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00:00veintidós minutos pasaron de las siete de la tarde seguimos adelante con
00:03enfrentados y les decía con un testimonio de que vamos a tener en este
00:08momento porque el martes a la noche se dio una situación muy particular en el
00:13hogar del adolescente un joven de 17 años agredió brutalmente al director de
00:19esa institución municipal Víctor Jaramillo le provocó heridas que lo
00:23dejaron internados durante las últimas 48 horas y en este momento Víctor
00:27Jaramillo nos está escuchando en vivo en la nueva play para hablar de este
00:33tema Víctor buenas tardes cómo estás
00:39buenas tardes bueno acá en casa recuperándome después
00:45de esta situación más que horrible la verdad que muy triste después de tantos
00:51años de trabajo en estas problemáticas que son sumamente complejas
00:57hace 33 años que estoy trabajando estoy trabajando en estas situaciones de
01:04aglomeración de derechos y que para mí es muy triste que me haya sucedido esto
01:09lo cual como lo vengo diciendo de hace muchos
01:15años esto se hubiese previsto no tendría que haber sucedido pero bueno
01:22lamentablemente a veces a las bases no no se da se escucha como deberían
01:31prestarle la atención en función de la de la complejidad en la cual hoy estamos
01:39trabajando donde hay un contexto social de violencia general y que obviamente
01:47recae sobre los jóvenes con los cuales nosotros
01:52trabajamos ingresan a través de los servicios locales a través del sistema
01:58judicial y de los servicios sonales 33 años recién me decías siempre
02:05trabajaste en estas situaciones de con muy complejas con menores no te escucho
02:11muy bien se escucha muy con mucho ruido a ver si podemos mejorar el retorno y
02:16cómo me escuchas ahora si te escucho mejor decías recién
02:2033 años llevás trabajando en el municipio siempre trabajaste y abordaste
02:24este tema de la adolescencia de situaciones muy complejas y con
02:29adolescentes si mi carrera dentro del municipio está 100% realizada en estas
02:37problemáticas yo me formé trabajando en esto en realidad
02:44hoy bueno empecé como como un como un cuidador después estuve como
02:51coordinador como operador de calle después como coordinador de un centro de
02:56día y hoy actualmente hace 20 años como director de del hogar del adolescente en
03:03la cual también me formé académicamente y hoy soy licenciado en ciencias de la
03:11educación terminando una maestría en ciencias también o sea la práctica
03:18siempre con la teoría tiene que estar
03:22compartida porque si no nos actualizamos en cuanto a lo que tiene que ver con con
03:30todas estas realidades que estamos viviendo en estos contextos sociales
03:35donde el protagonismo de la violencia es preponderante
03:40todos los profesionales que trabajamos en estas problemáticas tenemos que estar
03:44actualizados para hacer un abordaje coherente un abordaje
03:50yo diría también de corresponsabilidades colectivo y que lamentablemente este
03:57sistema tiene muchas fallas desde hace muchos años y hay muchas causas que
04:03bueno que puedo hablar tres horas de esto porque bueno tengo conocimiento a
04:09través de estos 33 años. Victoria y en estos 33 años como decís vos te tocó
04:14vivir una situación de tanta violencia me imagino que en tu trabajo debe ser un
04:18conflicto casi permanente pero te tocó vivir una situación de extrema violencia
04:23como la del martes? No jamás jamás hemos tenido situaciones en
04:29las cuales
04:33han habido chicos adolescentes que han manifestado conductas violentas pero no
04:40llegar a este punto en donde yo voy a es más yo hoy recién me estoy enterando de
04:49lo que sucedió porque desde el día que sucedió esta situación yo perdí el
04:55conocimiento a raíz de los golpes que recibí y hoy
05:00conversando con las personas que estuvieron en el lugar in situ
05:04me contaron que yo estaba con una cuidadora justo preparando
05:12un cumpleaños para uno de los chicos en donde se escucha que le estaban
05:19golpeando a otra cuidadora cuando en el momento que
05:23yo asisto, esto yo no lo recuerdo, esto es lo que a mí me cuentan
05:29este chico de 17 años inmediatamente propina, se me acerca sin que yo me
05:36die palabra ni nada
05:40me pega en la cara y caigo al piso desvanecido y cuando estoy en el piso
05:47esto es lo que me cuentan me empezó a pegar patadas en la cabeza
05:53por la parte de la nuca, en la frente, en la cara, en la espalda
05:59de esto yo no recuerdo absolutamente nada hasta que me desperté
06:04en un hospital, en el hospital de White, después me volví a desmayar y desperté
06:10en el hospital Pena donde estaba mi gente conocida, mi hijo, un mejor amigo
06:18recibiendo la atención. Víctor, por lo que contás esto empieza con una discusión
06:23entre este chico y una mujer, precisamente una de las cuidadoras.
06:28En realidad no hubo una discusión, simplemente
06:33la cuidadora por lo que me cuentan le pregunta por qué la estaba
06:40agrediendo, por qué la estaba insultando y en ese momento sin dar opción a nada
06:47le empieza a pegar en la cara, empieza a pegar con puños en el estómago
06:53para lo cual ella entra en un shock, en crisis y bueno es ahí donde intervino yo
07:02con la otra cuidadora con la cual yo estaba charlando de la preparación del
07:07cumpleaños de un chico, otro chico del hogar, pero lo que te estoy contando
07:13es lo que a mí me contaron porque yo de esto no recuerdo hasta el día de hoy
07:18nada, absolutamente nada, es lo que a mí me preocupa porque me hace memoria a este
07:26caso de Villageses, este chico que sale de un boliche y le empiezan a pegar
07:31patadas en la cabeza, lo cual después le produjo
07:37la muerte, yo siento hoy mucho dolor en la cabeza, creo que dentro de todo
07:45no me produjo mayores daños a pesar de todos los golpes y patadas que me dio
07:53sí considero que hubo un mal actuar en cuanto a la ART que me correspondía, que
07:59era galeno, porque hoy me están diciendo de que cuando llaman a la ART para
08:04derivarme al Hospital Español, que es el que me corresponde, no había lugar, no
08:09me prestaron atención y me tuvieron que llevar al hospitalito de Guay, el cual
08:14no tiene toda la instrumentación, si yo hubiese entrado
08:20en una situación de crisis cerebral por los golpes, o sea que
08:28perfectamente podría haber quedado con lesiones o haber fallecido, como le pasó
08:34a este muchacho, me llevaron al hospital Pena y en el hospital Pena bueno ahí sí me
08:40hicieron la tomografía, me hicieron ecografías, análisis de sangre, de orina,
08:47gracias a Dios dentro de todo salió todo normal, este chico ya había estado en el
08:52hospital que vos dirigís? Si, este fue el tercer ingreso en diciembre y los dos
09:00anteriores habíamos manifestado de que él no podía estar en el dispositivo por
09:05su agresividad, para lo cual nosotros no podíamos satisfacer esa problemática
09:11porque superaba lo que nosotros podíamos trabajar, esto fue informado a los
09:19servicios locales, al servicio zonal, a la subsecretaría
09:25y en este tercer ingreso el chico entra a la institución por haber golpeado a la
09:31madre, la madre había hecho la denuncia con una medida cautelar, nosotros no
09:38estábamos de acuerdo porque sabíamos que se iba a volver a repetir la historia,
09:44los servicios locales decidieron el ingreso, en eso nosotros no tenemos
09:50decisión y durante los meses de enero, febrero, marzo, abril y mayo se fueron
09:57cinco chicos de la institución por los golpes, por las agresiones, por las
10:03amenazas de este chico, o sea, se iban los chicos que eran trabajables para
10:10restituirle sus derechos y no se iba este chico que era el agresor y terminó
10:16de esta manera, como siempre digo, a estas cosas a veces se corta el hilo por
10:23la parte más delgada, termina pagando la consecuencia la
10:27cuidadora y termino pagando yo la consecuencia de esta manera, que la verdad
10:32que me entristece muchísimo porque creo que nadie se merece que lo traten de
10:38esta manera y menos que lo golpeen de esta manera, con una pérdida de
10:43conciencia, mi compañera con golpes en la cara, en el estómago, está en crisis,
10:51choqueada, llora todo el día porque hoy recién me pude comunicar con ella, ayer
10:57yo no sabía nada y ni quería saber lo que había pasado porque estaba
11:01conmocionado, muy dolido y recién hoy me entero de lo que realmente había pasado,
11:09vino la policía hoy a hacerme, a tomarme testimonio, para tomarme la denuncia
11:16porque no me puedo movilizar por todos los golpes que tengo.
11:19¿Hay una causa de justicia o la denuncia la iniciaste vos, Víctor?
11:23No, mira, te cuento, la policía me dice que toma asunto un fiscal que no sé quién
11:31es porque es muy raro que ninguno de los dos hospitales y tanto el de White como
11:39el Pena informaron a la policía de este hecho porque ellos tienen la obligación
11:45dentro del marco obligatorio de informar este tipo de agresiones a la policía y
11:52el fiscal se entera por los medios de periodísticos de comunicación de lo que
11:58había sucedido por lo cual llama a la policía y la policía viene a tomarme la
12:03denuncia a mi casa, que es muy extraño que los hospitales no hayan hecho la
12:12correspondiente denuncia a la policía de lo que había sucedido porque esto es
12:16una agresión hacia una persona dentro del Código Civil y es penal, entra
12:22dentro del ámbito penal, más allá de que se haya dado en un lugar y en un
12:29espacio de trabajo por las lesiones que tengo.
12:34Sí, Víctor, a ver, vos cuando me contás capaz que me lo podés aclarar, seguramente me lo
12:38podés aclarar con tu experiencia, ¿por qué este chico de 17 años con
12:43antecedentes, como recién contabas, de agresión a su mamá y demás, la justicia
12:49dispone que vaya a un lugar de abrigo? No, no se puede hacer otra cosa, darle un
12:55tratamiento más específico, llevarlo a un lugar que pueda requerir, como
13:01recién decías, no le podíamos dar respuesta a su problemática. ¿De quién
13:05depende eso? ¿De la justicia? ¿De quién depende que estos casos, que son extremos
13:10en algún punto, porque vos recién decías que también otros cinco chicos dejaron
13:14el dispositivo por la violencia de este chico, de quién depende que este chico
13:18tenga el tratamiento adecuado y no que termine en un hogar donde hay otros
13:23chicos que por ahí, como vos decías, le podés restituir sus derechos, pero
13:28se termina yendo ante la violencia que ejerce otro integrante de esta
13:31comunidad. Sí, voy a ser muy sintético porque la
13:35explicación es muy larga y tiene que ver con parte de la historia de estas
13:41problemáticas, en donde hay una falta de dispositivos, no hay una inversión en
13:50relación a estas problemáticas que cada vez se van complejizando cada vez más.
13:55Nosotros, por ejemplo, estamos atendiendo situaciones de chicos con problemas
14:01psiquiátricos, no tenemos el personal preparado para trabajar con estas
14:08problemáticas, no hay dispositivos en Bahía Blanca que trabajen con estas
14:15problemáticas, entonces, ¿qué sucede? Cuando se da la situación en donde este
14:21chico queda en la calle, supuestamente, interviene en el servicio local y no
14:27queda otra que enviarlo a un dispositivo de nuestras características, en el cual
14:32nosotros no podemos solucionar semejante problemática de violencia que tiene este
14:37muchacho. Y las consecuencias son estas. Esto todo
14:41nosotros lo hemos informado durante años, hemos trabajado con las diferentes
14:47gestiones del municipio, pero la última, en diciembre, nosotros
14:52prevemos y dijimos que esto iba a terminar mal, porque no era el lugar para
14:59ser albergado, pero como no hay otros dispositivos,
15:03lo introducen dentro del nuestro, en donde se termina también vulnerando los
15:10derechos de los mismos chicos que están adentro. O sea, es algo muy paradójico, muy
15:14contradictorio, muy perverso, en donde se abriga un chico que tiene una
15:20problemática, pero dentro de la institución, donde hay otros chicos que
15:25tienen otra problemática, se terminan vulnerando los derechos de esos mismos
15:29chicos que están ahí adentro, por esta violencia que ejerce este chico. Pero
15:34lamentablemente es la falta de inversión, la falta de recursos.
15:39Creo que a nivel local, a nivel provincial y a nivel nacional,
15:45no hay una inversión en relación a estas problemáticas, porque como siempre lo
15:52decimos, los intereses políticos, y lo digo a nivel general,
15:58nosotros somos un gasto para el Estado, no somos redituables, en cambio sí hay
16:07inversiones en lo que tiene que ver en infraestructura de modernización de
16:12ciudad. Ustedes lo ven acá en Bahía Blanca, se compran maquinarias para las
16:18delegaciones, que tienen un valor de 150 millones, y no se crean dispositivos para
16:25las problemáticas sumamente complejas como la de este chico. Pero la
16:30explicación es esa, no somos redituables para el Estado.
16:35Víctor, ¿con cuántos chicos trabajas habitualmente? Hoy, en este momento tenemos
16:4110 chicos, chicos sumamente trabajables, pero
16:45bueno, se han ido muchos por este chico que no tendría que haber ingresado.
16:51Nosotros lo informamos, no estuvimos de acuerdo, y el resultado fue este. El
16:58problema es que cada... y no estoy politizando esto, porque muchos piensan
17:05que cuando uno da una entrevista en los medios, y piensan que esto se va a
17:10politizar, y en realidad no tiene que ver con la política partidista, sino que
17:16tiene que ver con una política seria de niñez, adolescencia y familia, en un
17:22contexto social donde la violencia está cobrando un protagonista, un
17:27protagonismo muy importante, muy grave. Lo vemos en la sociedad, hoy la gente está
17:34sumamente violenta, hay agresiones por todos lados, y cómo no van a haber
17:39jóvenes de estas características, que vienen de familias con violencia. Entonces
17:44para eso se deben crear nuevos dispositivos, se debe preparar gente para
17:50atender estas problemáticas. Se debe prever esto, y la verdad que
17:57cada gobierno, cada bandera
18:01viene con su ideología teórica, en donde se baja un lineamiento de lo que se debe
18:07hacer, pero no se respeta la experiencia, no se respetan los años de las
18:13situaciones que hemos vivido, y hablo de las bases, en este caso los directores
18:20de los convivenciales, esto es como una pirámide, como lo dije en otro medio,
18:25se baja un lineamiento verticalista, que tiene que ver con los intereses de los
18:32profesionales, que a veces creen que la teoría es la que sirve, y en realidad la
18:38teoría tiene que ir acompañada de la experiencia, o sea, con esto quiero decir
18:43de que tienen que haber mesas de trabajo, en donde se evalúen todas estas
18:50situaciones, y se puedan armar de alguna manera
18:55trabajos en conjunto con las corresponsabilidades, tanto del juzgado de
19:01familia, los servicios locales, el servicio zonal, las instituciones
19:06convivenciales, aunar criterios en común, ponernos todos de acuerdo. Estamos todos
19:13coincidimos en que hay que restituirle los derechos a estos muchachos, porque
19:18realmente vienen de familias muy, muy, muy carentes de todo, entonces nosotros
19:26tenemos que estar preparados para este nuevo contexto, y para eso se necesita la
19:32teoría y la experiencia, pero eso no se da, vienen los lineamientos
19:39verticalistas, y lamentablemente esto se vuelve a repetir en cada gestión,
19:45por eso te digo que tengo 33 años y he pasado por distintos colores políticos
19:52del municipio, y sin politizar esto, porque a veces creen que uno politiza
19:57esto, no, no, no, yo hablo de la experiencia, de la falta de una atención seria en
20:04relación a estas problemáticas que son muy complejas, no se hace un análisis
20:10desde la gente que ha trabajado muchos años en esto, y con las propuestas
20:16teóricas que hoy también hay que tenerlas en cuenta, que eso es válido
20:20también. Sí, Víctor, recién hablabas de política y no puedo evitar y preguntarte
20:26en base a esos 33 años de experiencia que vos tenés, qué pensás de este
20:30proyecto político que hay ahora de implementar una ley para bajar la edad
20:34de imputabilidad a los 13 o a los 14 años, digo, está vinculado al tema, recién
20:39hablabas de política, hoy se está hablando mucho a nivel nacional de este
20:42proyecto que impulsa el gobierno de Javier Milay.
20:45Sí, no, no, yo no estoy de acuerdo con eso, obviamente, yo creo, y vuelvo a repetir
20:52lo que te dije, me parece que la solución viene por otro lado, la solución viene
20:57con aunar criterios con corresponsabilidades de todos los
21:02efectores que trabajan en estas problemáticas y que la comunidad sabe
21:06muy poco de esto. Hay que aunar criterios en forma
21:10conjunta en cuanto a lo que tiene que ver con las nuevas teorías, con los nuevos
21:15contextos y con toda la experiencia de todos estos años de lo que ha sucedido
21:20con estas problemáticas, porque la violencia que nosotros teníamos en los
21:26años 90 no es la misma violencia que hoy tenemos en el 2024, el contexto social
21:33económico ha cambiado muchísimo y eso obviamente que influye en la pobreza,
21:42influye en las familias que no tienen recursos, que no tienen herramientas y de
21:48ahí surge también la situación de que estos hijos de estas
21:53familias sean criados en matrices de violencia,
21:59pero de una violencia que antes no era, digamos, tan grave como la que hoy
22:09estamos viviendo. Hoy lo vemos, vemos violencia en el tránsito, vemos
22:15violencia en los medios de comunicación, vemos
22:20violencia en todos lados, la gente está muy violenta. ¿Cómo no van a estar
22:25violentos los jóvenes? Entonces me parece que desde ahí se tiene que armar una
22:30mesa de trabajo, desde la teoría, desde la historia y desde la práctica sobre
22:36todo. Convocar a la gente que ha trabajado durante muchos años sobre esto,
22:42pero lamentablemente las gestiones vienen con sus eruditos en estas
22:48problemáticas que tienen muy poca experiencia
22:53y vienen con teorías que no sirven realmente, la verdad que no sirve.
23:00¿Este hecho, Víctor, te ha hecho replantearte si vas a seguir vinculado a esta
23:05problemática o directamente ni lo dudas si vas a seguir involucrado en esto?
23:10Mira, yo justo este año, por eso digo, estoy muy triste,
23:14tengo pensado jubilarme. La verdad que me resulta muy triste tener
23:20que irme con esta situación porque durante todos estos años y mis
23:26colegas, mis compañeros de trabajo, saben quién soy, saben que me he
23:33forzado muchísimo por tratar de generar proyectos de vida en jóvenes con
23:40derechos vulnerados, los cuales hoy me los encuentro en la calle y me
23:46agradecen el hecho de que se les haya dado la oportunidad y ellos mismos se
23:53dan cuenta. Me dicen, Víctor, si habremos discutido, si te habremos dicho cosas que
23:59no tendría que haberte dicho, pero hoy te agradezco porque sé que la vida es
24:05esta y hoy la estoy enfrentando como vos me la habías
24:10pronosticado en el futuro. Por eso creo que,
24:15bueno, no sé, todavía no sé qué decisión voy a tomar, pero sí tenía
24:21pensado jubilarme a fin de año, lo que sí me siento muy triste, muy
24:26lastimado, tengo todo el cuerpo dolorido,
24:30mi familia también está muy preocupada por todo esto, mis colegas directores
24:36también, porque me tocó a mí, yo lo único que pido es que no le toque a nadie más,
24:41me tocó a mi compañera, ya no... hemos tenido situaciones de otros
24:46cuidadores en donde han sido agredidos, pero bueno, se le da muy poca
24:51importancia, muy poca difusión, inclusive a mí me transmiten de que yo no puedo
24:58hablar de estas cosas por una convención internacional
25:04de UNICEF, cuando en realidad yo no estoy hablando del chico en particular, yo
25:11estoy hablando de una problemática en general que deberían ocuparse seriamente
25:17de esto y atenderla en una mesa de trabajo donde esté la experiencia y
25:23esté la teoría. Víctor, bueno, te agradezco muchísimo el
25:28tiempo, ojalá que esas heridas salen pronto y que puedas seguir aportando tu
25:32experiencia para ayudar a chicos que están en problemas a salir adelante, como
25:37vos recién decías, que con el paso de los años les encuentres un camino
25:41constructivo en la vida.
25:45Bueno, te agradezco muchísimo. Bueno, hoy tengo la cara totalmente deformada,
25:52por eso le pedí a Sergio Prieta que no me sacara en cámara,
26:00porque realmente tengo la cara destruida y la verdad que no es la idea
26:05tampoco de generar lástima ni nada por el estilo, simplemente que me
26:12parece que hay que modificar todas estas
26:17intervenciones. Las posturas a veces de los profesionales son muy rígidas,
26:24cada uno quiere defender su conocimiento, hay mucha omnisencia también en estas
26:31áreas de trabajo, y en realidad no debería ser así,
26:36porque si todos tuviéramos la apertura, la empatía, la capacidad de escucha,
26:42podríamos lograr una mesa de trabajo en donde podríamos modificar e implementar
26:48nuevas estrategias para tratar de alguna manera de atenderlo de la manera más
26:55coherente posible la problemática como la de este chico que realmente es muy
27:02grave. Te mando un abrazo grande Víctor, muchas gracias por tu tiempo.
27:07Bueno, muchas gracias a ustedes. Bueno, hablábamos con Víctor Jaramillo, director
27:12del hogar del adolescente del municipio, lamentablemente agredido el martes pasado,
27:16nos contaba lo sucedido esa jornada y nos daba una reflexión sobre este tema
27:21que tanto preocupa, que es la violencia adolescente. Faltan diez minutos para
27:27llegar a las ocho de la noche y ponerle fin a este enfrentado del día de hoy,
27:30hacemos una pausa y hay más noticias.