Ana Matilde Gómez: Cuesta mucho no hacer interpretaciones políticas de las decisiones de Caraballo
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00:00Ahora nos acompaña Ana Matilde
00:05Gómez, ex procuradora general
00:07de la nación, ex diputada,
00:09ex candidata a la presidencia
00:11de la república.
00:12Ana Matilde, le agradezco
00:13muchísimo estar con nosotros
00:15esta mañana porque hay un tema,
00:17Icar, que es importante analizar
00:20y tiene que ver con la justicia,
00:23un poco hablar también de las
00:25medidas que ha anunciado el
00:26presidente de la república en
00:29su discurso y una situación que
00:31coincide justamente pocos días
00:33con la instalación del nuevo
00:34gobierno y han sido los cambios
00:36que se han dado en la
00:37procuraduría general de la
00:38nación. El procurador ha hablado
00:40en esta instalación de gobierno
00:42y ha dicho, y quiero
00:43parafrasearlo, no le den una
00:45interpretación política a las
00:48decisiones que se están tomando
00:49al interno del ministerio
00:52público.
00:53Bueno, muy buenos días,
00:54Castalia, Icar, a todos los
00:55televidentes, a los que escuchan
00:57el noticiero y gracias por la
00:58invitación y la oportunidad de
01:00hablar de este tema. En efecto,
01:02yo escuché al señor procurador
01:04y uno quisiera poder comprender
01:07que ese, el llamado y que el
01:09apela que no se estén haciendo
01:11interpretaciones políticas de
01:12sus decisiones cuesta mucho en
01:16las circunstancias en las que se
01:17da. Es decir, una salida de un
01:20fiscal puede ser una noticia en
01:22sí misma y no tiene mayor
01:23relevancia en la medida que hay
01:25un proceso disciplinario, que
01:27hay una querella, que hay una
01:28denuncia y que el procurador
01:30advierte se está investigando y
01:31se tomarán las decisiones. Y que
01:33por ejemplo, una de las medidas
01:35más fuertes es la destitución,
01:37pero si es consecuencia de un
01:39expediente, aun cuando la corte
01:41regresara el expediente, lo que
01:42sea, tiene el expediente como
01:44respaldo. Pero, ¿qué ocurrió?
01:46Uno lo que se pregunta es,
01:47¿qué casualidad que se dé en un
01:49momento en el que hay unos aires
01:54en el ambiente, mensajes,
01:55comunicaciones que hace, por
01:57ejemplo, el señor Martinelli
01:58desde la embajada, cosa que no
02:00debería darse porque es una
02:02clara intromisión en la justicia
02:05de señalar que hay una lista de
02:07fiscales, que esto solo comienza,
02:09que estos son los primeros.
02:10Claro, el presidente Mulino no
02:12puede controlar lo que este
02:13señor quiera decir o hacer, pero
02:15si puede advertir el daño que le
02:16hace por su cercanía, el daño que
02:20hace que las acciones que se
02:21tomen en la justicia sean
02:22vinculadas a las pretensiones y
02:24los deseos del señor Martinelli.
02:26¿Por qué? Porque el golpe que se
02:28le asesta a la justicia, no
02:30solamente es por el constante y
02:32continuo discurso tanto de José
02:33Raúl Mulino, como de Ricardo
02:35Martinelli, como de sus abogados
02:37de tratar de enervar la eficacia
02:39de la justicia a través de, o de
02:41golpearla a través de enervar las
02:43sentencias o los fallos, sino que
02:46también lesionar el ministerio
02:48público tratando de transmitir
02:50que eso que ahora en el discurso
02:52del presidente Mulino, él llamó
02:54las llaves para destrancar los
02:56candados, esa metáfora, ¿qué es?
02:59¿Y con quién es? Él habló de un
03:01periodo de odio. Él dice que la
03:03política fue utilizada de manera
03:06de, como persecución política.
03:08La justicia. La justicia, perdón.
03:10La justicia fue utilizada
03:11políticamente, gracias. Entonces
03:13yo le pregunto, si él tiene algo
03:16concreto, ¿por qué no se hace la
03:18denuncia concreta o la querella
03:20para que se investigue eso que a
03:21todos nos interesaría conocer si
03:23en efecto, en el periodo de
03:25Varela, con la procuradora
03:26Kenia Porcel, se dieron
03:28investigaciones, como él llama,
03:30amañadas, y la patraña, todas
03:32estas palabras las ha utilizado
03:34el presidente Mulino en su
03:36discurso. Él dice que a él como
03:38abogado nadie le echa cuento, y
03:40yo le digo, a mí me van a hablar
03:41de soga al ahorcado. O sea,
03:43patraña también hubo en ese
03:45gobierno el que se siente
03:46orgulloso. En un momento en que
03:47Panamá debe, los panameños
03:49esperan un después. Claro. De
03:51hecho, el propio presidente
03:53Mulino, en su discurso, también
03:56habla de cómo, a través del
03:58tiempo, adversarios políticos se
04:00convirtieron en enemigos
04:01políticos y que le han causado
04:03un daño económico a la imagen y
04:07a la buena convivencia que
04:09debemos tener. Correcto. Aquí
04:11surgieron enemigos. Y a la
04:13democracia en general. Pero,
04:14¿cómo se marcó un antes y un
04:16después? Tomando en cuenta que
04:17al final, usted bien lo plantea,
04:19Ana Matilde, o sea, hay que
04:21pasar la página, pero que hay
04:22que pasarla bien. Bueno, es que
04:23él lo ha dicho. O sea, ¿cómo
04:24debe ser el proceso si en caso
04:25tal, un fiscal o un procurador
04:28actuó indebidamente en el
04:30manejo de un proceso? Debe haber
04:32una denuncia, debe haber una
04:33querella, debe haber cualquier
04:35evidencia o por lo menos un
04:37indicio mínimo, no de un
04:40indicio creado. Es decir, no es
04:42que si antes yo cobré para decir
04:43una cosa, ahora yo cobro más
04:45para decir otra. Esa persona
04:47que supuestamente se prestó
04:49para dar un testimonio falso
04:51sobre la base de una presión,
04:53esa persona es tan culpable
04:54como el funcionario que lo
04:55utilizó o que lo presionó. Es
04:57el mensaje que le quiero mandar
04:59aquí tal vez a este equipo que
05:02acompaña estas decisiones y
05:04estas constantes manifestaciones
05:06del presidente José Raúl
05:07Mulino respecto a la justicia.
05:09Esas personas que dicen que se
05:11prestaron, a mí no me consta
05:13usted tampoco, nos deben probar
05:15que en efecto fueron
05:16manipuladas, que fueron
05:17presionadas para que no solo
05:19caigan los funcionarios, pero
05:21que no caigan antes y que no
05:23caigan durante, sino con una
05:24investigación que traiga como
05:25resultado eso. Porque si no, lo
05:28único que se está transmitiendo
05:30es un temor para que haya la
05:32intimidación, y esto ya lo ha
05:34dicho la Corte Interamericana
05:35de Derechos Humanos, los
05:37fiscales merecen el mismo
05:39tratamiento que los jueces en
05:41materia de independencia
05:42judicial. Eso no solamente tiene
05:44que ver con la forma en que
05:45entran a la institución, sino
05:47que para mantenerse y para salir
05:49sea el resultado de un proceso.
05:52Entonces esos procesos no los
05:54hemos visto, y cuando usted
05:56empieza a ver destituciones que
05:57además traen renuncias inmediatas
05:59y que uno empieza a conocer que
06:01los han presionado porque les
06:02han dicho agarra tu bono ahora,
06:04vete de aquí, es mejor que se
06:05vaya ahora y agarre su bono de
06:06antigüedad porque si no mañana
06:08se va a dar una nota de esta
06:09oferta. Todo eso va transmitiendo
06:11en el ideario de la institución
06:13que no se puede hacer
06:15investigaciones de alto perfil.
06:16Hablamos casualmente de ese
06:17tema, Ana Matilde, o sea, los
06:19tiempos en que se dan las
06:20instituciones y renuncian, las
06:22figuras, o sea, los fiscales,
06:23Adelcio Mojica, Zuleika Moore,
06:25la renuncia de Aurelio Vázquez,
06:26y los casos de alto perfil que
06:27manejaron ellos.
06:28Es correcto, es que se le hace
06:30un daño muy grande a la
06:32eficacia de la justicia.
06:34Tener sentencias que se pongan
06:36en duda de manera general,
06:38porque se diga que estuvieron
06:40en un periodo en el que hubo
06:42patraña, en el que hubo
06:43manipulación, en el que fue...
06:45El presidente Molino le llamó
06:46periodo de odio.
06:48Él tiene que desgranar eso lo
06:49suficiente para saber a quién le
06:51está hablando.
06:52Porque, mire, todos queremos que
06:54el país funcione y que le vaya
06:55bien.
06:56Si ellos lo hacen bien, el
06:57presidente Molino ha dicho
06:58muchas cosas.
06:59Fue un mensaje, un discurso muy
07:02abarcador.
07:03En una hora prácticamente de 57
07:04minutos, habló de todo.
07:06Lo único que no mencionó fue el
07:07canal de Panamá, me parece, con
07:09ese nombre.
07:10Pero habló del agua, de las
07:12potabilizadoras, la caja del
07:13Seguro Social.
07:14Hizo promesas.
07:15Pero también dijo que iba a haber
07:17limpieza en dos instituciones
07:18como tema de centralización y
07:20tema del IFARU.
07:22Si esa limpieza...
07:23Y dijo, sin cubrir a nadie
07:24porque no habrá silencios
07:25cómplices.
07:26Todo eso yo lo escuché con mucho
07:29detenimiento.
07:30Si ese es el Ministerio Público
07:32que va a hacer esa limpieza, lo
07:34que usted llama limpieza, esas
07:36investigaciones tienen que estar
07:37revestidas de la credibilidad no
07:39porque sean nuevos, no porque
07:41hayan sido designados ahora en
07:43este periodo.
07:44Es porque sean fiscales que
07:46hayan resistido en el tiempo el
07:49embate del poder político y
07:50económico con el que se metieron
07:52las investigaciones.
07:53Mire, da mucha suspicacia que
07:55los fiscales que han salido sean
07:57fiscales que fueron amenazados
07:59durante sus investigaciones, que
08:01les habían sido advertidos en
08:03tuits o en mensajes en distintas
08:05plataformas de que iban a salir.
08:07Ese festín no es bueno para la
08:09credibilidad de la institución y
08:11el empoderamiento de aquellos que
08:13tienen que acometer las
08:14investigaciones del gobierno que
08:16se acaba de ir, pero también del
08:18que está en funciones, del que
08:20arranca.
08:21¿Cuál es la posición que va a
08:24asumir el Procurador Caraballo
08:26tomando en cuenta, y que tal vez
08:28en este momento nosotros no
08:29podemos conocer los detalles de
08:31lo que está pasando en este
08:32momento en el Ministerio Público?
08:34¿Cómo se siente el resto de los
08:36funcionarios?
08:37¿No debió él partir por delante
08:39al menos con una comunicación y
08:40explicar las razones por las
08:41cuales salían figuras como
08:42Zuleika Moore, por ejemplo?
08:44Claro, es que la transparencia en
08:46este momento será el mejor
08:47aliado de un procurador que ya
08:49está de salida, porque sería
08:50lógico preguntarse qué hizo ella
08:52distinto a hace un año, que él
08:55ya tiene allí.
08:56O sea, él ya tiene el suficiente
08:58tiempo para haber tomado acciones
09:00que no parezcan consecuencia del
09:02cambio político.
09:03Puede ser que eso no sea así.
09:05¿No fue un mal cálculo?
09:06¿No fue el momento?
09:07Bueno, un procurador no debería,
09:09en teoría, actuar con cálculos
09:10políticos, pero eso también trae
09:11como consecuencia lo que me decía
09:13a mí, que uno no comprende las
09:15implicaciones políticas de un
09:16cargo de esa naturaleza.
09:18Eso lo aprende uno con el tiempo.
09:20Que hay medidas que es mejor
09:21explicarlas, anunciarlas.
09:23Tiene que haber transparencia.
09:25Su mejor aliado en este momento,
09:26por lo menos para él resistir,
09:28sobrevivir estos seis meses que
09:30le hacen falta para esa transición
09:32de un procurador que será
09:33designado, esperemos, de la mejor
09:35manera posible.
09:36Ya hemos visto las consecuencias
09:38cuando se dan con opacidad.
09:40Entonces, es necesario que el
09:43procurador comprenda la avidez de
09:45información que hay, porque hay
09:47muchos temas andando en los que
09:49el fiel de la balanza será el
09:51Ministerio Público cuando se
09:52hagan esas investigaciones.
09:53Vienen cosas delicadas.
09:55Viene el tema de la minería.
09:57Viene el tema del Darien.
09:59Y en el Darien el presidente ha
10:01sugerido que ya ha encontrado
10:03los negociados que había detrás
10:05de locales panameños.
10:07No estamos hablando solo de los
10:08colombianos, o de irregulares,
10:10o de delitos, o el crimen
10:12organizado.
10:13También está hablando de la
10:14complicidad institucional que ha
10:16habido.
10:17Todo eso habrá que investigarlo
10:18cuando se descubra si se hace
10:19bien.
10:20Entonces, sí se necesita una
10:21credibilidad, que es un endoso
10:23que debe dar la ciudadanía sobre
10:24la base de no estar
10:25constantemente martillando la
10:28utilización del Ministerio
10:29Público para lo que el
10:30presidente quiere llamar
10:31persecución política.
10:33Se está hablando con mucha
10:34insistencia en que se va a quedar
10:35en el cargo, que va a ser
10:36ratificado en el cargo.
10:37No lo sé.
10:38A mí me costaría creer que eso
10:40se pueda dar sin algún tipo de
10:41acuerdos.
10:42Es muy difícil que un presidente
10:45que tiene todo el poder
10:46constitucional para designar, no
10:49traiga una persona que no le
10:51brinde esa confianza, esa
10:53transparencia por su nivel de
10:56trayectoria, por su relevancia
10:59política, social, económica,
11:02académica, profesional, que
11:05permita que eso que él ha dicho
11:06que no se va a intrometer sea
11:08una realidad.
11:09Es decir, tiene que haber una
11:10figura que permita que no haya
11:13por lo menos la duda inicial de
11:15que llega a ser ningún mandado.
11:17O sea, que no trae esas llaves
11:19de las que ha hablado el
11:20presidente que va a entregar
11:21para que se actúe con libertad
11:22de conciencia y de acción.
11:25Pero entonces, ¿quién ha actuado
11:26con la conciencia comprometida?
11:28Esas personas deben salir del
11:29Ministerio Público, sí, pero
11:31salir con un proceso.
11:32No es bueno que salgan sin que
11:34se les investigue y que paguen
11:36aquellos que utilizaron el
11:37Ministerio Público para
11:38perseguir.
11:39No solamente en esa vuelta.
11:41Siempre.
11:42Todos los que hayan utilizado el
11:43Ministerio Público para hacer
11:45daño porque políticamente
11:46convenía, y el presidente Molino
11:48lo sabe porque él estuvo
11:49sentado en ese gabinete cuando
11:51se tomaron el Ministerio Público
11:53en mi periodo.
11:54Así que él sabe.
11:55Él y yo sabemos de lo que
11:56estamos hablando.
11:57Así que, definitivamente, uno
11:59pensaría que se esperaría una
12:01designación que logre acompañar
12:04este periodo y resistir el que
12:06viene con la transparencia
12:08necesaria y la credibilidad
12:09suficiente para las acciones
12:11que se tengan que tomar.
12:12Ana Matilde Gómez, ex
12:14Procuradora General de la
12:15Nación, está mañana con nosotros.
12:17Con esto nos vamos a la pausa.
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