¿A qué se atribuye el descontento social en Irán reflejado en la baja participación electoral?
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00:00Este viernes se celebra la segunda vuelta de las elecciones presidenciales en Irán,
00:07después de que el presidente Ebrahim Raisi muriera en un accidente de helicóptero en
00:11mayo pasado. Los dos candidatos, Massoud Bashian y Saeed Khalili, ambos en extremos opuestos del
00:17espectro político, se enfrentan a unas elecciones en medio de una apatía electoral sin precedentes.
00:23¿Qué se espera para estos comicios y cómo podría cambiar el panorama del país? Bueno,
00:27lo vamos a analizar y conversar a continuación con nuestra segunda invitada del día,
00:31a quien tengo el orgullo de presentar, nuestra querida Catalina Gómez Ángel Corresponsal en
00:35Irán, que hoy está aquí en el estudio con nosotros. Francisco, un placer estar aquí.
00:39Un placer es nuestro, de tenerte aquí sana y salva también. Estoy bien, con gripa pero bien.
00:44Bien. Cata, partamos entonces con las preguntas. ¿Qué pasa en la sociedad iraní que hoy hay tanto
00:50descontento social? ¿A qué se atribuye? Bueno, primero, pues por la gran crisis económica,
00:55esta reducción de la capacidad de adquisición y de calidad de vida que han tenido los iraníes,
01:02que esto se ha venido agudizando con los años, obviamente, tiene un factor de las sanciones
01:08económicas que pesan contra Irán, que tuvieron un pequeño alivio después de la firma de ese
01:14acuerdo nuclear en el 2015, que sacó adelante Hassan Rouhani con ese ministro de Exteriores,
01:20Mohammed Abbas Zarif, que ahora vuelve a estar en el espectro político porque apoya a Pesash Kian,
01:25y que luego fue destruido después de que Donald Trump realmente en 2018 echara para atrás este
01:30acuerdo nuclear y sacara a Estados Unidos. Entonces, la situación es muy mala, pero también
01:34realmente es la falta de credibilidad en el sistema, en la República Islámica. Recordemos que no
01:41solamente son estas políticas, esta gran corrupción que ha surgido dentro del sistema, sino también la
01:46manera como reprimen a la sociedad, que esto se ha visto sistemáticamente incrementar desde esas
01:53protestas. Ya la vimos en el 2009, luego en el 2019 que tuvieron un factor económico cuando de una
01:58noche para otra subieron el precio a la gasolina, y luego ya lo vimos con Max Aminé en el 2022,
02:04y luego entonces hemos visto como sociedad, pero mucha religiosa y mucha tradicional, no estamos
02:09hablando de liberales, de las ciudades, de gente que quiere ser europea, no, gente normal y corriente,
02:14que piensa y que está convencida de que ya el sistema no tiene ninguna respuesta para ellos,
02:19que se les agotó, y de ahí esa participación tan baja la semana pasada. Es que el 40% ni siquiera
02:25pasó en las parlamentarias de marzo. No, es realmente bajo, el 40%. ¿Cómo se espera, Cristo,
02:30que pueda ser el liderazgo de cada candidato de salir escogidos en la presidencia? Sabemos que
02:34son diametralmente opuestos. ¿Cómo sería uno y el otro? Son diametralmente opuestos y no. A ver,
02:39partamos desde la base de que ambos son personas religiosas y tradicionales, que eso es bien
02:44importante también para manejar la base de la sociedad iraní, que la base de la sociedad iraní
02:48básicamente sigue siendo tradicional, religiosa, conservadora. ¿Qué pasa? Que tienen dos aspectos
02:54políticos muy diferentes. Yalili es un hombre ideológico, académico, conservador y radical.
03:00Hay analistas que piensan que podría ser el presidente más radical y más ideológico que
03:06llega a la presidencia de Irán desde el comienzo de la República Islámica en 1979. Y estamos con
03:13personas difíciles de comparar. Estamos hablando de Mahmoud Ahmadinejad, que era un hombre ideológico
03:19pero también extremadamente populista. Yalili lo intenta, pero él no tiene esa capacidad de
03:25atracción, ese carisma que tenía y esa capacidad de retórica que tenía Mahmoud Ahmadinejad. Y luego
03:31estamos hablando de Ibrahim Raisi, que es un hombre radical, conservador, muy ligado a esa
03:37parte radical religiosa, especialmente de Mashhad, pero estamos hablando. Y luego tenemos a Saeed
03:42Pasechkian, que es un médico cirujano, conservador, lee y es profesor del Corán, pero también muy
03:50relacionado históricamente con el reformismo. ¿Qué es el reformismo? Ellos están dentro del
03:55marco de la República Islámica, pero buscan reformas dentro del mismo sistema porque piensan
04:00que esto, como está planteado, tiene que evolucionar, que ya no responde a las mismas
04:05preguntas de hace 45 años y que además hay que tener relaciones con Occidente para lograr buscar
04:11una mayor convivencia con el mundo y también levantar esas sanciones económicas. Entonces
04:16estamos ante dos modelos muy diferentes, pero ya la sociedad parece pensar que el Presidente,
04:21como nos ha confirmado en los últimos años, no tiene esas respuestas para ellos, que el
04:25Presidente no tiene el poder para hacer ese cambio. Y esa es la gran pregunta de hoy. ¿Van a votar?
04:30¿Porque creen que Pasechkian les puede dar un poquito de cambio o se van a quedar otra vez en su
04:34casa? Exactamente, o es simbólico. Sí, porque realmente los conservadores, los radicales, ya
04:40votaron, ya sabemos el número que son. Ellos no son más ni menos, son los que votaron por Saeed Yalili
04:45y una parte de los que votaron por Mohamed Bagher Califaf, el portavoz del Parlamento, exalcalde
04:51de Teherán, que tiene un público mucho más diverso. Él es un tipo mucho más pragmático,
04:56rural, de perdón, urbano, donde mucha gente que quiere cambios piensa que él puede ser un
05:02pragmático que puede traer cambios al país. Entonces vamos a ver qué sector de la votación
05:05de Califaf va a Yalili y la gran pregunta. Dicen hoy en Teherán que hay un 30 por ciento más de
05:11votación. Pero mire, la semana pasada a mí también cuando iba a los colegios electorales me decían
05:15no, ya hay un poquito más de votación anterior y al final tuvimos menos votación. Entonces
05:18solamente lo sabremos esta noche cuando realmente cierren los colegios electorales y sepamos
05:24realmente qué pasó. Atentos a los resultados. Cata, entendiendo la apatía electoral como un
05:28descontento general, con base en bastantes problemas internos que hoy día hay en Irán,
05:31¿cuál crees tú que es el futuro de la Ayatolá Ali Khamenei y cómo afecta su poder? ¿Es una figura
05:36que ya está degradada o es una figura que aún tiene poder? Es interesante porque siempre tratan
05:42de buscar la retórica para salir ganadores y posicionarse bien, pero obviamente tenemos
05:47que entender que en cada elección y la semana pasada fue un ejemplo, dice que apoyar la democracia
05:55dentro del sistema de la República Islámica elegido por un todo seleccionado y elegido por
06:01ellos es apoyar y mandar un mensaje de fuerza de apoyo a la República Islámica y un mensaje en
06:07contra de los enemigos de Irán, un apoyo a fortalecer. Obviamente lo que le está diciendo
06:12la sociedad es nosotros no creemos en su discurso, nosotros no creemos en esta retórica. Cualquier
06:16cosa que usted nos diga, porque solamente esa parte más radical, más cercana a la ideología,
06:22más también que recibe subsidios y es apoyada por el sistema, es la que vota por lo que le dice.
06:28Obviamente él tiene todavía un gran sector de la sociedad que lo adora, que lo venera o que dice
06:33venerarlo, pero tiene ya sabemos que al menos ese 60% de la población o más que no votó por él.
06:39Entonces él siempre dice bueno, es que no, siempre busca una alternativa. Hoy decía no, bueno, hoy se ve
06:46que la gente tiene más intención de votar, es una manera de demostrar que sí está. Realmente es
06:52clarísimo dentro de la sociedad iraní que el apoyo al sistema se ha degradado, es muchísimo menos que
07:00la gente ya no cree en este sistema como alternativa, ni siquiera de la parte de gobierno, que es lo que
07:05podría traer Pesyshkian. ¿Qué trae un presidente en Irán? Es el ambiente del día a día. Menor presión,
07:11por ejemplo, en la represión en internet. O sea, un Yalili podría poner mucho más controles en
07:18internet. Un Pesyshkian podría tener un poquito más de libertades en internet. Un Yalili podría
07:24realmente presionar a los servicios de inteligencia y policía para que haga más represión en las
07:28mujeres en la calle con el velo. Pesyshkian podría bajarle un poco a esa presión y luchar dentro
07:35del mismo sistema para que eso no suceda. ¿Es suficiente cambio y es suficiente lo que quiere
07:40la sociedad de la República Islámica? Posiblemente lo que ellos quieran son mayores cambios y eso es
07:44lo que están diciendo en las urnas. Interesante lo que mencionaba respecto también de cómo la
07:49Ayatola constantemente apoya a la democracia dentro de un sistema como el que conocemos de Irán. Te
07:56referías a los guardianes, yo creo. Quiero preguntarte porque muchas organizaciones de
07:59derechos humanos han acusado al Consejo de Guardianes de manipular las elecciones. ¿Podemos
08:03esperar que éstas sean limpias? Hay unas elecciones en Irán donde siempre hubo esa duda y
08:11surgieron esas grandes protestas que fue en el 2009 cuando ganó Mahmoud Ahmadinejad. Es cierto
08:18que él tenía un gran número de gente que lo apoyaba en la sociedad pero otro gran número que salió a
08:23votar por un candidato similar de Pesyshkian que ahora vuelve a salir en estas elecciones que es
08:29Mir Hossein Bouzavi, un ex primer ministro que en este momento está en casa por cárcel desde el
08:342011. Eso está por un lado, pero luego lo que nos vamos a encontrar es con una sociedad cada
08:46vez más dividida y con muchísimo más incrédula de lo que era en ese momento. Pero hay una cosa
08:52que es importante, yo creo que lo que ve la sociedad también es un mayor poder de la Guardia
08:57Revolucionaria, un mayor poder de que ningún cambio puede venir de ninguna estructura que no
09:04venga de ese sistema profundo, de que decisiones que ya están tomadas y eso es lo que le molesta
09:10a la sociedad, que realmente cualquier cosa que la sociedad quiera no terminará siendo reflejada
09:16por el presidente sino que hay ese estado profundo entre la Guardia Revolucionaria, entre ese sector
09:23del clérigo que tiene el poder, la oficina del líder supremo y ciertos sistemas que son los que
09:27toman el control. Super, podríamos seguir horas conversando con Catalina Gómez Ángel acá en nuestro estudio, hay que seguir con el
09:34programa, pero Cata te queremos agradecer mucho haber estado con nosotros. Y a mirar qué pasa, a ver qué
09:39sorpresa nos da la participación esta noche. Cerrarán otra vez a las 12 de la noche, a la 1, o sea que ya lo
09:45ya lo veremos. Pero no olviden que en eso podríamos tener una participación, en eso sí podrían ser
09:51claros. Si gana uno o el otro no creo que en esta vez vayan a mentir. Yo creo que sí, esta vez no pueden darse el lujo.
09:58Listo, muchas gracias Cata por estar con nosotros aquí en el estudio. Gracias.