Iván Duque: «Formar una coalición (como la de Sánchez) es peligroso y más cuando se ha puesto sobre la mesa una amnistía»
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00:00Yo creo que la presión ciudadana hoy es tal, y la efervescencia ciudadana es tal,
00:06que no hay ningún mecanismo posible a través del cual el régimen pueda legitimar un triunfo electoral.
00:15Si Maduro se roba nuevamente las elecciones, que es lo que todos suponemos,
00:20yo creo que ante esta evidencia ciudadana, la presión de la comunidad internacional va a ser mayor que en cualquier otro momento.
00:28Entonces, me hace suponer que este restablecimiento de la conversación, a partir de lo que ocurrió en Catar,
00:35puede ser el camino hacia una verdadera transición democrática.
00:38Tanto Lula como Petro han sido bastante melifluos con Maduro,
00:50y no obstante ese tratamiento melifluo,
00:53tuvieron también que en un momento dado pronunciarse ante tantos abusos de la dictadura frente a la resistencia democrática.
01:03El Congreso, bicameralmente y de manera bipartidista,
01:08no va a aceptar nada distinto al triunfo de la resistencia democrática.
01:13Solamente en esos tres fenómenos, aislacionismo, proteccionismo y anti-inmigración,
01:19yo creo que hay un elemento de suma preocupación,
01:22y uno no sabe si al final del día, con tal de ganar las elecciones,
01:27uno u otro candidato, esas posturas se van a radicalizar
01:30y van a ser más difícil el margen de maniobra después de enero del año 2025.
01:34Yo creo que ese es el verdadero debate,
01:36más allá de si tienen la edad o no están en las condiciones físicas de otras épocas,
01:41porque el solo hecho de que los dos candidatos estén al borde de la expectativa de vida,
01:48pues muestra también lo atípico y lo circunstancial que puede ser la próxima presidencia.
01:53Los gobiernos del Foro de Sao Pablo y del Grupo de Puebla
01:57normalmente trabajan con cuatro actos.
01:59El acto de la ternura. Todos llegan con la ternura, Carmen.
02:02Llegan, invitan a grandes acuerdos, les gusta sentar a la gente en la mesa,
02:06lucen moderados, tratan de aplacar expectativas de radicalización,
02:11y eso toma un tiempo.
02:15Chávez lo hizo, Evo lo hizo, Correa lo hizo, los Kirchner hicieron,
02:18todos llegan con esa idea de ser los grandes aglutinadores de consensos.
02:25Segundo, una vez surten esa etapa,
02:28donde también han empezado a hacer purgas al interior de las fuerzas militares,
02:32donde han empezado a fidelizar a sectores empresariales,
02:36empieza el segundo acto, que es la radicalización discursiva e ideológica.
02:41Entonces empiezan a atacar sectores productivos,
02:44a escoger qué sectores les gustan y cuáles no les gustan,
02:47para atacarlos, perseguirlos, intimidarlos, arrinconarlos.
02:50Y de ahí viene una fase que es muy peligrosa, que es la teoría del caos.
02:55Y es que encuentran sectores para golpear,
02:58algunos lo intentan hacer por la vía de reformas legales,
03:01cuando no lo pueden hacer a través de las vías de reformas legales
03:03empieza la asfixia económica, porque al final del día
03:06muchos sectores dependen de que el gobierno pague unos subsidios
03:09o que el gobierno cubra los seguros que le corresponden, etc.
03:12Y empiezan a asfixiar, asfixiar, asfixiar.
03:15Y cuando esa teoría del caos llega a su punto más alto,
03:19viene el resquebrajamiento institucional.
03:21Y es, como hay una sensación de caos,
03:23me invento el mecanismo extraordinario para romper el orden institucional
03:28e inclusive proponer la perpetuación del poder a través de mecanismos
03:32que son no necesariamente los apropiados
03:36o los que están descritos en nuestra carta política.
03:39Yo creo que el hecho de tener un gobierno hoy en España
03:45que no ganó las elecciones,
03:48pero que se ha mantenido en el poder haciendo una serie de alianzas
03:53con sectores que no necesariamente son pro españoles
03:57o pro la unidad de España,
03:59pues creo que es una apuesta bastante riesgosa.
04:02Es una apuesta riesgosa porque el gobierno ha tenido que aliarse con separatistas.
04:07El gobierno ha tenido que aliarse con quienes defendieron en su momento
04:12el terrorismo de ETA.
04:14O ha tenido que aliarse con quienes han tenido posturas
04:19absolutamente radicales al Estado de Derecho,
04:24en contra del Estado de Derecho en circunstancias.
04:27Entonces, armar una coalición en esa línea es peligroso.
04:32Y mucho más cuando está de por medio también un tema de amnistía
04:37frente a quienes quisieron romper la unidad de España.
04:41Entonces, eso es una preocupación que es latente.
04:46Y dos, yo creo que hay que tener mucho cuidado
04:51con que la institucionalidad de las democracias,
04:55y sobre todo las que son más sólidas,
04:57no se resquebraje a partir de la politización de la justicia
05:01y la judicialización de la política.
05:04Y muchos gobiernos de izquierda en Iberoamérica
05:09han tratado de capturar el poder judicial
05:12para utilizarlo como una herramienta de intimidación
05:15y, por qué no decirlo, de represión,
05:17e inclusive algo muy peligroso que es ideologizar la administración de justicia.
05:23No es descartable que Bolivia pueda entrar
05:27en una situación de cesación de pagos de deuda.
05:31Y entonces hoy el presidente Luis Arce Catacora
05:35está arrinconado por el propio Masi y por el propio Evo Morales
05:40que tiene el deseo de volver al poder.
05:42Creo que Javier Milei está aplicando la quimioterapia necesaria
05:48para enfrentar el cáncer de la hiperinflación
05:51y de la irresponsabilidad fiscal activada por los Kirchner
05:56y eso tiene costos.
05:59Yo creo que la política exterior no debe ser una política
06:03en virtud de las personalidades de los presidentes.
06:07Es decir, uno puede tener relaciones de cercanía o inclusive de distancia,
06:12pero las relaciones internacionales están por encima
06:15de la personalidad de quien ocupa el poder
06:17porque son relaciones que se han labrado históricamente.
06:20Entonces yo creo que eso hay que despersonalizarlo.
06:23No obstante, también hay que encontrar las causas de las cosas
06:29y más allá de si estoy de acuerdo o en desacuerdo
06:32en la forma en la que él ha manejado la relación,
06:34por ejemplo, con el gobierno español,
06:36yo creo que hay unos antecedentes que no son positivos.
06:40¿Qué hacen ministros del gobierno español
06:43lanzando diatribas y ataques en redes sociales
06:47con un candidato en un país como la Argentina?
06:51En términos bastante displicentes, bastante despectivos
06:54y que no son propios de quien ostenta
06:56un cargo en representación de toda una nación.
06:59Ahí es donde empieza el problema.
07:02Eso no quiere decir que se justifique la reacción frente al problema,
07:05pero lo que no podemos es eludir que esos hechos
07:08anteceden lo que hoy está ocurriendo
07:10y frente a lo cual nunca se pidieron disculpas,
07:13frente a lo cual nunca se corrigió oportunamente.
07:16Entonces creo que hay que desescalar
07:19para despersonalizar esos debates de política exterior,
07:23pero también creo que es importante y procedente
07:25que hagan los mea culpas quienes se dedicaron
07:28a tratar de intervenir en un proceso electoral de un país
07:32frente a lo cual no tienen ninguna atribución.
07:34Pero dejamos una economía creciendo al 10.8 en el año 2021,
07:39más del 8.5 para agosto del año 2022.
07:43La economía del año pasado creció el 0.7.
07:46Muy posiblemente este año esté apenas llegando al 1.
07:50Vemos una caída en la inversión extranjera directa notoria,
07:53caída en las exportaciones, incertidumbre.
07:56Vemos además un deterioro terrible de la seguridad,
08:00se suspendió la erradicación manual,
08:02se ha sido condescendiente con los grupos armados ilegales,
08:05con ceses del fuego que, como lo han dicho los propios
08:08funcionarios de las fuerzas militares,
08:10han permitido que se fortalezca la capacidad
08:13agresiva del terrorismo en Colombia.
08:16Vemos además una caída protuberante en el sector de vivienda
08:20que es esencial para el crecimiento de la economía,
08:23caídas en las ventas de vehículos,
08:26afectación en la clase media,
08:28una reforma a la salud que se quiso presentar
08:30para nacionalizar el sistema
08:32y como no se pudo aprobar en el Congreso
08:34asfixiaron a los prestadores del servicio
08:36y ya vemos a prestadores del servicio
08:38que se quieren salir del mercado y del negocio
08:41porque no quieren someterse a la persecución
08:43que hoy el gobierno les ejerce.
08:45Entonces vemos una Colombia que claramente
08:47está deteriorada, resquebrajada,
08:49pero también veo una Colombia
08:51donde se están pensando
08:53a evidenciar
08:55la aparición de personas
08:57que quieren gobernar en el 2026,
08:59que quieren presentar
09:01propuestas nuevas
09:03y yo creo que Colombia debe caminar
09:05hacia una gran alianza nacional republicana
09:07donde más que pensar en partidos
09:09pensemos en el país, en la patria
09:11y que quienes quieran ser presidentes
09:13puedan encontrar un mecanismo
09:16electoral de convergencia
09:18para unificar una postura
09:20y derrotar la demagogia y el populismo
09:22que encarna este gobierno
09:24y que ha dicho que a todas luces quiere perpetuar
09:26si bien se encabeza al presidente
09:28con un mecanismo hechizo
09:30o buscando un candidato obsecuente
09:32a la filosofía del gobierno.
09:34Es peligroso el correísmo
09:36hoy el correísmo está conspirando
09:38contra el presidente Novoa
09:40es evidente en Ecuador
09:42Rafael Correa ahora quiere
09:44incendiarle el país a Daniel Novoa
09:46para que Daniel Novoa no sea
09:48una opción en las elecciones de febrero
09:50del año entrante
09:52hemos visto en Argentina
09:54ya los Kirchner
09:56y sectores radicales
09:58quieren incendiarle la calle a Milley
10:00para que
10:02la terapia de choque que le está empleando
10:04para recuperar la economía no funcione
10:06y vemos también
10:08como en el caso de Bolivia
10:10el propio Evo Morales
10:12está conspirando contra Luis Arce
10:14no solamente ahora quieren separarse
10:16de él, arrinconarlo
10:18y tratar de echar la culpa de todo el desastre económico
10:20que el propio Evo incubó
10:22sino que también están
10:24tratando de devolver al poder
10:26para perpetuarse a través de otros mecanismos
10:28es esa
10:30forma en la que estos gobiernos
10:32operan
10:34en el caso también de Centroamérica
10:36hemos visto lo que pasó en Honduras
10:38hemos visto como han tratado
10:40también de desestabilizar Panamá
10:42que lo intentaron
10:44entonces aquí no podemos
10:46llenarnos solamente
10:48de lamentos
10:50aquí lo que tenemos es entender cómo opera el Grupo de Puebla
10:52cómo opera el Foro de San Pablo
10:54y cómo lo vamos a derrotar
10:56argumentativamente, políticamente
10:58y defendiendo los valores
11:00que realmente están generando el progreso
11:02que lo resumo en esto, cuáles son las economías
11:04de mejor comportamiento
11:06hoy en América Latina
11:08con mejor desempeño y con mayor capacidad
11:10de atraer inversión
11:12miren lo que está pasando en Dominicana
11:14ahora frente al presidente Sánchez
11:16yo puedo decir que yo tuve con él en lo personal
11:18una muy buena relación en lo personal
11:20fue el primer presidente de gobierno
11:22que me visitó a mí
11:24en la presidencia en Colombia
11:26a finales de agosto del 2018
11:28visité también España
11:30fue el primer país que visité como presidente electo
11:32o el segundo país después de los Estados Unidos
11:34y fue uno de los países
11:37donde tuve visitas de Estado quizás más nutridas
11:39y además con lindos recuerdos
11:41creo que hay relaciones estratégicas
11:43en muchos temas
11:45pero mi preocupación
11:47más allá de esto
11:49y yo creo que es la que también tienen muchas personas
11:51en América Latina
11:53es cuál puede ser el costo
11:55para la democracia española
11:57que se mantenga un gobierno
11:59teniendo que hacer transacciones
12:01con sectores
12:03que han sido tan enemigos
12:05de España
12:07y cuál es la consecuencia
12:09que puede traer para la democracia española
12:11el consolidar un gobierno
12:13con sectores
12:15que han tratado de justificar
12:17la violencia en el pasado
12:19como método de hacer política
12:21yo creo que hay mucha preocupación
12:23de muchos sectores en eso
12:25y el hecho de que
12:27un presidente que no gana las elecciones
12:29gobierne
12:31producto de ese tipo de situaciones
12:33yo creo que es algo que le preocupa
12:35a muchos demócratas de América Latina
12:37a Joaquín Sabina
12:39creo que es de los grandes compositores
12:41de Iberoamérica
12:43y también me gustaría conocer a David Sumer
12:45creo que para una generación
12:47la música que ellos
12:49desarrollaron pues es emblemática
12:51y el haber estado acá en Madrid
12:53de haber ido al Roland
12:55además que tiene una conexión con uno de sus últimos álbumes
12:57que se llama En la esquina del Roland
12:59pues nos permite también saborear
13:01la cultura española que ha sido tan importante
13:03en toda Iberoamérica