutamente ninguna.

00:28:03Ahora, ¿el Estado sí tiene relaciones con Palestina?

00:28:05Claro, con Palestina sí, con el Estado que se reconoce, ¿no? De Palestina, con las...

00:28:11Al escuchar al embajador, ¿están abiertamente ustedes a favor de la causa palestina o de Hamas, Gilberto, como gobierno?

00:28:19Como gobierno, absolutamente no. De hecho, ha sido todo un posicionamiento del llamamiento al diálogo,

00:28:25del llamamiento a la paz y del cese a la guerra, que si bien dice el embajador que son 20 mil, ¿verdad?

00:28:30Nada más, no 33 mil, como reconocen una gran cantidad de fuentes internacionales,

00:28:35lo cierto es que más de la mitad, ya sean 17 mil o 10 mil, como lo quiera reconocer el embajador,

00:28:40son niños que han caído en ataques indiscriminados del Estado de Israel contra incluso hospitales,

00:28:47contra ambulancias, contra también cuerpo de ayuda internacional,

00:28:54que ha también sido alcanzado por estos ataques o incluso contra población que está, digamos, huyendo.

00:29:02Ellos les han prometido lugares o rutas de escape.

00:29:05No es cierto, Gilberto.

00:29:06Bueno, pero si me permite, embajador.

00:29:07No es cierto, amigo.

00:29:08Si me permite.

00:29:09Hay videos de eso.

00:29:10Nosotros no bombardeamos ambulancias.

00:29:11Hay muchos casos documentados por parte de Naciones Unidas.

00:29:15Pero permítame, embajador, que él termine su idea para que nos entendamos mejor.

00:29:20Sí, porque hay otra cosa que me llama la atención cuando dice todos somos occidentes.

00:29:24Sí, bueno, todos somos occidentes.

00:29:25Yo creo que nosotros renegamos de este hemisferio, porque en este hemisferio occidental,

00:29:32donde usted coloca a Europa, a Estados Unidos, a Israel y a América Latina,

00:29:37las condiciones no han sido de igualdad o de paz, han sido de subyugación de parte del sur global, ¿no?

00:29:43O sea, lo que nos toca a nosotros de esta atmósfera de occidente,

00:29:48yo reniego de ser occidental porque básicamente nosotros estamos bajo la égida

00:29:53y la dirección de las grandes potencias del norte,

00:29:56que no nos han llevado al desarrollo ni a la prosperidad.

00:29:59Pero aclara, no se situó el gobierno.

00:30:01No, el gobierno no está en Occidente, pues.

00:30:03El gobierno del socialismo democrático no suscribe ser parte de Occidente.

00:30:07Nosotros suscribimos ser parte del sur global,

00:30:09de todos los países del mundo que están bajo una forma de, ¿cómo se llama?,

00:30:15de relaciones de subsumisión a los intereses del gran capital,

00:30:20si no seríamos entonces un gobierno neoliberal.

00:30:23Permíteme que haga la diferencia, pero tampoco están en el eje Nicaragua, China, Irán.

00:30:30Bueno, es que nosotros queremos un país completamente independiente, ¿verdad?

00:30:35Nosotros queremos tener, y seguimos teniendo buenas relaciones con Estados Unidos,

00:30:40hemos tenido buenas relaciones con Israel,

00:30:42hemos tenido excelentes relaciones con la Unión Europea,

00:30:45pero las relaciones comerciales entre ellos y nosotros no han sido de igualdad

00:30:49y eso es lo que nosotros queremos revisar.

00:30:51Y también queremos tener relaciones con China, con Sudáfrica, con la India,

00:30:58con los BRICS y con Rusia, si se puede, o sea, con cualquier otro país del mundo

00:31:03que pueda ayudarnos a tener relaciones de cooperación.

00:31:06Así que, por eso es que yo no creo que seamos de la familia de Occidente,

00:31:10nosotros somos de la familia de la humanidad, ¿verdad?, como gobierno,

00:31:13pero también reconocemos, insisto, que en Occidente no somos una familia de igualdad.

00:31:18Pero te lo digo con toda franqueza, la verdad que sí me asombra,

00:31:23porque es la primera vez que lo escucho abiertamente a un funcionario del gobierno.

00:31:27Pero no es malo, Renato.

00:31:28No, no, no, no te estoy criticando, me sorprende informativamente,

00:31:31me dice, nosotros no nos ubicamos en Occidente.

00:31:33No, políticamente no, porque Occidente justamente es el que está ahora

00:31:37en una grave crisis económica, en una grave crisis sistémica,

00:31:41que está provocando no solo el conflicto en Israel, sino también,

00:31:46o contra el pueblo palestino, sino también el mismo conflicto de Ucrania,

00:31:52el mismo conflicto que genera migraciones en África

00:31:55y el mismo conflicto que está generando éxodos aquí en América Latina.

00:31:58Gilberto, ¿este gobierno tiene más simpatías con Rusia, con China, con Irán?

00:32:02No, este gobierno tiene simpatías con el pueblo hondureño.

00:32:05Y el pueblo hondureño, por eso es que decía la doctrina Estrada

00:32:08de hace 160 años de México, que las mejores relaciones internacionales

00:32:14son las políticas nacionales, o sea, que uno puede basar

00:32:20cómo se lleva con los demás en la medida que tenga, como le digo,

00:32:24cooperación con las propias necesidades.

00:32:26Y nosotros tenemos cooperación con todos estos países del mundo

00:32:28y no las queremos romper.

00:32:29Ahora, volvamos al tema de Israel, para reencauzar,

00:32:32pero es interesante todo lo que me estás diciendo.

00:32:34¿Qué es lo que cuestiona, básicamente, y a manera de resumen

00:32:37para terminar este primer segmento?

00:32:39¿Qué es lo que cuestiona y dónde es que hay divergencias

00:32:44entre el gobierno de Honduras e Israel por estos conflictos en el Medio Ambiente?

00:32:48Específicamente la masacre indiscriminada de una enorme cantidad,

00:32:53una cantidad extraordinaria de civiles asesinados por parte del ejército israelí

00:32:59en este conflicto.

00:33:01Nosotros hemos llamado a la paz.

00:33:03La desproporción que hay en cuanto a armas y capacidad militar

00:33:07de esa población civil que se encuentra en la Franja de Gaza

00:33:10y el ejército de Israel es enorme.

00:33:14Y se ha aprovechado y se ha masacrado, llevando al genocidio casi

00:33:19al grado de querer como eliminar una etnia, ¿no?

00:33:23No, no, pero es que este puntito es clave, embajador,

00:33:26porque Honduras no es el único país en este momento que le está exigiendo a Israel

00:33:32que termine ya esa guerra.

00:33:34Es decir, hasta el mismo Biden tiene sus reservas.

00:33:36Europa, ya está Pedro Sánchez por todo el mundo tratando de que reconozcan al Estado de Palestina.

00:33:41Biden por razones electorales, porque la propia conciencia de la desproporción

00:33:45de la guerra y la masacre ha llegado ahí a las calles de Nueva York.

00:33:49Usted ha visto cómo las principales ciudades del mundo se han movilizado

00:33:53con la bandera palestina en solidaridad por la masacre de ese pueblo.

00:33:56Entonces, nosotros lo que reclamamos es la paz y que se diriman de otra forma

00:34:01los conflictos en esos países y sobre todo también que se respeten

00:34:04los acuerdos de Naciones Unidas, porque son territorios ocupados por Israel.

00:34:08Ellos viven en territorios ocupados.

00:34:12Bueno, eso lo dicen Naciones Unidas, embajadores, eso no lo digo yo.

00:34:16Ustedes están ocupando territorios históricos.

00:34:27Es muy fácil utilizar vocabulario totalmente irrelevante

00:34:33a lo que está sucediendo en el Medio Oriente.

00:34:38Y es muy peligroso también porque eso genera una realidad.

00:34:43O sea, la gente piensa que es la realidad, mientras que la realidad

00:34:46es totalmente diferente.

00:34:48En primer lugar, Israel no bombardea ambulancias ni hospitales.

00:34:51Claro que sí, está documentado.

00:34:53No, perdón, no me interrumpa, por favor.

00:34:55Por Naciones Unidas.

00:34:56Israel no bombardea ambulancias ni hospitales, punto.

00:35:00Está documentado.

00:35:01Y voy a explicar.

00:35:03Las ambulancias, y como vimos también en el caso de los hospitales,

00:35:07son instalaciones utilizadas completamente y exclusivamente de Gaza.

00:35:12Es muy triste y muy inentendible, pero es la realidad en la que nosotros

00:35:16vivimos ahí, por las organizaciones terroristas Hamas.

00:35:20El hospital principal de Gaza ha sido completamente un bastión militar

00:35:25de Hamas.

00:35:27Es impresionante ver la poca cantidad de civiles que fueron hospitalizados

00:35:34en esa zona.

00:35:36Y lo utilizaron como una base militar que tenía una cantidad impresionante

00:35:41de depósito de misiles, de cohetes, de armamento, de municiones,

00:35:45de explosivos, de granadas.

00:35:47Todo dentro del hospital.

00:35:49Los soldados israelíes lo, obviamente, encontraron.

00:35:53Y por eso ese hospital fue agarrado por los soldados.

00:35:58Tal cual las ambulancias.

00:36:00El cinismo de esa organización terrorista Hamas.

00:36:03Y la poca importancia, no la poca, la cero importancia que ellos le dan

00:36:08a la población de su propia población, los palestinos que son su propia

00:36:13población, es inconcebible, inentendible, imperceptible.

00:36:17Y lo entiendo, porque la gente no lo entiende.

00:36:20Porque aquí el peor de los criminales del crimen organizado no habría

00:36:25utilizado su propia población como escudos humanos.

00:36:29Pero esa es la realidad que nosotros vivimos.

00:36:31La mayor cantidad de la población civil palestina es obligada, sí o sí,

00:36:37a servir como escudos humanos para que haya más muerte.

00:36:43Nosotros llamamos a Hamas la fábrica de muerte.

00:36:45Ellos obligan a la población a quedarse en los hospitales, las escuelas,

00:36:51los centros comunitarios, la casa de ancianos, etcétera, etcétera.

00:36:56Entonces, lanzan cohetes y misiles de ahí, arrancan y perpetran

00:37:01atentados en contra del Estado y ser provenientes de esas instalaciones

00:37:05públicas con el objetivo de que Israel regrese con su represalia

00:37:10y genere más muertes.

00:37:12Ahora, no es nada secreto.

00:37:14Yo los invito, Gilberto, también a usted, a revisar todos los videos

00:37:19de Yiges Sinuar, uno de los líderes de Hamas, y también de Ismail Hania,

00:37:25que, por supuesto, no se encuentra en la franja de Gaza.

00:37:28Él es prófugo en Catar.

00:37:30Vive ahí, vive de lujo, en palacios todos hechos de oro, con mujeres,

00:37:37con carros blindados.

00:37:39O sea, el cinismo de la organización de terroristas palestinas

00:37:43es de verdad fuera de este mundo.

00:37:46Y la única cosa que ellos hacen no es proteger su población,

00:37:50sino más bien utilizar su población con escudos humanos.

00:37:53Esta es la razón, aunque lo reconozcas o no reconozcas,

00:37:56la razón principal por la cantidad tan grande y masiva de muertos

00:38:01de parte de los palestinos.

00:38:03Nosotros no, y lo rechazo contundentemente,

00:38:06nosotros no bombardeamos indiscriminadamente.

00:38:11Indiscriminadamente.

00:38:13Pero hay daño colateral.

00:38:15Pero hay daño colateral.

00:38:17Hay daño colateral donde mueren niños.

00:38:19Hay mucho daño de parte de los civiles secuestrados por Hamas.

00:38:24Este es el modus operandi militar de ellos.

00:38:27Agarrar la población, meterla en lugares que son blancos israelíes

00:38:33y así generar, victimizar aún más la población local.

00:38:38Y lo dicen explícitamente.

00:38:40Solo permítame ir a una pausa y dejar ciertas cosas sentadas.

00:38:46Entonces, cuando usted se refiere a las posturas del gobierno hondureño

00:38:51en relación a este conflicto y lo que hace Israel,

00:38:54¿son protestas las que hace, embajador?

00:38:58No.

00:38:59Bueno, no, pero es que mire, tiene que haber un verbo,

00:39:02porque cuando yo escucho al canciller que califica de impertinentes

00:39:09sus reclamos e inaceptables,

00:39:13debe haber un verbo entonces a sus reacciones en relación a Honduras.

00:39:19¿Qué son? ¿Son protestas? ¿Son cuestionamientos?

00:39:22Me dice que no son reproches.

00:39:24No, no es una cuestión personal.

00:39:26Obviamente, ¿quién soy? Soy nadie.

00:39:29Soy el representante del Estado de Israel.

00:39:31El dad golan aquí no es el asunto.

00:39:33Así que yo solamente el vocero del Estado de Israel.

00:39:38Yo no reprocho y no protesto.

00:39:41Yo más bien expreso nuestras expectativas de un país amigo

00:39:46a solidarizarse con el Estado de Israel,

00:39:49un país amigo también que es atacado por organizaciones terroristas

00:39:53y hace dos días por otro país, a propósito,

00:39:57con el cual ni siquiera tiene Honduras relaciones diplomáticas.

00:40:00Entonces, es mi expectativa, no es mi expectativa personal,

00:40:04es la expectativa del Estado de Israel a que Honduras opine a favor

00:40:10y conjuntamente, ahora, yo comparto a propósito lo que dijo Gilberto

00:40:14en cuanto a que Honduras...

00:40:16O sea, Gilberto no ve a Honduras como una parte fundamental,

00:40:21una parte integral del mundo occidental

00:40:24y yo también entiendo esa visión.

00:40:26Pero eso no tiene que ver con la pertinencia de Honduras

00:40:30a un bloque uno u otro.

00:40:33Sino más bien estamos hablando aquí...

00:40:35Fue así históricamente, embajador.

00:40:38Casi siempre Honduras, sobre todo con gobiernos conservadores,

00:40:41plegaban todas sus posiciones a la visión norteamericana

00:40:45y, por supuesto, a la visión europea sobre cómo está ordenado el mundo.

00:40:48Hoy lo que usted llama Occidente atraviesa una grave crisis.

00:40:52Yo no creo que eso pueda...

00:40:54Bueno, puede tener aristas para el debate, ¿no?

00:40:57Pero evidentemente la crisis económica en Europa,

00:40:59la desaceleración casi, recesión económica de Estados Unidos,

00:41:03el conflicto político de Estados Unidos

00:41:05y la tendencia además de Estados Unidos a llevar hacia afuera

00:41:08sus conflictos internos para resolver sus problemas,

00:41:11a nosotros nos hace tener una posición diferente ahora

00:41:14con un gobierno que tiene otra visión del mundo

00:41:17y sobre todo de la humanidad.

00:41:19Yo insisto.

00:41:20Yo no quiero hablar de otros países, Gilberto, si me permite,

00:41:23y la verdad que tampoco es el asunto de nuestro...

00:41:25No, pero tiene que ver, por supuesto,

00:41:27porque antes nos plegábamos de una sin ni siquiera debatirlo,

00:41:32sin ni siquiera, digamos, analizar todos los elementos

00:41:36que habían en medio de esto.

00:41:37Hoy sí, hoy sí vemos, además que hay un cambio geopolítico evidente

00:41:41y yo digo que esa transformación global que existe

00:41:44en este mismo momento está generando este tipo de conflictos.

00:41:48Y por otra parte, yo no puedo creer,

00:41:51y sobre todo por lo que decía Renato al inicio del programa,

00:41:54que cuando se gastan más de mil millones de dólares,

00:41:58digamos, en la defensa aérea,

00:42:01que obviamente Israel tiene el derecho de defenderse,

00:42:05pero más allá de eso, ahí lo que estamos viendo

00:42:07es que quien realmente se está lamiando los bigotes

00:42:10es la industria armamentista norteamericana

00:42:12y también israelí, que promueve además, de muchas maneras,

00:42:16este tipo de conflictos y que lleguen incluso a escala bélica.

00:42:20El día sábado, yo se lo digo como ser humano,

00:42:22el día sábado yo estaba preocupado, yo tengo hijos también,

00:42:26tenemos familia, amigos y todos queremos vivir.

00:42:28Y vamos a ver un flachazo de repente de toda la humanidad

00:42:31y sí va a acabar el planeta, porque ya estamos hablando también

00:42:34de un posible conflicto nuclear.

00:42:37¿Entonces por qué no condenar a Irán?

00:42:42Irán es el responsable.

00:42:44No, ustedes...

00:42:46Ustedes bombardearon su embajada.

00:42:48Déjame decir una cosa importante.

00:42:50Embajador y Gilberto, permítame,

00:42:53yo creo que ese punto que menciona Gilberto es importante.

00:42:57Vamos a ver, esa reacción de Irán el sábado que nos preocupó a todos

00:43:02y que el primer ministro de Tanjajo dice que va,

00:43:05que él va a responder también.

00:43:07Así lo ha dicho, que él va a responder.

00:43:09Ok, surge después que Israel bombardea la embajada de Irán en Damasco.

00:43:17No, no es correcto.

00:43:19Ah ok, usted me lo aclara después.

00:43:21Es totalmente falso lo que usted está diciendo.

00:43:23Permítame.

00:43:25Y que han muerto siete guardas revolucionarios.

00:43:28Generales.

00:43:30Y entonces, es decir, era una de mis preguntas.

00:43:33Era una de mis preguntas.

00:43:35Embajador, no está escalando este conflicto a dimensiones superiores.

00:43:44Israel arriesgando, arriesgando, se rompa definitivamente esta relativa paz.

00:43:52Porque digo relativa paz si este mundo está en guerra.

00:43:54Esa es la relativa paz la que tenemos.

00:43:56Ahora, la información que trascendió es que ahí cayó una bomba de ustedes en Damasco,

00:44:02en la embajada de Irán y que murieron siete altos funcionarios de la guardia revolucionaria.

00:44:06No, no, no, no.

00:44:08Está repitiendo, Renato.

00:44:10Ok.

00:44:11Está repitiendo cosas que son totalmente incorrectas.

00:44:15Acláramelas, por favor, acláramelas.

00:44:17Acláramelas después de la pausa.

00:44:20Aclárame después de la pausa porque es la información que yo leo en los periódicos del mundo.

00:44:24Vamos a ver, después de la pausa.

00:44:25Gracias por compartir sus mensajes a través de nuestra cuenta.

00:44:28Apoyo a mi amada Israel, comparte un televidente.

00:44:31Más mensajes, vamos a darle lectura.

00:44:33Buen día, licenciado Renato.

00:44:35Gilberto, señor embajador, aquí lo que queremos es la paz en el mundo.

00:44:40Quiero que sepa el embajador de Israel que hacemos, que habemos miles de hondureños que amamos a Israel

00:44:46y que estamos apoyándole.

00:44:47Oramos siempre por Israel.

00:44:49Comparten más, vamos a darle lectura.

00:44:51El pueblo hondureño y latinoamericano estamos a favor de Israel.

00:44:54La voz del gobierno solo es la voz de ellos mismos.

00:44:57Irán y sus esbirros son terroristas que han jurado destruir a Israel antes del dos mil cuarenta.

00:45:05Esa opinión en contra del estado de Israel no es del pueblo hondureño,

00:45:09es la opinión de las personas que dirigen al gobierno socialista y personal dirigente.

00:45:14Río, comparte, definitivamente ese gobierno no me representa, lamentable posición.

00:45:19Comparten más, no se metan con el pueblo de Dios, van a quedar avergonzados.

00:45:24Jehová pelea las batallas de su pueblo.

00:45:26Los hondureños, la mayoría, no aprobamos estos tipos que nos gobiernan, por eso los vamos a sacar.

00:45:32Comparten también a través de XRUBEN.

00:45:34Honduras no tiene ninguna relación con Irán, un país donde los derechos de las mujeres no existen,

00:45:40viniendo de la primera presidenta mujer en nuestra historia.

00:45:43Es inaceptable que no se condene la agresión de Irán a una nación amiga, a Israel.

00:45:49Comparten a través de nuestras cuentas, continúen enviando sus mensajes a través de nuestras cuentas de redes sociales.

00:45:56¿Te sorprende? Y mira que ella está leyendo los mensajes tal como nos llegan.

00:46:01No, no me sorprende, la verdad es que no hemos sido enemigos de Israel como pueblo

00:46:05y también hay mucha influencia religiosa en los comentarios, ¿verdad?

00:46:08Porque aquí hay una penetración bastante fuerte desde el punto de vista ideológico-religioso con el tema de Israel,

00:46:15que bueno, hay un pueblo evangélico que acepta además que es el pueblo elegido de Dios, ¿no?

00:46:21Pero es en la formación que hay.

00:46:23Es correcto, sí, no, a mí no me sorprende, ni tampoco la contradigo, ni tampoco me incomoda.

00:46:28Lo que pasa es que los hechos están demostrando, ¿verdad?

00:46:32Que hay una guerra completamente injusta contra un pueblo en Medio Oriente,

00:46:36que nosotros tenemos también un desconocimiento bastante fuerte de la cultura árabe

00:46:41y también hay islamofobia también ahí en el país, ¿verdad?

00:46:45A pesar desgraciadamente de que nuestra élite gobernante tiene orígenes palestinos

00:46:49y hay mucha de ella que desgraciadamente se ha deslindado.

00:46:52Yo ponía el ejemplo en una charla hace un tiempo, y embajador, también para que usted lo sepa,

00:46:59aquí nosotros tenemos una migración palestina desde el siglo antepasado

00:47:03y tenemos centenares de miles de descendientes de esa migración.

00:47:08Y son mis amigos.

00:47:09¿Cómo?

00:47:10Son mis amigos, a mayoría de ellos.

00:47:13Sí, nosotros tenemos muchos amigos también.

00:47:15Lo que quiero implicar acá es que hace mucho tiempo, en los años 70, en los años 80,

00:47:20incluso se casaban todavía entre palestinos.

00:47:24Había mucha cultura todavía, digamos, árabe en el país.

00:47:28Y no obstante, así como le pasó a los ares rusos del siglo pasado,

00:47:34que se alienaron tanto con la monarquía francesa que terminaron dejando de hablar ruso

00:47:39y empezaron a hablar francés, lo mismo le pasó aquí a muchos de la clase palestina.

00:47:43Dejaron de hablar árabe y comenzaron a hablar inglés.

00:47:46Y dejaron de visitar Palestina y comenzaron a visitar Miami.

00:47:49Y cambiaron mucha de su cultura y su tradición.

00:47:51Entonces, dejaron de ser de muchas maneras árabes.

00:47:54Algunos de ellos, otros no, ¿verdad? Por supuesto.

00:47:56Pero si hay una alienación cultural que ya no nos permite tener, digamos,

00:48:01un asidero tan fuerte aquí de la cultura árabe-palestina, por supuesto que los hay.

00:48:07Yo soy muy amigo de María Lacagua, de Juan Bendec, de otros compañeros,

00:48:12de apellidos Handan, los he tenido hasta de maestros, de compañeros,

00:48:16canahuates, gente que es evidentemente de origen palestino

00:48:21y que compartimos esta visión de lo que está pasando también en Israel,

00:48:27pero cada vez menos arraigo.

00:48:28Es notorio que hay cada vez menos arraigo de la comunidad palestina con respecto al conflicto.

00:48:33Bueno, retomemos el asunto, embajador.

00:48:36Realmente, solo ocupo un minuto, porque la verdad que usted me ha sorprendido

00:48:42cuando me dice de cuál bombardeo me estás hablando.

00:48:45Si es que esto hemos estado informando casi todos los medios.

00:48:48Y me he buscado un país que ha demostrado estar con la causa israelí,

00:48:54que les ha comprado el sistema antimisil más moderno que ustedes tienen

00:49:01entre sus componentes del escudo de hierro, que es Alemania.

00:49:05Alemania ha estado abiertamente a favor de Israel, eso no me lo puede negar.

00:49:09Entonces, dije yo, voy a buscar la Deutsche Welle, el medio oficial de Alemania.

00:49:15Y dice la Deutsche Welle, esto se sabe del bombardeo del consulado iraní en Siria.

00:49:21Tras el supuesto ataque aéreo de Israel contra la embajada,

00:49:26quiero decir que me llama la atención lo siguiente,

00:49:28casi todos los medios del mundo dicen el bombardeo de Israel

00:49:32a la residencia del embajador iraní en Damasco.

00:49:36Pero sí encuentro una palabrita que marca la diferencia entre la Deutsche Welle.

00:49:40¿Supuesto?

00:49:41Tras el supuesto ataque aéreo de Israel contra la embajada iraní en Damasco,

00:49:46Irán amenaza con represalias, aumentan los temores ante una escalada del conflicto.

00:49:51El lunes, el lunes 1 de abril de 2024,

00:49:58se registró una explosión en un edificio en la calle Fayez Mansour en el oeste de Damasco.

00:50:05El edificio consular de la embajada iraní en la capital siria fue destruido completamente

00:50:11y 13 personas murieron en el bombardeo.

00:50:14Deutsche Welle, el medio oficial del estado alemán.

00:50:16Entre las víctimas mortales se encuentran dos altos mandos de los cuerpos de la guardia revolucionaria islámica.

00:50:22Mohamed Reza Zahedi, comandante de las brigadas Al-Quds,

00:50:26así como su comandante interino Mohamed Hadji Rahimi.

00:50:31Se cree que, sobre todo, Zahedi mantenía estrechas relaciones con el jefe de Hezbollah, Hassan Nasrallah.

00:50:39En el edificio se encuentran las habitaciones residenciales del embajador iraní Hossein Akbari,

00:50:44pero como en el momento del atentado éste se encontraba en el edificio principal adjunto,

00:50:49sobrevivió a la explosión.

00:50:51Así que, es decir, el mundo ha manejado que Israel bombardeó la residencia del embajador

00:50:57y se lo dio con toda franqueza.

00:50:59Dejame, las cosas son claras, estoy pasando aquí 15 minutos escuchando cosas

00:51:04que son totalmente inciertas, incorrectas, infundadas.

00:51:07Y déjame, por favor, esclarecer los hechos como son.

00:51:11Irán es un país que tiene muchísimos enemigos, muchísimos, no solamente Israel.

00:51:17Irán es un problema mundial, es un país que patrocina el terrorismo mundial,

00:51:21por tanto, tiene muchísimos enemigos.

00:51:24Entonces, es muy probable que haya otros servicios secretos de otros países

00:51:29que tienen muchísimos intereses en abatir y eliminar algunos elementos

00:51:33del gobierno terrorista iraní, del régimen clérigo iraní.

00:51:39Lo que pasó en Damasco es que ahí hubo un bombardeo de un edificio,

00:51:46y ahora hago hincapié en lo que estoy diciendo,

00:51:50que se encuentra al lado del consulado de los iraníes en Siria, en Damasco.

00:52:01La embajada de Irán no ha sido atacada de ninguna manera, ni el consulado,

00:52:06sino un edificio que se encuentra al lado.

00:52:09Dentro de ese edificio estaba, obviamente, ustedes atribuyen esto

00:52:14de acuerdo a fuentes extranjeras y medios de comunicación extranjeros,

00:52:18pero Israel nunca ha asumido la responsabilidad,

00:52:20y la verdad que desconozco los detalles de ese suceso.

00:52:24Y repito y resalto, Irán tiene muchísimos enemigos,

00:52:31entonces no pudo haber sido cualquier otro país que causó esa cosa.

00:52:35Ahora, usted lo está diciendo como si fuera la excusa

00:52:40por un ataque sin precedentes en su magnitud en contra del Estado de Israel,

00:52:51en el cual se lanzaron más de 350 misiles.

00:52:55Ustedes saben qué habría sucedido aquí en Honduras

00:53:00si esta tierra bendita llamada Honduras hubiera sido bombardeada

00:53:05por 350 misiles, entre ellos 36 misiles de crucero,

00:53:12110 misiles tierra-tierra que llevan explosivos de una cantidad impresionante,

00:53:19y más de 185 drones muy sofisticados llamados vehículos aéreos no tripulados

00:53:26que cargaban municiones y armamento.

00:53:29Ustedes saben qué hubiera sucedido si Honduras hubiera sido bombardeada así.

00:53:35Entonces yo les voy a decir, habría causado aquí un daño tan masivo

00:53:40con miles de muertos.

00:53:43Ahora, gracias al sistema de defensa aéreo israelí,

00:53:47que como usted acaba de decir, uno de los más sofisticados, avanzados

00:53:50y impresionantes del mundo que nosotros manejamos,

00:53:56ese tiro masivo de misiles no causó ningún daño en Israel.

00:54:03Es un logro militar sin precedentes en la historia de los combates aéreos.

00:54:10El hecho que hemos podido desmantelar, frenar por completo,

00:54:14un lanzamiento de más de 350 misiles hacia Israel.

00:54:18Israel es un país chiquito.

00:54:20El espacio aéreo de Israel es también de acuerdo bien pequeño.

00:54:24Gracias a las alianzas que nosotros tenemos con algunos países europeos

00:54:28y por supuesto con Estados Unidos, hemos podido interceptar

00:54:32y eliminar, explotar de hecho esos misiles muy fuera,

00:54:37bastante lejos del espacio aéreo israelí a propósito,

00:54:41con la colaboración de los países árabes en la zona.

00:54:44Tenemos que entender los detalles.

00:54:47Jordania fue el que les ayudó.

00:54:50Y los Emiratos Árabes.

00:54:52Y los Emiratos Árabes también, bueno, tenía conocimiento de Jordania.

00:54:55Y Arabia Saudita por detrás del escenario, correcto.

00:54:58Entonces, Irán es una amenaza para toda nuestra zona.

00:55:01Nosotros todos sufrimos de las amenazas de Irán.

00:55:05Irán está amenazando a bombardear no solamente a Israel,

00:55:08sino también a Arabia Saudita, que a propósito ya lo hizo.

00:55:11Bombardeó ahí algunas bases militares americanas.

00:55:14Bombardeó también los Emiratos Árabes.

00:55:17Es un país invasor que de hecho conquista una parte del estado de Yemen.

00:55:21Es un país obviamente que conquista todo el sur del Líbano

00:55:25y opera desde el sur del Líbano contra Israel a través de la organización terrorista Hezbollah.

00:55:29Es un país que opera en contra del estado del sur de Israel en la franja de Gaza

00:55:34por la organización terrorista Hamas.

00:55:36En fin, es un país verdaderamente desestabilizador

00:55:41que quiere destruir el equilibrio que se encuentra muy frágil.

00:55:46Vamos a ver, yo le acepto eso.

00:55:49Yo le acepto eso de que Irán quiere volverse la principal potencia en esta región.

00:55:54Puedo estar equivocado, pero yo se lo acepto. Yo se lo acepto eso.

00:55:58El hecho es, embajador, que ya esa guerra en Gaza

00:56:02se está convirtiendo en un peligro para la paz de la humanidad,

00:56:06como lo decía El Grillo.

00:56:08Y mira, Grillo, que tú y yo tenemos formación diferente.

00:56:12Yo soy como todos los hondureños, que crecimos con nuestros padres,

00:56:17con nuestras abuelas, leyendo la Biblia.

00:56:20Estaba escuchando los pastores evangélicos decir que Israel es el pueblo de Dios.

00:56:25Todo un trabajo ideológico.

00:56:26Bueno, yo no sé si es trabajo ideológico,

00:56:28pero dentro de mi formación es fe, ¿verdad?

00:56:30Dentro de mi formación es fe.

00:56:32Tú dices, lo tuyo es ideológico, Hernando.

00:56:35Te formaron con esa ideología.

00:56:37Yo no digo lo suyo sí, lo mío no.

00:56:38Lo mío también.

00:56:39Pero es mi fe.

00:56:41Es mi fe y por eso le quiero decir al embajador.

00:56:43Lo que yo estoy preguntando en este momento

00:56:48es que este ciudadano del mundo ya se siente temeroso

00:56:53de que este conflicto en Gaza de los israelíes

00:56:56si no termina nos lleve a una hecatombe, embajador.

00:57:00Ese es el temor que tenemos.

00:57:02Estoy de acuerdo.

00:57:03Pero esa guerra la podemos terminar ahora mismo.

00:57:06En el momento que jamás libera a todos los secuestrados israelíes.

00:57:09Los siguientes secuestrados en la franja de Gaza.

00:57:12En el momento que jamás deje de bombardear Israel

00:57:17a través de sus cohetes y misiles

00:57:19y cometer atentados, todas las organizaciones terroristas palestinas,

00:57:22cometer atentados en contra de Israel

00:57:25y en el momento que Irán reconozca el derecho del Estado de Israel.

00:57:28Mira, al final aquí hay un asunto muy sencillo.

00:57:32Hay un niño, vamos a tomar la metáfora de una clase en la escuela.

00:57:36Hay un niño en la clase que soy yo.

00:57:40Soy un niño muy exitoso.

00:57:43Tengo buenas notas.

00:57:45Los maestros, o sea, les gustan a los maestros y todo bien.

00:57:51Pero dentro de mi clase hay tres, cuatro, cinco personas

00:57:55que me están buleando permanentemente todo el tiempo.

00:57:58Y no solamente que me están buleando.

00:58:01Ellos me quieren morir.

00:58:03O sea, me quieren asesinar.

00:58:04Ellos no quieren que exista.

00:58:06Esa es la metáfora del Estado de Israel.

00:58:08Porque el momento que Irán y los enemigos de Israel

00:58:12y las organizaciones terroristas palestinas

00:58:14reconozcan el derecho del Estado de Israel a existir,

00:58:18¿qué es lo que pedimos?

00:58:19Ok, punto clave.

00:58:20Reconozcan nuestro derecho a existir.

00:58:23El momento que lo acepten no habrá guerra en el medio ambiente.

00:58:28Punto clave para Gilberto.

00:58:30Mira, Gilberto, uno no puede desconocer que después de que la ONU

00:58:33estableció y crió el Estado de Israel en ese puntito

00:58:38los árabes no los han querido.

00:58:40Y les han armado tres guerras.

00:58:42Una guerra inmediatamente después de que la ONU

00:58:45crió y autorizó ese Estado.

00:58:47Luego la guerra de los siete días.

00:58:50¿Tú te acuerdas?

00:58:51Yo me acuerdo bien de esa guerra.

00:58:52Era muy pequeñito.

00:58:53Luego la guerra del Yom Kippur.

00:58:55Tú sabes que los árabes no han querido tener de vecinos a los judíos ahí.

00:58:58Es un error, ¿verdad?

00:59:01Hacer un análisis voluntarista de la historia.

00:59:03Porque en realidad, ¿cómo se vio desde el punto de vista de la cultura árabe?

00:59:07Se vio justamente como una cabeza de playa

00:59:10de ese pensamiento que dice el embajador

00:59:12que tenemos todos el pensamiento occidental

00:59:15como la cabeza de playa de los intereses norteamericanos en la región

00:59:18porque es una región que es rica en petróleo y en energía sobre todo.

00:59:21Y muchas guerras se han dado en la zona precisamente por eso.

00:59:24Yo creo que también hay que agregarle un pensamiento crítico.

00:59:27A mí me preocupa, embajador,

00:59:29que usted también se comporte como un negacionista

00:59:32con respecto a otros elementos

00:59:34que han contribuido a que el conflicto se profundice.

00:59:37Por ejemplo, la violación por parte del Estado de Israel

00:59:40de aquellas delimitaciones de cuál es el territorio

00:59:43que le corresponde a su Estado

00:59:45y el avance a través de guerras, a través de bombardeos,

00:59:48a través de abusos contra la población civil

00:59:51y el establecimiento de colonos

00:59:53además traídos de todas partes del mundo

00:59:55para ir ganando terreno, sobre todo en las áreas

00:59:58donde hay más agua, en las tierras cultivables

01:00:00que dejan con menos posibilidad todavía

01:00:02a la población palestina de sobrevivir.

01:00:05No podemos negar a estas alturas del partido

01:00:08que hay un abuso por parte de Israel, incluso...

01:00:11Es también una consecuencia de rechazo permanente

01:00:14del mundo árabe...

01:00:16Bueno, porque no era natural,

01:00:18porque no era natural,

01:00:20o sea, fue una resolución que el mundo entero aceptó.

01:00:23Incluso el 48 usted recuerda que esta resolución

01:00:27no solamente la aceptó Occidente,

01:00:29sino que esta resolución del 48

01:00:31también fue aprobada en aquel momento

01:00:34por la propia Unión Soviética.

01:00:36Es decir, hubo un consenso global

01:00:38y ese consenso se dio sobre todo

01:00:40por la masacre del pueblo israelí

01:00:43durante la Segunda Guerra Mundial

01:00:45por el nazi-fascismo alemán,

01:00:47que por cierto hay otras cifras que se ocultan,

01:00:49porque en esa misma guerra

01:00:51murieron cuatro veces más población rusa,

01:00:54pero como era comunista,

01:00:55pero como era de un país

01:00:57que no era de Occidente,

01:00:59entonces esa limpieza étnica

01:01:03que hubo por parte del ejército nazi

01:01:05tampoco se reconoce,

01:01:06cuatro veces mayor que la tragedia también

01:01:09del pueblo israelí.

01:01:12Entonces hay muchas lupas ideológicas

01:01:15sobre este conflicto

01:01:16que nos hacen a nosotros olvidar

01:01:18algunos detalles fundamentales.

01:01:20Y el que más está causando problemas,

01:01:22esencialmente, a mi criterio,

01:01:24y este tal vez no sea criterio del gobierno,

01:01:26es la violación de los acuerdos

01:01:28de Naciones Unidas

01:01:29que el Estado israelí ha hecho

01:01:32repoblando zonas que no le pertenecen

01:01:34y que evidentemente han desplazado

01:01:36a millones de palestinos en ese país.

01:01:38Y sobre eso que estás diciendo

01:01:39yo no he escuchado pronunciarse

01:01:40al canciller,

01:01:41pero ya eso es muy personal tuyo,

01:01:43ya eso es muy personal tuyo.

01:01:45Y además lo aclaro.

01:01:46Fernando, perdón, déjame comentar.

01:01:48Amigos, estamos mezclando aquí

01:01:51una cantidad exagerada de asuntos

01:01:53que uno no tiene que ver con el otro,

01:01:54cada uno merece todo un programa

01:01:56y no podemos, sería muy superficial

01:01:58y muy frívolo,

01:01:59discutir tantos asuntos

01:02:00que no tienen que ver en un tiempo tan corto.

01:02:03Vamos a ser un poquito más puntuales,

01:02:05se lo pido por favor.

01:02:06Estamos hablando del ataque iraní

01:02:08en contra del Estado de Israel,

01:02:10un ataque sin precedentes

01:02:11en la historia del Medio Oriente

01:02:13que nos salvamos de eso

01:02:14solamente gracias a la superación militar

01:02:16que el Estado de Israel tiene.

01:02:18Y es un ataque completamente injustificado.

01:02:21Y por tanto nosotros pedimos

01:02:23y esperamos a que todo el mundo condene

01:02:25y la verdad que la mayoría del mundo

01:02:27condenó ese ataque.

01:02:29¿Ya lo hizo Honduras?

01:02:30¿Condenó ese ataque Honduras?

01:02:32La manera más enérgica y cajante.

01:02:35Ahora, con respecto a Honduras

01:02:36yo quiero decir una cosa.

01:02:38Porque estamos hablando mucho

01:02:40del tema del occidente

01:02:42y Gilberto expresó aquí

01:02:44también el hecho que Honduras

01:02:45a lo mejor no forma parte

01:02:46desde su punto de vista, obviamente,

01:02:48del mundo occidental, etc.

01:02:49Yo quiero decir lo siguiente.

01:02:51Nosotros esperábamos una condenación

01:02:53de parte del gobierno hondureño

01:02:55justamente por la solidaridad

01:02:58con el gobierno de Israel,

01:03:00con el pueblo de Israel,

01:03:02justamente por los valores judeocristianos

01:03:06los cuales nosotros compartimos

01:03:08y de los cuales estamos hablando aquí

01:03:09a lo largo de todo el programa.

01:03:11No necesariamente, independientemente

01:03:13a propósito de la pertenencia de Honduras

01:03:16a un bloque u otro,

01:03:18al bloque occidental

01:03:20o al bloque de los países no aliados, etc.

01:03:23La esperanza de Israel

01:03:25a recibir una condenación

01:03:26de parte del gobierno

01:03:27venía justamente por el hecho

01:03:28que compartimos eso,

01:03:30esa cultura,

01:03:31compartimos la misma cultura

01:03:32basada en los valores judeocristianos.

01:03:36Eso yo quiero decir como un...

01:03:39¿Cuál es la raíz por nuestra esperanza

01:03:44de que haya una solidaridad

01:03:46con el gobierno de Israel?

01:03:47Independientemente de esto,

01:03:48aquí se trata de un país amigo

01:03:51con el cual Honduras

01:03:52tiene relaciones diplomáticas

01:03:55atacado sin ninguna justificación

01:03:58por un país enemigo del Estado de Israel,

01:04:01no digo que sea un enemigo de Honduras,

01:04:03pero por un país con el cual

01:04:05Honduras no tiene relaciones diplomáticas

01:04:07y no solamente eso,

01:04:08es un país que patrocina

01:04:10el terrorismo mundial,

01:04:11un país que amenaza el equilibrio

01:04:13en el Medio Oriente

01:04:14y un país que hace justamente

01:04:16todo el contrario de promulgar,

01:04:19abogar y promover la paz.

01:04:22Sí, su opinión está bastante polarizada

01:04:24en ese sentido, embajador,

01:04:25yo creo que esa es una posición

01:04:26de su Estado,

01:04:27no es necesariamente la nuestra,

01:04:28yo no considero

01:04:29ni creo que el Estado de Honduras

01:04:30considere que Irán

01:04:31es un Estado terrorista,

01:04:33ni tampoco que es un enemigo del mundo,

01:04:35ni tampoco que es un promotor de...

01:04:37Yo no creo que...

01:04:38y además no creo que sea sano

01:04:39dejar establecidas esas premisas...

01:04:41Eso está bien,

01:04:42pero ustedes están de acuerdo

01:04:43que atacaron a Israel,

01:04:44atacaron a Israel

01:04:45sin ninguna excusa.

01:04:46No, ustedes los atacaron,

01:04:47de hecho, ustedes los bombardearon

01:04:50y advirtieron además...

01:04:52Espérate, mírame, mírame.

01:04:53Y es sorprendente también,

01:04:54y mire, y es sorprendente también

01:04:56que el propio presidente Biden

01:04:58les haya dicho

01:04:59que no continúen con eso,

01:05:00yo sé que Biden lo hace

01:05:01por un cálculo

01:05:02puramente electoral,

01:05:03su guerra ahora, embajador,

01:05:06es impopular en el mundo,

01:05:08su Estado está perdiendo

01:05:09mucho prestigio,

01:05:10la masacre del pueblo palestino

01:05:12le va a traer un costo político,

01:05:14le va a traer

01:05:15un costo político alto,

01:05:17altísimo.

01:05:18Ninguna guerra es popular,

01:05:19Alberto, eso no tiene que ver...

01:05:20No, bueno,

01:05:21hay guerras de liberación

01:05:22que en su momento lo son,

01:05:23¿verdad?

01:05:24También en Israel

01:05:25la guerra no es popular.

01:05:26Por ejemplo,

01:05:27las guerras donde

01:05:28la Unión Soviética

01:05:29liberó a todos esos países

01:05:30de Europa,

01:05:31esa era una guerra muy popular

01:05:32porque estaban

01:05:33contra los nazis

01:05:34que estaban masacrando

01:05:35por cierto, judíos, ¿no?

01:05:36Esa es una guerra muy popular,

01:05:37la guerra de...

01:05:38No, estás hablando

01:05:39de la Segunda Guerra Mundial.

01:05:40Bueno, no estamos hablando...

01:05:41Bueno, pero no,

01:05:42hay guerras que lo son,

01:05:43¿verdad?

01:05:44Sí, sí,

01:05:45podemos ir,

01:05:46la guerra de liberación

01:05:47de Vietnam fue muy popular

01:05:48incluso dentro de Estados Unidos,

01:05:49la guerra de liberación,

01:05:50que en América Central

01:05:51tuvimos guerras de liberación

01:05:52como la que tuvimos

01:05:53en contra de la dictadura

01:05:54de Somoza en Nicaragua,

01:05:55fueron guerras muy populares.

01:05:56Para que no nos salgamos,

01:05:57para que no nos salgamos.

01:05:58Que son parte del tema también.

01:05:59Este moderador

01:06:00coincide contigo

01:06:01que esa guerra en Gaza

01:06:02debe parar.

01:06:03Debe parar.

01:06:04Ahí está muriendo,

01:06:05ahí está muriendo

01:06:06mucha gente inocente.

01:06:07Ahí hay un dato

01:06:08de Naciones Unidas

01:06:09que dice 25 mil muertos.

01:06:1025 mil dice.

01:06:11Pero yo te quiero

01:06:12hacer una pregunta.

01:06:13En enero,

01:06:14en enero.

01:06:15Eso es Naciones Unidas.

01:06:16Como usted también es

01:06:17un representante del gobierno.

01:06:18Eso es Naciones Unidas.

01:06:19Vamos a hacer un llamado

01:06:20de parte del gobierno

01:06:21y no,

01:06:22no estoy exigiendo,

01:06:23ni estoy indicando,

01:06:24ni estoy dictando

01:06:25nada de eso,

01:06:26pero de verdad,

01:06:27si queremos promulgar,

01:06:28yo estoy a favor

01:06:29de la paz a propósito,

01:06:30obviamente,

01:06:31como todo el pueblo de Israel.

01:06:32Estamos,

01:06:33créemelo,

01:06:34o sea,

01:06:35le estoy hablando

01:06:36con el corazón en la mano,

01:06:37estamos hartos de la guerra.

01:06:38Tú sabes la cantidad

01:06:39de amigos que yo perdí

01:06:40la cantidad de familiares

01:06:41que yo perdí,

01:06:42perdí en atentados.

01:06:43Es lamentable.

01:06:44Sabes qué?

01:06:45Qué horrible es vivir

01:06:46bajo un lanzamiento

01:06:47continuo de cohetes

01:06:48y de misiles provenientes

01:06:49de la Franja de Gaza.

01:06:50Usted sabe que nosotros

01:06:51nos retiramos de la Franja de Gaza

01:06:52hace 18 años,

01:06:53dejándola libre,

01:06:54libre.

01:06:55La Franja de Gaza

01:06:56es un territorio

01:06:57exclusivamente,

01:06:58completamente

01:06:59y totalmente palestino.

01:07:00Pero ahí no hay

01:07:01la paz a propósito.

01:07:02No hay paz a propósito.

01:07:03No hay paz a propósito.

01:07:04No hay paz a propósito.

01:07:05No hay paz a propósito.

01:07:06No hay paz a propósito.

01:07:07No hay paz a propósito.

01:07:08No hay paz a propósito.

01:07:09Pero han corrido la frontera.

01:07:10Un cordón.

01:07:11Embajador, pero ustedes

01:07:12han corrido mil veces

01:07:13la frontera.

01:07:14No hay un cordón

01:07:15de un zapato

01:07:16de un soldado israelí.

01:07:17Ni un cordón.

01:07:18Y sin embargo,

01:07:19éramos demasiado ingenuos,

01:07:20la verdad,

01:07:21muy cándidos,

01:07:22muy cándidos

01:07:23los israelíes,

01:07:24porque dejamos

01:07:25en estos 18 años

01:07:26a que la organización

01:07:27terrorista jamás

01:07:28se apoderara

01:07:29de la Franja de Gaza

01:07:30y la convirtiera

01:07:31en un almacén,

01:07:32en una infraestructura

01:07:33ultra sofisticada

01:07:34de ataque

01:07:35en contra del Estado

01:07:36y de la paz.

01:07:37Durante 18 años

01:07:38han excavado

01:07:39túneles subterráneos.

01:07:40Tienen rascacielos

01:07:41bajo tierra.

01:07:42Eso no lo puedes negar,

01:07:43Gilberto.

01:07:44Yo lo quiero invitar

01:07:45a un pueblo

01:07:46que se está defendiendo.

01:07:47Porque está el otro pedazo

01:07:48de Palestina

01:07:49en Sigurdania.

01:07:50Está el otro pedazo

01:07:51de Palestina

01:07:52en Sigurdania

01:07:53diferente.

01:07:54Pero ¿cómo le pueden reclamar

01:07:55a un pueblo

01:07:56que ha sido desplazado,

01:07:57que ha sido masacrado

01:07:58y que ha estado

01:07:59con total desproporción

01:08:00militar?

01:08:01Yo le hago aquí

01:08:02una invitación pública

01:08:03a un pueblo

01:08:04que ha sido desplazado

01:08:05y que ha sido masacrado

01:08:07a que vaya conmigo

01:08:08en Israel.

01:08:09Y no conmigo,

01:08:10¿sabe qué?

01:08:11Solo.

01:08:12Sería un honor.

01:08:13Porque en el momento

01:08:14que usted dice que...

01:08:15Sería un honor.

01:08:16Preferiría visitar

01:08:17Palestina.

01:08:18Claro que sería un honor

01:08:19y también dar a mí

01:08:20un privilegio.

01:08:21Le garantizo una cosa.

01:08:22Cambiarás

01:08:23inmediatamente

01:08:26toda la perspectiva

01:08:27suya

01:08:28en cuanto a lo que

01:08:29está sucediendo

01:08:30en el Medio Oriente.

01:08:31Ok,

01:08:32parémonos ahí.

01:08:33Apuesto,

01:08:34apuesto que eso sucedera.

01:08:36Durante 18 años

01:08:37han convertido

01:08:38la Franja de Gaza

01:08:39en una infraestructura

01:08:40de ataque

01:08:41en contra del Estado

01:08:42de Israel.

01:08:43La masacre

01:08:44de ese día

01:08:45es la cúspide

01:08:46de esa campaña

01:08:47del Estado de Israel.

01:08:48Parques,

01:08:49edificios habitacionales,

01:08:50hospitales,

01:08:51evidentemente

01:08:52lugares civiles.

01:08:53¿Por qué no desarrollaron

01:08:54la Franja de Gaza?

01:08:55No es posible

01:08:56que todo sea considerado

01:08:57una infraestructura

01:08:58de guerra,

01:08:59embajador.

01:09:00Eso es desproporcionado.

01:09:01¿Por qué no invitaron

01:09:02educación?

01:09:03¿Por qué no invitaron

01:09:04en turismo?

01:09:05¿Por qué no invirtieron

01:09:06en salud?

01:09:07¿Por qué?

01:09:08Porque se están defendiendo,

01:09:09se están defendiendo

01:09:10de una agresión permanente,

01:09:11de un desplazamiento

01:09:12permanente.

01:09:13No estoy defendiendo nada,

01:09:14estoy preguntando

01:09:15por qué los palestinos

01:09:16están procurando

01:09:17en agitar

01:09:18en contra de Israel

01:09:19en vez de desarrollar

01:09:20su propio territorio

01:09:21que es completamente libre.

01:09:22Si su propio territorio

01:09:23es el que ustedes

01:09:24han invadido

01:09:25por encima

01:09:26de las relaciones

01:09:27por encima

01:09:28de las resoluciones

01:09:29de Naciones Unidas.

01:09:3010 años

01:09:31después

01:09:3318 años

01:09:34nosotros retiramos

01:09:35de la franja de Gaza

01:09:36en 2007.

01:09:37De la franja de Gaza

01:09:38sí, embajador,

01:09:39pero de todo el territorio

01:09:40que es por naturaleza

01:09:41palestina.

01:09:42Y también

01:09:43históricamente palestino

01:09:44no.

01:09:45De una manera

01:09:46de verdad

01:09:47magnífica.

01:09:48Convertirla

01:09:49en el paraíso

01:09:50del Medio Oriente.

01:09:51¿Por qué no lo hicieron?

01:09:53¿Por qué

01:09:54están tan

01:09:55obsesionados

01:09:58vilmente

01:09:59de una manera

01:10:00enferma

01:10:01obsesionados

01:10:02con

01:10:03destruir

01:10:04el Estado de Israel?

01:10:05No, es exactamente

01:10:06al revés.

01:10:07Solo permítame

01:10:08porque tengo que ir

01:10:09a una pausa

01:10:10y quiero porque

01:10:11por eso lo aclaré

01:10:12al comienzo.

01:10:13Gilberto está aquí

01:10:14a nombre del gobierno.

01:10:15Claro.

01:10:16Gilberto habla

01:10:17a nombre del gobierno.

01:10:18Sí.

01:10:19Y el gobierno

01:10:20suscribe las resoluciones

01:10:21de Naciones Unidas.

01:10:22Ok, permítame.

01:10:23Le interesa a Honduras

01:10:24mantener buenas relaciones

01:10:25con Israel.

01:10:26Con todo el mundo.

01:10:27Con todo el mundo.

01:10:28Vamos a ver.

01:10:29Mira que te estoy haciendo

01:10:30una pregunta.

01:10:31¿Sentiste tú

01:10:32como funcionario

01:10:33del gobierno

01:10:34complacido

01:10:35con ese ataque

01:10:36de Irán a Israel

01:10:37el sábado?

01:10:38Absolutamente no.

01:10:39No, no, no.

01:10:40Con nada que tenga

01:10:41que ver con la guerra

01:10:42un ser humano

01:10:43sensato

01:10:44se puede sentir

01:10:45complacido

01:10:46de ninguna forma.

01:10:47Hemos crecido

01:10:48escuchando versiones

01:10:49periodísticas

01:10:50de transnacionales

01:10:51periodísticas

01:10:52de que los árabes

01:10:53desde que la ONU

01:10:54resolvió

01:10:55crear ese Estado

01:10:56ahí quiere echar

01:10:57a los judíos

01:10:58al mar.

01:10:59¿No crees que tiene

01:11:00derecho a defenderse

01:11:01a Israel

01:11:02y de pretender

01:11:03convivencia

01:11:04con los vecinos?

01:11:05Sí, claro

01:11:06y además creemos

01:11:07en los dos estados

01:11:08en el Estado de Palestina

01:11:09y en el Estado de Israel

01:11:10creemos que deben existir

01:11:11que también es un acuerdo

01:11:12de Naciones Unidas

01:11:13y eso es importante

01:11:14para devolver

01:11:15la institucionalidad

01:11:16al pueblo palestino

01:11:17que si tiene que sacar

01:11:18un documento

01:11:19que si tiene que sacar

01:11:20un título de propiedad

01:11:21tiene que ir

01:11:22al Estado de Israel

01:11:23a que se los dé.

01:11:24Por favor, pues

01:11:25han perdido

01:11:26toda posibilidad de identidad

01:11:27y eso es todavía

01:11:28como le digo

01:11:29eso trasciende

01:11:30la tragedia propia

01:11:31de la guerra

01:11:32y de la muerte

01:11:33porque le roban

01:11:34a un pueblo

01:11:35su posibilidad de existir.

01:11:36¿Ahora crees que Israel

01:11:37se defiende legalmente?

01:11:38¿Cuándo?

01:11:39Ya lo has visto

01:11:40en la historia

01:11:41desde que se creó

01:11:42el Estado de Israel

01:11:43y como...

01:11:44La guerra del 67

01:11:45la anticipó Israel

01:11:46pero la del Yom Kippur

01:11:47hubo seis

01:11:48siete naciones árabes

01:11:49que invadieron

01:11:50que pretendieron

01:11:51invadir Israel

01:11:52lo que yo te quiero

01:11:53preguntar es

01:11:54¿No le hacen

01:11:55la vida nada fácil

01:11:56también

01:11:57los vecinos árabes

01:11:58a Israel?

01:11:59No, pero...

01:12:00Este país tiene que

01:12:01defenderse también.

01:12:02Sí, pero hay miles

01:12:03de formas de lograr

01:12:04convivencia

01:12:05yo creo que la intención

01:12:06no ha sido

01:12:07lograr la convivencia

01:12:08sino entonces

01:12:09no se invertiría en armas

01:12:10se invertiría en otros tipos

01:12:11en miles de tipos

01:12:12de mecanismos

01:12:13de cooperación

01:12:14entre los pueblos.

01:12:15¿Tiene prejuicios

01:12:16el Estado de Honduras

01:12:17con Netanyahu

01:12:18el primer ministro israelí?

01:12:19No.

01:12:20¿Por aquella relación

01:12:21que tuvo Netanyahu

01:12:22con Juan Orlando Hernández?

01:12:23No, ninguna

01:12:24pero evidentemente

01:12:25y ahí sí

01:12:26yo creo que

01:12:27es un poco

01:12:28de mi posición

01:12:29de gobierno

01:12:30porque la verdad

01:12:31es que también

01:12:32hay un...

01:12:33y esto es importante

01:12:34que se maneje también

01:12:35en el debate público

01:12:36hay una caída

01:12:37había una caída

01:12:38estrepitosa

01:12:39de la imagen

01:12:40de Netanyahu

01:12:41e incluso se asume

01:12:42que mucho de este ataque

01:12:43es para levantar

01:12:44su popularidad

01:12:45y mantenerse en el poder

01:12:46está acusado

01:12:47y muy señalado

01:12:48por actos de corrupción

01:12:49y entonces

01:12:50eso ha generado

01:12:51también

01:12:52inestabilidad

01:12:53en Israel

01:12:54no, pero estamos

01:12:55hablando de las primeras

01:12:56y que eso también

01:12:57desencadenó

01:12:58en que quisiera

01:12:59validar

01:13:00su posición política

01:13:01haciendo el ataque

01:13:02contra Palestina

01:13:03eso son

01:13:04digamos ya

01:13:05informaciones

01:13:06que pudiéramos estar

01:13:07de acuerdo

01:13:08pero es importante

01:13:09que las pongamos

01:13:10en la profesión

01:13:11de territorio

01:13:12No, pero mira

01:13:13esto surge

01:13:14después de que

01:13:15hace seis meses

01:13:16mataron a esa familia

01:13:17judía

01:13:18No, no, no

01:13:19estoy hablando

01:13:20de la escalada

01:13:21en este momento

01:13:22sé que es un conflicto

01:13:23milenario

01:13:24pero esta reactivación

01:13:25de la guerra

01:13:26surge a raíz

01:13:27de lo que pasó

01:13:28hace seis meses

01:13:29pero ya había pasado

01:13:30con hierro fundido también

01:13:31y bajo la misma excusa

01:13:32también se masacró

01:13:33a más de dos mil personas

01:13:34me imagino

01:13:35que el embajador

01:13:36va a decir

01:13:37bueno yo no sé

01:13:38si el 60%

01:13:39de 20 mil

01:13:40son

01:13:41obviamente

01:13:42¿cómo se llama?

01:13:4312 mil

01:13:44combatientes

01:13:45de jamás

01:13:46yo ni me imagino

01:13:47entonces debe ser una guerra

01:13:48pero no es lo que

01:13:49estamos viendo

01:13:50dime algo

01:13:51y no te puedo decir

01:13:52dímelo con sinceridad

01:13:53porque es tu formación

01:13:54tus convicciones

01:13:55y conoces a fondo

01:13:56el lado más fuerte

01:13:57del gobierno

01:13:58que piensa así

01:13:59e incide así

01:14:00en la política exterior

01:14:01de Honduras

01:14:02parte de este pensamiento

01:14:03de ustedes

01:14:04es producto

01:14:05de ese sentimiento

01:14:06sur

01:14:07antiimperialista

01:14:08de desigualdad

01:14:09bueno por natura

01:14:10los estatutos

01:14:11de nuestro partido

01:14:12somos antiimperialistas

01:14:13en cualquiera

01:14:14de su forma

01:14:15y su faceta

01:14:16entonces la actitud

01:14:17de ustedes

01:14:18y la política exterior

01:14:19hacia Israel

01:14:20es surgida

01:14:21de ese sentimiento

01:14:22de desigualdad

01:14:23y de desigualdad

01:14:24y de desigualdad

01:14:25y de desigualdad

01:14:26y de desigualdad

01:14:27hacia Israel

01:14:28ha habido

01:14:29solidaridad

01:14:30pronunciamientos

01:14:31de condena

01:14:32a los ataques

01:14:33de jamás

01:14:34profundización

01:14:35de las relaciones

01:14:36diplomáticas

01:14:37con Israel

01:14:38el embajador

01:14:39es testigo

01:14:40que no han habido

01:14:41malas relaciones

01:14:42con Israel

01:14:43por parte de Honduras

01:14:44hay todavía

01:14:45lazos de cooperación

01:14:46como partido

01:14:47libertad y refundación

01:14:48si hay un gran resentimiento

01:14:49eso si lo puedo decir

01:14:50porque también

01:14:51estamos

01:14:52digamos alojados

01:14:53después del golpe de estado

01:14:54sabemos de la cooperación

01:14:55de Israel

01:14:56también

01:14:57con el gobierno

01:14:58de Juan Orlando Hernández

01:14:59de la compra de armas

01:15:00a Israel

01:15:01que para nosotros

01:15:02nos parecía

01:15:03también un exceso

01:15:04pero bueno

01:15:05fueron cosas que pasaron

01:15:06y que no nos vamos a quedar

01:15:07en ese momento

01:15:08nosotros ahora

01:15:09tenemos que replantearnos

01:15:10tener buenas relaciones

01:15:11con Israel

01:15:12pero también insistir

01:15:13en que se detenga

01:15:14el genocidio

01:15:15y la masacre

01:15:16contra el pueblo

01:15:17quiero decir algo

01:15:18que en medio de esta

01:15:19política exterior

01:15:20en el gobierno

01:15:21de Israel

01:15:22están comprando armas

01:15:23a Israel

01:15:24no es incoherente eso

01:15:25no es nuestro mercado natural

01:15:26lo que pasa es que

01:15:27este gobierno

01:15:28no es incoherente eso

01:15:29si está criticando a Israel

01:15:30por su asunto de Palestina

01:15:31con la compra de armas

01:15:32no está financiando a Israel

01:15:33entonces en su política

01:15:34es que nosotros

01:15:35tenemos relaciones

01:15:36con el estado de Israel

01:15:37nosotros criticamos

01:15:38esa acción

01:15:39nosotros no hemos dicho

01:15:40vamos a cambiar

01:15:41nuestras relaciones

01:15:42comerciales

01:15:43o diplomáticas

01:15:44como no

01:15:45hay una relación

01:15:46establecida

01:15:47que debe profundizarse

01:15:49te lo pregunto

01:15:50porque yo creo que

01:15:51Honduras

01:15:52quede bien informada

01:15:53el gobierno de Honduras

01:15:54¿tolera y le gusta

01:15:55las relaciones

01:15:56con Israel?

01:15:57totalmente

01:15:58no tolera

01:15:59¿no prima

01:16:00la causa palestina

01:16:01sobre el estado judío?

01:16:02absolutamente no

01:16:03prima la causa

01:16:04de la humanidad

01:16:05y donde hay

01:16:06violaciones

01:16:07a derechos humanos

01:16:08donde hay genocidio

01:16:09donde hay masacres

01:16:10donde hay

01:16:11enormes cantidades

01:16:12de población civil

01:16:13asesinadas

01:16:14sobre todo niños

01:16:15por ejemplo

01:16:16evidentemente

01:16:17el estado de Honduras

01:16:18no lo va a apoyar

01:16:19ahora embajador

01:16:20si siento

01:16:21que cada día mas

01:16:22el mundo

01:16:23un mundo

01:16:24que ha estado

01:16:25con ustedes compartiendo

01:16:26los hechos

01:16:27de hace 6 meses

01:16:28esta en contra

01:16:29ya de esa guerra

01:16:30en Gaza

01:16:31esto mas

01:16:32muchos que tenemos

01:16:33formación

01:16:34por

01:16:35por la influencia

01:16:36religiosa

01:16:37en nosotros

01:16:38yo no puedo negar

01:16:39como nací

01:16:40como crecí

01:16:41con que formación

01:16:42me crié

01:16:43no puedo renunciar

01:16:44a ella

01:16:45porque ahora creo

01:16:46que no importa

01:16:47pero

01:16:48ya creo también

01:16:49que esa guerra

01:16:50esta haciendo

01:16:51o generando

01:16:52mucho daño colateral

01:16:53esa guerra

01:16:54en Gaza

01:16:55esta generando

01:16:56mucho daño

01:16:57colateral

01:16:58comparto con

01:16:59Gilberto

01:17:00cuando dice

01:17:01esto le esta haciendo

01:17:02daño a la imagen

01:17:03de Israel

01:17:04en el mundo

01:17:05pausa

01:17:06y escucho

01:17:07al embajador

01:17:08el dad golan

01:17:09aquí en frente

01:17:10esta mañana

01:17:11muchas gracias

01:17:12embajador

01:17:13golan

01:17:14se que usted

01:17:15se que usted

01:17:16se que usted

01:17:17se que usted

01:17:18se que usted

01:17:19se que usted

01:17:20se que usted

01:17:21se que usted

01:17:22se que usted

01:17:23se que usted

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01:17:26se que usted

01:17:27se que usted

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01:17:30se que usted

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01:20:10se que usted

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Frente a Frente - 16 de abril

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