¿Será el fin de las sanciones? Venezuela y EE.UU. reanudan diálogos
El mandatario Nicolás Maduro confirmó la reanudación de los diálogos con Estados Unidos, esperando el cumplimiento de los acuerdos firmados en Qatar sobre el levantamiento de las medidas coercitivas contra el país. Analizamos con el diputado de la asamblea nacional de Venezuela, Juan Romero. teleSUR
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00:00Vamos a analizar el tema. Nos acompaña Juan Romero, diputado de la Asamblea Nacional de Venezuela,
00:05profesor universitario y analista político diputado.
00:08Un gusto saludarle a esta hora bien temprano desde Caracas. Muy buenos días.
00:12Muy buenos días, Luis. Un gusto contactar con ustedes.
00:16Bueno, un nuevo capítulo, diputado, en el diálogo directo con los Estados Unidos
00:22que permite un entendimiento, por supuesto, bajo el respeto básico que Venezuela
00:26ha exigido siempre en la soberanía del pueblo venezolano, sin manipulación.
00:31Y empiezo con esto, diputado, porque el gobierno ha pedido transparencia a Washington en esta nueva etapa.
00:36¿Cómo avizora usted las conversaciones bajo ese llamado?
00:39Mira, yo creo que es importante entender un poco el contexto de los procesos de negociación.
00:46Normalmente, cuando en dinámicas como esta, que son altamente conflictivas,
00:52sobre todo por las posiciones de irrespeto a los principios del derecho internacional público
00:57que ha llevado adelante los Estados Unidos, este tipo de negociaciones se mantienen en muy bajo perfil.
01:02Se mantienen en un bajo perfil por dos elementos sustanciales.
01:07El primero es que tradicionalmente, como sucede aquí, hay países que sirven como facilitadores.
01:14Recuerda que aquí ha estado Noruega, estuvo un momento determinado también en el gobierno de México,
01:20ha estado el gobierno de Barbados, en donde se produjo el último encuentro.
01:25Y una de las condiciones de este tipo de dinámica es que los actores sean muy comedidos
01:32en el transcurso del proceso de negociación.
01:35Ese es el modelo de negociación Harvard, que señala la búsqueda de algo que en la teoría de negociación de Harvard
01:42se llama TAP, zona de acuerdo posible.
01:45La zona de acuerdo posible se hace entonces factible cuando las partes son muy comedidas
01:53en la emisión de anuncios y cumplen los acuerdos.
01:57¿Por qué señalo esto en primer término?
01:59Bueno, porque el cambio que vemos en esta etapa de negociación tiene que ver con el hecho
02:05de que los Estados Unidos incumplió esta primera parte.
02:08No solo los Estados Unidos, sino la oposición que responde a los Estados Unidos.
02:12En segundo término, el segundo elemento de este tipo de negociación es que al mantener bajo perfil
02:18se avanza sobre el proceso de autorreconocimiento mutuo y las partes se comprometen a cumplir lo acordado.
02:26En este segundo elemento que estoy señalando, también vemos los problemas que ha generado el incumplimiento
02:33tanto por parte de Estados Unidos, que es el verdadero actor que está sentado a la mesa con nosotros,
02:40como los actores supeditados a los intereses que se sientan en la mesa
02:45y dicen representar a un sector de la oposición venezolana.
02:49Esto es importante que lo digamos en primer término.
02:52¿Qué sucede?
02:53Al incumplirse reiterativamente estos dos elementos sobre los cuales, insisto,
02:59se basan todos los procesos de negociación en el mundo, Venezuela ha señalado que en esta nueva etapa
03:07no quiere que las reuniones se hagan en un sentido de bajo perfil, sino que se hagan públicos de una vez
03:15y que las partes inmediatamente hagan los anuncios respectivos sobre los acuerdos que se vienen discutiendo.
03:22¿Por qué esta actitud de Venezuela en este momento?
03:25Bueno, tiene que ver con el hecho de la constante y frecuente irresponsabilidad de los Estados Unidos
03:33en el cumplimiento de los mecanismos acordados para llevar adelante estas negociaciones.
03:38Entonces, un segundo elemento que a mí me gustaría resaltar acá es la insistencia del gobierno del presidente Nicolás Maduro
03:46y de los actores políticos que lo acompañan, entre ellos el presidente de la Asamblea Nacional, Jorge Rodríguez,
03:52en buscar el cumplimiento del concepto de diplomacia de paz.
03:57Es decir, ¿qué busca la diplomacia de paz?
03:59La diplomacia de paz busca construir lo que en ciencias políticas llamamos una paz inestable.
04:04¿Cómo entender el concepto de paz inestable?
04:07Es una situación en donde el conflicto no desaparece totalmente,
04:12pero los actores entienden que es mucho más conveniente transitar sobre el conflicto sin que lleguen manifestaciones violentas
04:21que buscar una salida violenta, y esto es importantísimo que lo recalquemos.
04:25La existencia del Estado venezolano en la búsqueda de una solución pacífica.
04:31Sobre todo, diputado, en ese llamado de paz que ha hecho el gobierno venezolano
04:37y en momentos en que empieza una campaña con un proceso electoral muy importante para ese país
04:43y sobre todo para Latinoamérica, que ha tenido en los últimos días denuncias sobre saboteos,
04:50sobre acciones violentas, la voladura hasta de un puente, se dijo en su momento,
04:55a través de las autoridades venezolanas, y precisamente está en juego, precisamente esa importancia
05:03dentro del diálogo que se está llegando a término con los Estados Unidos en el día de hoy,
05:09bajo ese escenario también de violencia.
05:12Sí, mira, yo te contestaría tu inquietud con un elemento histórico.
05:17Como tú bien sabes, a lo mejor la audiencia no, yo soy historiador,
05:21soy representante de la Asamblea Nacional, pero soy historiador y politólogo.
05:25Bolívar, en 1824, le dirigió una carta a su secretario Revenga diciéndole,
05:32en este momento, está hablando justo antes de Ayacucho, hace 100 años, hace 200 años,
05:38decía Bolívar, los Estados Unidos en este momento, en donde está casi todo definido,
05:43pretenden presentarse como un amigo. Esto no es más que una falsedad.
05:48Nosotros debemos producirle grandes exigencias a los Estados Unidos,
05:52de tal manera que ante estas exigencias ellos se vean en la necesidad de responder sinceramente.
05:58Si no responden sinceramente, habremos ganado algo en política que tiene gran significado y valor,
06:06que es la verdad. Y yo creo que eso que le escribía Bolívar a su secretario Revenga en 1824,
06:13tiene total sentido. ¿Por qué esto, insisto, en esta circunstancia?
06:19Bueno, porque ha sido constante el mantenimiento de una doble agenda de los Estados Unidos.
06:24Por una parte, insiste en canales diplomáticos con el gobierno venezolano
06:30para buscar una salida negociada. Pero por la otra, no desiste de lo que yo he llamado una agenda transgresora.
06:37¿Qué es una agenda transgresora? Es aquellas acciones que insisten en mecanismos violentos
06:43ante la imposibilidad de los actores que responden a los intereses de Estados Unidos dentro de Venezuela
06:48de obtener un triunfo electoral mediante a los votos.
06:52Y entonces eso nos lleva a analizar esta nueva ronda de negociaciones en dos momentos.
06:59El momento económico. Es decir, los Estados Unidos están en una situación donde los BRIC tienen cada vez más empuje.
07:08En los BRIC está Rusia, que cuenta con petróleo. Está Brasil, que en este momento es el país en América Latina
07:14que más petróleo produce. Están otros países como la India, como Sudáfrica.
07:22No más. Los BRIC-10 que se han empleado. Y por lo tanto hay una competencia económica.
07:28Los BRIC en este momento reúnen cerca del 46% del PIB mundial. Reúnen el 56% de la población mundial.
07:37Tienen una gran capacidad. Todo indica que en la próxima década el PIB de Rusia y China va a superar a los Estados Unidos.
07:46Y Biden sabe que tiene esa situación colgando de su cuello. Eso tiene un impacto en una segunda circunstancia
07:54que es el momento político de Estados Unidos. Estamos en un momento preelectoral con un Donald Trump
08:00presionando contundentemente ante la condición de senitud del presidente Biden.
08:06Y por lo tanto el presidente Biden necesita un triunfo que lo acompañe en la campaña electoral.
08:13Y uno de los temas de la campaña electoral es Venezuela. Sabemos muy bien cuál ha sido la posición de Donald Trump
08:20vociferando que si él fuera presidente el petróleo venezolano estuviera bajo su control
08:26mientras que Biden está negociando con los Estados Unidos. Y por lo tanto Biden está en una inclusividad política
08:32en donde necesita sentarse con el gobierno de Venezuela por las condiciones económicas,
08:37por el hecho de que acaban de concretar el control ilegítimo de Cirgo.
08:46Son tres refinerías, son 4.500 estaciones de servicio, es el 15 por ciento del mercado gasolinero
08:55y mercado de aceite de los Estados Unidos. Y esas refinerías nada más funcionan con petróleo venezolano.
09:01Aquí tienen a Chevron explotando a través de PetroBoscan el campo Boscan en la costa occidental del lago de Maracaibo
09:12produciendo cerca de 300.000 barriles de petróleo diario, pero necesitan el petróleo venezolano.
09:20Ese componente económico está ahí. Y luego, si esta negociación con el gobierno del presidente Nicolás Maduro funciona
09:29y medianamente logra una normalización del flujo de petróleo a través del cumplimiento de condiciones
09:36que de seguro el gobierno venezolano va a poner, que tienen que ver con la flexibilización de las medidas coercitivas unilaterales,
09:43el levantamiento del bloqueo al sistema SWIFT de transacciones económicas,
09:49entonces el gobierno venezolano tendrá una respuesta que Biden puede utilizar en la campaña política.
09:55Entonces se trata de un escenario para los Estados Unidos de ganar-ganar y un escenario para Venezuela
10:01que uno, ratificaría la posición de la búsqueda de la diplomacia de paz.
10:06Dos, insistiría en la defensa de la soberanía y la independencia.
10:10Y tres, ratificaría el carácter y el liderazgo del presidente y del gobierno del presidente Nicolás Maduro en estas circunstancias.
10:19Es un detalle bastante importante, diputado, porque muchos se preguntan qué se juega en este diálogo los Estados Unidos,
10:27es decir, cuáles son los intereses que se pueden observar más allá de solicitar un diálogo de buena fe,
10:33como lo comentó la vocería de la Casa Blanca.
10:36Sí, claro. La juzgada para los Estados Unidos es mayor que para Venezuela.
10:41¿Por qué razón? Bueno, porque nosotros hemos demostrado una capacidad de juego bajo los efectos de las medidas coercitivas unilaterales.
10:50Fíjate en lo que ha estado sometido Venezuela. Son 640 mil millones de dólares en pérdidas entre 2012 a 2023.
11:01Estamos hablando de la reducción de la capacidad de producción petrolera de más de 1.800.000 barriles a menos de un millón de barriles.
11:12Estamos hablando de la reducción de los ingresos por concepto de venta de petróleo de 55 mil millones de dólares anuales
11:20a menos de 700 millones de dólares en un momento determinado.
11:24Estamos hablando de la reducción de las condiciones para atender las políticas públicas de una manera alarmante.
11:32Estamos hablando de una caída en un momento determinado por los efectos de las medidas coercitivas unilaterales de 46% del PIB.
11:40Estamos hablando de un alto impacto a lo cual Venezuela ni se ha rendido, ni ha claudicado, ni ha empeñado lo que es una tradición histórica de lucha de protección de los intereses.
11:53Del lado de Estados Unidos tenemos un presidente notoriamente senil enfrentado a otro presidente que está cercano también a los 80 años.
12:03Es decir, la situación política de Estados Unidos es lamentable porque estamos hablando de una eclectocracia, estamos hablando de una democracia envejecida,
12:13estamos hablando de una democracia que cada vez tiene mayores observaciones porque es un sistema electoral que ha estado intacto durante 200 años,
12:23que tiene enormes contradicciones en su sistema, que el presidente no es electo mediante una votación de primer grado,
12:30una manifestación de sus votantes, sino a través de colegios electorales.
12:34Es decir, hay mucha presión para Estados Unidos y para el presidente Joe Biden.
12:38Eso permite, Luis, y amigos que nos escuchan en Telesur, que nosotros nos estemos sentando en la mesa de negociaciones con una posición de ventaja.
12:47¿Por qué la ventaja? Bueno, porque nosotros hemos resistido las medidas coercitivas unilaterales.
12:51El presidente Nicolás Maduro sigue siendo el presidente a pesar de las presiones de Estados Unidos.
12:56Los venezolanos seguimos resistiendo, emulando aquello que Bolívar le decía,
13:01una disputa entre Bolívar, presidente de la República de Colombia y el gobierno de Estados Unidos en 1819,
13:09producto de que el presidente Bolívar detiene dos boletas, la Tigre y la Liberty,
13:17navegando el Orinoco con armas destinadas a fortalecer las posiciones españolas a pesar de que Estados Unidos había declarado imparcial
13:25y comienza un diálogo entre Bolívar y el encargado de negocio Irving norteamericano
13:30y el encargado amenaza en un momento determinado a Bolívar con una nueva guerra.
13:35Y Bolívar le contesta con algo que sirve, de alguna manera, en la respuesta que el gobierno del presidente Nicolás y el gobierno del fallecido presidente Chávez tuvo.
13:45Bolívar le contesta, hemos perdido la mitad de la población luchando contra un imperio.
13:51En la otra mitad está gustosa de seguir su ejemplo.
13:54Y cierra las comunicaciones con una frase que ejemplifica muy bien la Venezuela del siglo XIX de la lucha de la independencia
14:02y esta Venezuela del siglo XXI que lucha por una nueva independencia.
14:06Decía Bolívar, pueblos libres vencen imperios poderosos.
14:10Y yo creo que los Estados Unidos deben estar pensando seriamente eso.
14:15Pueblos libres, el pueblo libre de Venezuela vence imperios poderosos.
14:20Y bueno, diputado, con una representación y con rostros ya conocidos por parte de la delegación venezolana.
14:27El también diputado Jorge Rodríguez, Héctor Rodríguez también van a estar allí haciendo parte por Venezuela de esta delegación.
14:37Van a conformar esta delegación.
14:38Rostros, como decía, conocidos en el ámbito internacional en esta serie de diálogos con los Estados Unidos.
14:46¿Cómo está viendo también ese perfil de Venezuela?
14:48Esa delegación que ha llevado un paso importante, no solamente en este, sino en todos los capítulos anteriores con los Estados Unidos
14:56y en conversaciones y con sectores de la derecha en Venezuela.
15:00Mira, yo creo que si pudiéramos adjetivar la delegación de Venezuela, diríamos primero que es una delegación brillante
15:08encabezada por el compañero diputado presidente de la Asamblea Nacional, Jorge Rodríguez,
15:12que tiene amplia experiencia, es un gran negociador con una capacidad de pulseo político en el sentido de que es capaz de apretar el diálogo
15:23cuando es necesario, pero también es capaz de flexibilizarlo dependiendo de la condición.
15:29Y eso es un mecanismo importante en la negociación.
15:32Luego lo acompaña gente como Héctor Rodríguez, como Génesis Garbés, como el diputado Nicolás Maduro Guerra,
15:40como el director del Observatorio Venezolano Antibloqueo, William Castillo, que es un hombre también que ha sido vicecanciller con una gran experiencia.
15:52Estamos hablando de un equipo de hombres y mujeres con gran capacidad de compromiso, con experiencia, con capacidad de pulseo político
16:02y sobre todo, y lo más importante, es profundamente defensores de la soberanía y de la independencia.
16:08Del otro lado, tenemos actores políticos, primero, que una de sus características es esencialmente que lo que menos hacen es vivir en Venezuela.
16:16Gerardo Blay es uno de los que encabeza la delegación de venezolanos de la oposición, vive en el exterior, responde a una organización política
16:26que reiterativamente ha llamado a la intervención, que han demostrado consecuentemente ser profundamente antinacionalistas,
16:34estar dispuestos a entregar la soberanía, y vuelvo, insisto, nosotros vamos a la mesa de negociación, esta vez con una gran ventaja.
16:41El momento electoral de Estados Unidos hace que la delegación venezolana, por parte de la oposición, esa pseudo delegación venezolana,
16:51vaya a recibir presión en el gobierno de Joe Biden para buscar resultados concretos que le sirvan, repito, a Joe Biden,
17:00como un éxito que mostrar en la campaña electoral que se le avecina, que no va a ser nada fácil para el partido demócrata,
17:08y por lo tanto Venezuela se transforma en un punto primordial de la agenda política de discusión,
17:14tal como lo vimos en el primer debate reciente entre Joe Biden y Donald Trump.
17:20Bien, diputado, quiero compartir con usted la pregunta que hemos formulado,
17:25esa encuesta que, como siempre, formulamos a través de nuestra agenda abierta a los usuarios en redes sociales, ahí la tenemos,
17:31Venezuela reinicia diálogo con Estados Unidos en conversaciones directas y bajo el respeto de la soberanía y los acuerdos de Qatar.
17:39¿Cumplirá Washington los términos para superar su incumplimiento anterior?
17:44¿Usted qué opina, diputado?
17:46Mira, voy de nuevo con la frase de Bolívar. Exijámosle mucho que si logramos que nos respondan, ganamos.
17:55Si no nos responden, habremos ganado un elemento importante en la política, que es la verdad.
18:02Yo particularmente no creo que los Estados Unidos vayan a cumplir, pero sin lugar a duda, aquí hay un elemento desde el punto de vista de la comunicación política.
18:14Es Venezuela sentando a los Estados Unidos en la mesa, es Venezuela defendiendo los puntos desde el punto de vista de su soberanía,
18:23es Venezuela insistiendo en la diplomacia de paz, es Venezuela develando las agendas ocultas de los Estados Unidos,
18:31es Venezuela develando el entreguismo de una oposición venezolana, es Venezuela defendiendo el territorio nacional.
18:39Y eso es una ganancia si efectivamente no logremos todo lo que nosotros anhelamos,
18:45que es la suspensión de las medidas coercitivas unilaterales, la reactivación de la actividad económica,
18:50el reconocimiento absoluto al gobierno de Nicolás Maduro.
18:54Pero ya hay un reconocimiento tácito cuando el gobierno de Estados Unidos presiona a ese sector de la oposición venezolana
19:01para retomar el diálogo con el gobierno legítimamente elegido y que estoy sin ninguna duda que será reelegido dentro de 27, 25 días, el 28 de julio de este año.
19:17Y sí, sobre todo diputado, porque es importante también en los medios de comunicación occidentales, internacionales,
19:27por supuesto que están respaldados por el gran capital, han comentado de sus titulares que el gobierno de los Estados Unidos
19:35también tiene planeado reunirse con ciertos sectores en Venezuela, no solamente con el gobierno.
19:42¿Tiene la importancia del respeto a estos acuerdos o al respeto al diálogo que se pueda llegar y que efectivamente,
19:49como usted lo dice, con esa importante comunicación política a través del gobierno venezolano hacer cumplir todos estos diálogos, esta ronda de conversaciones?
19:59Sí, sin lugar a dudas. Le agradezco realmente la oportunidad del diálogo a través de Telesur,
20:07que tiene tan alto impacto y preocupa tanto este impacto en términos comunicativos. La voz de Venezuela no será silenciada, no será silenciada.
20:17Repito lo que decía Bolívar en la carta de 1919 al respecto de la situación en ese momento.
20:24La mitad de los venezolanos se han perdido luchando contra un imperio gustoso, la otra mitad haría lo mismo.
20:30Nosotros podemos decir que los venezolanos hemos pasado por el desierto durante más de 12 años, desde 2012 para acá,
20:40y los venezolanos estamos dispuestos a terminar de transitar este desierto con tal de defender la soberanía.
20:47Hemos mostrado dignidad, hemos demostrado estoicismo, hemos demostrado firmeza, hemos demostrado coherencia
20:53y sobre todo hemos demostrado que no claudicamos. El que ha pretendido arrodillarnos obviamente no ha comprendido la carga histórica que nosotros tenemos,
21:04el valor de la resistencia, pero no una resistencia pasiva, como un boxeador se pega las cuerdas a recibir impacto.
21:11No, nosotros hacemos como hacía Mohammed Ali, se pegaba las cuerdas y evadía los golpes y esperaba el momento adecuado para devolverlo.
21:20Creo que ese símil con la forma de pelear Mohammed Ali, ese gran boxeador norteamericano que después se convirtió al islamismo,
21:29es una muestra de la carga histórica que nosotros los venezolanos tenemos. Ali en su momento, los venezolanos ahora,
21:36damos muestra de una resistencia activa que nos debe enorgullecer y que estoy seguro que va a permitir que nosotros triunfemos,
21:43sobre todo con la frente en alto, porque hay triunfos en donde la gente agacha a la cerviz, nosotros no vamos a agachar la cabeza,
21:52vamos a mantener el orgullo, pero no un falso orgullo ególatra, sino el orgullo de ser coherentes con nuestros valores,
22:00ser coherentes con una tradición y ser coherentes con la defensa de la soberanía venezolana.
22:05Y una coherencia reflejada recientemente en las últimas semanas en la movilización popular que se ha podido observar en Venezuela,
22:12en diferentes lugares de toda la geografía nacional en apoyo al presidente Nicolás Maduro.
22:17Muchísimas gracias diputado por sus palabras, por poder conversar con nosotros y poder entender este tema. Muchas gracias por su análisis.