Gündemin Değerlendirmesi Sıradışı Strateji İle Ülke Tv'de...
Ülke TV ekranlarının başarılı ismi Turgay Güler, Gaffar Yakınca, Dr. Kemal Orçar ile birlikte "Sıradışı Strateji" ile izleyici karşısına çıkıyor. ‘Dünya genelinde artan eşitsizliklerin, algı operasyonlarının ve hızlanan dijitalleşmenin uluslararası ortamı şekillendirdiği bir dönemde, Türkiye sağlam adımlarla ilerlemeye nasıl devam ediyor? Çalkantılı uluslararası arenada, jeopolitik ve jeostratejik konumu açısından önemli bir yerde bulunan Türkiye, kendi çıkarlarını ve gücünü korumak için nasıl bir yol izliyor?’ hepsi ve daha fazlası Sıradışı Strateji’de masaya yatırılıyor.
Gazeteci Turgay Güler ve Savunma-Strateji ve Aydınlık Gazetesi Yazar Gaffar Yakınca “Sıradışı Strateji” ile her Salı saat 21.00’de ülke TV’de.
Ülke TV ekranlarının başarılı ismi Turgay Güler, Gaffar Yakınca, Dr. Kemal Orçar ile birlikte "Sıradışı Strateji" ile izleyici karşısına çıkıyor. ‘Dünya genelinde artan eşitsizliklerin, algı operasyonlarının ve hızlanan dijitalleşmenin uluslararası ortamı şekillendirdiği bir dönemde, Türkiye sağlam adımlarla ilerlemeye nasıl devam ediyor? Çalkantılı uluslararası arenada, jeopolitik ve jeostratejik konumu açısından önemli bir yerde bulunan Türkiye, kendi çıkarlarını ve gücünü korumak için nasıl bir yol izliyor?’ hepsi ve daha fazlası Sıradışı Strateji’de masaya yatırılıyor.
Gazeteci Turgay Güler ve Savunma-Strateji ve Aydınlık Gazetesi Yazar Gaffar Yakınca “Sıradışı Strateji” ile her Salı saat 21.00’de ülke TV’de.
Category
📺
TV ve DiziDöküm
00:00:00Efendim iyi akşamlar. Sıra dışı stratejiye hoş geldiniz. Alıcılarınızın ayarıyla oynamayınız.
00:00:10Bendeniz Mustafa Yıldız. Alışık olduğunuz üzere.
00:00:13Turgay Güler'i karşınızda görmeyince belki şaşırmışsınızdır.
00:00:16Bu akşam bir mazereti var. Kendisinin bir akşamlığına bendeniz refakat edeceğim.
00:00:22Kendisinin yerine tabii onun kadar olmasa da elimizden geldiğince programı götürmeye çalışacağız.
00:00:27Dilimiz döndüğünce. Her hafta olduğu gibi sıra dışı stratejide bu akşam Gaffer yakınca bizlerle birlikte olacak.
00:00:33Hoş geldiniz. İyi akşamlar.
00:00:35Yusuf Dinç hoş geldiniz.
00:00:37Kemal Olçar siz de hoş geldiniz.
00:00:40Bu akşam konuşacağımız en önemli konu provokasyon hadisesi.
00:00:46Önce Kayseri'de Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın da az önce değindiği gibi rezil bir olay üzerinden olay bambaşka bir yere gidiyor.
00:00:56Kamyonetle taşınanları mı istersiniz? Gözaltına alınanların birçoğunun sabıkalı olduğunu mu anlatırsınız?
00:01:04Onları hep konuşacağız.
00:01:06Ama eş zamanlı olarak Suriye tarafında da örneğin çok ilgimi çeken bizim Suriye Milli Ordusu'yla nasıl bir ilişki içerisinde olduğumuzu dünya biliyor.
00:01:17Suriye Milli Ordusu'na hem eğitim anlamında hem teçhizat anlamında nasıl yardımlarda bulunduğumuzu onlara eğit donatı nasıl verdiğimizi dünya biliyor.
00:01:25Ama nedense bir tıra ateş ediliyor ve o kişide bir kamuflaj giymiş bir kişi Suriye Milli Ordusu bak nasıl ateş ediyor diye sosyal medyada dezenformasyona neden oluyor.
00:01:38Az önce Cumhurbaşkanı'nın da ifade ettiği gibi bayrağımıza uzanan eller kırılır.
00:01:44Burada bir şey yok herhalde kafa karışıklığı yok.
00:01:48Ama ne oldu? Meselenin arkasında ne var?
00:01:51Önce Gaffar Yakınca'dan başlayarak bu meseleyi bir konuşalım.
00:01:54Tam da Suriye ile bir ilişki biçimi geliştirmeye çalışırken tam da yönetimler arasında bir iletişim kurulması beklenirken birden 2-3 gün sonra bu hadise oluyor.
00:02:08Nasıl görüyorsunuz bu işi?
00:02:10Bu bağlantıyı kurmamak için saf olmak lazım. İleri derecede saf olmak lazım.
00:02:16Aslında bir tane temel problemimiz var. Çok ciddi bir problem.
00:02:20O da bizim güney sınırımızda kurulmaya çalışan, yani bizim müttefikimiz dostumuz Amerika'nın kurmaya çalıştığı terör devleti.
00:02:27Adı Teröristan.
00:02:29Yani bizim Suriye sınırımızda bir terör devleti olacak ya da olmayacak.
00:02:34Bizim açımızdan bu bir hayat memat meselesi.
00:02:37Çok önemli bir konu. Çünkü o devlet olursa Türkiye olmaz.
00:02:40Türkiye olursa Türkiye ayakta olursa o devlet olmaz. Bu kadar net.
00:02:44Türk devletinin tutumu da böyle.
00:02:46Halkın görüşü de böyle.
00:02:48Biz ne yapıyoruz? Bir süredir Irak'ın kuzeyine operasyon hazırlığı yapıyoruz.
00:02:52Bunun devamında hep kafalarda şu soru işareti var.
00:02:55Tamam bunu yapacağız ama Suriye ne olacak?
00:02:58Hatta şöyle iddialar gündeme geldi.
00:03:00Acaba o Amerikalılar Irak'ı bize verecekler de Suriye'de de iyice bir devlet kurdurmak için bize baskı mı yapacaklar gibi iddialar gündeme geldi.
00:03:08Devlet bu konuda sessizliğini korudu.
00:03:10Hükümet sessizliğini korudu.
00:03:13Sonra anladık ki Türkiye'nin bu terörle mücadele konseptinde hiçbir değişiklik yok.
00:03:17Kararlılığında da bir değişiklik yok.
00:03:19Irak'taki terör unsurları temizlenecek.
00:03:21Nasıl olacak bu iş?
00:03:23Malumunuz işte Kuzey Irak Bölgesel Yönetimi ile müteahhit defalar görüşmeler yapıldı.
00:03:27Terörle mücadele de Türkiye'nin yanına çekildi bu yönetim.
00:03:31Oradaki bu ne diyelim güç.
00:03:33Daha önemlisi Bağdat'la görüşmeler yapıldı.
00:03:35Daha önemlisi İran'la görüşmeler yapıldı.
00:03:38İran temizlenmesi konusunda Türkiye bir ortak akıl oluşturdu.
00:03:42Oyuncuları kendi tarafına çekmeyi başardı.
00:03:45Zaten bunun başka bir yolu yok.
00:03:47Sizin sınırınız içinde olmayan bir terör örgütünü temizlemenin yolu oradaki ilgili tarafları kendi yanınıza almak.
00:03:54Sıra geldi Suriye'ye.
00:03:56Daha operasyon eli kulağında bekliyoruz ama Suriye nasıl olacak?
00:03:58Suriye'de de aynı formül geçerli.
00:04:00Orada da hakim olan güçleri yanınıza almanız lazım.
00:04:03Nedir o hakim olan güçler?
00:04:05Birincisi biz varız ve bizimle beraber Suriye Ulusal Ordusu var, Milli Ordusu var.
00:04:09Eski özgür Suriye Ordusu.
00:04:11O da Türkiye'nin biliyorsunuz Türkiye'ye müzahir bir yapı sahada.
00:04:14Bunun yanında orada bizim düşman olarak gördüğümüz ve fiilen de bizim düşmanımız olan bir terör örgütü var.
00:04:22PKK'nın uzantısı YPG.
00:04:24Onu destekleyen Amerika var.
00:04:26Şam hükümeti var.
00:04:28Şam'daki hükümet var ki bizim uzun süredir aramız bozuk bu hükümetle.
00:04:31Esad yönetimiyle.
00:04:32Bir de Ruslar var.
00:04:35Bir de tabii İran var.
00:04:36Bunlarla konuşarak bu denklemi çözeceksiniz.
00:04:39Türkiye'nin önündeki en önemli engel Şam'la kuracağı ilişkiydi.
00:04:43Çünkü orada bir kritik denge devam ediyor.
00:04:46İşte malum hikayeler nedeniyle bir süredir Türk hükümeti istihbarat düzeyinde,
00:04:51hatta bakanlar düzeyinde görüşmeler yaptığını biliyoruz.
00:04:54Ama en önemlisi hükümetler düzeyinde, devlet başkanları düzeyinde bir görüşme olacak mı olmayacak mı uzun süredir beklediğimiz bir haber.
00:05:01Cumhurbaşkanı Erdoğan ağzından bu cümle çıktı.
00:05:03Dedi ki biz görüşürüz dedi.
00:05:05Bu şu anlama geliyor.
00:05:07Tabii böyle muhalefetin çirkin bir tavrı var.
00:05:09Onu da yeri gelince söyleyeyim.
00:05:10Mide bulandırıcı oldu artık bu iş.
00:05:12Öyle dediğinizde böyle yaptınız.
00:05:14Döndünüz işte.
00:05:15Vay öyle diyordunuz.
00:05:16Şimdi batıdaydınız.
00:05:17Doğuya geldiniz.
00:05:18Ak diyordunuz.
00:05:19Kara dediniz.
00:05:20Şunu idrak edemiyorlar.
00:05:21Uluslararası politika pragmatizme göre yapılır.
00:05:24Neyin pragması?
00:05:25Pragma fayda demek.
00:05:26Ülkenin pragmasına göre yapılır.
00:05:28Faydanız neredeyse onu yaparsınız.
00:05:31Dolayısıyla bu işte bir ideolojik saplantı.
00:05:34Bu işte bir duygusal rezerv.
00:05:36Bu işte bir romantik bakış açısı kabul edilemez.
00:05:40Devlet yönetimi bunları kaldırmaz.
00:05:42Romantizm başka bir şeydir.
00:05:43Devleti yönetmek başka bir şeydir.
00:05:45Nitekim Sayın Erdoğan da tarihi sorumluluk ve aynı zamanda siyasi sorumluluğunu yerine getirip diyor ki
00:05:50Ben bütün projeleri de bir kenara bırakarak bu görüşmeyi olur verebilirim.
00:05:56Sebebi ne?
00:05:57Sebebi herhalde bizim Esad'dan özel bir fayda elde edeceğimizden değil.
00:06:01Sebebi şu.
00:06:02Suriye'deki terör unsurunu yok edebilmemiz lazım.
00:06:05Çünkü bunun bir ayağı da Rusya.
00:06:07Hava hakimiyeti Ruslardı.
00:06:08Uzatmayayım.
00:06:09Bunun hemen arkasından.
00:06:11Yani Türkiye ben gerekirse Şam hükümetiyle doğrudan görüşürüm.
00:06:17Bu terör unsurunu burada yok ederim.
00:06:19Bunda kararlıyım dediği anda Amerika cevabı Kayseri'de verdi.
00:06:24Bu kritik.
00:06:25Bu Amerika'nın cevabıdır.
00:06:26Türkiye cevabıdır.
00:06:27Yani şuna inanmak büyük bir saflık olur.
00:06:31Efendim bir işte bir sapık bir çocuğa tasallut etmiş.
00:06:34Türkiye'de 2023 senesinde 40 bin insan yargılandı mahkemelerde çocuklara tasallut ettiği için.
00:06:42Yani bu adi çok çirkin bir suç.
00:06:44Bu çirkin suç nedeniyle 40 bin insan yargılandı.
00:06:47Tabii ki çoğunluğu bu Türkiye vatandaşıydı.
00:06:49Buranın insanıydı.
00:06:50İçinde çok az sayıda yabancı uyruklu da var.
00:06:53Fakat bu başka bir konu.
00:06:54Bu bambaşka bir konu.
00:06:55Bu başka kriminal bir konu.
00:06:57Efendim biz Suriyeliler bir an önce otobüsleri kamyonlara dolduralım gönderelim.
00:07:03Onun için şimdi evlerini yakıyoruz.
00:07:05Arabalarını yakıyoruz.
00:07:06Efendim şehri ayağa kaldırıyoruz.
00:07:08Yer yerinden oynasın.
00:07:09Vur vur inlesin.
00:07:10Bu adamları öldürelim.
00:07:12Kovalım.
00:07:13Bu ikisi bambaşka konular.
00:07:14Bambaşka konular.
00:07:15Birincisinin bahane edilerek herhangi bir şekilde.
00:07:18İkincisinin çünkü başka bir şeyde bahane edilebilir.
00:07:20Bir futbol maçı da bahane olabilirdi.
00:07:22Efendim bir otomobil kazası da bahane olabilirdi.
00:07:24Burada yani parmak ayı gösterdiğinde parmağa değil ayağa bakmak lazım.
00:07:28Asıl hikaye o provokasyonun tezgahlanmış olduğunu görmemişsin.
00:07:32Bakın o tutuklananlar arasında sergerde tipler var.
00:07:36Yani böyle başı bozuk tipler var.
00:07:38Adam uyuşturucu müptelası.
00:07:39İşte çeşitli suçlardan sabık.
00:07:41Hem de en adi suçlardan sabıkası olan tipler.
00:07:44Belli ki bunlar böyle derme çatma bir ekip.
00:07:46Bazı provokatörler kışkırtmış bunları.
00:07:48Kayseri'de sahada da vardır bunlar eminim buna.
00:07:51Ama şunu atlamayalım.
00:07:53Twitter üzerinden, sosyal medyadan.
00:07:55Muhalefet partilerinin mensupları, bazı partilerin liderleri bu işe çanak tuttular, kışkırttılar.
00:08:02Ama tetiği kim çekti sorusu.
00:08:04Rahmetli Ecevit'in düğmeye kim bastı sorusu vardı.
00:08:06Düğmeye kim bastı?
00:08:07Düğmeye basan kesinlikle Atlantik ötesidir.
00:08:09Düğmeye basan Amerika'dır.
00:08:11Çünkü kendi çıkarına yönelik, kendi menfaatine yönelik hareketi gördüğünde ona böyle yanıt verdi.
00:08:16Bu yanıtın bir de öbür tarafı var.
00:08:18Şöyle iddia ediliyor.
00:08:20Bizim silahlı kuvvetlerimize yönelik, ya da milli sembollerimize, posta teşkilatımıza yönelik saldırılar,
00:08:26yani Suriye içindeki saldırılar, buradaki olaylara yönelik bir tepki olarak gelişti.
00:08:32Buna inanmak saflık olur. Böyle bir şey yok.
00:08:35Tepki olarak geliştiyse bir sürü sivil yerleşim yeri var.
00:08:37Oralarda niye tepkiler yok?
00:08:39Ya da efendim, Suriye'nin başka yerlerinde, mesela YPG'nin egemen olduğu yerler var.
00:08:44Orada niye tepki yok?
00:08:46Şam tarafında niye yok da bizim olduğumuz yerde özellikle var?
00:08:49Özellikle spesifik bazı hedefler gözetilerek var.
00:08:52Demek ki orada da bir başka el düğmeye basmış.
00:08:55Orada başka bir operasyon diyebilirim.
00:08:57Yani bu tarafa hareketlen, bu tarafa dur mu denilmiş?
00:09:00İkisi birden. Şöyle düşünün. İkisi birden.
00:09:03Yani iki tarafta da dur dedikleri var, hareketlen dedikleri var.
00:09:06Şimdi size içeride provokasyon yapıyor, sizi zayıf düşürüyor.
00:09:09Burada hangi ses çıkıyor?
00:09:11Ya işte gördünüz mü bak bu mülteciler bize düşman.
00:09:14Ya bak Suriyeliler bir an önce gitmeli.
00:09:16Bir de size şu mesajı veriyorlar.
00:09:18Bak diyorlar senin 5 milyon sığınmacı var sende.
00:09:211 milyon 800 bin yabancı yerleşmiş, yasal yerleşimci var.
00:09:25Senin yumuşak karnın var. Bak ben onu kaşırım, olay çıkartırım diyor.
00:09:29Seni tehdit ediyor. Sana sopa gösteriyor.
00:09:31Öbür tarafta da bak senin burada sahada unsurların var.
00:09:34Biz onlara senin adamlarını onlara saldırtırırız demeye getiriyor.
00:09:38Yani çünkü onlar içinde Özgür Suriye Ordusu'na vesaire bulaşmış insanlar da var.
00:09:43Bilemiyoruz kimler olduğunu.
00:09:45Ama çok kısa bir şekilde net bir yanıt geldi.
00:09:47Hem burada hem orada.
00:09:49Yani şu an itibariyle Türkiye'nin tekrar inisiyatifi ele aldı.
00:09:51Daha doğrusu Türkiye'nin inisiyatifi kaybetmediğimi görüyoruz.
00:09:54Fakat bunu efendim orada işte bu işi hatta böyle basit ırkçılıkla okumak falan da çok yanlış olur.
00:10:00O ırkçılık böyle kör bir şeydir.
00:10:02Yani ırkçılık zaten çok beyin gerektiren bir şey de değildir.
00:10:06Bu tuhaf bir ideolojidir.
00:10:08Duygularla gelişir.
00:10:10Reaktif bir şeydir.
00:10:12Yani kendi kendine sorun nedir?
00:10:14Onu birisi alıp boynundan tutup güderse bir yere gelir.
00:10:16Her ikisi de siyasidir.
00:10:18Ve Türkiye'nin Irak'ta ve Suriye'de yapacağı operasyonlara yönelik tehdittir.
00:10:23Ya da ne diyelim?
00:10:24Yapmayın mesajıdır.
00:10:26Daha fazlası olabilir mi?
00:10:28Daha fazlasını yapabilseler yaparlardı.
00:10:30Yani güven parkta 38 insanımızı katlettikleri gibi daha korkunç şeyleri yapmaya güçleri yetseydi yaparlardı.
00:10:36Bugün şunu anlıyoruz.
00:10:38Daha büyük şeylere güçleri yetmiyor.
00:10:40Ama bu da önemsiz bir konu değil.
00:10:42Mutlaka tartışmaya muhtaç burada bitirelim.
00:10:44Peki Yusuf Dinç siz ilk yorum olarak ne dersiniz?
00:10:46Öncelikle GAFAR'ın söylediği beyin ırkçılık ters orantısına sonuna kadar katıldığımı söylemek isterim.
00:10:54Kesinlikle beyinle ırkçılık arasında bir ters orantı var olduğu görünüyor.
00:10:58Yalnız şuradan katılamayacağım.
00:11:00Sevgili GAFAR'a.
00:11:02Yani daha fazlasını yapabilirler mi?
00:11:04Konusunda hayli temkinli olmamız gerektiğini düşünüyorum.
00:11:08Çünkü Kayseri Türkiye'nin en barışık yerlerinden birisi.
00:11:12Görece işsizlik sorununun az olduğu, refahın görece Türkiye ortalamalarına göre iyi durumda olduğu
00:11:20ve oradaki sığınmacıların rahatsızlıktan çok fayda ürettiği bir anlamda.
00:11:26Diğer yerlere göre en azından karşılaştırmanı söylersek.
00:11:30Bir iklim var Kayseri'de.
00:11:32Bunun tam tersi görünümde olan şehirlerimiz de varken.
00:11:38Ve bu provokasyonun asıl nedeni provokasyonu destekleyecek olan bir kitlenin haklı gerekçeleri iken.
00:11:50Dikkatli olmak lazım, temkinli olmak lazım diyorum.
00:11:54Yani bizim bir sığınmacı sorunumuz var.
00:11:58Bunu ne kadar iyi yönettik ne kadar kötü yönettik tartışabiliriz.
00:12:02Ama şöyle yazmışım değerli arkadaşlarım.
00:12:06Başkanlık sistemine geçtiğimiz oylamadan hemen sonraki yazımda
00:12:15Başkan Suriye meselesini çöz uçalım diye köşemden yazı yazmışım.
00:12:21Normalde böyle uçalım mı kaçalım mı biri değilim Mustafa.
00:12:25Ama o konuyu böyle ele almak istemiştim.
00:12:28Bu uzayan bir süreç oldu ve bir kamuoyu oluştu.
00:12:34İşte herhangi sabıkalı bir gruba zannederim 300-500 liralarla 1000 liralarla bunları motive edilebiliyor durumdaki kişiler diye değerlendirirsek.
00:12:45Onlar kendilerine bir çevre oluşturabiliyor.
00:12:50Şimdi bu konuya bizim dikkatli eğilmemiz lazım.
00:12:53Hem içerde hassasiyetlerimiz yükselmeye başladı sıkıntımız var.
00:12:59Hem de GAFA'nın saydığı o çevrelerin burada Türkiye'nin atacağı adımlarla ilgili
00:13:06özellikle teröristler mücadelesinde ve başka Suriye ile ilgili bağlamlarda rahatsızlıkları var.
00:13:13Hatırlarsanız bundan bir ay önceki yayınımızdı zannederim.
00:13:17Turgay Güler burada çok güzel bir tespit yapmıştı.
00:13:20PKK'nın Suriyelilerin Suriye'ye dönmesini istemediği yönünde.
00:13:25Hatta buradan PKK'ya belki biraz sempatik yaklaşan gruplar varsa
00:13:31Türkiye'nin mülteci politikasına dair farklı tavırlar içinde olduklarını falan tespit etmiştik o günkü tartışmada yayınımızda.
00:13:43Ben bunu çok önemli bir sorun olarak görüyorum.
00:13:48PKK Suriyelilerin dönmesini istemiyor.
00:13:51Esad istiyor. Bu çok belli.
00:13:54Esad Suriyelilerin dönmesini istiyor.
00:13:56Bunlara nasıl muamele edecek vs. bunu bilmiyoruz.
00:14:00Ama Türkiye o anlamda bir garanti almadan buradan Suriyelileri Esad'ın kucağına teslim etmeyecek.
00:14:09Türkiye onurlu bir dönüş planlıyor.
00:14:12Böyle bir dileği var ve bir garanti almadan Suriyelileri Esad'a teslim etmeyecektir.
00:14:20Garanti alamazsa da Türkiye büyük ihtimalle en doğrusu olan buradaki sığınmacıları Avrupa'ya yönlendirmeyi seçebilir.
00:14:30Çünkü biz kendimizdeki sığınmacıların kimler olacağına
00:14:34acaba biz mi karar veriyoruz bu çift taraflı anlaşmalarla Avrupa'yla yaptığımız anlaşmalarla
00:14:41yoksa kendimize biraz gol mü atıyoruz buna bakmak lazım.
00:14:45İçeride önemli problemler var.
00:14:48Bir kısım Suriyeliler zannediyorlar ki Türkiye onlara sağladığı imkanı Avrupa'dan temin ettiği kaynaklarla sağlıyor.
00:14:57Maalesef öyle bir şey yok.
00:15:00Avrupa büyük sözlerini tutmadı ve bunu siyasi olarak tutmadığını,
00:15:05bunu Tayyip Erdoğan'ın elini zayıflatmak için tutmadığını da beyan ediyor.
00:15:10Böyle bir Avrupa var karşımızda.
00:15:13Belki biz Avrupa'ya para verelim, Avrupa bu konuda daha özverili olsun gibi bir tartışma açmak noktasına kadar gelebiliriz.
00:15:24Buna dikkat etmek lazım ama Suriye meselesini Türkiye çözdüğünde bambaşka bir iklim olacak.
00:15:31Buradaki sığınan kardeşlerimiz de bunlar bizim kardeşimiz bunları öylesine kabul etmedik biz.
00:15:39Doğru kabul ettik, yanlış kabul ettik aynı mesele ama göz ardı edebileceğimiz insanlar değildi.
00:15:45Zaten Türk milleti kimseyi göz ardı edemez.
00:15:50Bu öyle de alicenab bir millet.
00:15:52Bunu da dikkate alarak ifade ettiğimi söylemek isterim.
00:15:57Burada bir müzakere süreci başlamalı.
00:16:00Esad da her nasıl başlayacaksa ve bizim mülteci sorunumuz ve Suriye'den bize yönelik terör tehdidini
00:16:08bu müzakere süreci iki sorunu birlikte çözmeli.
00:16:12Ben önemli bir irade oluştuğunu görüyorum.
00:16:17Burada Türkiye'nin yanında olabilecek aktörler de var.
00:16:24Karşısında olan aktörler var.
00:16:26Bunu anlıyoruz iki buçuk aktör var.
00:16:28En azından Hakan Fidan'ın söylemiyle değil mi?
00:16:31Biri İngiltere, biri Amerika buçuğu da Fransa.
00:16:35Fakat bu tarafta da Rusya bir pencere açabilir ki.
00:16:42Rusya'nın Esad rejimi üzerinde önemli bir etkisi var bunu biliyoruz.
00:16:46İran'ın seçimleri sonuçlanacak.
00:16:49Bu çok önemli.
00:16:51Keza İngiltere'nin seçimleri 7 Temmuz'da.
00:16:55Bu da çok belirleyici.
00:16:57Kasım'da Amerikan seçimleri var.
00:16:59Ama bizim işimiz oraya kadar sarkar mı bilmiyorum.
00:17:02Çünkü çok hassas bir aya girdik.
00:17:05Ekonomik baskı hane halkı üzerinde artıyor.
00:17:09Mevcut sıkılaştırıcı politikalar ekonomik baskıyı arttırdıkça
00:17:14insanlar tepkisini yönlendirecek bir yer aramaya çalışıyor.
00:17:18Bunu da unutmayalım.
00:17:20Çok belirleyici bir faktör.
00:17:22Bu Kayseri olayında değil.
00:17:24Olayın nereden patladığı.
00:17:26Başka herhangi yerden de patlayabileceğini söyledi Gaffar yakınca.
00:17:30Bir trafik kazası mesela çok rahatlıkla kullanılabilirdi.
00:17:34Fakat Türkiye'de bu ekonomik baskı,
00:17:38politikaların getirdiği baskıyı kastediyorum.
00:17:42Ortodoks politikaların doğal sonucu olan işsizlik gibi bir problemi büyütürse,
00:17:48ki şu an için iyi gidiyoruz.
00:17:50Yani işsizlik yükselmiyor.
00:17:52İtali kamilici politikalarla biraz desteklemeye çalışıyoruz.
00:17:56Yurt içi üretimi gibi görünüyor.
00:17:58Yani ekonomi yönetimi bütünlüğüne baktığımızda böyle bir tavırı var.
00:18:02Fakat baskı arttığında, ucuza ithalat başladığında işsizlik Türkiye'de yükselirse,
00:18:08bu sorun daha büyük bir sorun olarak karşımıza çıkacak.
00:18:12Ve sosyolojik taraftan hep tartışa geldiğimiz sorunu,
00:18:16ekonomik olarak da tartışmaya başlayacağız.
00:18:19Yarın siyasi olarak da bu bizi tartışmak durumunda bırakır.
00:18:23O yüzden Türkiye burada gerekli tedbirleri ESET yönetimiyle pekala alabilecek güç ve iradede.
00:18:29ESET'i her türlü masaya oturtacak güç ve iradede.
00:18:33Bunu da biliyoruz.
00:18:35O yüzden biz kendi çözümümüzü kendimiz üretmeliyiz.
00:18:40Şimdi o zaman Kemal Olçar'a bir soru soracağım.
00:18:43ESET'le Cumhurbaşkanı Erdoğan görüşürse ne olacak?
00:18:46Nasıl şekillenecek bölge hem de bu olaylar üzerinden?
00:18:49Ancak bu soruyu sorarken şu cümleyi okuyup sormak gerekiyor.
00:18:52Diyor ki Cumhurbaşkanı Erdoğan, bu oyunu kimin yazdığını iyi biliyoruz.
00:18:57Öncesinde de bölücü terör örgütü artıklarıyla kotarılan oyun diye bahsediyor.
00:19:02Kim yazdı bu oyunu ve dediğim gibi görüşürse ne olacak?
00:19:06Harita var mı Mustafa?
00:19:07Tabii ki haritamız var.
00:19:08Sizde haritada ben bir şey anlatayım müsaade ederseniz.
00:19:10Buyurunuz.
00:19:11Şimdi bakın hocalarım çok güzel ifade ettiler.
00:19:14Ben biraz daha farklı bakıyorum olaya.
00:19:17Şimdi Irak haritasıyla Suriye haritasını yan yana getirirsek bir şey söyleyeceğim orada.
00:19:23Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin terörle mücadelesiyle ilgili stratejisi değişmedi.
00:19:29Ama metot ve metodoloji, model değişikliği yapıldı.
00:19:33O da şu.
00:19:34Şimdi Irak'ta bir model vardı hatırlar mısınız?
00:19:37Bunu isterseniz Irak'da görelim mi?
00:19:40Irak'da olur. İkisi beraber varsa iyi olur. Yoksa da ben anlatırım.
00:19:44Şimdi bakın Erbil'de bir model kuruldu.
00:19:47Bu modelde toplam üç tane masa var.
00:19:50Masanın bir tanesi diplomatik masa, bir tanesi güzel Erbil'de bir masa demiştik.
00:19:58Biri askeri bir masa, diğeri istihbarat masası.
00:20:01Bu Irak'taki modelin içerisinde eskiden hep tek başımızaydık hatırlar mısınız?
00:20:08Kendi milli gücümüzle, yerel güçlerle gidip orada harekatlarımızı yapar, tekrar çekilirdik.
00:20:13Ama artık model şuna döndü.
00:20:16Bölge aktörleriyle birlikte, iş birliği yapmak üzere terörle mücadele konusunda çok büyük aşamalar katettik.
00:20:22Son bir yıldır hem istihbarat başkanlarımız, hem dişleri bakanlarımız, savunma bakanlarımız,
00:20:28devlet başkanı düzeyinde sayın cumhurbaşkanımız bölgeye gittiler, ziyaretleri yaptılar.
00:20:34Diğer aktörler ziyarete geldi.
00:20:36Karşılıklı olarak burada Irak'ta bütün oradaki aktörlerle müştereken kurduğumuz masalarda terörle mücadeleye başladık.
00:20:43Bunun içerisinde kuzeydeki Barzani var, bizim Türkmen cephesi var, biz varız ve Bağdat var.
00:20:51Demek ki hepsine bir rol biçildi burada ve herkes mutabık kaldı.
00:20:56Hatta bunu da kalkınma yolu tarzı projelerle 27 tane sözleşme ve mutabakatta taşlandırdık.
00:21:03Irak cebe girdi mi?
00:21:05Ve harekat şu an devam ediyor mu?
00:21:07Ediyor.
00:21:08Nerede ediyor?
00:21:09Metin Han'ın güneyinde ediyor.
00:21:10Birçok yerleşim verici silahlı kuvvetlerimiz tarafından kontrol altına alındı.
00:21:13Gelelim bu tarafa.
00:21:15Tıpkı aynı model Suriye'de de yapılmaya çalışıldı.
00:21:18Yani Türkiye'nin Suriye'ye terörle mücadele konusundaki tezi Irak'taki modelle örtüşüyor.
00:21:24Ne lazım burada olmayan ne var?
00:21:27Bakın burada bir şan var değil mi?
00:21:29Aktör.
00:21:30Neye benziyor?
00:21:31Bağdat gibi.
00:21:32Başka ne var?
00:21:34Burada Suriye Milli Ordusu var.
00:21:36Barzani gibi düşünün.
00:21:38Çok örtüşmüyor ama aktörleri anlayın diye söylüyorum.
00:21:41Dolayısıyla Türk Silahlı Kuvvetleri var, Türkiye Cumhuriyeti Devleti var.
00:21:44Irak'tan farklı bir de burada Rusya var.
00:21:47Yine Irak'tan farklı bir de İran var.
00:21:50Tabi şu bölgede İdlib'de El Nusra Bölgesi gibi kabul edersek.
00:21:54Her orada yaklaşık 20'ye yakın bir takım Şii Fraksiyon var.
00:21:58Farklı radikal gruplar var.
00:22:00Onları da anlayışa etmiş durumdayız şu anda.
00:22:02Yani İdlib'de 12 tane gözetleme noktasıyla biz o bölgeyi kontrol altına yönetebilir halde tutuyoruz.
00:22:08Yaklaşık 1,5 milyonluk bir mülteci grubu var.
00:22:10Mülteci de değilim de yerinden edilmiş gruplar var.
00:22:13Onlar da sıkışmış vaziyette.
00:22:16Türkiye'ye doğru geçiş yapabilirler ama kontrol altına.
00:22:18Demek ki bütün aktörlerle burada biz Irak modelini uygularsak eğer biraz büyütürsek Halep'i görelim burada.
00:22:24Halep, Erbil.
00:22:27Jeopolitik olarak benzer.
00:22:29Demek ki Halep'te bu aktörleri bir araya getirecek yine diplomatik, yine istihbarat, yine askeri masalar kurulma ihtimali şu anda var.
00:22:39Nereden anlıyoruz bunu?
00:22:41Sayın Cumhurbaşkanımızın Esad'la görüşmeyle ilgili konuya, Yeşil Işık'da önceden de görüşüyorlar zaten.
00:22:47Devlet başkanı düzeyinde değil ama teknokratlar düzeyinde görüşmeler yapılıyordu.
00:22:52Dolayısıyla bu bölgede Halep bölgesinde tıpkı Erbil gibi kurulacak olan bir ittifak, bir koalisyon
00:22:59buradaki terörle mücadele konusunu bir şekilde ilerletecek, derinleştirecek belki de geliştirecek.
00:23:05Yine Irak'tan farklı burada en temel engel Amerika Birleşik Devletleri.
00:23:10Ve onun koalisyon gücü.
00:23:12Demek ki iki model çok benziyor.
00:23:15Ve görüşme de bir şekilde yapılacak olan görüşme de bu masanın kurulmasıyla ilgili çalışmayı bence tetikleyecek olan faktör.
00:23:23Bir de BAP'tan, BAP bölgesine yani biraz daha şöyle Halep ve Şam'a doğru uzanan bir koridor kurduk biz biliyorsunuz.
00:23:32Bir ticari koridor.
00:23:34Gerek insani yardım gerek başka maksatlı ticari bir koridor var.
00:23:38Bu hem Şam'a yarıyor hem tabii buradaki diğer milli ordunun bir takım elemanlarına yarıyor, personeline yarıyor.
00:23:46Demek ki bakın burada bir şekillenme söz konusu.
00:23:49Birinci konu bu.
00:23:50İkinci konu Türkiye'nin bir tezi var, politik tezi var burada.
00:23:53Onu da şuradan bakarak söyleyeceğim.
00:23:55Bu Viyana görüşmeleri.
00:23:56Uluslararası hukuka da uygun, uluslararası iş birliğine uygun, Birleşmiş Milletler kararlarına da uygun.
00:24:01Hangi karar?
00:24:022254 sayılı Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi kararına uygun.
00:24:07Arkasından biliyorsunuz Cenevre süreci başladı.
00:24:10Cenevre sürecinde yapılması gerekenler şunlardı.
00:24:13Dediler geçiş hükümeti.
00:24:14Var mı? Var.
00:24:15Hemen arkasından anayasa süreci, seçimler ve terörle mücadele.
00:24:20Bu dört ana başlıkta uluslararası hukukun da gereği olan ya da uluslararası desteğin de alınmasıyla bir faaliyet başlatıldı.
00:24:29Arkasından Astana.
00:24:30İşte Astana'da İDB güvenlikleştirildi.
00:24:33Hemen arkasından Soçi.
00:24:36Sonra anayasa yapım süreçleriyle ilgili komisyonlar kuruldu.
00:24:40Anayasa Komitesi 2018, Suriye Ulusal Koalisyonu, Suriye Müzakere Kurulu.
00:24:46Burada muhalefet de var.
00:24:47Bu tezi de Türkiye destekliyor ve içinde.
00:24:50Şimdi Amerika'nın planına gelelim buradaki.
00:24:53Tezat teşkil eden şey şu.
00:24:55Amerika burayı birkaç parçaya bölmek istiyor.
00:24:58Bir, teröristan.
00:24:59İki, Arap Devleti.
00:25:00Üç, Şii Devleti.
00:25:02Şimdi bu topraklarda üç adet veya farklı farklı noktalarda çeşitli toprakları bölerseniz eğer,
00:25:10Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin terörle mücadele sektörler ve Anadolu toprakları güvenliksizleştirilir.
00:25:16Yani güvenliksiz hale gelir.
00:25:18Tam söyleyemedim ama güvenliksiz hale gelir.
00:25:20Demek ki burada Amerika'nın teziyle Türkiye'nin tezleri çakışıyor.
00:25:24Engel Amerika.
00:25:26Demek ki bir de burada bir şey var Amerika'nın tezleri içerisinde.
00:25:30Geçen sene SENTKOM dediğimiz şey söylemişti.
00:25:33Merkez Kuvvetler Komutanı.
00:25:34Dedi ki biz burada Kürt Devleti'ni sözde kuramayız.
00:25:37Teröristan'ı kuramayız.
00:25:38Çünkü ağırlık %5 civarı Kürt nüfus.
00:25:41Bunun %20'ye çıkması lazım.
00:25:43O yüzden Kürt nüfusu arttıramayacağınıza göre,
00:25:46bazı nüfusları azaltmanız lazım.
00:25:49İşte o nüfus 2011'den itibaren başlatılan Arap Baharı'yla beraber,
00:25:53geriye doğru demografik açıdan gönderilmek suretiyle Türkiye'ye,
00:25:56Ürdün'e, diğer komşu devletlere o dengi Kürt nüfus lehinde dönüştürüldü.
00:26:02Yani buradaki göç eden Suriyeli vatandaşlar,
00:26:06acaba buradaki askeri harekatlardan dolayı mı göç etti?
00:26:11Yoksa asker harekatlar bunlar göç etsin diye mi yapıldı?
00:26:16Demografik savaşın merkezinde bu soru var.
00:26:19Demek ki bakın hem Amerikan planı hem Türkiye planı,
00:26:23burada tam zıt, taban tabana zıt.
00:26:26O yüzden şimdi bu yakınlaşma, bu masa Halep'te kurulması,
00:26:31ben Halep'i tabi simgesel söylüyorum,
00:26:33yani olmayabilir tabi başka bölge de olur ama genel olarak yapılacak olan şey bu.
00:26:37Dolayısıyla Şam'la yakınlaşma bu planı hayata geçirecek,
00:26:41işte PKK, PYP'nin korkulu rüyalarından bir tanesi,
00:26:44Irak modelinin Suriye'de uygulanması.
00:26:46Onun için Amerika Birleşik Devletleri,
00:26:48onun CIA'sı, işte Mossad'ı ne derseniz deyin,
00:26:52oradaki koalisyon güçlerinin tamamı istihbarat örgütleri bir şekilde
00:26:56Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin sınırlardan itibaren zarar veremediği için
00:27:00bunu bir şekilde manipüle etmek için bazı çıkışlar yaptılar.
00:27:06Ve şunu söyleyelim, bu bölgede bizim,
00:27:10hatta Suriye'de ve Irak'ta, hatta Türkiye'deki Kürt vatandaşlarımızla
00:27:14aramızdaki sorunların temeli PKK, PYP örgütü.
00:27:19Onu da bozmaya çalışıyorlar.
00:27:20Şimdi burada bir ittifak daha var.
00:27:22Şam filan demiştim ya.
00:27:24Etlik olarak bu bölgedeki silahlı kuvvetler bizim,
00:27:28bu bölgede yaşayan Araplarla da bir ittifak halinde.
00:27:31Bu ittifak, az önce söylediğim masanın içerisinde olması gereken aktörlerden bir tanesi de Arap aşiretler.
00:27:37Arap aşiretler 2020 galiba, tam hatırlamıyorum ama 21'de olabilir.
00:27:41O tarihlerde yapılan bir toplantıda, şeyde Urfa'da,
00:27:44Harran Oteli'nde yapılan bir toplantıda,
00:27:47toplantıda Arap aşiretleri, Türk Silahlı Kuvvetleri'nin harekatlarına
00:27:51PKK ile mücadele konusunda tam destek verdiklerini ilan ettiler.
00:27:54Bunu da Deir Ezzor'daki olaydan sonra yenilediler.
00:27:58Bu desteklerini sürdüreceklerini söylediler.
00:28:01Demek ki bu bölgede, tıpkı Kürt vatandaşlarla,
00:28:04Türkiye'nin arasını bozmak için PKK'yı nasıl kullanıyorlarsa,
00:28:08Arap aşiretleriyle Türkiye'nin arasını bozmak için,
00:28:11yine böyle bir oyun manipüle ettiler demek gerekiyor.
00:28:14Bu planlı, programlı, projeli,
00:28:17işte Kayseri, Konya, orada burada başlar,
00:28:20yayılır, yayıldıkça alevlenir.
00:28:22Çünkü bu saman alevi gibidir, bu toplusu olaylar.
00:28:25Küçük bir ateş gördüğünüz zaman, bu bütün ülkeye yayılır gider.
00:28:29Riskli ama sonucu kesin.
00:28:31Bunu biliyorlar.
00:28:33Herkes biliyor.
00:28:34O yüzden buradan başlamak suretiyle, bu büyük projeyi,
00:28:38akamete uğratmak için, ya da sektöre uğratmak için,
00:28:41bir hareket, hareket, operasyon başlatıldı.
00:28:44Aynı anda eş zamanlı Afrin'de olması,
00:28:47ve diğer ülkenin içerisinde bir yerde olması,
00:28:50şu anlama geliyor, eş zamanlı olması,
00:28:53mutakabilet esasına göre,
00:28:55hem buradaki Araplarla aramızdaki ittifakı bozmak,
00:28:59hem Türkiye'deki Suriyelilerle zaten birikmiş olan bir gerilim var,
00:29:05o gerilimi kaşıyarak aramızı bozmak, bir şekilde onları ötekileştirmek,
00:29:09Suriyeli vatandaşları.
00:29:11Yani olağan, onurlu bir şekilde dönüşlerini engelleyecek,
00:29:14apar topar büyük bir savaşla, kavgayla, gürültüyle atmak.
00:29:18Maalesef iç cephede de bunu destekleyenler var.
00:29:21Asıl risk de bu.
00:29:22İç cephede siyasi karşılığı var.
00:29:24Bu benim söylediğim şeyin.
00:29:25Artı, toplumda bir karşılığı var, bir gerilim var.
00:29:28Ama gene iktidarlı bir toplum var karşımızda, Türk milleti.
00:29:31Bunu bile kaşımaya çalışacak bir takım ekipler var.
00:29:34Dikkatli olmakta fayda var bana göre.
00:29:36İktidarlı millet gene de gol yedi.
00:29:39Yani rezil olaylar.
00:29:40O golü de yememeliydik.
00:29:42Hocam zaten bu golü atanlara bakın,
00:29:44kimisi çocuk tecavüzsü,
00:29:46Gaffer Hocam söyledi.
00:29:48Çocuk tecavüz, yani çocuğa bir istisbar yapıldı diye,
00:29:52adam toplayan adamın sabıkasında çocuk tecavüzü var.
00:29:56O golü yememeliydik.
00:29:58Hepsi böyle ipten kazıktan dönmüş,
00:30:00parayla satın alınmış tipler.
00:30:02Milletten ayrı tutun onları.
00:30:04Dolayısıyla bakın, bu büyük planın içerisindeki
00:30:06küçük küçük bir iç cephedeki çöküşler,
00:30:08hakikaten sonuç verebilir.
00:30:10Ona işaret etmemiz gerekiyor.
00:30:12Olumsuz anlamda mı?
00:30:13Tabii, sonuç verebilir.
00:30:15Yani buradaki toplanan bu ipsiz sapsız tipler,
00:30:17bir şekilde dedim ya az önce,
00:30:19konudan bir haber olan toplulukları da gaza getirebilir.
00:30:23Bir birikim var, bir gerilim var.
00:30:25O gerilim istismara açık.
00:30:27Maalesef Batı bunu çok yapıyor.
00:30:29Etnik bölünmeyi sağlayacak.
00:30:30Çok argümanları var.
00:30:32Çok fazla mekanizmaları var.
00:30:34Türk milleti bu konuda biraz daha sakin olması gerekiyor.
00:30:37Hatta o saldırganları bile millet bir şekilde alıp,
00:30:41içinde belki FETÖ'cü de var.
00:30:43İçinde belki SAE elemanı da var.
00:30:45Mossad da var.
00:30:46Belki içinde başka bir takım adli suçlular da var.
00:30:50Kriminal örgütler de var.
00:30:51PKK mensupları da var.
00:30:53Niye hocam, sadece onlar mı var?
00:30:55Yani normal bir vatandaş, sıradan bir vatandaş,
00:30:58işte bu işe tepki gösteriyor.
00:31:00Böyle bir vatandaş olamaz mı?
00:31:01Bakın toplumsal olaylarda Mustafa Bey,
00:31:03kitle kocaman bir kitle.
00:31:05O kitle belki 10.000 kişi.
00:31:0810.000'in hepsi benim söylediğim tipte adamlar değil tabii ki.
00:31:12Konunun başka yönüyle aslında ilgilendiğini görüyoruz.
00:31:16Bir şekilde orada Suriyeli'yle karşı ulaşan bir tepki var.
00:31:19O da masumane çıkmış oraya.
00:31:21Ben de istemiyorum kardeşim diye feryan ediyor.
00:31:23Herkes yapıyor bunu.
00:31:25Bütün toplumun kesimleri yapıyor.
00:31:27Ama onun içerisinde bunu provoke edecek, liderlik edecek,
00:31:31yönlendirecek olan bazı tipler var.
00:31:34O tipler bunlar işte.
00:31:36Hepsi değil tabii ki.
00:31:37Hepsi olamaz.
00:31:38Zaten toplumsal olaylara müdahale etmek için
00:31:41o tipleri bulup, emniyet doğru düzgün müdahale edip
00:31:44onları aldıktan sonra bakın, kitle otomatik olarak zaten dağılır
00:31:48ya da orada sakince barışçıl bir protesto yapar, çekilir.
00:31:51Manipüle etmek problem.
00:31:53Düşünün, Afrin'de tırlara saldırdılar.
00:31:57Bazı askeri birlikleri de taşlandığını görüyoruz videolardan.
00:32:01Oraya şimdi şunu istiyorlar.
00:32:03Bir sonraki safhada.
00:32:04Afrin'deki bu toplumsal olayda kim var Afrin'de?
00:32:07Bizim silahlı kuvvetlerimiz var, emniyet güçlerimiz var.
00:32:10Özel harekat girdi devreye.
00:32:12Değil mi?
00:32:13Müdahale etti.
00:32:14Özel harekatın müdahalesi esnasında bir provokatör
00:32:18orada geçen bir çocuğa silahla ateş etse gizlice,
00:32:22öldürse hop bakın asker ve polisle halk karşı karşıya gelecek.
00:32:28İkinci aşamada ne olacak?
00:32:30Olaylar büyüyecek.
00:32:31Sırf buna dönecek olay.
00:32:33Yani Türk askeri, Türk polisi orada bir Arap çocuğu vurduya dönecek
00:32:37ve arkasından daha da büyük kitleler yığılacak.
00:32:40En son aşamada diyecekler ki Afrin'de asayiş ya da emniyet
00:32:45ya da güvenlik sektörü varmıştır.
00:32:47Buradaki en büyük güç kim?
00:32:49Amerika Birleşik Devletleri PKK marifetiyle gelsin Afrin'e müdahale etsin diyecekler.
00:32:54Yani uluslararası koalisyon gücünün Afrin silahlı kuvvetlerimiz tarafından
00:33:01kontrol altında tutulan bölgelere Amerika'nın müdahalesi için alan açmaya çalışıyorlar.
00:33:06Bu oraya kadar gider.
00:33:08Bir de seçim koyun üstüne tuz biber.
00:33:12Yani adamın ilgi alanı şuradan başlıyor.
00:33:16Haritayı tam göremiyorum.
00:33:18İdlib'den başlıyor.
00:33:20Böyle geliyor komple Suriye'nin kuzeyine alıyor.
00:33:23Deirizor'a kadar.
00:33:24Yani neredeyse 3'te 1'i sözde kanton.
00:33:28Teröristan. 3'te 1'i.
00:33:30Şu anda kontrol ettiği yer belki 6-7'de 1'i.
00:33:34Buradaki Türkiye'nin müdahalesi sayesinde.
00:33:37Türkiye'de buradaki M4 karayolundan başlıyor.
00:33:39Komple sınıra kadar hatta bana göre daha da uzuyor iş.
00:33:43Buraya kadar olan koridorun güvenlikleştirilmesi.
00:33:46Tek bir hedefi var. Başka hedefi yok.
00:33:48Ama örgütün hedefi daha geniş, daha büyük.
00:33:513'te 1'ini istiyor topraklarının Suriye'nin.
00:33:54Ve dolayısıyla bu bölgede Amerika Birleşik Devletleri
00:33:57işte burada çıkacak karışıklıklar marifetiyle
00:33:59gidecek oraya Afrin'e müdahale edecek.
00:34:02Yok işte Baba müdahale edecek. İdlib'e müdahale edecek.
00:34:05Yani terör örgütünün almaya çalıştığı ve alamadığı toprakları
00:34:09işte bu iç karışıklıklar sebebiyle almaya çalışacak.
00:34:12Yani tabloya biraz büyük bakmak lazım.
00:34:14Çok büyük oyun var. Oyunu yapanları biliyoruz diyor ya Sayın Cumhurbaşkanımız.
00:34:18Anlatabildim mi kimin yaptığını?
00:34:20Oyunun yazıldığı yerde belli.
00:34:21Evet yazıldığı yer belli.
00:34:23Senaristi belli, yazanı belli, oyuncular belli.
00:34:27Maksat belli, hedef belli.
00:34:29Hep aynı, hiç değişmez.
00:34:31O yüzden Türkiye'yi tek parça yıkamadıkları için
00:34:35içerideki bu göçmenlerin yarattığı idlibi istismar ederek
00:34:40olaylar çıkartmak ve arkasından Suriye'de
00:34:43belki Irak'taki harekatımız da sekte uğrayacak.
00:34:45Son bir şey daha söyleyeyim, oturayım hemen.
00:34:47Irak'ta yaptığımız, devam eden operasyon şu anda gayet başarılı bir şekilde gidiyor.
00:34:52Örgüt orada neredeyse zemini kaybetti.
00:34:55Kaçacak delik arıyor.
00:34:57Aynı harekat eş zamanlı önümüzdeki günlerle Suriye'de de yapılması planlanıyor.
00:35:01Nereye? Tel Rifag ve Mimlici.
00:35:03Oradaki PKK depolarının oradan kaldırılması gerekiyor.
00:35:06İşte o harekatı da sekte uğratacak olan olaylardan bir tanesi de bu maalesef.
00:35:10Çok maksatlı bir taşta birkaç kuş vurma hedefleyen bir yapı.
00:35:15Türk milletinin buna alet olmaması lazım.
00:35:18Sabırlı olması gerekiyor.
00:35:20Ve bir şekilde bu göçmenler öyle veya böyle planlı bir şekilde
00:35:24vatandaş olmayanların hepsi yılları sahil gidecekler.
00:35:28Yeter ki şu bölgede teröristler kurulmasın.
00:35:31Kurulursa gidecek yer yok çünkü onlara.
00:35:33Doğru. Peki sizi yerinize alıyorum.
00:35:35Şimdi Kemal Bey'i biraz daha uzun dinlemek istedim özellikle.
00:35:39Çünkü meselenin önünü arkasını da tarih tözlerini de anlattığı için daha netleşti.
00:35:44Şimdi biraz bu işi müzakere edelim isterseniz reklama kadar.
00:35:47O da şu. Türkiye ne yapar? Bundan sonra ne yaparı biraz anlamaya çalışalım.
00:35:53Yani işin stratejisini çözmeye çalışalım.
00:35:55Esad'la eğer görüşürse bölge nasıl değişir?
00:35:58Esad'la bir daha doğrusu Şam yönetimiyle bir iletişim kurulabilirse denge nasıl değişir?
00:36:04Biraz bunu anlamaya çalışalım.
00:36:06Çünkü bütün bunları da tekrar Kayseri ve Afrin'de değerlendireceğiz.
00:36:09Son bir şey söyleyebilir miyim Mustafa Bey?
00:36:11Çok kısa. 100 yıl önce ne oldu bölgede?
00:36:14Arap aşiretleri oradaki işgalci İngiltere ile Fransa ile beraber müttefiklik kurdular değil mi?
00:36:20100 yıl sonra ne oldu?
00:36:22Aynı müttefikliği Arap aşiretleri Türkiye ile kuruyor. Bu kadar.
00:36:26Bunu bozmaya çalışıyorlar biraz da.
00:36:28Belki de. Gafara'yı kırınca nasıl görüyorsunuz?
00:36:30Ben biraz katkı vereyim.
00:36:32Gafara ortalığı olacak benim katkım.
00:36:36O üzerine çok güzel tamamlayacaktır diye düşünüyorum.
00:36:41Şu haritadan da bir yer göstermek istiyorum.
00:36:44Şimdi bizim en büyük bu işteki Esad'la görüşürüz açıklamasını da yapma imkanı veren avantajımız ne?
00:36:54Rusya ile iletişimimiz. Rusya ile ilişkimiz.
00:36:57Ve bu ilişki İsveç NATO'ya üye olduğundan beri buzdolabındaydı.
00:37:03Putin öyle bir Türkiye orucu tuttu ki buraya olan ziyaret planını da erteledi.
00:37:08Türkiye ile ilgili bütün projeksiyonları söyleminden çıkardı.
00:37:13Ta ki bundan 2-3 hafta önce bayramdan önce Sayın Fidan Çin ziyareti yapıp
00:37:21oradan da biz birikse ilgi gösteriyoruz gibi bir mesaj vermesine kadar.
00:37:27Tam o gün Putin Türkiye orucunu bozdu.
00:37:32Türkiye'ye hem Sayın Cumhurbaşkanı'nın bölgedeki liderliğine atıp yapan önemli tespitler yaptı.
00:37:41Hatta dostunuzu iyi tanıyın da dedi.
00:37:44Ukrayna'nın Türk akımı bir saldırı planı içinde olduğunu,
00:37:48belki bunu kendilerinin def ettiğini falan da söyledi.
00:37:52Hatta Türkiye'nin ekonomik ilişkileri bakımından ne kadar müsbet yaklaştıklarını da olaya Putin söyledi.
00:38:01Şimdi buradaki bütün denklemde bize dayanak olabilecek tek unsur zaten Rusya.
00:38:10Başka unsur yok.
00:38:11Biraz önce Amerika bu işin karşısında, Mossad İsrail karşısında, PKK karşısında derken
00:38:19bize destek olabilecek aktörler de var demiştik.
00:38:23Aktörler derken çoğu konuşuyoruz ama birkaç seçim olacağını ve bunların akıbetinin ne olduğunu belli olmadığını söyledim.
00:38:32Fakat duruşu, durumu, akıbeti belli olan da bir Moskova var.
00:38:37Onun burada önemli bir desteği var ve Kemal Hoca'nın şurada çizdiği bütün denklemi zaten dağıtan Türkiye değildir, Rusya'dır.
00:38:47Onun ne anlama geldiğini.
00:38:49O yüzden Rusya'yı da masaya çağırdı ki hocam.
00:38:51Halep'teki masada Rusya da olacak diye.
00:38:53O dolaylı iletişimimizi de esetle Rusya üzerinden görebiliriz.
00:38:58Bunun ne anlama geldiğini şöyle.
00:39:00Haritayı biraz daha ölçeğini küçültürsen Ömer, bir konuyu söyleyeceğim.
00:39:08Sonra da bir noktaya bunu götürmeni isteyeceğim.
00:39:12Oradan söyleyeceğim.
00:39:13Gerisini sen çok iyi orta açmış olacağım zannederim.
00:39:16Tamamlarsın diye düşünüyorum.
00:39:18Bak biraz daha da yukarıda kaldırabilirsen şurayı komple görelim.
00:39:24Aşağıda, evet.
00:39:26Bakın Yemen devlettir.
00:39:30Denizle teması vardır.
00:39:32Uman devlettir.
00:39:33Denizle teması vardır.
00:39:35Suudi Arabistan devlettir.
00:39:37Denizle teması vardır.
00:39:39Emirlikler, Bahreyn, Katar onların burada dizildiğini biliyorsunuz.
00:39:44Kuvvet devlettir.
00:39:45Denizle teması vardır.
00:39:47İran, Irak.
00:39:48Bakın Irak kuvvetle şu Basra Körfezi'ni paylaşıyor.
00:39:52Yani Saddam'ın üzerine gittiği kuvvet zaten Irak'ın içinde gibi bir yerde aslında.
00:39:59Suriye.
00:40:00Burada Lübnan'ın denizi var.
00:40:02Bakın şu Ürdün'ün bile Akabe Körfezi'nden küçücük bir deniz bağlantısı var.
00:40:07İsrail işgal edilmiş Filistin topraklarını ve Filistin denizini kullanıyor.
00:40:13Mısır'ın denizi var.
00:40:15Bakın burada denizi olmayan devlet olmaz.
00:40:18Denizi olmayan devlet olmaz.
00:40:20Peki burada nereden denize çıkabilir teröristler?
00:40:24Basra'dan çıkma hayali artık suya düştü gibi duruyor bizim Kuzey Irak'taki çalışmalarımızda.
00:40:33Şuraya bir yaklaştırırsan laskiyeyi Ömer.
00:40:36O laskiyenin önemini söyleyeceğim.
00:40:38Orada kimin varlığının önemli olduğunu söyleyeceğim.
00:40:42Biraz indirebilirsin.
00:40:44Yukarıda laskiye evet.
00:40:46Şu bölgeye biraz daha odaklan.
00:40:49Bakın teröristlerin denize çıkabileceği tek yer şurasıdır.
00:40:54Biraz daha da yaklaşabilirsin hatta Ömer.
00:40:57Burası da laskiye.
00:40:58Burada da çok büyük bir Rus filosu laskiyeyi şu anda kontrol ediyor.
00:41:06Zaten eğer teröristler denize açılabilecek bir pencere bulabilseydi çoktan kurulurdu.
00:41:13Amerika'nın planlarını alt üst eden Rusya'nın laskiyedeki varlığıdır.
00:41:18Rusya eğer Ukrayna'da zaafa uğrarsa ve benim değerlendirdiğim gibi Ukrayna'daki savaşın 3. Dünya Savaşı'na evrilmesi arzusu varsa
00:41:30bunun yegane amacı Rusya'yı paylaşmak olur.
00:41:333. Dünya Savaşı çıkacaksa Rusya'yı paylaşmak için çıkar.
00:41:37Yoksa bu savaş çıkmayacaktır.
00:41:39Rusya yukarılarda zaafa düşerse Dağıstan'dan oradan buradan saldırılarla laskiyedeki varlığını yok ederler.
00:41:47Laskiyedeki varlığı Rusların yok olursa teröristan da kurulur başka her şey de kurulur.
00:41:52Biz burada bizim post dost ilişkisiyle tanırız biz Rusları.
00:41:59Bu unutmamamız gereken bir hikmet Türk milletine aktarılacak.
00:42:05Ama ilginç biçimde başka bir dost bulamıyoruz.
00:42:11İlginç biçimde başka bir dost bulamıyoruz.
00:42:14Böyle tamamlayayım.
00:42:16Gaffar'la nasıl ilişkiler geliştiğini daha iyi anlatacağım.
00:42:19Bölmeyelim arada bir reklam aramız var.
00:42:21O arayı verelim ondan sonra kesintisiz dinleriz.
00:42:25Efendim ilk dilimin sonunda Gaffar Yakınca'ya sözü verecektik.
00:42:29Hemen kaldığımız yerden devam edeceğiz.
00:42:31Türkiye, Suriye, Rusya ve belki bölgedeki diğer ülkelerle birlikte nasıl hareket edebilir?
00:42:39Eğer bir birliktelik bir diyalog ortamı kurulabilirse bu bölgeyi nasıl şekillendirir?
00:42:45Şimdi bunu konuşuyoruz konuşmaya devam ediyoruz.
00:42:47Buradan devam edip daha sonra tekrar Afrin ve Kayseri'ye gideceğiz.
00:42:51Türkiye'nin bu problemini yani terör problemini çözmek için Şam'la görüşmekten başka bir alternatifi yok.
00:42:59Yani bu Şam'a mecburuz anlamına gelmiyor.
00:43:03Tıpkı Irak'taki terör problemini çözmek için Bağdat'la görüşme mecburiyetinizin olması gibi,
00:43:09İran'daki terör örgütü unsurlarıyla mücadele için Tahran'la görüşme mecburiyetinizin olması gibi,
00:43:14burada da Şam'la görüşmeniz gerekiyor.
00:43:16Neden? Çünkü birincisi biz ilkesel olarak Suriye'nin toprak bütünlüğünü tanıyoruz.
00:43:21Bu bir.
00:43:22İkincisi tüm dünyada da Şam hükümeti tanımıyor.
00:43:25Suriye'nin egemen yönetimi olarak.
00:43:27Ama diğer yandan Suriye'nin içine bir karışıklık var.
00:43:30Yani Şam'a muhalif olan gruplar var ve Şam'ın da siciliği çok da temiz değil yani.
00:43:36Kendi iç karışıklıklarına müdahale konusunda da problemleri var.
00:43:40Şimdi hal böyle olunca Türkiye oradaki insan hakları ihlallerinde taraf olmak zorunda kaldı.
00:43:45Fakat biz o angajmanı biraz uzattık.
00:43:48Nasıl uzattık?
00:43:49Ahmet Davutoğlu politikasıydı.
00:43:51Davutoğlu politikası biz Şam'a gideceğiz, Cuma namazı kılacağız.
00:43:55Tabii o hatadan çok çabuk döndük.
00:43:57Bizim öyle bir lüksümüz olamaz.
00:43:59Çünkü siz evdeki filinçten olursunuz Dimyat'a, Bulgar'a giderken.
00:44:03Şam'dan namaz kılmaya giderken bir anda ne oldu?
00:44:06Baktık biz de Ankara'da, İstanbul'da bombalar patlamaya başladı.
00:44:10Yani bu işler o kadar zannedildiği gibi dümdüz bir tarlada hareket etme işi değil.
00:44:15Adı üzerine strateji birden çok değişkeni yönetme işi.
00:44:18Bir de bazı değişkenler sizin dışınızda ortaya çıkıyor.
00:44:22Şimdi Şam yönetimi tamamen yok olabilirdi.
00:44:25Bugün bir Suriye devleti, Esad yönetimi olmayabilirdi.
00:44:29Ama Esad yönetimi galip geldi savaşta.
00:44:32Varlığını korudu.
00:44:34Nasıl korudu?
00:44:35Özellikle Rusların desteğiyle korudu.
00:44:37Ve özellikle yine Rusların İran'ı ikna etmesiyle korudu.
00:44:40Ve yine özellikle Ruslar sayesinde Türkiye'nin de kendi istediği bazı alanları kontrol edebilmesi.
00:44:47Ruslar sayesinde dememin sebebi şu.
00:44:48Yusuf Önem vurgu yaptı.
00:44:50Yani Rusya'nın varlığını hatırladı.
00:44:52Kemal Hoca da söyledi.
00:44:54Ruslar pazarlığa açık Türkiye'yle.
00:44:56Neden?
00:44:57Çünkü NATO üyesi olup da Rusya'ya yaptırım yapmayan, Rusya'ya düşmanca yaklaşmayan iki ülke var.
00:45:04Birisi Macaristan öbürü Türkiye.
00:45:06Macaristan zaten ufak bir ülkedir.
00:45:08Stratejik olan Türkiye'dir.
00:45:10Rusya'nın dış politikası özellikle son 10 yıldır şuna dayanıyor.
00:45:14Ne kadar küçük olursa olsun ortak olduğumuz noktaları öne çıkartalım.
00:45:19Ve anlaşmazlıklarımızı geride tutalım.
00:45:21Çok da pragmatik bir bakış açısı bu.
00:45:23Öyle olunca da Türkiye ne yaparsa yapsın.
00:45:26Türkiye'yle ortak oldukları noktalara bakıyorlar.
00:45:28Bu da Suriye'de bize bir kapı açıyor.
00:45:30Peki bir şey soracağım.
00:45:31Siz devam edin de.
00:45:32Böyle konuştuğunuz zaman ben şöyle bir sonuç çıkarabilir miyim?
00:45:39Ben derken şöyle bir sonuç çıkabilir miyim?
00:45:42Suriye'yle görüşmeye gerek yok o zaman.
00:45:44Rusya'yla görüş yeter.
00:45:45Tamam bravo.
00:45:46Bu olur mu yani?
00:45:47Bu olmaz.
00:45:48Bu olursa ne olur biliyor musun?
00:45:50Bugüne kadar olan buydu.
00:45:52Siz Şam'la görüşemiyorsunuz.
00:45:54Şam'la nasıl görüşüyorsunuz?
00:45:55Rusya üzerinden görüşüyorsunuz.
00:45:57O zaman ne oluyor?
00:45:58Bugüne kadarın başlangıcı Suriye'yle görüşme Amerika'yla görüş yeterdi.
00:46:02O zaten yanlış.
00:46:03Şam'la zaten görüşmesi yok Amerika'nın.
00:46:06Başka bir şey.
00:46:07Şöyle bakın yani.
00:46:09Şöyle anlıyorum ben o soruyu.
00:46:11Zaten Amerika'yla Şam'ın bir bağlantısı yok.
00:46:13Öyle bir yakınlığı yok.
00:46:14Bağlantısı var da yakınlığı yok.
00:46:16Sorunun ilk bölümü o yanlışı yapıyordu.
00:46:18Ama Rusya'nın.
00:46:20Yani o çok da ona düştüğümüzü düşünmüyorum Yusuf.
00:46:23Yani o Amerika'ya çok önem atfetmek evet.
00:46:25Ama Türkiye o gerçekçilikten çok uzaklaşmadı.
00:46:28Davutoğlu politikası.
00:46:29O zaman tabii tabii.
00:46:31O bambaşka bir şey.
00:46:32Hocam şöyle anlıyorlardı.
00:46:34PKK'yla görüş.
00:46:36Bugün hala onu diyen var arkadaşlar.
00:46:38Suriye'yle görüş aynıydı o zaman.
00:46:40Şimdi öyle bir yere çektiniz ki bugün hala şunu diyenler var.
00:46:43Cumhuriyet Halk Partisi'ni temsil edenler.
00:46:45Bugün hala şunu diyorlar.
00:46:47Güvenlikçi politikalar diye bir şey var ağızlarında.
00:46:49Ne demek biliyor musunuz?
00:46:50Sorduğunuzu dikkatli bir şekilde sorun ve dinleyin.
00:46:52Ben gazeteci olduğum için tartışmaktan ziyade sormayı tercih ediyorum.
00:46:55Ağızlarındaki baklayı çıkartıyorlar.
00:46:57Güvenlikçi politika dedikleri şey şu.
00:46:59Siz silahlı kuvvetlerinizi falan çekin oradan.
00:47:01Suriye Milli Ordusu'nu da desteklemeyin.
00:47:03Eee pazarlık yapın.
00:47:05Amerika'yla konuşun falan.
00:47:07Bunun ne maksada hizmet ettiği çok belli.
00:47:10Bugün de ona diyen var.
00:47:12Bu gerçekçi de değil.
00:47:14Bir karşılığı da yok.
00:47:16Ama sizin sorunuz önemli.
00:47:18Mesela Şam'la görüşmeye gerek yok Rusya'yla.
00:47:21Demin anlattığım manzara zaten doğal olarak Rusya'nın inisiyatifini arttırdı.
00:47:26Rusya'nın bize karşı inisiyatifi arttı.
00:47:28Şimdi Rusya'nın deniz üssü var.
00:47:30Bir, hava hakimiyeti Ruslar'da.
00:47:32Gökyüzü Ruslar'da.
00:47:33Yani bizim unsurlarımız tehdit altında.
00:47:35Rus uçakları nedeniyle.
00:47:37Evet savaş halinde değiliz Ruslar'la ama bir gerilim anında ne olur?
00:47:40Yani orada savaşan bizim birliklerimiz var.
00:47:42Ya da savaşan demeyeyim de orada var olan birliklerimiz var.
00:47:46Aynı zamanda Suriye Milli Ordusu da var.
00:47:48Bize müzayir vaziyette.
00:47:50Şimdi burada siz Şam'la yönetiminizi de Rus ipoteyi altına alırsanız
00:47:53işler sizin için zorlaşır.
00:47:55Neden araya bir aracı koyacaksınız?
00:47:58Mecbursanız koyarsınız.
00:48:00Ama mecbur değilseniz o aracı ya mecbur olursunuz.
00:48:03Siz devam edin de hepinize aynı soruyu soruyorum.
00:48:05Tam tersi.
00:48:06Suriye ile görüşmek ki az önce saydığınız bütün olumsuzlukları da katarak
00:48:11yani işte kendi ülkesinde sorunlar yaşayan halen kendi vatandaşıyla barışamayan bir yönetim
00:48:17işte Şam yönetiminden bahsediyoruz.
00:48:19Onlarla görüşmek terörü bitirmede ne kadar fayda sağlar?
00:48:24Bu da aynı sorunun tersinden sorumlu bir şey.
00:48:26Terörü bitirmeye %100 hizmet eder demek saflık olur.
00:48:29Yani bu niyetten bağımsız söylüyorum.
00:48:32Suriye yönetiminin kendi toprakları içinde kendisi dışında bir unsur istemeyeceği kesin.
00:48:38Belki Suriye milli ordusu ile ilgili de bunu düşünecekler ve düşünüyorlar.
00:48:43PKK ile ilgili de düşünürler.
00:48:45Ama nereye kadar sizin operasyonlarınızla ortak olurlar?
00:48:48Bu bir soru işareti.
00:48:50Ama şunu biliyorsunuz yani bu sorunun cevabı evet değil ama
00:48:53bunu zıttının cevabı hayır.
00:48:55Yani Şam yönetimi olunca %100 terörü çözersiniz diye bir şey yok
00:48:59ama Şam yönetimi olmadan %100 çözemezsiniz o açık.
00:49:01Şundan dolayı çünkü Şam orada durduğu sürece
00:49:04ve ortada da sizin tek başınıza terörle mücadeleniz olduğu sürece
00:49:08Şam'la düşmanlık ettiğiniz durumda size karşı onu kullanabilir.
00:49:12Yani o zaman en azından konunun yasal, uluslararası hukuk çerçevesinde kalmasını
00:49:17ve şeffaf olmasını sağlayın.
00:49:19Bir defa oraya oturtmanız lazım.
00:49:22Haklılığınızın ya da meşru zemin bulabilmeniz için bir defa buna ihtiyacınız var.
00:49:30İkincisi, Şam yönetimine konuşmak size bir şey kaybettirmiyor.
00:49:34Bakın burası önemli.
00:49:36Yani konuşmadığınızda kaybettiğiniz var ama konuştuğunuzda bir şey kaybetmiyorsunuz.
00:49:39Çünkü Şam yönetiminin size bir koşulu yok.
00:49:42Ön koşulu koymuyor.
00:49:43Yani mesela Suriye Milli Ordusu'ndan vazgeç demiyor.
00:49:45Ya da oradaki unsurlarını geri çek demiyor.
00:49:47Şam yönetimi onu kabul etmek durumunda.
00:49:49Şunun üzerinden atlayarak söylüyorum.
00:49:51Yani Türkiye'de asla Esad'la görüşülmesin diyenler de vardır.
00:49:55Suriye'de de mevzul miktarda Şam'da Türk düşmanı, Türkiye düşmanı var.
00:49:59Bunlar ayrı konular.
00:50:00Yani onlara girdiğimizde çıkamayız.
00:50:02Uluslararası düzeyde bakalım.
00:50:03Yapılması gereken şeyin bu olduğunu biliyoruz.
00:50:05Bunun olabilmesi için aynı zamanda Rusya'nın cevaz vermesi gerekiyor.
00:50:10Yani Rusya'nın Şam'la görüşmemizde engel demeyeyim ama
00:50:16yani o işe böyle hani birazcık yokuşa süren, birazcık o işi engelleyen unsurlar arasında
00:50:21Rusların da olduğu yönünde iddialar vardı.
00:50:23Hiçbir zaman ispatlanmadı.
00:50:24Yani Rusya genelde resmi ağız itibariyle şunu söyledi.
00:50:27Şam'la Türkiye görüşsün, bu bizim işimize gelir dedi ama
00:50:30arkası karanlık bir muamma.
00:50:32Yani neden elindeki kuşu özgür bıraksın?
00:50:35Şam yönetimi elinde.
00:50:36Neden onun meşruiyet alanını arttırsın?
00:50:39Çünkü biz konuştuğumuzda, biz konuştuğumuzda Şam'la
00:50:42o Şam'ın da biraz işine yarayacak bir şeydir.
00:50:44Yani o da öyle bakıyor büyük ihtimalle.
00:50:46Üzücü olan şey şu.
00:50:48Suriye hükümetinin Amerika'yla resmi teması var.
00:50:53Bak kendi topraklarında bir işgal gücü oluştu.
00:50:56Amerika'yla resmi temasları var.
00:50:58Suud'la resmi teması var.
00:51:00Birleşik Arap Emirlikleri resmi teması var.
00:51:02İngiltere ile var.
00:51:04Bunlar Suriye'yi bölen ülkeler ya.
00:51:07Yani bunlar Suriye'yi böldü parselledi.
00:51:09Biz bölüp parsellenmesine girişmedik ama bizim resmi temasımız yok.
00:51:12Savaş durumunda bile resmi temasın olması gerekir.
00:51:15Yani bunun olmaması üzücü.
00:51:16Onun için Cumhurbaşkanı'nın çıkışı çok kritik.
00:51:18Yani böyle şey bir çıkış değil.
00:51:20Ya böyle hani görüşürüz. Hadi karar verdik görüşüyoruz gibi değil.
00:51:23Ya da mesela Mısır'la görüşmelerin yeniden başlaması,
00:51:26diplomatik ilişkinin başlaması gibi değil.
00:51:28Ondan daha kritik önemli bir şey.
00:51:30Çünkü çok fazla taşı yerinden oynatıyor.
00:51:32Şimdi bu nasıl yürür? Bu iş nasıl yürür?
00:51:34Türkiye'nin mutlaka silahlı operasyonla ilgili kafasında bir plan vardır.
00:51:39Bu planın uygulanmasına acaba bu taraflar ne diyecekler?
00:51:44Bu asıl kartları o zaman açacağız.
00:51:47Ama anlaşılan o ki daha o plan devreye girmeden suyu bulandıralım diyen birileri var.
00:51:52Şu an biz o senaryoyu izliyoruz.
00:51:54Bunun üzerinden atlamayı başarırsak, eğer bunu yaparsak,
00:51:57herkese de istediği, yani Türk masası oturan herkese onları mutlu edecek bir pay verebilecek mi?
00:52:05Bizim bunu kurmamız gerekiyor.
00:52:07İyi sinyal şu oldu.
00:52:08Dünkü olaylardan sonra Suriye Milli Ordusu,
00:52:11Türk bayrakları ve Özgür Suriye bayrağı kendi bayrakları ile beraber
00:52:16Türkiye'ye tam desteklerini, koşulsuz desteklerini açıklayan bir şey yaptılar.
00:52:20Bu niye önemli?
00:52:21Mesela şu yorumlar geliyor.
00:52:23Ya işte Suriye Milli Ordusu ile ne işiniz var?
00:52:26Ya da işte Suriye Geçiş Hükümeti ile ne işiniz var?
00:52:28Evet ilk bakışta çok çelişik görünüyor.
00:52:30Yani hani Şam'a karşı kurulmuş bir yapı gibi.
00:52:33Ve Türkiye'nin desteği olmasa pek ayakta duramayacak yapılar gibi bunlar.
00:52:37Şunu unutmayalım.
00:52:38Sahada bir gücünüz olmazsa sizi hiçbir masaya oturtmazlar.
00:52:41Bırakın görüşmeyi, davet bile etmezler sizi.
00:52:44Buna mecbursunuz yani.
00:52:45O sahada gücünüz olmak zorunda.
00:52:46Davet etmediler zaten.
00:52:48Sizin bir etiniz vardı.
00:52:49Onu bir alayım.
00:52:50Ya şöyle teknik olarak biz Suriye rejiminden ne bekliyoruz?
00:52:55Operatif bir beklentimiz yok.
00:52:57Biz diplomatik beklentilerimiz var.
00:53:00Bir de istihbarat beklentilerimiz var.
00:53:02Dolayısıyla Suriye rejiminin ilgili birimleri, kurumları bizim muadil kurumlarla iş birliği yapmak suretiyle
00:53:08PKK terör örgütünün o bölgedeki operatif yeteneklerini kısıtlayacak istihbari faaliyetlerde destek olsun istiyoruz.
00:53:16İki, o bölgede aktörler işte İran, Rusya, Amerika, İngiltere, Fransa neyse
00:53:21bütün bu aktörlerle diplomatik olarak temastaysa eğer, ki öyle farz ediyoruz,
00:53:27bu temasta Türkiye'nin de stratejilerini ve çıkarlarını koruyacak denklemlerin içerisine yer alsın istiyoruz.
00:53:33Yani hem diplomatik hem operatif bir şey beklemiyoruz.
00:53:37Ama bakın Kuzey Irak'taki yapıdan biz operatif destek alıyoruz şu anda.
00:53:42Tıkama operasyonları yapıyorlar.
00:53:44Şimdi o zaman Suriye rejimi bir süje midir?
00:53:48Bir devlet midir?
00:53:49Birleşmiş Milletler tanınmış mıdır?
00:53:51Ya da o bölgede bir Suriye devletinin toprak bütünlüğünü savunuyorsak
00:53:56o bütünlüğün merkezinde kim var?
00:53:58Egemenliği savunuyorsak o egemenlik kullanım hakkı kime ait?
00:54:01Resmi anlamda söylüyorum.
00:54:03Esad rejiminin bugüne kadar işlemiş olduğu insanlık suçlarını biz havaya göndermedik.
00:54:09Yok saymıyoruz.
00:54:10Onlar hesabı görülecek olan başka meseleler.
00:54:13Hukuki meseleler.
00:54:14Ama orada Suriye'nin toprak bütünlüğünün sağlanması için,
00:54:18Amerika gibi işgalci kuvvetlerin bölgeden gitmesi için,
00:54:22PKK ile Batılıların organik bağının ortadan kalkması için gereken şeyler bunlar.
00:54:28O anlamda görüşmenin şu anda konjektüre olarak Türkiye'nin çıkarlarının çok uygun olduğunu görüyoruz.
00:54:34Ve bu yapıldığı takdirde muhakkak ki terörü sıfırlamaz ama ne yapar?
00:54:38Bizim temel hedefimiz olan koridorunun bir şekilde yapılmasını kolaylaştıracaktır.
00:54:46Başıncı harekat çok zor bir operatif faaliyet değil o bizim için.
00:54:51Çok kolay. Mevcut birliklerle bile yapılabilecek bir şey.
00:54:54Ama biliyorsunuz rejim bölgesinden Deirizor'a bakın.
00:54:59Üç tane güç aynı yerde.
00:55:01Rejimin garnizonu var.
00:55:03Hemen yanında Şii milislerin garnizonu var.
00:55:06Hemen karşı çaprazında da PKK, PDPG'nin Amerikalıların işlettiği garnizonun içerisinde olduğunu görüyoruz.
00:55:12Üçü bir yerde.
00:55:13İki, Rusya.
00:55:15Rusya emperyalist bir güç.
00:55:17Amerika gibi.
00:55:19O da Akdeniz bölgesinde hedefleri olan bir devlet.
00:55:22Sonuçta Tartus'ta, hocamın söylediği bölgelerde hava ve deniz üstleri kurmuş durumda.
00:55:27Yani o bölgeyi kontrol altına alabilecek bir yapısı var.
00:55:30Ama Rusya'nın Haseke'de Amerikalılarla ortak toplantı yaptığını da biliyoruz.
00:55:35Hatta Mimbiç ve Tel Rifat'ta Ruslarla PKK'lıların beraber olduğunu da biliyoruz.
00:55:40Hatta Moskova ve Petersburg'ta şubelerin olduğunu da biliyoruz.
00:55:44Bu yapıyı gözden çıkartmadan, bu sistemi yok saymadan.
00:55:48Ama bu saydıklarınız da konjonktürel ilişkiler değil mi?
00:55:52Elbette öyle.
00:55:53Şu anda mesela o düzeyde bir ilişki kuracaklarını şu konjonktürde çok düşünmüyorum.
00:55:58PKK, Amerika'nın kucağındayken farklı zaman zaman kucak değiştirebiliyor.
00:56:02Rusya'yla yapılacak olan diyaloglarda ya da ittifaklarda mutlak süreçte senin çıkarlarını koruyacak bir sistem yok.
00:56:08O yüzden Suriye rejiminin bize sağlayabileceği asgari bir takım teknik detaylar bizim şu anda işimize gelir.
00:56:15Fazla da büyütmeye gerek yok.
00:56:17Rusya da gelsin, temsilci göndersin.
00:56:19İran da göndersin gerekirse.
00:56:21Ama maksat burada teröristleri yok etmek.
00:56:23Çünkü o yok edildikten sonra hem bütünlük, hem seçimler, hem anayasa süreçleri...
00:56:29Yani Suriye'nin bütünlüğü daha rahat sağlanacak durumda.
00:56:32Anladım.
00:56:33Şimdi burada...
00:56:34Bir teknik düzeltme yapayım ben. İtirazımı söyleyeyim daha doğrusu.
00:56:36Ben Rusya'nın emperyalist güç olduğunu düşünmüyorum.
00:56:39Rusya emperyal emelleri olan bir güç ama emperyalizm safhasına henüz gelemedi.
00:56:44Emperyalizm safhasına gelebilmeniz için çok yüksek sermaye birikimi ve dünyaya ihraç edebileceğiniz mallarınızın ve sermayenizin olması lazım.
00:56:52Rusya şu an savunma pozisyonunda.
00:56:54Yani ilerideki bir vadede emperyalist güç haline gelebilir.
00:56:58Öyle emelleri vardır, tarihsel emelleri.
00:57:00Ama emel sahibi olmak başka bir şey.
00:57:02Aktif olarak onu yapabilmek başka bir şey.
00:57:04Aktif olarak yapabilen bugün İngiltere'dir, Amerika'dır ve kısmen de Çin'dir.
00:57:09Yani yavaş yavaş o noktaya varan Çin'dir.
00:57:12Yani emelle aktif şu an dolayısıyla şu an biraz Rusya şey.
00:57:15Hani bizim de dişimize göre.
00:57:17Yani hala pazarlık yapabileceğimiz bir unsur olduğunu düşünüyorum.
00:57:20Dar anlamda belki emperyal imparatorluk kodları olan bir yapısı.
00:57:23Evet yani niyeti öyledir.
00:57:24Çok uluslu, çok milletli bir yapı.
00:57:26Ama yani fiilen emperyalizm safhasına geçmesi için çok yüksek sermaye birikimi gerekiyor.
00:57:31Bizim jeopolitimizden bakıldığında Akdeniz'e olan emelleri biraz...
00:57:35O açıdan bakıldığında.
00:57:36Evet biraz lokal açıdan bakıldığında.
00:57:37Akdeniz'e varmak istiyor.
00:57:38Orada bunun.
00:57:39Ama varmıştır.
00:57:40Laskiye'ye gelmiş.
00:57:41Oradan çıkar mı çıkmaz herhalde.
00:57:42Ama sürdürülebilir midir?
00:57:43Bilmiyorum.
00:57:44Şunu yapması lazım.
00:57:45Yani Rus varlığı orada...
00:57:46Putin ne dedi?
00:57:47Bizim sürdürmemiz önemli değil.
00:57:48Ruslar ne?
00:57:49Yok yok Rusların orada varlığı.
00:57:50Ruslar nasıl?
00:57:51Bravo.
00:57:52Putin şunu söyledi.
00:57:53Dedi ki bizde de Batı'nın bu Ukrayna Savaşı'ndaki ahlak dışı tutumunu görüyoruz.
00:58:00Onun için sadece Batı'yla savaşmayacağız.
00:58:02Batı'yla savaşanlara da destek olacağız.
00:58:04Ben ısrarla ve inatla söylüyorum ve ümit ediyorum.
00:58:07Duysunlar dedi.
00:58:09Keşke dinleseler de duysalar izleseler.
00:58:11Ya Sayın Putin.
00:58:12Ver şu Hamasa silahı ya.
00:58:14Ver.
00:58:15Ver kardeşim.
00:58:16Şu an Batı'yla savaşan bir tek güç var.
00:58:18Bir tek güç var.
00:58:19Sen de savaşıyorsun.
00:58:20Tamam eyvallah.
00:58:21Sen de savaş.
00:58:22Senin de ellerin dert görmesin.
00:58:23Ama Hamasa ver kardeşim ver.
00:58:25Kader vereceksin.
00:58:26Desteklenmesin.
00:58:27Hizbullah'a vermiş zaten.
00:58:29Hizbullah'a verdiğin gibi bravo.
00:58:33Şu Dağıstanlıları, Çeçenistanlıları da hani savaşıyorlar ya Müslümanları.
00:58:36Adamlar hazır.
00:58:37Onları da ya en azından gitmelerini engelleme.
00:58:39Bırak gitsinler ya.
00:58:40Gerçekten Rusya bak bunu yaparsa Akdeniz'e de iner.
00:58:44Çünkü o zaman Filistinler onu sever.
00:58:46Der ki ya sağ ol kardeşim.
00:58:48Geldim buraya der.
00:58:49Gerisini de kendisi düşünsün ne istiyorsa.
00:58:51Ruslar Hamasa silahı verirse 3. Dünya Savaşı çıkar.
00:58:54Çıksın çıksın o.
00:58:56Çıkacaksa öyle çıksın.
00:58:57Hocam bir şey söyleyeyim.
00:58:58O da Rusların parçalanmasına neden.
00:58:59Akdeniz'deki o Batı bloğu var ya.
00:59:01Şu anda nükleer denizaltı var Akdeniz'de bir tane.
00:59:03Fıldır fıldır geziyor.
00:59:05Belki balıkları da öldürüyor orada.
00:59:07Üstünde ne var?
00:59:08Uçak gemisi var.
00:59:09Etrafında destroyerler falan var.
00:59:10Bir sürü roketeyim var.
00:59:11Yani o bloğu karşı Rusya dese ki.
00:59:13Ben de Tartus'taki donanmamı açıyorum.
00:59:16Şöyle açıklara doğru.
00:59:17Yok zaten Rusya'nın Laskiye'deki donanmasına karşı.
00:59:19Dediği aslında ama silah versin meselesi.
00:59:21Karşı bloğu oluşturacak liderin başında Ruslar olsun.
00:59:25O donanmanın varlığının yegane amacı Rusların Laskiye'deki varlığı.
00:59:29Yoksa onlar öyle bir donanma yapamayacak mı?
00:59:32Yok.
00:59:33Lütfen Yusuf Hocam.
00:59:34Sadece o değil.
00:59:35Bak lütfen.
00:59:36Aynı zamanda Gazze'yi Abluka'da tutuyor.
00:59:38Yani o donanma olmazsa şimdi bir filotilla kurulması planını ortaya atarsın.
00:59:43Şu an atamıyorsunuz.
00:59:44Konuşamıyorsunuz.
00:59:45Çünkü orada Amerikan filosu hazır vaziyette bekliyor değil mi?
00:59:48Kemal Hoca ta bu kriz başladığında.
00:59:50Ekim'de söylemişti.
00:59:51Hatırlayın burada konuştuk.
00:59:52Kemal Olçar dedi ki ya bu işin bir çözümü vardır.
00:59:55Daha iki hafta olmuştu.
00:59:56Uluslararası bir filotilla kurulacak.
00:59:59Uluslararası güç yani.
01:00:00Birleşmiş Milletleri'yi NATO'yu falan beklemeye gerek yok.
01:00:03Gidecekler bunlar Gazze'nin etrafında şöyle bir çember alacaklar.
01:00:06Bir tur atacaklar.
01:00:07Değil mi hocam?
01:00:08Evet.
01:00:09Şu anda bak işte onlar da bunu gördükleri için bütün o şeyin Akdeniz kuvvetlerini
01:00:13İtalya'dan bu tarafa doğru yığdık.
01:00:15Erken davrandı.
01:00:16Oradaki Rus varlığı karşısına bir donanma kurmak için güzel bir bahane değil mi?
01:00:21Şimdi.
01:00:223. Dünya Savaşı o zaman çıkmaz hocam.
01:00:24O bildiği kurarsanız o zaman.
01:00:27Şimdi çıkar bak.
01:00:28Bak hamasa bu dünyada silah verebilecek tek devlet Türk devlettir.
01:00:32Dünyada mesela bir Rus uçağını düşürebilecek tek devlet de Türk devlettir.
01:00:37Onu da başkası yapamaz.
01:00:38Niye Rusya verdiği zaman Rusya 3. Dünya Savaşı çıkarıp bölünür diyorsunuz.
01:00:42Türkiye'ye aynı şekilde saldırmazlar mı?
01:00:45Yok.
01:00:46Rus uçağını FETÖ düşürdü.
01:00:47FETÖ düşürdü ama.
01:00:48Aman ona dikkat.
01:00:49Yok.
01:00:51Ben başka bir şey söylüyorum arkadaşlar.
01:00:53Dünyada bir Rus uçağını düşürebilecek tek devlet Türk devletidir.
01:00:57Bir Amerikan uçağını düşürecek devlet de Türk devleti midir sorusunu buraya bırakıyorum.
01:01:02Şimdi.
01:01:05Arap Baharı en çok bize zarar verdi.
01:01:09Yani en iyi dostumuz durumdaki Mısır.
01:01:14Hem dostluğumuzu, dostluğumuzu kaybettik hem dostluğumuzu kaybettik.
01:01:19Hala da onarmaya çalışıyoruz.
01:01:21Ne kadar birisi tutuyordur tartışmaları.
01:01:24Kutup gibi görüyordu.
01:01:25O denli ilişki geliştirme konusunda hevesliydi.
01:01:29Biz şimdi Suriye'ye kutup olarak Rusya'yı gösterdik.
01:01:33Ya da Rusya'ya Suriye'yi ikram etmiş olduk.
01:01:37O yüzden bu denklemde Rusya olmadan Esed tek başına karar alamaz.
01:01:42Yani Esed'in bir kutupa ihtiyacı var.
01:01:45Öyle bir ortamda.
01:01:46Öyle düşünelim.
01:01:47Biz kendimizi Esed yerine koyup düşünelim.
01:01:50Kime danışacak?
01:01:51Ya böyle dediler ama gol mü yiyorum, bu mu oluyor diye.
01:01:55Çünkü yeniden güven tesis etmekte aynı Mısırlı olduğu gibi Suriye'ye de sorun yaşayacağız.
01:02:00İletişim başlar ayrı mesele ama güven tesis etmek kolay olmayacak.
01:02:05Burada başta sanki güven gibi değil de sorunların çözümü kazan kazan politikası gibi duruyor.
01:02:12Tabii öyle.
01:02:13Güven sonra kurulur.
01:02:14Mesela Esed bize otomatik sığınmacı sorunumuzu çözen bir konumda.
01:02:19Ülkemizde 5 milyon vatandaşı yaşıyor.
01:02:22Gelsinler diye çağrısı var.
01:02:25Kendi için de büyük bir problem.
01:02:26Teminatlar veriyor.
01:02:27Türkiye o teminatlardan emin olmak isteyecektir ayrı mesele.
01:02:30Bizim en büyük talihsizliğimiz Arap Bağrı'na sanırım Davutoğlu ile yakalanmaktı.
01:02:36Daha büyük bir talihsizlik başımıza gelemezdi.
01:02:39Mesela daha büyük bir talihsizlik ne olurdu?
01:02:43Ukrayna Rusya savaşı başladığında Kılıçdaroğlu'nun iktidar olması olurdu.
01:02:48Hatırlarsanız yurt dışına gittiğinde biz Ukrayna'ya destek vereceğiz diye açıklama yapmıştı.
01:02:53Bütün dünya ve bütün Türkler Türkiye'nin Rusya Ukrayna savaşındaki pozisyonunu takdir ederken o gidip böyle bir açıklama yapmıştı.
01:03:02Allah'tan o ikinci talihsizlik gelmedi.
01:03:04Onu da zaten alsaydık iyice sıkıntı olurdu.
01:03:07Ama birincisi yani Arap Bağrı'na Davutoğlu ile yakalanma talihsizliği bize vurdu.
01:03:12Şimdi Suriye parsellenmişte durumda.
01:03:15Yani İranlılar mesela Esad'a bir şey verdiklerinde bir şey alıyorlar.
01:03:20Ruslar bir şey verdiğinde bir şey alıyor.
01:03:22Başkası bir şey verdiğinde bir şey alıyor.
01:03:24İyice parsellenmiş durumda bunu da görmek lazım.
01:03:27Rusya'nın dostluğuyla ilgili endişem ya da tereddütlü olduğumu bu tereddütün bizde kadim bir bilgi olması gerektiğini de söyledim.
01:03:37Rusya Amerika'ya orada karşı olmak için de Türkiye ile bir arada hareket edebilir.
01:03:45Bunu da unutmayalım. Şu anda PKK unsurları da tamamen Amerika'nın güdümündeki unsurlar gibi duruyor.
01:03:52Yoksa PKK Rusya ile denklem kuruyor olsa bizim epey bir başımıza ağrır yani.
01:03:58Epey bir başımıza ağrır.
01:04:00Burada bir ilave yapabilir miyiz?
01:04:03Bakın bu dış cephe.
01:04:04Dış cepheyi bir şekilde halledersiniz.
01:04:06Yani çıkarlarınızı ortaklaştırırsınız.
01:04:09Akdeniz'de bir blokaj meydana getirirsiniz.
01:04:12Siz de kutup başı olursunuz, lokomotif olursunuz birkaç ülke ile beraber bir şeyler yaparsınız.
01:04:17Asıl tehlike iç cephe Mustafa Bey.
01:04:20Bakın iç cephe biliyorsunuz Rusya'yı şu anda yokluyorlar dayaş marifetiyle.
01:04:26İşte Moskova saldırısı, Dağıstan olayları ya da Kabil'deki konsolosluk saldırıları.
01:04:30Rusya'nın iç cephesi mi Türkiye'nin iç cephesi mi?
01:04:32Hepsi için söylüyorum.
01:04:34Rusya'nın iç cephesi ile şu anda oynuyorlar.
01:04:36Şimdi Türkiye'nin de iç cephesi ile ilgili bir takım operasyonlar planlar var.
01:04:40O planlarda şu var.
01:04:42Türk insanı hangi konuda hassastır değil mi?
01:04:46Ailesi, eşi, kızı, oğlu, aile bireyleri değil mi?
01:04:50Yani inancı, saygı bekler.
01:04:54Mesela şöyle anketler.
01:04:56Geçen hafta da söyledik burada.
01:04:58Anket yapılıyor Türkiye'de.
01:05:00Kimle komşu olmak istemezsiniz?
01:05:02Düşünün bakalım bunu.
01:05:04Sorsak şimdi dört kişiyiz.
01:05:06Kiminle komşu olmak istemezsiniz?
01:05:08Yapılan ankette işte bir gayrimüslim, iki LGBT falan çıkmış.
01:05:14Bakın hassasiyetleri görüyor musunuz?
01:05:16Bunu batıda yapıldığında işte şey çıkıyor.
01:05:20Çingeneler falan.
01:05:22Yani herkesin öteki tanımı farklı.
01:05:24Bizim de bir öteki tanımımız var.
01:05:26Geleneksel tanımlar içerisinde.
01:05:28Değişebiliyor zaman zaman.
01:05:30Ya da cinsiyete göre değişiyor.
01:05:32Yaş gruplarına göre değişiyor.
01:05:34Ama şimdi Türkiye'nin iç cephesinde en istismara açık konu öteki tanımıdır.
01:05:40Suriyeli göçmenler, Türkiye'de yaşayan 3.5 milyon göçmen.
01:05:44Bir şekilde tehdit midir?
01:05:46Öteki midir?
01:05:48Risk midir?
01:05:50Birileri risk diyor.
01:05:52Birileri tehdit diyor doğrudan.
01:05:54Birileri ötekidir diyor.
01:05:56Yani bizim kafamızdaki geleneksel o zenginlilik, çeşitlilik vesaire gibi konuları bir kenara bırakmışlar.
01:06:02Türk milletini bu konuda istismar etmeye, suistimar etmeye çalışıyorlar.
01:06:06Oradan çıkacak işte Kayser olayları.
01:06:08Suriye'deki, bizim kontrolümüzdeki, Afrin'deki olaylar.
01:06:10Hepsi karşıdaki kitleyi, belli bir etnik gruba dahil olan kitleyi bunlar ötekidir.
01:06:18Tehdittir.
01:06:20Tehdit derseniz eğer onları bertaraf etmeniz gerekiyor.
01:06:22Risk derseniz yönetmeniz gerekiyor.
01:06:26Yani o zaman Türkiye'de yaşayan tüm vatandaşlar, yabancı uyruklu vatandaşların hepsi öteki.
01:06:32Ukrayna'dan da gelen var buraya.
01:06:34Rusya'dan gelen yaşayan var.
01:06:36İngiliz mahalleleri var Fethiye'de.
01:06:38Kocaman bir semt kurmuşlar.
01:06:40Yani o zaman öteki tanımını yaparken, birileri o planın içerisinde size diyor ki bunlar tehdittir.
01:06:48Gönderilmesi gerekiyor.
01:06:50Yapıyı bozuyor.
01:06:51Satajıyı bozuyor.
01:06:52Politikayı bozuyor.
01:06:53Ekonomiyi bozuyor.
01:06:54Bunda da dikkatli olmamızdan fayda var.
01:06:56Şimdi o zaman bir şey daha var.
01:06:58Önemli bir konuya temas ettim.
01:07:00Şimdi bir konu daha var.
01:07:02Yani bununla alakalı.
01:07:04Yine hepinize soracağım ama belki Yusuf Dinç'den başlamak daha doğru olabilir.
01:07:06Şöyle ki.
01:07:08Kayseri'de yaşanan hadise.
01:07:10Şöyle anlatayım.
01:07:12Aynı milletten iki insanın çok da nahoş bir şekilde, çok da skandal bir şekilde bir adli vakası.
01:07:22Bunun üzerine bir ırkçılık üzerinden bir şey pompalanıyor.
01:07:26Bu pompalanırken de İçişleri Bakanı Ali Yerlikaya'nın ifadesiyle bir yandan sosyal medyadan paylaşımlar yapılıyor.
01:07:3563 hesapla ilgili soruşturma başlatılıyor.
01:07:3979 bin hesaptan toplamda 79 bin hesaptan 343 bin paylaşım yapılıyor.
01:07:47Bunun %37'si bot.
01:07:49Yani 79 bin hesabın 30 bini bot.
01:07:5230 bin robot harekete geçiyor.
01:07:55Eş zamanla aynı saatte.
01:07:57%68 yani 343 bini yaklaşık 250 bine yakını sahte paylaşım.
01:08:04Bakın bu da önemli.
01:08:06Provokatif amaçlı sahte paylaşım.
01:08:08Yani şu. Hani o şey var ya şurada Suriyeli var gidin evini yakın.
01:08:12Falanca yerde Suriyeli var gidin evini basın tarzındaki paylaşımlar.
01:08:16Suç teşkil edecek paylaşımlar.
01:08:18Yani şey değil. Ben Suriyelileri sevmiyorum paylaşımı değil.
01:08:21Şimdi bu önemli.
01:08:23Talimat veriyor birilere değil mi?
01:08:25Nasıl?
01:08:26Talimat veriyor birilere.
01:08:27Bu 343 binin %68'i bu şekilde.
01:08:30Bu çok büyük bir rakam.
01:08:31Hazır kıtaları var demek ki.
01:08:34Şimdi bu olurken bir adım geriye gidiyorum ben şimdi.
01:08:37Bir adım geriye gidince.
01:08:39İstanbul'da Sarıyer'de alkollü bir şahıs elinde bıçakla
01:08:43bir kafede oturan ve ülkemize yatırım amaçlı gelen
01:08:47milliyeti de Arap olan.
01:08:49Hangi ülkeden de bilmiyorum yani.
01:08:51Suudi Arabistan olur, Katar olur bilmem ne olur.
01:08:53Fark etmez.
01:08:54Olabilir yani Suud'da olabilir.
01:08:56Katar'da olabilir onu diyorum yani.
01:08:58Bizim hani nispeten şu anda daha yakın olduğumuz birisi de oluyor.
01:09:02Adam alkollü.
01:09:03Elinde bıçak.
01:09:05Ben Türk'üm falan filan diyerek saldırıyor.
01:09:08Şimdi bu olayın ardından da ben şunu düşünüyorum.
01:09:12Ben son dönemde bu Arap dünyasındaki sosyal medyanın yükselişini
01:09:18çok sıkı takip ediyorum.
01:09:20Özellikle Mısır ve Suudi Arabistan gibi ülkelerde
01:09:23sosyal medyada çok hızlı yayılıyor bazı haberler.
01:09:26Şimdi ben bu görüntüyü alırım.
01:09:29Mısır'da, Suudi Arabistan'da, Katar'da, Bahreyn'de, Birleşik Arap Emirlikleri'nde
01:09:34Türkiye'ye gitmeyin sizi bıçakla keserler diye yayınlarım.
01:09:38Al işte burada şeyi var.
01:09:40Yani Türkiye'de ne yapıldı ortada.
01:09:42%68'i provokatif.
01:09:45Başladılar yayınlamayı.
01:09:46Nasıl?
01:09:47Yayınlıyorlar da başladılar yayınlamayı.
01:09:48Haksız olmaz.
01:09:49Yayınlıyorlar.
01:09:50Şimdi Trabzon'da işte orada burada yaşanan hadiseler var.
01:09:54Lokal.
01:09:55Bakıyorsunuz benim önümde arkadaşlar çıkartmış.
01:09:57Hatay'da şu oldu.
01:09:58Kayseri'de bu oldu.
01:09:59Adana'da dövülen Suriyeli.
01:10:01Kağıt toplayıcısı var ben Suriyeli değilim diyor.
01:10:03Böyle saydığımız zaman.
01:10:05Suriyeli değilim bak.
01:10:06İşte o da ayrı bir mesele.
01:10:07Bunları saydığınız zaman böyle bir solukta 20 tane şey sayabiliyorsunuz.
01:10:11Mustafa Yıldız.
01:10:12Şimdi sorum şu ama soruyu sorayım bırakayım ondan sonra.
01:10:15Hepinize bırakıyorum soruyu.
01:10:16Bu işin bir ekonomik altyapısı da var.
01:10:18Biz Türkiye olarak bir imaj oluşturuyoruz.
01:10:22Ve o imaj kötü bir imaj.
01:10:24Ne diyorsunuz?
01:10:25Ses var mı bunda?
01:10:26Sesi de var da ya.
01:10:27Küfürlü çok küfürlü.
01:10:28Türkçe konuşuyor değil mi?
01:10:30Türk türk gözaltına alındı.
01:10:32Tutuklandı vesaire.
01:10:34Turizm sektöründenmiş.
01:10:36Evet.
01:10:37Bak şimdi.
01:10:38Kaliforniya zaten.
01:10:39Bizde uygun hassasiyeti yükseldiğinde bir sokak olayı oldu.
01:10:46Bir çekik gözlü kişinin iş yerine zarar verildi.
01:10:54Kendisi de zannederim tartaklandı.
01:10:56Sonradan o çekik gözlü kişinin zaten uygur olduğu ortaya çıkmıştı.
01:11:02Hatırlar mısınız böyle bir olayı?
01:11:04Şimdi.
01:11:05Ben sana vurdum da.
01:11:07Ben seni Suriyeli zannediyordum da.
01:11:09Tamam.
01:11:10Sen Kürtmüşsün.
01:11:11Ben sana vurdum da Suriyelisin diye.
01:11:14Sen Aleviymişsin.
01:11:16Şuymuşsun.
01:11:17Buymuşsun.
01:11:18Falan bak.
01:11:19O kadar hassas bir zamandan geçiyoruz ki.
01:11:22Bu Temmuz ayı şöyle Pazar günü köşemden bu Temmuz ayı büyük bir ekopolitik analiz üzerinden senin soruna yaklaştırmaya çalışıyorum.
01:11:32Bu Temmuz ayı daha önceki hiçbir Temmuz'a benzemeyecek diye ayın 30'unda 30 Haziran'da köşemden yazdım.
01:11:40Gece daha 001 oldu.
01:11:44Bir Temmuz oldu hemen olaylar başladı.
01:11:47O kadar da beklemiyordum yani.
01:11:48Fakat bu Temmuz çok sıcak olacak.
01:11:51Şimdi bunun belli ekopolitik gerekçeleri var onu izah edeceğim ama o birisi Suriyeli zannedilen birisi konusunda herkesi buradan senin o sorun sayesinde uyarmak isterim.
01:12:07Biz birbirimize benzeyen insanlarız.
01:12:10Biz birbirimize benzeyen insanlarız derken fiziki olarak sadece söylemiyorum.
01:12:17Reaksiyonlarımız da benzer olabilir tepkilerimiz de benzer olabilir bunu da söylüyorum.
01:12:23Medeniyet değerlerimiz kültürümüz hepsini de katıyor.
01:12:27Bir şey olur bir kaza olur yanlış bir şeyler olur Suriyelilere de olmaması gerekir ama yanlış bir şeyler olur başka yöne de götürülür.
01:12:35Bu beyniyle ters orantısı çalışan ırkçıların niyetinin ben Suriyelilerle sınırlı olduğunu da asla düşünmüyorum.
01:12:46Suriyeliler bu konuda kamuoyu oluşturdukları yer.
01:12:49Onların hedefinin herkese dönebileceğini buradan söylemek isterim.
01:12:54Herkese dönebileceğini buradan tekrar hatırlatmak isterim.
01:12:57Şimdi bunun geri planında bir ekopolitik analiz var.
01:13:03Bu çok büyük bir bağlam işte batıdaki seçim sonuçlarından al buraya kadar getirirsin.
01:13:09Biz fakat şu ana kadar ki kısımda ekonomik problemler nedeniyle hala diyorum bakın.
01:13:17Çünkü bir tek temel ekonomik problem vardır o da işsizliktir.
01:13:22Kapitalizmin toplumları dövdüğü sopanın adı işsizliktir.
01:13:27Enflasyonla falan dövmez işsizlikle döver.
01:13:30O henüz Türkiye'de artan bir trendte değil.
01:13:34Ama önümüzdeki dönemde artması muhtemel.
01:13:38Bu artışta ekonomi yönetiminin kazandığı özgüvenle paralel gidebilir.
01:13:44Şimdi gri liste olayı önemliydi.
01:13:47Ekonomi yönetimine çok büyük bir özgüven kazandıracak bir gelişmeydi.
01:13:53Normalde ben takip edenler bilirler.
01:13:56Türkiye'nin gri listeden çıktığını İsveç'in NATO'ya alındığı gün gerçekleşmiş bir olay olarak görüyorum.
01:14:03Türkiye'nin not artırımında İsveç'in NATO'ya kabulünün mecliste onaylandığı gün gerçekleşmiş bir olay olarak görüyorum.
01:14:11Fakat elde edilme biçimi yani Bakan Şimşek'in Singapur'a gitmesi işte olup olmayacağı belli değil.
01:14:19Söylentileri çıkmışken, Bakan Şimşek'in seyahatinin gerçekleşip gerçekleşmeyeceği endişeleri de ortaya çıkmışken,
01:14:28oraya gitmesi sanki bu gri liste sonucunu söke söke almış gibi bir duygu bıraktı.
01:14:34Bu da ekonomi yönetiminin özgüvenini arttırdı.
01:14:37Dikkat ederseniz hemen dönüşünde vergilerle ilgili biraz daha şahin iktisattaki kavramıyla ifade edilen söylemler kurmaya başladı.
01:14:50Bu şunu gösteriyor, ekonomi yönetimi bir miktar aşırı özgüvenli.
01:14:56Fakat bu dönem hassas olması gereken bir dönem.
01:15:00Eğer işsizlikle ilgili sorunlar yükselmeye başlarsa ki zaten Temmuz'da ücret artışları gibi bir gündemi inadına dışlıyoruz.
01:15:10Ben bunun yanlış olduğunu düşünüyorum.
01:15:12Oradaki ortodoks tezleri kabul etmem.
01:15:15Şu grubun içinde de gözükmek istemem.
01:15:20Hem faiz enflasyon sebep sonuç ilişkisinde belli bir görüş tutup,
01:15:26hem ücret enflasyon sebep sonuç ilişkisinde farklı bir, zıt bir görüş tutmak bu ikiyüzlülüğün tarafı olmam ben.
01:15:36O ücret enflasyon sarmalı benim teorik olarak da ispatlanmasının mümkün olmadığı
01:15:42ya da varsa da çok sınırlı bir etkisinin olduğu görülen bir durum.
01:15:46Onu da kabul etmem.
01:15:48Ücretler de artmıyorken bu toplum üzerine baskı artacak.
01:15:52Hatta Ağustos biraz sarsıntılı da olur.
01:15:54Temmuz'dan başlar, Ağustos biraz sarsıntılı da olur.
01:15:58Ve önümüzde yeni faiz artışları, arttırımları vesaire de gelebilir.
01:16:03Bu biraz da yurt dışı ithalatla beslenirse bizde Konkordotalar yükselmeye başlayacak ki.
01:16:11Hala hazırda Konkordota sayılarında artış var.
01:16:15Yaz günü turizmde bile Konkordota haberleri geliyor.
01:16:19İşte bugün Bodrum'la ilgili 250 otel haberi düştü.
01:16:24Bunlar çok ciddi anlaşılması gereken meseleler.
01:16:28İşsizlik artarsa, emekli ücretleri de düşükken hadi diyelim ki EYT'liler bıraktı gitti falan.
01:16:35Onlar da o ücretlerle sürdüremezler.
01:16:38Türkiye'de gerinim büyüyebilir.
01:16:41Tıpkı bizdeki mülteci karşılıklı tıpkı Avrupa'dakine benzeyebilir.
01:16:46Şu anda biz sosyolojik olarak konuyu tartışıyoruz.
01:16:50Ama Avrupa'da konuyu sadece sosyolojik olarak tartışmıyorlar, ekonomik olarak da tartışıyorlar.
01:16:56Bizde de ekonomik olarak tartışılmaya başlarsa sıkıntımız artabilir.
01:17:02Buna bir dikkat çekmek istiyorum.
01:17:04Şu anda politikaları geliştirirken sadece Türkiye'nin, bu da bir iç parametre ama alışa geldiğimiz iç parametreleriyle politika geliştiremeyiz.
01:17:18Şu an alıştığımızın dışında içerde parametreler var.
01:17:22Yani çok hassas bir dönem.
01:17:24Ve bu dönemde şu verilen veriler, sayın Yerlikaya'nın verdiği veriler bu tespitleri yapabiliyor durumda olmamız.
01:17:33Şimdi bir dakika ben doğru mu anlıyorum?
01:17:35Sizin anlattığınızdan ben önümüzdeki süreçte ekonomi başlıklı bazı provokasyonlar da olabileceğini hissettim.
01:17:45Doğru mu anlıyorum?
01:17:46Bu kira işinden de çıkabilir, başka yerlerden de ki dikkat edin belli bir silsilede.
01:17:53Sayın Özel'in çok yeni bir körfez sermayesine bağımlılık falan diye bir açıklaması var.
01:18:00Batı sermayesine bağımlılıktan ne kadar farklı bir şey ki bu?
01:18:04Gerçekten çok merak ediyorum.
01:18:06Ona okeyiz, buna değiliz falan.
01:18:08Enteresan şeyler söyleniyor, konuşuluyor.
01:18:12Büyük bir bağlam var, tekrar söyleyeyim her detayına gidemiyoruz.
01:18:16Ama kira işinden tutun, başka yerlere kadar.
01:18:21Bu ücret arttırmamanın Temmuz'da çok büyük baskısı olur.
01:18:25Bunu piyasanın gerçeğine teyit etmek gerekir.
01:18:29Bu 17 bini 20 bin yapmak gerekir asgari ücreti.
01:18:32Piyasada zaten 20 bin.
01:18:34Ki bu ocaktaki artışın bir kısmını da şimdiden alma imkanı da verir.
01:18:41Ocakta yoksa 25 bine bir kere de çıkman gerekecek falan.
01:18:44Yani mantıklı olalım, zorlamaya gerek yok.
01:18:47Bu kadar insanları sıkıştırmaya gerek yok.
01:18:50Orada çok yanlış bir tartışma yaptık Mustafa.
01:18:56Kamuda tasarruf tartışması.
01:18:59Bu tartışmanın tasarrufla hiçbir alakası yoktu.
01:19:03İsrafla alakası vardı.
01:19:05Çünkü iktisatta kamuda tasarruf dediğin çok başka bir olgudur.
01:19:09Zaten israf diye bir şeyin olmadığını varsayarak yaptığım bir tartışmadır.
01:19:13Ve bu dünyanın en bortsuz ekonomilerinden en muteber olup
01:19:18en bortsuz olan üç ekonomisinden birisi olan Türkiye'yi
01:19:22işte Suudi Arabistan, Rusya ve Türkiye'dir bu üç ekonomi.
01:19:26Ve cari açık verdiği halde bu kadar bortsuz olan tek ülkedir Türkiye.
01:19:31%200 gayri safi yurt çağsızlığının %200'ü kadar borcu olan
01:19:37İspanyolların falan ağzına düşürdük biz.
01:19:40Onlar bize Türkiye tasarruf yapsın diye öğüt verdi.
01:19:43Şimdi öyle de bir yanlış tartışma yapmışken
01:19:46bence maliye politikasının biraz yük alması gereken bir dönem geliyor.
01:19:53Yani çok iyi sosyoloji, çok iyi siyasi, çok iyi ekonomi yapmamız lazım.
01:20:01Bu dönemi geçmek için ki Kasım'a kadar epey bir şey birikecek.
01:20:06Yani Kasım'a kadar epey bir şey birikecek.
01:20:09İşte bu yaz sarsıntılı olabilir eyvallah.
01:20:12Ama bu yazın üzerine bir de Kasım'a kadar olacakları eklediğimizde
01:20:17o sarsıntı Türkiye'ye hasar verebilir, Türkiye'ye zarar verebilir.
01:20:22Biraz çok teknokrat, çok şey olmak zararlı olabilir.
01:20:29Bu normalde ekonomi yönetiminde yararlı görülür Mustafa.
01:20:33Ama bu öyle bir dönem değil.
01:20:35Dikkatli olalım. Bu uyarımı yapmak istiyorum.
01:20:38Anladım. Buna ekleyecek sözü olan varsa alayım.
01:20:42Araya gitmeden çünkü son sözü vermişim.
01:20:44Biraz iletişim edeceğim çünkü birazdan sizi.
01:20:47Göçmenlerin ekopolitik sistem içerisindeki rollerini anlamaya çalıştım.
01:20:51Önce hocamı dikkatli dinledim.
01:20:53Benim anladığım bütün bunların hepsi göçmen hadisesine evrilebilir diye anladım ben.
01:20:59Bizdeki karşılıklık şu an sosyolojik boyutta ama Avrupa'dakine benzeyebilirse
01:21:06hem ekonomik hem sosyolojik boyut bizde siyasi boyuttan eklenebilir.
01:21:10Çok sıkça duyuyoruz bunu teknik olarak.
01:21:12Hocam belki çok daha iyi açıklar.
01:21:14Bu düzensiz göçler, Afganistan'dan, Suriye'den, çeşitli bölgelerden kontrolsüz göçler
01:21:20Türkiye'deki ekonomik yapıyı bir miktar etkiledi şeklinde bir algı var Türk toplumunda.
01:21:28Müşteri kapasitesinin artmasından kaynaklı talepteki artışlar, arzdaki sabitlik fiyatları arttırdı.
01:21:39Örneğin konut fiyatlarını, örneğin kira fiyatlarını.
01:21:41Buna gıdaya kadar götürüyorlar.
01:21:43Yani 3,5 milyon artı 1 milyon, 4,5-5 milyon diyelim.
01:21:47Bir ekstra nüfusa, bir müşteri gözüne bakarsanız eğer arttırır.
01:21:51İki, işverenler açısından bakıldığında düşük emek, ucuz emek olarak gözüken bir kesim var.
01:21:59Dolayısıyla bizim insanımızın doğru düzgün bir istihdam noktasında sıkıntı çektiği, iş bulamadığı.
01:22:07Ya da bazı iş kollarındaki açıkları...
01:22:09Ama sizin rakamları o anlamda tam biteriz.
01:22:11Hayır, ben şöyle bir algıyı bildiğim için sokaktan onu anlatmaya çalışıyorum.
01:22:15Öyle bir şey var mı?
01:22:16Şöyle ifade edeyim.
01:22:17Anlayacağımız şekilde dilde, yani bu adamlar geldi, biz iş bulamıyoruz.
01:22:22Bu adamlar geldi, yumurta 5 lira oldu, 10 lira oldu.
01:22:25Konutlar 20 bin lira oldu.
01:22:27Bu mudur?
01:22:28İş bulamıyoruz aşamasında değiliz.
01:22:30Kısa olsun ama lütfen.
01:22:31Ne kadar süre?
01:22:32Az bir zamanım var, süre söylemeyeceğim.
01:22:34İş bulamıyoruz aşamasında değiliz.
01:22:35İşte oraya gelmeyelim diye bir uyarı yapıyorum.
01:22:37Kemal Hocam, aslında bizim Almanların Türklerle yaptığı takası, iş grupları bakımından.
01:22:43Bizim de Suriyelilere, Türkler arasında yaptığımız bir durum var.
01:22:47Suriyelileri salt tüketime katkı verdikleri yönünden değerlendirmek kapitalist olur.
01:22:53Üretime de çok katkı verdiler.
01:22:56Bugün işte en ırkçı görünümlü işverenler bile Suriyeliler olmasa çalışan bulamayız gibi kendileri de itiraf ettikleri bir iklim içindeyiz.
01:23:07Yani üretime de katkı verdikleri, belki tüketimlerinden daha fazla üretime katkı verdikleri bir durum olabilir.
01:23:14Gayrimenkul tarafı yani konut tarafı hariç değil.
01:23:17Bir şey söylemeye çalıştım, istismara açık meseleler bunlar.
01:23:20Bunlar fitillenebilecek konular.
01:23:22O zaman oran atılacak bunlardan yani.
01:23:24Tabii yani adam diyor ki ben onun yüzünden diyor iki kat fiyatta oturuyorum kardeşim diyor.
01:23:28Ama gerçek...
01:23:29Hocam, Türkiye'de enflasyon kaç şu anda?
01:23:31Yüzde 65.
01:23:3275.
01:23:33Öyle kalıyor.
01:23:34Yüzde 75 mesela enflasyondan bahsediyoruz.
01:23:37Geçtiğimiz gün işte Trump-Biden tartışmasında konuşuldu.
01:23:42Amerika Birleşik Devletleri'nde emlakta yüzde 40 enflasyon.
01:23:47Hani bize yüzde 7 falan diyorlar, yüzde 3 diyorlar.
01:23:49Bizde de konut tarafında çarpanla Amerika'nın bir buçuk milyon konut açığı var.
01:23:53Hıda tarafında yüzde 68 kendileri söylüyor.
01:23:55Ben söylemiyorum yani.
01:23:56Bak Amerika'nın bir buçuk milyon konut açığı var.
01:23:59400 milyon kadar nüfusu var.
01:24:01O açık Amerika'da yüzde 40'lık bir konut enflasyonuna, konut fiyat endeksi artışına neden oluyor.
01:24:07Bizim 80 milyon nüfusumuzun bir buçuk milyon konut ihtiyacı var.
01:24:12O bizde daha da çarpanlı.
01:24:14İşte tamam yani ben şeyi vurgulamaya çalışıyorum.
01:24:17Orada hani mesele sadece Suriyeliler ve Türkiye özelinde değil.
01:24:21Daha geniş bir hadise var.
01:24:23Demin izlediğimiz görüntüdeki bey yoksul biri mi?
01:24:27Yok.
01:24:28İşsiz mi?
01:24:29Yok.
01:24:30Karnı mı aç?
01:24:31Turizmciymiş.
01:24:32Başını sokacak yeri mi yok?
01:24:33Ya arkadaşlar bunların hepsi doğru.
01:24:35Tehlikeler de önemli.
01:24:36Yusuf'un altını çizdiği tehlikeler de önemli.
01:24:39Ama faşizm faşizmdir ya.
01:24:41Irkçılık ırkçılıktır.
01:24:42Evet.
01:24:43Böyle bir dünya yok.
01:24:44Kimse şu matematiği ortaya koyamaz.
01:24:46Böyle bir algı olabilir ama bu algının gerçekliği yok.
01:24:49Tabii iktisadi olarak yok.
01:24:51Yani Türkiye'deki Türkmenleri, Özbekleri gönder.
01:24:54Hasta bakıcı yok.
01:24:55Ev işi yapacak insan yok.
01:24:57Türkiye'deki Afganları gönder.
01:24:59Çoban yok.
01:25:00Türkiye'deki Suriyelileri gönder.
01:25:02Kağıt toplatamazsın.
01:25:03Arabaya katamazsın.
01:25:04Sanayide çalışan yok.
01:25:06Tekstil aynı şekilde.
01:25:08Türkiye'nin iş gücü ihtiyacı devam ediyor artıyor.
01:25:12Bu ayrı bir konu.
01:25:13İş gücü olmasa ne olacak?
01:25:14Böyle bir iş gücü yok.
01:25:16Antep ekonomisi Suriyelilerden sonra iki katına çıktı.
01:25:19Bir iş gücü problemi var.
01:25:21Şöyle diyelim.
01:25:23Bir işsizlik problemi olsa bile bunu izah etmekte güçleniyor.
01:25:27Ara geldi galiba.
01:25:29Devam edeyim sonra.
01:25:31Bir arayı verelim.
01:25:32Bölünmesin.
01:25:33Bu konuyu tartışırız.
01:25:34Peki.
01:25:35Kısa bir ara.
01:25:36O büyük resim içerisinde Kayseri'deki olaydan tutun da.
01:25:40İstanbul'da eli bıçaklı alkollü şahsın Türkiye'ye yatırım yapmak için gelen
01:25:46Arap iş adamlarına yaptığı saldırıya kadar hepsi var.
01:25:50Bunun karşılığı nedir?
01:25:54Diye sorduk ikinci dilimde.
01:25:56Gaffar yakınca da kalmıştık.
01:25:58Şunu söylemiştim hatırlarsan sevgilim.
01:26:01Yusuf'un aktardığı ekonomik kısım.
01:26:04Kemal Hoca'nın eklediği nokta.
01:26:06Bu önemli.
01:26:07Neden önemli biliyor musun?
01:26:08Şundan önemli.
01:26:09Bir faşizm var.
01:26:11Bir düşünce olarak.
01:26:13Sapkın bir ideoloji olarak.
01:26:15Faşizme içkin ırkçılık var.
01:26:17Bunlar sapkın ideolojiler.
01:26:18Dünyanın her yerinde kabul görmüş sapkın oldukları.
01:26:20Bir bunlar var.
01:26:21Bir de bunları katalizör etkisi yapan, çarpan etkisi yapan, bunları büyüten etkenler var.
01:26:28Faşizm dünyanın her yerinde vardır.
01:26:30Sapkınlık da vardır.
01:26:31Her milletin içinde vardır.
01:26:33Yani gidersin Somali'de bile Somali'nin ırkçısı vardır.
01:26:36Bir tane marjinal üç beş adam bulursun.
01:26:39Bizde de her zaman olmuştur.
01:26:41Olur yani.
01:26:42Ama bunun bir sosyal amil haline gelebilmesi için onun bir çarpanla, bir kaldıraç etkisiyle karşılaşması gerekir.
01:26:50Çünkü toplumun en uca ittiği, lanetlediği, sevmediği bir ideoloji kendine bir yol bulacak, merkeze doğru yürüyecek.
01:26:58İşte o yolu açan şeyler genelde ekonomik krizler olur.
01:27:01Onun için Yusuf'un katkısı önemli.
01:27:04Nereye bakalım?
01:27:05Weimar Cumhuriyeti'ne bakalım.
01:27:067. Dünya Savaşı'ndan sonra yenilmiş Almanya'da kurulan cumhuriyet.
01:27:10Yenik Alman Cumhuriyeti.
01:27:12Dünya Savaşı'nda yenildi Almanya.
01:27:14Topraklarının aşağı yukarı yüzde 45-50'sini kaybetti.
01:27:17O kadar korkunç, sefih bir hale geldi ki insanlar bir parça ekmeğe muhtaç.
01:27:22İş yok.
01:27:23Berlin'de o zaman her 10 kadından 4'ü fuhuş yapmak zorunda kalıyor.
01:27:29Sadece karnı doyurmak için.
01:27:32İnsanlar bu kadar korkunç bir haldeler.
01:27:34Savaşta daha da kötü oluyor.
01:27:35Bir yandan da bunu özgürlük diye pazarlayan bir ekip çıkıyor.
01:27:40O da çıkıyor.
01:27:41Bu çürüme hem ekonomik yoksunluk hem ahlaki yoksunluk ikisi bir arada.
01:27:48Ne yapıyor bu?
01:27:49Faşizme yol açıyor.
01:27:50Çünkü birileri çıkıyor diyor ki,
01:27:51Ey vatandaş sizin bütün probleminiz işte şurada Almanya'daki Yahudilerdir.
01:27:58Ya da şuradaki Çingeler Romanlardır.
01:28:01Şimdi bizde de durum şu.
01:28:03Sorunu ayırmak zorundayız.
01:28:05Sorunun ne olduğunu iyi tanımlamalıyız.
01:28:07Birincisi Türkiye'de yüksek miktarda yani hiç görmediğimiz miktarda sığınmacı var mı var?
01:28:12Göçmen var mı var?
01:28:13Peki Türkiye ekonomisi bunu kaldırabiliyor mu?
01:28:16Kaldırıyor.
01:28:17Ya dün gelmedi ki bu adamlar.
01:28:19Yıllardır buradalar.
01:28:20İşte devam ediyor.
01:28:21Doyuyoruz.
01:28:22Şorbamızda eksilen bir şey yok.
01:28:23Yiyoruz yani.
01:28:24Ve ekonomik krizin sebebi onlar değil.
01:28:26Bakın altını kalın çizelim.
01:28:28Ekonomik krizin sebebi onlar değil.
01:28:30Efendim çok para harcıyor.
01:28:31Doğru para harcadığımız doğru.
01:28:33Devletin harcadığı para, kamunun harcadığı para.
01:28:37İktisatçıları iyi bilir.
01:28:39Kamunun harcadığı para havaya atılmaz.
01:28:41Kamu dağıtır geri alır.
01:28:42Dağıtır geri alır.
01:28:43Şimdi sen kiliste Antep'te mültecilerle ya da sığınmacılarla ilgili bir yardım kalemi açıyorsun.
01:28:49Bir harcama yapıyorsun.
01:28:50Zannediyor musun ki onların cebine gidiyor?
01:28:52İşte bak kilis Antep kalkınıyor.
01:28:54Öyle dönüyor yani.
01:28:55O da bir ekonomik transfer mekanizması haline geliyor.
01:28:58Ha bu daha üretken alanlara yönlendirilebilir.
01:29:01Tabii ki yönlendirilir.
01:29:02Bu ayrı bir konu.
01:29:03Ama bu bir realite.
01:29:04Yani bunların varlığı bir defa senin zaten kaçamayacağın bir şey.
01:29:07Nereye kaçacaksın?
01:29:08Sen getirmedin ki adamları oraya.
01:29:10Yani biz mi ithal ettik?
01:29:12Ya doldurun otobüslere.
01:29:14Diyor ya Ümit Hozla otobüse doldurup göndereceğim.
01:29:16Öyle bir dünya yok.
01:29:17Gelişleri de öyle olmadı.
01:29:18Gidişleri de öyle olmaz.
01:29:20Şimdi bunu şunun için söylüyorum.
01:29:22Ekonomik alandaki krizleri çok iyi kontrol edemezseniz...
01:29:26Orta sınıfta çatlamalar olur.
01:29:28Orta sınıf kendine izah edici ideoloji arar.
01:29:31Kemal Hoca'nın dediği ilk kurbanı bulur.
01:29:34Öteki.
01:29:35Kimse öteki.
01:29:36Suçlu bu der.
01:29:37Bir de şunu severiz.
01:29:38Özellikle yüz kızartıcı suçlarda.
01:29:41Çirkin aşağılık eylemlerde.
01:29:43Mesela burada konuştuğumuz konu mesela.
01:29:45Çocuğa tasallut değil mi?
01:29:46Korkunç bir şey yani.
01:29:47Bu düşünmesi bile korkunç yani.
01:29:49Bunda her toplum şunu yapar.
01:29:52Ya bizden öyle şey çıkmazdı herkes.
01:29:55Hatta sadece toplumlar değil.
01:29:56Yani belirli bölgedeki insanlar.
01:29:58Ya Malatyalılardan öyle şey çıkmaz.
01:30:00Ya kim ister?
01:30:01Yani kim der efendim Vanlılardan, Malatyalılardan böyle şey çıkar diyebilir misin?
01:30:05Kimse istemez.
01:30:06Kimden çıkar?
01:30:07Ötekinden, öbüründen.
01:30:08Yani bu orta sınıfın bir savunma mekanizması.
01:30:11Masum bir mekanizma.
01:30:12Savunma mekanizmasıdır ama...
01:30:13İlkine vardır.
01:30:14Ama o mekanizma, o mekanizma kriz dönemlerinde kullanılır.
01:30:18Onu biri alır istismar eder.
01:30:19Bak onlardan çıkıyor.
01:30:20İstatistikler tam tersini söylüyor.
01:30:22Ekonomiyle de ilgili tersini söylüyor.
01:30:24Yani bu insanlar yan gelip yatmıyorlar.
01:30:27Bizim sırtımızdan geçip çalışıyorlar.
01:30:29Bunların büyükçe onun işi var.
01:30:30Ekmek kazanıyorlar yani.
01:30:32Ha şimdi biz neyi çözeceğiz?
01:30:35Yani biz ekonomiyi mi çözeceğiz?
01:30:37Yoksa bu insanların varlığını bir sorun olarak çözeceğiz.
01:30:41Ben burada şu noktada ayrılırım.
01:30:43Ben Suriyelilerin varlığını sorun olarak görmüyorum.
01:30:46Göç politikamızın olmamasını bir sorun olarak görüyorum.
01:30:50Sorun burada.
01:30:51Şöyle düşünün.
01:30:52Benim ailem, baba tarafım muhacir.
01:30:55Kafkasya göçmeni.
01:30:56Anadolu'daki pek çok aile öyledir.
01:30:58Yani git biraz geriye gittiğiniz için.
01:31:00Çünkü Kurtuluş Savaşı'ndan önce,
01:31:01Birinci Dünya Savaşı'nda topraklarımız küçüldü.
01:31:03Hatta daha evvelinden.
01:31:04Yani son 100 yıl boyunca topraklarımız küçüldükçe
01:31:07Müslüman nüfus Anadolu'ya geldi, sığındı.
01:31:10İşte benim ailem de onlardan biri.
01:31:12Osman döneminde gelmiş.
01:31:13Biz kaça kaç diyoruz yani.
01:31:15Kırım Harbi'nde göç edenlerden.
01:31:18Osman Devleti o zaman bir yer göstermiş benim aileme.
01:31:21Şu köye gidin demiş.
01:31:22Hekimanın şu köyüne.
01:31:23Hekimanın Şırzı köyüne gidin yerleşin demiş.
01:31:25İsyan politikasından bahsediyoruz.
01:31:27Tabii. Bak bu çok kritik bir şey.
01:31:28Neden oraya göndermiş?
01:31:30Bunu bilmiyorum ama.
01:31:31O zaman devletin bir tercihi var.
01:31:32Bizi götürmüş oraya bir dağ köyü.
01:31:34Ve orada biz,
01:31:36Yani Anadolu tabiriyle çüt çubuk sahibi olmuşuz.
01:31:39Onu aile aile baktığında çözemezsin.
01:31:41Büyük resimde belli ki devletin bir isyan politikası var.
01:31:44Biz orada çüt çubuk sahibi olmuşuz.
01:31:46Orada çoğalmışız.
01:31:48Ailemizi, yuvamızı kurmuşuz.
01:31:50Topraklarımızı ekip pişmişiz.
01:31:52Ve buralı olmuşuz.
01:31:54Yani bakın buralı,
01:31:56Türküz Müslümanız elhamdülillah.
01:31:58Ama buralı olmak başka bir şey.
01:31:59Yani o ayrı bir şey, bu ayrı bir şey.
01:32:01Buralı olmanız için burada doymanız lazım.
01:32:03Gelmişiz burada doymuşuz.
01:32:05Gittiğimiz yer, sığındığımız yer,
01:32:07bir Türk İslam coğrafyası olmayabilirdi.
01:32:09Yani başka bir yere sığınmış olabilirdik.
01:32:12O zaman da orada bir şey yapmaya çalışırız.
01:32:14Ama burada kritik nokta şu.
01:32:16İşleri kolaylaştıran, toplumsal çatışmayı da engelleyen,
01:32:19ekonomik problemi de engelleyen,
01:32:21yani aile bazında ve birey bazında engelleyen,
01:32:23devletin isyan politikasıdır.
01:32:25Göç ve isyan politikasıdır.
01:32:27Bizim o konuda bir yetersizliğimiz var.
01:32:29Düzeliyor, yeni düzeltiyoruz.
01:32:32Bundan sonra daha hızla düzelebilir.
01:32:34Şu kaygıları yersiz buluyorum.
01:32:37Efendim demografik yapımız değişiyor.
01:32:39Etnografik yapımız değişiyor.
01:32:41Ya bu toplum canlı bir şeydir zaten.
01:32:44Kaldı ki mesela Suriye'den, Irak'tan,
01:32:46Irak'tan da biliyorsunuz çok fazla gelen muhacir vardır Türkiye'de.
01:32:49Bundan gelenlerin büyük bir bölümünde Türk bendir.
01:32:52Yani Arap olması da sana uzak yapmıyor bu adamı zaten.
01:32:55Arap olduğunda adam çok yakınsın adamla.
01:32:57Ama bir kısmı zaten seninle aynı dili konuşuyor.
01:33:01Senden daha iyi Türkçe konuşuyor bazıları.
01:33:03Daha az bozulmuş bir Türkçe konuşuyor.
01:33:05E bir kısmı da Arap ya.
01:33:06Arap olan da zaten sen bin yıldır aynı coğrafyada,
01:33:10aynı inanç sistemi içinde, aynı kültür sistemi içinde yaşıyorsun.
01:33:13Ve onlar da çok yabancı değil.
01:33:15Şimdi bizim Osmanlı coğrafyası çözüldükten sonra
01:33:18her millet uluslaşma yolunda adımlar attı.
01:33:21Yani modern ulus devletler kuruldu.
01:33:22Bizim de cumhuriyetimiz var.
01:33:24Biz de cumhuriyetimizi kurduk.
01:33:25Cumhuriyet bir modern ulus devlet olduğu için
01:33:27bir millet formasına dayanması gerekiyor.
01:33:30Biz de formalaşmamızı şöyle yaptık.
01:33:32Bir jenerik üst kimlik olarak Türklüğü aldık.
01:33:34Türklük bir ırk tanımı değil.
01:33:35Bir jenerik üst kimliktir.
01:33:37Ve çoğunluk Müslümandır ülkede.
01:33:39Onu da çoğunluk kimliği olarak aldık.
01:33:41Bir kendimizce bir ulus inşa ettik.
01:33:43Ama biz bunu inşa ederken
01:33:45tarihi biraz şöyle okuduk zaman zaman.
01:33:48Ya işte coğrafyamızı kaybettik.
01:33:49Ya imparatorluktuk yani.
01:33:50Kaybettik.
01:33:51Mesela şöyle okuyoruz biz.
01:33:521821 Yunan isyanı.
01:33:54Yunanlılar öyle okumuyor.
01:33:561821 Bağımsızlık Savaşı diyorlar bunlar.
01:33:58Şimdi onlar öyle okuyor, biz öyle okuyoruz.
01:34:00Araplar da öyle okuyor.
01:34:02Bu süreç, yani modern devlet süreci
01:34:05Araplarda Türklere yönelik, Türklerde Araplara yönelik
01:34:08bir tür ön yargının ve düşmanının oluşmasına da yol açtı.
01:34:11Fakat bunun üzerinden 100 yıl geçti.
01:34:13Artık bununla uğraşmayabiliriz.
01:34:15Başka yöntemler bulabiliriz.
01:34:16Şimdi demin bir video izledik.
01:34:18Orada bir sapkın, bir meczup, müptezel, pis bir adam.
01:34:24Pis bir adam ya da pis bir adam yani.
01:34:26Gitmiş orada yemek yiyen insanlara.
01:34:29Birincisi sen o insanların Arap olduğunu nereden anladın?
01:34:32Araplarla Türkler başka insanlar arasında çok büyük fark yok.
01:34:37Demek ki konuştuklarından anlıyorsun.
01:34:38Demek ki ona merak salıyorsun, gidiyorsun.
01:34:40Bir de bıçak çekmiş falan böyle.
01:34:42Kendi kendine kabadayılık yapıyor.
01:34:44Şunu biliyor.
01:34:45Kendi halinde otururken insanlar.
01:34:47O insanlar turist ya da yabancı gelmiş.
01:34:50Yaban öyle diyelim.
01:34:52Sana kafa tutamaz.
01:34:53Sen bir yap bakayım bu 3 tane Türkiye.
01:34:55Şöyle bir denk gelecek mesela.
01:34:57Bizde Ege'de garalar diyorlar.
01:34:58Garalar vardır işte.
01:34:59Aydın'da var, Çin'e de, Çeşme'de, İzmir'de falan var.
01:35:03Yani Osmanlı Devleti zamanında te ne zaman gelmiş olan bizim Afrika kökenli Türkler var.
01:35:08Mesela onlar dışarıdan baktığında sen onları Afrikalı falan zannedebilirsin.
01:35:11Onlardan birine bir denk gel bakayım.
01:35:13Sana ne yapacaktı orada yani.
01:35:15Adamlar efendi tabii.
01:35:16Bilmiyorlar şeyi de.
01:35:17Şimdi o hal, o hareket bir büyüme potansiyeli taşıyor.
01:35:21O böyle münferit, adi bir hareket ama kontrol edilmezse büyüme ihtimali var.
01:35:27Kontrol edilmesinin yolu şu.
01:35:29Bir, iskan politikanız olacak.
01:35:31İki, ekonominizde çok dikkatli olacaksınız.
01:35:33Aman asgari ücret biraz da artmasın ya da bilmem ne olsun demekle sıkıntılar çıkabilir.
01:35:38Bunu göreceksin.
01:35:39Çünkü orada adam bir suçlu arayacak.
01:35:41Kapı komisyonu belki satacak.
01:35:43Onu dikkate alacaksın.
01:35:44Yani isyan politikası, ekonomi politikası.
01:35:46Bir de en önemlisi suça, yani kriminal olmaya yönelik tavizsiz bir mücadele.
01:35:53Nedir o?
01:35:54İşte o adam tweet atmış, bilmem isyana davet etmiş falan.
01:35:58Bakıyorsun.
01:35:59Provokatör.
01:36:00Bunların da önünü alacaksın, kapatacaksın.
01:36:02Hiç başka şansın yok.
01:36:03Bu üçünü yapabildiğin zaman o zaman ya bu sığınmacılar sorun falan konusu da kalkar.
01:36:08Şimdi Fatih'de çok fazla işte Suriyeli, göçmen, muhacir vardı.
01:36:16Biraz geç olmakla beraber o iskan kanunu çıktı.
01:36:20Yani daha doğrusu ikamet kanunu kararnamesi çıktı.
01:36:24Şu oranın üstüne çıkmayacak denildi.
01:36:26Belki daha da aşağıya indirmeniz lazım, dağıtmanız lazım.
01:36:29Yapabilirseniz arkasına bir entegrasyon politikası koymanız lazım.
01:36:32Çünkü ben iddialıyım.
01:36:34Siz her şeyi temizleseniz.
01:36:37Terörü kaldırdınız, bitirdiniz.
01:36:39Esad'la görüşüyorsunuz.
01:36:40Her şey güllük gülistanlık.
01:36:42Buraya gelen insanların önemli bir kısmı burada kalacak.
01:36:45Dünyanın kuralıdır bu.
01:36:46Yani göç der, şöyledir bakın.
01:36:48Bir yerden bir yere giden, göç eden insanların yüzde 85'i kalır.
01:36:52Bizim Türkler de öyle oldu.
01:36:54Yani Almanya'ya gidenler, Avrupa'ya gidenler.
01:36:57Yüzde 15-20'si geri döndü.
01:36:59Büyük kısmı orayı yurt tuttu.
01:37:00Çünkü doyduğum yer dedi.
01:37:02Ve oraya da bir zenginlik kattı.
01:37:04Bizim de bu gerçeği görmemiz lazım.
01:37:07Ve bir şey daha var.
01:37:09Gitmeleri de gerekmiyor.
01:37:11Gerekmiyor.
01:37:12Yani bunu yönetebilirsek.
01:37:13Ama yönetemezsek, zaten şöyle bir şey var.
01:37:15Yani doğru yönetemezseniz, adamlar gitse de kalsa da sizin için problem.
01:37:19Gitmeleri de size problem olur.
01:37:20Peki başka bir şey daha var.
01:37:22O başka şeye geçmeden Mustafa.
01:37:25Hızlıca.
01:37:26Biraz çarpıcı olsun diye şöyle söyleyeceğim.
01:37:29Bizim bütün insanlığın en büyük problemi, talep yönünü iktisattır.
01:37:34Bakın Suriyeliler giderse talep düşecek.
01:37:36Talep düşünce enflasyon düşecek.
01:37:39İnsanlar öyle zannediyorsa ya.
01:37:41Suriyeliler gidince üretim de düşecek.
01:37:43Üretim düşünce...
01:37:45Bir Suriyeli ile bir Türk arasında ne fark var?
01:37:47Tüketme arasında.
01:37:48Adamın onun da bir boğazı var.
01:37:49Bizim de bir boğazımız var.
01:37:51Adam da işçilik yapıyor.
01:37:52Ben de işçilik yapıyorum.
01:37:53Çok büyük bir fark yok herhalde.
01:37:54Belki de tüketimin düştüğünden daha fazla üretim düşecek.
01:37:58Yani bunlar talep yönünü iktisadın, kapitalist iktisadın bakış açıları bizi bu konuları yorumlamakta yanlışa götürür.
01:38:06Ama ekonominin hane halkı üzerinde yapacağı baskının Avrupa'daki gibi hedefine mülteciler, sığınmacılar oturabilir.
01:38:16O uyarımızı yaptık reklamdan önce.
01:38:19Şimdi de Gaffar tekrar etmiş oldu.
01:38:21Hukuken bir şey söyleyebilir miyim?
01:38:22Buna dikkat etmek lazım.
01:38:23Yani bu ekonomiyi çok böyle teknokrat götüreceğimiz bir dönem değil bu.
01:38:29Bu çok açık ve sarık görünüyor.
01:38:32Sadece mülteciler tarafıyla ya da sığınmacılar tarafıyla da sorunumuz yok.
01:38:38Türkiye'de hane halkının mültecileri falan gözü görmeyen bir kırılma yaşaması da mümkün.
01:38:48Yani barınma sorunu gibi en temel bir sorunumuz var.
01:38:51Bunu aşmak için çözümlerimizi üretmekte de zorlandığımız bir dönem.
01:38:57Çünkü mesela hatırlıyor musunuz?
01:38:59TOKİ 250 bin konut kampanyasına çıkmıştı.
01:39:04Sonra onu 500 bine çıkardı.
01:39:06Ben deprem bölgesinde ortaya konan performansı görünce şunu söylüyorum Mustafa.
01:39:14Deprem olmasaymış TOKİ o konutları verecekmiş.
01:39:17Yani öyle bir TOKİ varmış.
01:39:19Fakat o kampanyaya da 8 milyon başvuru geldi.
01:39:24Unutmayalım.
01:39:25Yani 8 milyon başvuru geldi.
01:39:275 milyon başvuru kriter içindeydi.
01:39:31Üçünü eridiler.
01:39:32Beşi kriter içindeydi.
01:39:33Buralar falan en hassas olacağımız alanlar gibi duruyor.
01:39:37Tekrar uyarmak lazım.
01:39:39Türkiye'nin fayatları var.
01:39:41Türkiye'de bu fayatlarını işlemeye hevesli kimseler de var.
01:39:46İşte her şeyi giderebiliriz.
01:39:48Ama o faşist zihniyeti arada serpiştirilmiş olan yok edemiyoruz.
01:39:53Yok edemeyiz diyor Gabbar.
01:39:55Bu insan doğası.
01:39:57Dünyanın her yerinde var olan doğası.
01:39:59Bundan yüzleşmek çok zor olur.
01:40:02Bir de şunu söyleyeyim.
01:40:04Sayın Yerlikaya'nın o tespitleri var ya kaç hesaptan hangi operasyonlar yapıldı.
01:40:09Bu olduktan sonra değil de olmadan önce dikkat ve rikkat.
01:40:18Alarmda olmamız lazım.
01:40:20Bizim Kayseri'deki golü yemememiz lazımdı.
01:40:23Bu golün benzeri atılmamalıydı.
01:40:25Ama orada da işte iş güvenliğe dönünce belki Kemal Olçar daha iyisini anlatır ama
01:40:30bir şey olmadan müdahale etmek bütün dünyada da konuşulur.
01:40:34Özgürlüğe müdahale gibi falan algılanıyor.
01:40:36Farklı bir yere dönüyor yani.
01:40:37Bunların örgütlendiği mekanizmalar varmış ama.
01:40:39Eyvallah.
01:40:40Mesela Bursa'da telegram...
01:40:41Emniyette harekete geçemiyor.
01:40:44Yani yasal bir engel var önünde o işin.
01:40:46Yani orada ya savcılık soruşturması olacak başka bir şey yok.
01:40:49Şimdi bir süreç çünkü sonuçta.
01:40:51Mesela bu olaylarda Esenyurt'ta oldu.
01:40:53Bu stüdyoda konuştuk.
01:40:55Neyin eksik olduğunu söyleyeyim.
01:40:57Bakan falan konusu değil.
01:40:58O zaman yazdığımda burada da konuştuk.
01:41:00Bu olayı bir örgüt suçu olarak ele alırsa savcılık
01:41:05örgütsel bağlantılar üzerinde durursa
01:41:07ipin ucunu çeker bir yere varır.
01:41:09Ama maalesef Esenyurt hadisesinde
01:41:11örgüt suçu gibi değil münferist suç gibi algılandı.
01:41:13Ama bakın sağdan soldan çıkıyor.
01:41:15Halbuki bunu bir örgütlü suç gibi ele alsanız
01:41:17o zaman kışkırtıcılara falan dolaşma imkanınız olur.
01:41:20Yani doğrudan bakantla ilgili bir şey değil.
01:41:22Soruşturmanın yürütülme biçimiyle ilgili.
01:41:24Zannediyorum orada şöyle bir şey de var.
01:41:26Herhalde devlet şöyle bir şey düşünüyor olabilir.
01:41:28Ya böyle ele aldığımda da yangına benzin atmış gibi olurum.
01:41:32Bunları daha çok kahramanlaştırırım falan diyor olabilir.
01:41:35Bir ihtimal o geliyor.
01:41:36Ben bağlamı bakanlık üzerine kurmuyorum.
01:41:38Ama Bursa'daki yönü çok çarpıcı.
01:41:41Telegram üzerinden bir gruptan örgütlenme yapıldığı söyleniyor.
01:41:46Yani bunların mutlaka 474 kişinin örgütlendiği mekanizmalar var yani.
01:41:52Biz de bunlara erişebiliriz diye anlıyorum.
01:41:55Hatta Hakan Pidan'ın açıklamalarından bu
01:41:58yapay zekanın ya da dijitalin ya da sosyal medyanın
01:42:02hangi yönleriyle farkında olduğumuz konusunu yorumlayabiliyorum.
01:42:07Bu gruplarda falan ne oluyor?
01:42:09Biraz daha tetikte olmakta fayda var gibi geliyor.
01:42:12Evet. Kemal Bey.
01:42:14Yani Galfal Bey'in bıraktığı bir yer var.
01:42:17Bu farklılıkları derinleştirme konusu var.
01:42:19Hakikaten önemli.
01:42:21Farklılıkları öne çıkartırsanız eğer,
01:42:23farklılıkları derinleştirirseniz,
01:42:25kurucu ulus, kurucu kimlik, üst kimlik olarak algılanır
01:42:29ve ari ırka doğru giderseniz, işte faşizan yaklaşımlar
01:42:33neticede nasyonel bir sosyalizme götürür sizi.
01:42:36Ari bir ırka götürür.
01:42:38Yayılmacılığa kadar giden bir şey karşımıza çıkar.
01:42:41Bu takdirde bir günah keçisi gerekiyor.
01:42:43Yine hocalarım ifade ettiler.
01:42:45Günah keçisi, her türlü problemin, her türlü belanın sorumlusu
01:42:50Nazlı döneminde Yahudilerdi.
01:42:52Onları katlettiler.
01:42:53Şimdi de böyle bir tablo çıkmasın.
01:42:55İki, bu bir hukuki konu aslında.
01:42:57Çünkü Avrupa Birliği konsey üyesi olan ülkelerin dışında
01:43:01Türkiye'nin mülteci kabul etme şansı yok.
01:43:04O yüzden 6458 sayılı Yabancılar ve Uluslararası Koruma Kanunu'nun
01:43:0891. maddesine dahil ettik biz bu gelenleri, göçmenleri.
01:43:12Geçici sığınmacı olarak değil mi?
01:43:14Evet.
01:43:15Geçici koruma statüsünü aldık.
01:43:17Orada eleştirdiğim şey şu belki...
01:43:19Geçici koruma statüsü, pardon.
01:43:21Avrupa'nın o göçmen, göç politikalarıyla ilgili eleştirisi var diye
01:43:24hukuki ayağı da biraz da bu aslında.
01:43:2791. madde geçici koruma ama
01:43:29bir tahtit yok, bir sınır yok.
01:43:31Limitasyon olmadığı için de ucu açık bir süreç karşımızda çıkıyor.
01:43:35Ama işte bu süreç de evet, bu süreç de çok sıra dışı bir süreçti.
01:43:37Yani onu da kabul etmek lazım.
01:43:39Ama bir de bunun en çok eleştirilen konu şey var.
01:43:42Vatandaşlık kanunumuz gereği.
01:43:44Çok eleştirdiler, vatandaşlığa geçtiler falan diye.
01:43:47Türk Vatandaşlığı Kanunu var biliyorsunuz.
01:43:50Onu da söyleyelim.
01:43:515901 sayılı kanun.
01:43:53Orada vatandaşlığa geçecek olan olağan haller ve istisnai haller yazıyor.
01:43:57Bu kanunun ilgili maddelerine aykırılık yok burada.
01:44:01Onu söylemeye çalışıyorum.
01:44:03Onu tek tek saymaya gerek yok.
01:44:04Dolayısıyla bu bir hukuki alt tapısı da olan bir mesele.
01:44:07Politik, sosyolojik ya da ekonomik yapıları olduğu gibi
01:44:10hukuken de dikkatle bakılması gerekiyor.
01:44:13Şimdi yavaş yavaş son dilime girerken
01:44:16aslında soru açık, basit, net.
01:44:19Soru şu.
01:44:20Türkiye bir yandan
01:44:23BRICS'in
01:44:25olumlu da olabileceğini dillendiriyor.
01:44:28Diğer yandan Şangay örgütüne bir gözlemci statüsü.
01:44:32BRICS de aynı şekilde bir gözlemci statüsü de gidiyor.
01:44:35Bir dirsek teması var.
01:44:37Öte yandan Türk Devletler Teşkilatı bir oluşum.
01:44:40Bir yandan Suriye ile ilişkiler, Mısır ile ilişkiler düzeliyor.
01:44:44Konuştuk iki dilimde de.
01:44:46Böyle bir virajda bir bakıyorsunuz
01:44:48bir ırkçı söylem üzerinden hem Türkiye'de hem Suriye'de
01:44:52eş zamanlı olaylar oluyor.
01:44:54Dedim ya soru açık, net.
01:44:56Bütün bu yaşanan hadiseler
01:44:58normalleşmeye sabotaj mı?
01:45:01Sırayla hemen hızlıca konuyu tartışalım.
01:45:04Normalleşme aslında şu.
01:45:06Siyasetteki normalleşme değil mi?
01:45:08Siyasetteki normalleşme değil.
01:45:10Suriye ile normalleşme, Mısır ile normalleşme
01:45:12ve Rusya ile ilişkiler, diğer BRICS ile ilişkiler.
01:45:15Bu çok açık.
01:45:16Bolivya BRICS dediği darbe oldu.
01:45:18Böyle bir durum oldu.
01:45:20Bu çok açık bir şey.
01:45:22Ne zaman ağzınızı buna alsanız
01:45:24o operasyonlar gündeme geliyor.
01:45:27Ne dedi Rusya?
01:45:29Biz ortak para verimi yapıyoruz dedi.
01:45:31O terör eylemleri falan oldu.
01:45:33Hep yanıtı size verirler.
01:45:35Türkiye'nin durumu şu.
01:45:37Batı stratejisini çöpe atmadan
01:45:39Doğu stratejisi kurmaya çalışıyor.
01:45:41Zor iş.
01:45:43Ne kadar yapabilir, ne kadar yapabildi
01:45:45ayrı bir konu ama şunu biliyoruz.
01:45:47Bundan 20 yıl öncesine göre
01:45:49çok ilerdeyiz.
01:45:5120 yıl öncesine göre daha göz hizasından
01:45:53ilişki kurabiliyoruz Batılılarla.
01:45:55İlişkileri biraz daha eşit düzeye çekmeyi
01:45:57başardık. Az da olsa bunu başardık.
01:45:59Ama Batı ile bağımlılık ilişkilerimizi
01:46:01tam olarak bitiremedik.
01:46:03Bu kolay bir iş değil.
01:46:05Bu işlerde böyle alternatifler de
01:46:07bir anda oluşmuyor.
01:46:08Sinyaller üretmeniz gerekiyor.
01:46:10Hakan Fidan'ın Çin ziyareti,
01:46:12her iki ülkede de
01:46:14çok yüksek düzeyde ağırlanması,
01:46:16dostluk mesajları, her iki ülkeyle de
01:46:18anlaşmazlıkların minimum
01:46:20düzeyde olduğunun görülmesi.
01:46:22Mesela Çin ziyaretinde Türkiye, Çin'in
01:46:24tek Çin politikasını desteklediğinin
01:46:26altını çizdi. Bu çok önemli bir şey.
01:46:28Zaten biz Tayvan'ı tanımıyoruz.
01:46:30Tayvan bizim tanıdığımız bir ülke değil zaten.
01:46:32Zaten 11-12 tane
01:46:34tanıyan var da biz de tanımıyoruz.
01:46:36Çin'in toprak bütünlüğünü söylüyor.
01:46:38Peki bu kadar kolay mı?
01:46:40Biz de Rusya'yla ilişkilerimizi
01:46:42geliştiriyoruz. Orada belki şöyle bir
01:46:44eleştiri gelebilir.
01:46:46Mesela sağlıkta,
01:46:48ekonomide de batıya bakıyoruz.
01:46:50Böyle bir durum da var.
01:46:52Oradaki ilişki de
01:46:54devam ediyor. Ama tam böyle bir durumda
01:46:56buna benzer
01:46:58ırkçı söylemler üzerinden sokakların
01:47:00karıştırılması, provokasyon
01:47:02hemen bu işin bozulmasına da
01:47:04alan açar mı?
01:47:06Bizim
01:47:08tek bir kalemlik hamlemiz
01:47:10S-400 süzelerini alma işi
01:47:12Türkiye'de
01:47:14iki yıl boyunca muhalefet tarafından bayrak
01:47:16haline getirildi. Yaptığımız şey kabahatimiz
01:47:18neydi? Türkiye'nin kabahati neydi?
01:47:20Batı'dan alamadığı
01:47:22ki Trump kendi ağzıyla söyledi.
01:47:24Biz verseydik onlardan almazlardı.
01:47:26Amerika'dan, Batı'dan alamadığı,
01:47:28müttefiklerinden alamadığı hava
01:47:30savunma sistemini
01:47:32gitti Ruslardan aldı. Hatta
01:47:34önce Çinlilerden aldı. Bak o sabote edildi.
01:47:36Sabote edildi.
01:47:38Adamlara sipariş falan verdik.
01:47:40İptal ettik falan. Onlar da oldu.
01:47:42Sonra Ruslardan
01:47:44S-400 hava savunma. İyi ki de aldık bu arada.
01:47:46Bizim için çok kritik bir şey.
01:47:48Şu anda görüyoruz ne kadar önemli olduğunu.
01:47:50O S-400 konusu
01:47:52iki yıl boyunca muhalefet
01:47:54bunu bayrak yaptı.
01:47:56Vay siz yanlış yaptınız. Vay
01:47:58mahvettiniz. Hiçbir şey mahvolmadı.
01:48:00Ama bakın
01:48:02bu kadar küçük bir adım bile
01:48:04yüksek bir tepkiyle karşılaşıyorsa
01:48:06buradan şunu anlayacağız.
01:48:08Türkiye, Batı'nın vazgeçemeyecek kadar önemli bir ülke.
01:48:10Ama diğer yandan
01:48:12Batı'nın vazgeçemediği şey
01:48:14Türkiye değil aslında.
01:48:16Türkiye ile kurduğu ilişki biçimi
01:48:18biz de diyoruz ki Batı'ya
01:48:20ya benimle vazgeçip
01:48:22vazgeçmeye değil. Benimle kurduğun ilişkiyi
01:48:24bırak artık. O ilişkiyi bir kenara bırak.
01:48:26Bunun içinde kart açıyorsun.
01:48:28Nükleer santralini Ruslarla yapıyorsun.
01:48:30İkinci nükleer santralimiz
01:48:32Çinlilerle yapılacak. Anlaşması imzalandı.
01:48:34Ya öyle mi? Şu anda tabi tabi
01:48:36şey yapılıyor.
01:48:38Ondan sonra şeyi
01:48:40bizim Türkiye'deki
01:48:42Amerika ile. Yok hayır.
01:48:44İşte tabi bastırıyor. Ben de
01:48:46Mustafa sorunca o notu aldım. Çok güzel yerden
01:48:48geldi. Ondan sonra en büyük
01:48:50en büyük güneş, Avrupa'dan en büyüklerinden
01:48:52biri güneş enerjisi paneli
01:48:54üretim tesisimiz Çinlilerle
01:48:56beraber yapıldı.
01:48:58Bunlar çok önemli işler. Çok önemli yatırımlar.
01:49:00Küçük küçük
01:49:02işleri yapamıyoruz. Yani büyük bir
01:49:04ortaklık oluşturamıyoruz ama en azından
01:49:06devlet bazındaki projelerde bu
01:49:08hamleleri yapıyoruz. Buna da Batılılar
01:49:10yanıt veriyor. Çünkü Batılı
01:49:12şöyle devam etsin. İlişki şöyle devam etsin
01:49:14istiyor. Gidip
01:49:16ne yapacaksın abicim sen?
01:49:18Enerji santrali kuracaksın.
01:49:20Diyelim ki nükleer santrali
01:49:22kuracaksın. Maliyeti ne kadar?
01:49:244 milyar dolar.
01:49:26Dönüyorsun Rusla
01:49:28bunu 1 milyar dolara yatıyorsun.
01:49:30Avrupalı, Batılı
01:49:323 milyar dolardan vazgeçmek istemiyor.
01:49:34Peki onun içerideki ajenteleri
01:49:36komisyondan vazgeçmek istiyor mu? O da istedi.
01:49:38Şimdi siz
01:49:401x1x dediğinizde
01:49:42bu silah sanayici de böyledir.
01:49:44Mesela bu bahsettiğiniz
01:49:46bu kadar basit mi? Koskoca Amerikan
01:49:48firmaları gidiyor Çin'de üretim
01:49:50yapıyor. Yani onlar Çin'de üretim yaparken
01:49:52biz bir güneş paneli kurduk diye mi
01:49:54bu kadar üstümüze geliyorlar? Mustafa artık Çin'de
01:49:56üretim yapmak istemiyorlar. Değişen şey de o.
01:49:58İstemiyor da yapıyor sonuçta yani.
01:50:00Şimdi bakın. Evet bir güneş
01:50:02paneli kurdun diye. Daha fazlası var
01:50:04ya. Türkiye'ye
01:50:06düğün ürünü kurduklarında çıkardıkları vergi
01:50:08reji vergisiydi. Ekilen
01:50:10tütünden, çaya attığın şekerden
01:50:12ondan bundan vergi aldılar.
01:50:14Bu kadar ufak bir şeye mi gözdük? Evet o kadar
01:50:16ufak bir şeye gözdük bir şeylerde.
01:50:18Ayrıca kanun da emer yani.
01:50:20Kurduğu ilişki çok eşitsiz bir ilişki.
01:50:22Bütün savunma sanayini sana bağlı.
01:50:24Bu sadece Çin, Rusça konusu değil.
01:50:26Konu şu. Bugün
01:50:28Ukrayna'daki bütün buğday
01:50:30ekilebilir arazileri 3 Amerikan şirketi
01:50:32almış. Yüzde 10'unu.
01:50:34Söyleyeyim onu.
01:50:36Tabi. Bak çok enteresan bir şey.
01:50:38Ukrayna güzel örnek.
01:50:402020 senesinde Zelenski
01:50:42moratoriumu kaldırdı.
01:50:44Yani Ukrayna'nın bir moratoriumu
01:50:46vardı. Moratorium şunu diyordu.
01:50:48Ukrayna'daki ekilebilir
01:50:50arazilerin satışı yasaktır.
01:50:52El değiştirmesi. Satamıyordunuz.
01:50:542020'ye kadar böyleydi.
01:50:56Ve hani
01:50:5840 yıllık mevzu bu.
01:51:00Zelenski hükümetin ilk işi bunu kaldırmak.
01:51:02Kaldır diyen kim? IMF.
01:51:04Ve Dünya Bankası. Raportörler var.
01:51:06Bir tane Hintli adam var. Adı gelmiyor aklıma şu anda.
01:51:08Amerikalı Hintli. O yazmış. Diyor ki
01:51:10bunu kaldırman lazım. Niye? Kaldırırsan
01:51:12sana 8 milyar dolar vereceğiz.
01:51:14Bak tıpkı Türkiye'nin bir zamanlar
01:51:16kurduğu ilişki. Aynısı yani.
01:51:188 milyar dolar IMF parası için moratoriumu
01:51:20kaldırdı. Satışı serbest bıraktı.
01:51:22Satışı serbest bırakacağına ne oldu biliyor musun?
01:51:24Ukrayna, dünyadaki en verimli
01:51:26kara toprak denen arazilerin 3'te 1'i
01:51:28Ukrayna'da.
01:51:303'te 1'i Ukrayna'da. Muazzam bir toprak yani.
01:51:32O toprakların, Ukrayna'daki
01:51:34bütün ekilebilir randımanlı arazilerin
01:51:36%8.5'u doğrudan
01:51:383 Amerikalı şirketin
01:51:40eline geçti. 3 Amerikalı şirket bu arada
01:51:42dünyada ilk defa şey kurdular.
01:51:44Ne denir ona? Konsorsiyum
01:51:46kurdular. Bir arada aldılar bunu.
01:51:48Hepsinin sahibi de Yahudi sermayeli
01:51:50fonlar.
01:51:52Kargil, Monsanto falan bu firmalar.
01:51:54%8.5'u doğrudan.
01:51:56%40 küsurlu dolaylı yollarla. Yani
01:51:58kendini acenteler bulmuş.
01:52:00Yani İVAN'a bilmem neye kurdurtmuş
01:52:02bir şirket. Adam hesapta Ukraynalı da
01:52:04Amerikalı'nın şirketini kurmuş. Bir de
01:52:06onları aldılar. Ukrayna'nın topraklarının yarısı
01:52:08gitti. Şimdi bu
01:52:10Batı'nın hadiselere yaklaşım biçimi.
01:52:12Sana da böyle yaklaşıyor. Sen bir tane
01:52:14mermi ürettin. Onu da üret istemiyor.
01:52:16Bir silah yaptın. Tabanca. Onu da
01:52:18uçak onu da istemiyor. Çünkü sana satacak, para kazanacak.
01:52:20Şimdi bizim milli gemi
01:52:22sanayimiz var. Gemi üretiyoruz.
01:52:24Ürettiğimiz o büyük gemimiz var ya
01:52:26TCG Anadolu. TCG Anadolu'yu
01:52:28biz kendimiz üretmeyse
01:52:30idik de. Batılı
01:52:32bir ülkeden alsa idik.
01:52:347 ila 8 kat daha
01:52:36fazla eman edecektik. Zaten öyle bir paramız yok.
01:52:38Alamazdık. Daha enteresanını söyleyeyim.
01:52:40Zaten bize satmazlardı.
01:52:42Yani olay şuraya geliyor.
01:52:44Mesela ne istiyorsun adamdan?
01:52:46Otomobili vereyim diyor. Cep telefonu vereyim.
01:52:48Bilgisayarı ver. Sorun yok.
01:52:50Süper bilgisayar çipi ver bana diyorsun.
01:52:52Ben de yapay zeka yapmak istiyorum.
01:52:54Mesela Nvidia diye bir şirket var.
01:52:56Amerikan şirketi.
01:52:58Bana ver yapayım. Kusura bakma diyor.
01:53:0010 yıl sonra verebilirim diyor.
01:53:02Şu anda bizim Amerikan, Alman şirketlerine
01:53:04yazdım diyor. Seni sıraya koymam lazım.
01:53:06Yalan söylüyor ya.
01:53:08Vermek istemiyor sana. Stratejik ürün bu.
01:53:10Bunu vermek istemiyor. Şimdi
01:53:12verdiği zamanda, yani verdiklerini de
01:53:14çok yüksek fiyatlarla veriyor.
01:53:16Bu kadar kolay mı diye sormuştun ya.
01:53:18Evet bu kadar kolay. Yani şöyle düşün.
01:53:2080 yıllık, 100 yıllık,
01:53:22ta tanzimattan beri hatta yapılan bir istikam var.
01:53:24Senin
01:53:26entelektüellerini onlar yetiştirmiş.
01:53:28Onların tornasından çıkmış.
01:53:30İş adamların onlarla
01:53:32acente ortak.
01:53:34Bütün insan birikiminin gözü orada.
01:53:36Kültürel olarak onun ağırlığı var üzerinde.
01:53:38Sen de bağımsızlaşmaya çalışıyorsun.
01:53:40İster istemez. Dünyada tek başına
01:53:42bir ülke olmayacağına göre, Çin'le,
01:53:44Rusya'yla vesaireyle bir oyun kurmaya çalışıyorsun.
01:53:46Bakın ona yanıt
01:53:48nereden geliyor? Özgür Özel'in dün
01:53:50Dünya Gazetesi'ne manşete olan
01:53:52sözlerini hatırlayalım. Özgür Özel diyor ki
01:53:54Ya 4500 dolarlık
01:53:56yere mi gitmeye çalışıyorsun? Burada
01:53:5845000 dolarlık yer varken diyor. Yani
01:54:00milli geliri 45000 dolara olan
01:54:02Avrupa'yı bırakıp
01:54:04milli geliri 4500 dolara olan
01:54:06Biriks'e mi gidiyorsun diyorsan? Olur mu böyle şey?
01:54:08Aklı sıra hükümeti eleştiriyor.
01:54:10Ya Özgür Bey Allah aşkına
01:54:12Sanki Avrupa gel seni
01:54:14alıyorum. 45000 dolara
01:54:16seni de ortak ediyorum. Hadi canım gel
01:54:18sevgili Mehmet, sevgili Mustafa, Ahmet
01:54:20senin cebine de bir 10.000 dolar da avans
01:54:22veriyorum diyor da biz onu istemiyoruz yani.
01:54:24Ondan biz aklımızı peynir ekmekle yedik.
01:54:26İlla 4500'e gideceğiz
01:54:28diyoruz. Kaldı ki bizim
01:54:30hedefimiz 4500 dolar falan değil.
01:54:32Türkiye zaten 10.000 doları
01:54:34yakalamış. 2013'te
01:54:362013'ten itibaren bize çekilen operasyonlar
01:54:38olmasın şimdi 25.000 dedik biz.
01:54:40Daha ilerisinde gitmek istiyoruz ama
01:54:42bakın ana muhalefet partisine
01:54:44bu cümleyi kurdurtabiliyor bu kafa.
01:54:46Yani Özgür Bey
01:54:48Türkiye'nin kötülüğünü istediğinden değil ben eminim
01:54:50iyiliğini istiyordur. Ama basireti
01:54:52o kadar. Yani o batıcı
01:54:54kafa o kadarını görebiliyor ve diyor ki
01:54:56biz bundan kurtulamazız. Batı olmadan olmaz.
01:54:58Batı olmadan olur. Niye olmasın?
01:55:00İşte Suudi Arabistan'la niye
01:55:02senin ilişkin yok? Neden kurmuyorsun
01:55:04o ilişkiyi? Suudi Arabistan'la
01:55:06ilişki kurduğun anda
01:55:08Suudi Arabistan'ın yapay zekaya yatırdığı
01:55:10para 140 milyar dolar arkadaşlar.
01:55:12140 milyar dolar para ayırdı
01:55:14Suudi Arabistan. Sana buradan düşen bir pay yok.
01:55:16Ha pay düşmesin. Sen
01:55:18git paydaş ol. Ortak ol ya.
01:55:20Amerika'ya çocuk gönderiyorsun. Okutuyorsun.
01:55:22Suudi Arabistan'a gönder. Orada da
01:55:24bilim var şu anda. Adam bunu yapıyor.
01:55:26Neden onunla ilişki kurmuyorsun?
01:55:28İşte sen ilişki kuracağım dediğin anda
01:55:30bu manyakları piyasaya salıyorlar.
01:55:32Suud iş adamına
01:55:34saldırır. Araplar şöyle der, böyle der.
01:55:36Milletlerin, bak devletlerin
01:55:38milletlerin dini olur.
01:55:40Milletlerin efendim inancı olur.
01:55:42Milletlerin milliyeti olur. Etnisitesi
01:55:44olur. Fakat devletlerin bunların
01:55:46hepsinin ötesinde yasaları ve
01:55:48menfaatleri olur. Devletler olaylara böyle
01:55:50bakar. Suud'la da ilişki kurarım.
01:55:52Gayet rahat. Çinliyle de
01:55:54kurarım. Hepsiyle kurarım.
01:55:56Kendi yakın bölgemle. Zaten benim hakkım.
01:55:58Fakat işte o hakka yönelik
01:56:00tecavüzdür. Sorunun yanıtı bu.
01:56:02Evet. Buyurunuz. Evet. Şimdi
01:56:04bağlam çok geniş. Çok hızlı toparlamaya
01:56:06çalışıyorum. Kemal Hoca'ya da zaman
01:56:08bırakırım inşallah.
01:56:10Şöyle Amerika Çin'de
01:56:12üretim yapıyor dedin ya
01:56:14zaten mesele o Mustafa.
01:56:16Yani biz dünyanın artık küreselleşmeden
01:56:18vazgeçtiğini görüyoruz.
01:56:20Çünkü küreselleşme artık batıya değil
01:56:22doğuya yarıyor. Bu da
01:56:24batının tercihlerini değiştirmesini
01:56:26gerektiriyor. Çünkü Çin birinci
01:56:28ekonomi olduğu gün bu dünya
01:56:30başka bir yer olacak. O riski almak
01:56:32istemiyor. Bunun önüne geçmek için
01:56:34her yolu deneyecek. Savaş dahil
01:56:36masada. Şimdi Gaffar bir analiz
01:56:38getirdi. Bakın
01:56:40ben sen soruyu sorduğunda
01:56:42bugün düşen işte Türkiye'nin
01:56:44ikinci veya üçüncü
01:56:46nükleer santralini Amerika'ya havale
01:56:48edildiği haberini not aldım.
01:56:50Gaffar da oradan açtı.
01:56:52Bu tartışma henüz
01:56:54bir niyet beyanı gibi
01:56:56görülen bir durum. Kesinleşmiş bir
01:56:58durum değil. Ama Türkiye bunu Amerika'ya
01:57:00niye veriyor? Amerika'ya menfaat
01:57:02mali menfaat
01:57:04sağlamak için değil. Gaffar'la bu
01:57:06noktadan ayrışırım. Amerika
01:57:08ya da batı Türkiye'yi ekonomik
01:57:10bir değer olarak görmüyor.
01:57:12Bakın doğu böyle görüyor olabilir.
01:57:14Ama batı böyle görmez. Bunlar
01:57:16Türkiye'yi askeri bir değer olarak görüyorlar.
01:57:18Ve bu askeri değerin
01:57:20doğu kampında yer
01:57:22almaması gerektiğine inanıyorlar.
01:57:24Ve biz dünyada belki doğu batı
01:57:26dengesini icat eden devletiz.
01:57:28Onu o kadar güzel yaptık ki
01:57:30inanılmaz performans
01:57:32ortaya koyduk.
01:57:34Kendi o yaptığımız
01:57:36iyi dengeyi bozduk.
01:57:38Yani genel seçimden sonra
01:57:40değişen kabine
01:57:42çeşitlenen
01:57:44farklılıklar bizim
01:57:46asıl dünyaya gösterdiğimiz
01:57:48şeyi o işin nasıl yapılacağını
01:57:50gösterdiğimiz durumu
01:57:52değiştirdi. Burada tabii bizim
01:57:54ödemeler dengesi krizimiz
01:57:56vardı. Yani dövizli kitlesi
01:57:58krizi batı sermayesinin
01:58:00bir miktar Türkiye'ye dövizli
01:58:02kitlesi sokması için
01:58:04batı sermayesi de denilmek durumunda
01:58:06değildi. Neyse.
01:58:08Sokması için biz belli
01:58:10tercihlerde bulunduk. Bu da hem
01:58:12hükümette ikili bir yapı
01:58:14görüntüsü verdi. Hem ittifakta bir
01:58:16zorlanmaya neden oldu.
01:58:18Onun hala yansımaları
01:58:20devam ediyor biliyorsun.
01:58:22Şimdi mesela
01:58:24Macaristan Rusya ile ilişkilerini
01:58:26nasıl sürdürebiliyor?
01:58:28Türkiye sürdürebildiği için sürdürüyor.
01:58:30Macaristan bizim şu an
01:58:32doğu batı dengesinde önümüze geçti.
01:58:34Çünkü hem AB üyesi
01:58:36hem doğu batı dengesi yapıyor.
01:58:38NATO üzerinden yorumlamıyor.
01:58:40Türkiye'nin
01:58:42sayesinde Macaristan alan
01:58:44buluyor. Ama Türkiye
01:58:46kendi kurduğu dengenin
01:58:48ayarlarını biraz bozarak alan
01:58:50kaybediyor. Cumhurbaşkanı Kazakistan'a
01:58:52gidiyor. Oradan sonra Şangay
01:58:54toplantısına gelecek.
01:58:56Benim bildiğim kadarıyla planı öyle.
01:58:58Şangay'ın toplantısı var.
01:59:00Bu Türkiye'nin
01:59:04bir
01:59:06denge kurmak için
01:59:08dengeyi başka bir yerde
01:59:10kurmak için yeniden bir gayret içinde
01:59:12olduğunu gösteriyor.
01:59:14Hakan Fidan'ın Çin ziyaretinden
01:59:16başlayabilir bu işler.
01:59:18Oradan alabiliriz.
01:59:20Dengeyi yeniden kurmak için bir gayret
01:59:22içine girdiğini gösteriyor.
01:59:24Fakat bunun neticelerini yeterince alabiliyor
01:59:26muyuz? Biraz kafa karışıklığı
01:59:28imajı çiziyorken
01:59:30tartışmalı.
01:59:32Türkiye'nin
01:59:34batı tarafından ekonomik bir değer
01:59:36olarak 3 milyarlık, 5 milyarlık
01:59:38alışverişlerle sınırlı
01:59:40bir değer olarak görülmediğini
01:59:42asıl Türkiye'ye
01:59:44batının yüklediği anlamın
01:59:46büyük bir askeri güç
01:59:48olma değeri olduğunu
01:59:50düşünüyorum. Bunun da doğu kampında
01:59:52yer alması batının tercihi değil.
01:59:54Ama Türkiye ile ilişkilerini kurmakta
01:59:56batı özürlü,
01:59:58kusurlu. Çünkü batıda
02:00:00başıboşluk var. İngiltere'nin
02:00:02başıboş, başkanı yok yani.
02:00:04Amerika'nın yok, Almanya'nın
02:00:06yok, Fransa'nın yok artık.
02:00:08Bir tek muhatabımız var
02:00:10Meloni. O muhatap
02:00:12da işte Şii gibi, Putin gibi,
02:00:14Modi gibi böyle büyük
02:00:16büyük siyasi
02:00:18karakterleri tartabilecek
02:00:20yeterlilikte değil.
02:00:22Biraz Kemal Hoca'ya vakit bıraktım.
02:00:24Sağol. Teşekkür ederim.
02:00:26Yani mesele doğu batı
02:00:28meselesi değil aslında. Çünkü
02:00:30batı statükeyi o kadar
02:00:32korumaya çalışıyor ki
02:00:34aktif statükeci yani
02:00:36İngiltere, Amerika, Avrupa
02:00:38özellikle batı Avrupa ülkeleri
02:00:40mevcut statüke ne?
02:00:42Şu, Birleşmiş Milletler
02:00:44NATO gibi, NAFTA gibi yani
02:00:46ulusüstü yapılar marifetiyle
02:00:48diğerlerini ayar vermek.
02:00:50Bir düzen dikte etmek.
02:00:52Yani büyük devletler
02:00:54küçük devletler, garip kureba devletlerden
02:00:56ucuz emek almak. Yani
02:00:58Amerikalı bir mühendisin maliyeti
02:01:007500 dolar.
02:01:02Afrika'dan gelmiş bir daha yetenekli
02:01:04mühendisin maliyeti 3000 dolar.
02:01:06Dolayısıyla ucuz emeği aktarmak
02:01:08ham madde aktarmak
02:01:10Fransa'nın
02:01:12sahel bölgesindeki Afrika
02:01:14ülkelerinden hatta bedavaya
02:01:16uranyumu aktarmak
02:01:18kendi topraktan elektrik üretimi için.
02:01:20Bu ilişki modelini ulusüstü
02:01:22yapılarla bir de içerisinde
02:01:24demokrasi, insan hakları
02:01:26vesaire gibi böyle tatlı şeyler sokuşturup
02:01:28öbür tarafta
02:01:30o çevre devletlerden
02:01:32bu tür kazanımları
02:01:34elde etmek. Bir de şimdi
02:01:36Gaffer Hoca dedi ya
02:01:38Türkiye ile aslında batı ilişkisinden
02:01:40ziyade kurulan model problemli.
02:01:42Çok doğru. Güzel bir şey
02:01:44değindi. Çünkü bu model hep
02:01:46zincirleme modeldi. Yani
02:01:48zinciri takıyorlardı ayağımıza. Nereye isterlerse
02:01:50oraya çekiştiriyorlardı. Ya da bir
02:01:52tren kuruyorlardı. Hepimiz
02:01:54üstüne oturup gidiyorduk o trenin.
02:01:56Yani bir vagon oluyorduk.
02:01:58Ya da bir şekilde
02:02:00en azından
02:02:02böyle
02:02:04tarafsızlık adı altında
02:02:06bizi pasif bir noktada tutuyorlar. Ama şimdi
02:02:08öyle bir şey yok. Şimdi Türkiye
02:02:10gözünü başka noktalara aktardı.
02:02:12İşte BRICS, Türk Devletleri Teşkilatı.
02:02:14Sizin söylediğiniz gibi Şangayiş. Bunlar
02:02:16hep neydi biliyor musunuz? Hep böyle
02:02:18oryantalizm diye bize
02:02:20küçümseyerek anlattıkları
02:02:22hikayeler. Halbuki
02:02:24batıdaki sermayenin benzeri
02:02:26doğuda da var. Beşeri sermayenin
02:02:28benzeri doğuda da var. Enerji kaynakları
02:02:30bol miktarda var.
02:02:32Rakamlar var ortada.
02:02:34Diğer taraftan çok köken etnik
02:02:36açıdan benzerliklerimiz var. İnan
02:02:38sistemlerimiz açısından kültürel kot benzerliklerimiz
02:02:40var. Yani doğuya karşı
02:02:42biz gevşek, güneye
02:02:44karşı bir gevşek sistem kurduk.
02:02:46Batıya karşı çok sıkı
02:02:48angaja olduğumuz karşılıksız
02:02:50tek taraflı bağımlılık ilişkisi kurduk.
02:02:52Şimdi Türkiye bu zinciri kırmaya
02:02:54çalışıyor. Ben şöyle soruyla
02:02:56bitirmek istiyorum aslında meseleyi.
02:02:58Türkiye illaki
02:03:00bir lokomotifin peşinden gitmek zorunda mı?
02:03:02Bir ekser içerisinde
02:03:04uydu devlet olmak
02:03:06zorunda mı? Yoksa tam ortada
02:03:08denge kurabilecek bir şeye
02:03:10politik avantajı da kullanarak kendisi
02:03:12bir kutup başı olmak durumunda mı?
02:03:14Özerk, otonomik
02:03:16karar verecek. O zaman etrafına
02:03:18toplanan devletlerle belki
02:03:20bir yeni üst yapı çıkacak. Demek ki
02:03:22yeni dünya düzeni içerisinde
02:03:24ne doğu, ne batı
02:03:26belki özel bir
02:03:28Türkiye'nin başını çektiği bu coğrafyada
02:03:30bir en azından
02:03:32filiz ortaya çıkacak. Ama bu dediğiniz güçlü olur.
02:03:34O gücü
02:03:36elde etmek için
02:03:38yapılan çalışmalar var.
02:03:40Sadece askeri güç değil, savunma sanayi
02:03:42değil. Beşeri güç nitelik
02:03:44arttı biliyorsunuz toplumda. İki,
02:03:46ekonomik güç her ne kadar tablo şu anda
02:03:48biraz problemli gibi gözükse
02:03:50toplamda etraftaki 193
02:03:52tane ülke içerisinde iyi konumdayız.
02:03:54Üretiyoruz ve bir şekilde
02:03:56etraftaki tüm ateş noktalarına
02:03:58temas ediyoruz ve kontrol altına
02:04:00alabiliyoruz. Yani mimarınızı
02:04:02kendiniz çiziyorsunuz. Gidiyorsunuz işte
02:04:04Balkanlarda, Kosova noktasında
02:04:06müdahilsiniz. Karabağ'da müdahilsiniz.
02:04:08Gazze'de müdahilsiniz.
02:04:10Ukrayna'da bile Karadeniz'in kuzeyinde
02:04:12Karadeniz'i kaldıran Ukrayna bizim
02:04:14komşumuz. Sonuçta o noktada bile
02:04:16müdahilsiniz. Demek ki
02:04:18çevrenizi etki
02:04:20alanı haline getirmişsiniz. Hadi
02:04:22etki alanı bütün yer küre ama sayın bakan
02:04:24söylediği gibi etki alanınız
02:04:26şu anda yaklaşık 2000 km
02:04:28civarı. Bir gücünüz var,
02:04:30politik gücünüz var. Bunu besleyen diğer
02:04:32güç parametreleriniz var. Demek ki
02:04:34o zaman özerk ve
02:04:36bir daha söyleyelim, özgün
02:04:38bir yapı haline gelmek için hiçbir sebep yok.
02:04:40İlla bir batıya yapışma,
02:04:42illa bir doğuya yanaşma,
02:04:44alternatif çoğaltma güzel bir şey ama
02:04:46bakın artık ülkeler çok
02:04:48kutupluk sistemine hazırlanıyor. Önümüzdeki
02:04:5050'li yıllar
02:04:52herkesin artık
02:04:54kendini kurtaran devletleri de etrafında
02:04:56kümelenmiş ekiplerle beraber yola çıkacak.
02:04:58Birleşmiş Milletler. Ne kadar
02:05:00çok sınıfta kaldı değil mi? Say say bitmez.
02:05:02NATO istediği yere müdahale ediyor,
02:05:04istediği yere etmiyor. Niye?
02:05:06%65 parasını Amerika veriyor.
02:05:08Avrupa Birliği.
02:05:10Nasıl bir yapı olduğunu tanımlayamıyoruz şu anda.
02:05:12Siyasi yapı, ekonomik yapı,
02:05:14üst kurumları var ama kimlik ve
02:05:16demokrasi üretiyor şu anda.
02:05:18Yani soft power dediğimiz
02:05:20yumuşak güç üretiyor. Etkin değil,
02:05:22kutup değil, kutup başı olacak bir grup
02:05:24değil. O zaman
02:05:26dünya dağılıyor.
02:05:28Amerika'da bunun dışında
02:05:30hiyerarşik bir sistem kurmaya çalışıyor.
02:05:32O hiyerarşinin içerisinde yer alacaksanız eğer
02:05:34kuyruk olup Amerika'nın
02:05:36çıkarlarının dışına çıkamazsınız.
02:05:38Yani 300 sene önce kurulmuş bir kovboy
02:05:40cemiyetinde
02:05:42300 yıl sonra
02:05:44yine bir kovboy mantığıyla hareket eden bir
02:05:46devlet var karşımızda. O yüzden
02:05:48siz mutlaka ve mutlaka
02:05:5050 sene sonra, 100 yıl sonra
02:05:52ile debet var olmak istiyorsanız
02:05:54burada güçlenip
02:05:56bir şekilde iç barışı sağlayıp
02:05:58diğer ülkelerle beraber müştereklik
02:06:00kuracaksınız ve kutup başı olacaksınız.
02:06:02Başka şansınız yok gibi gözüküyor şu anda.
02:06:04Sizin bir ekleyeceğiniz bir şey vardı galiba.
02:06:06Demokrasi vurgusu geldi ya.
02:06:08Demokrasiler sorgulanacak Mustafa.
02:06:10İşte Zelenski'yi başına
02:06:12getiren, Mire'yi başına getiren
02:06:14toplumlar ya da o lafı başına
02:06:16getiren toplumlar
02:06:18nasıl bir dönüşüm içine girdiğini
02:06:20demokrasinin, hangi siyasi
02:06:22figürleri önerdiğini
02:06:24işte Avrupa'nın başı boş derken
02:06:26sorgulamak durumunda kalacak
02:06:28gibi geliyor kendi güvenlikleri
02:06:30için. Bu da ortamı
02:06:32daha da riskli kullanıyor. Onu ben bir yerde şöyle
02:06:34açıklamıştım. Yanlış anlaşılır diye endişe ediyorum
02:06:36aslında bir taraftan da. Çünkü
02:06:38önümüzdeki gelecek yıllarda
02:06:40bu demonun
02:06:42demo dediğimiz halk
02:06:44politika yapım süreçlerinde
02:06:46ve seçme seçilme süreçlerindeki
02:06:48etkisi gittikçe azalacak gibi gözüküyor.
02:06:50Manipülasyonlarla ya da
02:06:52tercihlerle. Bu da başka bir
02:06:54sıra dışı stratejinin konusu.
02:06:56Demokrasileri tartışıyor.
02:06:58Demokrasi dediğimiz yönetim kısmı
02:07:00kimin eline geçecek?
02:07:02Egemenlik kayıtsız, şartsız
02:07:04kimde olacak gelecek yıllarda?
02:07:06Evet. Onu göreceğiz.
02:07:08O yüzden halkların da toplumların da
02:07:10toparlanıp kendine bir gelmesi gerekiyor.
02:07:12Peki. Teşekkür ediyorum hepinize.
02:07:14Elimden geldiğince
02:07:16Turgay Güler'in yokluğunda yerini
02:07:18doldurmaya çalıştım. Ama
02:07:20tabii onun yeri doldurulamaz.
02:07:22Biz teşekkür ediyoruz.
02:07:24Selam söyleyelim buradan da.
02:07:26Sevgili seyirciler böylelikle sıra dışı
02:07:28stratejiyi noktaladık. Tekrar buluşuncaya
02:07:30dek hoşçakalın.
02:07:40Altyazı M.K.