Andrés Amorós habla con Federico del libro Sobre la autonomía política de Cataluña, escrito por Manuel Azaña.
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00:00Andrés Ramos, bienvenido. Muchas gracias. Mira qué música catalana tan bonita y universal.
00:09Hay gente que lo compara con Chopin. Este señor es Federico Montpou y su obra más conocida,
00:15Las canciones y danzas, sobre temas populares catalanes, es de una verdadera preciosidad.
00:21Bueno y eso lo he elegido porque vamos a hablar del tema, la autonomía política de Cataluña,
00:29los textos de don Manuel Azaña, una selección y un estudio preliminar de Eduardo García
00:34de Enterría. Ahora ha salido una nueva edición con un epílogo de Antonio Opaú. Lo ha publicado
00:40Tecnos, 270 páginas. Esta es una nueva edición de un libro importantísimo sobre un tema
00:47de absoluta actualidad. Lo que pasa es que no es un libro alegre, me temo que no, pero
00:52es la realidad. Enterría era un maestro del Derecho Administrativo y del Derecho Español,
01:01un personaje absolutamente extraordinario. Las anécdotas cuentan siempre que le quisieron
01:06hacer ministro y no quiso porque él no estaba en eso. También que hizo un informe que si
01:14le hubieran hecho caso sobre el tema de la Loapa. La Loapa la hizo él, se la pidió
01:21UCD y luego Calvo Sotelo. Dicen sus memorias que no es verdad que le encargaran a la Loapa,
01:26como que no es verdad. Claro que es verdad, ojalá, ojalá se hubiera mantenido, no estaríamos
01:31donde estábamos. Si le hubieran hecho caso a Enterría, pues no le hicieron. Básicamente
01:35lo que dice la Loapa es que las concesiones o transferencias del Estado tienen que ser
01:40limitadas y que el Estado necesita tener un núcleo a conservar. Pero eso es obvio. Bueno,
01:45pues eso queda obvio, se llevaba a ley, a ley orgánica y se lo cargaron entre Felipe
01:50y Puyol. Bueno, Enterría era un personaje extraordinario, yo tuve la fortuna de ser
01:54amigo suyo. Bueno, esto es un libro histórico porque su introducción pues ocupa 75 páginas,
02:02que es casi un librito. Y luego la antología de textos de Azaña, ¿qué es lo que señala? Pues
02:08las actitudes sucesivas de don Manuel Azaña sobre el catalanismo a través de una serie de textos. Y
02:16claro, esto es que ahí está. No es opinable, no es discutible. Lo vas viendo. Perdóname por la
02:23cita, pero hay dos antologías, la de discursos y ensayos de Azaña. Y la tuya, claro. Los dos,
02:28ahí están estos. Y además, ¿cómo cambió Azaña cuando los fue conociendo? Tremendo. Pues eso,
02:35hay que aprender. Mira, en resumiendo. Primero, Azaña es uno que desde el Ateneo organiza la
02:43visita de intelectuales castellanos a Barcelona. Y entonces ahí defienden la libertad de Cataluña,
02:50Cataluña y España son la misma cosa, una libertad conjunta, etcétera. Bien, luego avanzamos. Pacto
02:58de San Sebastián, agosto del 30. Y los catalanes aceptan, los políticos catalanes, catalanistas,
03:05aceptan una autonomía dentro de la unidad de la República y dentro de la Constitución
03:12Republicana, sometida al debate de las Cortes de la República. Es que hay que precisar las
03:19cosas. Bueno, pues resulta que luego Azaña hace un discurso muy importante en las Cortes sobre el
03:27uso de la lengua castellana. Y de ahí viene el artículo 50 de la Constitución, insisto,
03:35republicana, no franquista, no, no, que no había Constitución, Constitución republicana. Leo,
03:42es obligatorio el estudio de la lengua castellana y ésta se usará también como instrumento de
03:51enseñanza en todos los centros. ¿Queda claro? Eso se llamaba el Estado Integral, ahora se cumplió.
03:59Bueno, entonces llega, resulta que a la vez los políticos catalanistas habían aprobado su estatuto
04:06en agosto del año 31. Se llamó de Nuria porque se firmó, se acabó de firmar allí. Que reduce el
04:13Estado español a una federación entre todos los pueblos hispánicos en ejercicio del derecho de
04:21autodeterminación. Y ahí viene una cosa que estudia, enterría, y que yo lo repito incansablemente,
04:28con autoridad, con sabiduría magistral. ¿Qué es eso del derecho de autodeterminación que invocan,
04:35por ejemplo, algunos catalanistas? Bueno, pues clarísimamente, el derecho de autodeterminación
04:41de los pueblos lo aprueba las Naciones Unidas después de la Segunda Guerra Mundial, en el
04:48proceso de descolonización de los pueblos africanos sobre todo. Pero matiza, luego vienen, las
04:56resoluciones de las Naciones Unidas, la número 1514, la leo. Todo intento encaminado a quebrantar
05:06total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible
05:17con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas. Es decir, que esto se aplica
05:25para un proceso de descolonización. Está más sobre países creados sobre el mapa artificialmente por potencias
05:31coloniales, no estados que se han ido construyendo a lo largo de la historia. No, pues si se hicieron
05:36las pruebas que tienen todas las fronteras rectas. Claro, leo la frase de Enterría, no ha habido ni
05:42un solo caso aprobado por la ONU de desmembración de un estado democrático y consolidado históricamente.
05:52Ni un solo caso. O sea que todo eso, y además de hecho cuando vienen los catalanistas al Parlamento de la República
05:58no invocan ninguno el derecho a autodeterminación. Ya empezaron a engañar.
06:05Igual en lo que dice la lengua, lo que dice el artículo es así, está en la Constitución. Nunca lo respetaron.
06:11Bueno, seguimos. Discurso de 27 de mayo del 32, que es la obra maestra de hazaña. Pues ahí dice
06:18Largo Caballero, podía dudar si habría o no república, está segura, es el gran momento de
06:24hazaña, su triunfo enorme. Dice hazaña, la unidad esencial de España no puede padecer, porque si
06:33padeciera vosotros los catalanistas no habríais votado la Constitución. La Constitución es unitaria,
06:42no federal, insisto, la Constitución republicana. Si eso es clarísimo. Creyó hazaña, resumente, haría
06:52una cosa muy sencilla, hazaña que era muy listo, pero también los listos se equivocan, creyó que
06:58esto era una oportunidad positiva para la nación española abrir los horizontes. Y luego qué sintió,
07:06pues frustración por la deslealtad profunda, permanente, de Cataluña y del País Vasco también,
07:15frente a la generosidad de los republicanos, porque rompieron todos los pactos que habían
07:22hecho los políticos catalanistas. El pacto expreso de San Sebastián, lo pactado en la elaboración de
07:29la Constitución republicana, lo pactado en la aprobación del Estatuto Catalán, todo. Y claro,
07:35eso que supuso, en definitiva, pues un fracaso total de la política de hazaña, claro que él se sintió
07:42responsable, amargado. Porque vendió una mercancía podrida, como si fuera estupenda, en Celofán,
07:49y es que no tenía ni idea de lo que era Cataluña. Se engañó, se ilusionó, y hubo un momento que
07:56quiso dimitir. Pero es muy curioso, cuando Hazaña pasa a presidir la República, recibe
08:04al nuevo presidente de gobierno, que es Negrín, y le da sólo una consigna. La primera, única.
08:14Rectificar la política catalana, nada más. Porque la política catalana, durante la República,
08:21insisto, había conducido. Ejército propio, expansión en Aragón, intento de conquista de
08:29las Baleares. Eso ya en la guerra, pero nada más empezar. Y entonces, Hazaña lo que propone es, lo que le dice,
08:35recuperar los poderes que la Constitución reserva al Estado. Lo que antes decíamos, que no son todos,
08:43pero son muchos, y es cumplir la ley. Y además, Hazaña, pero insisto, Hazaña le atribuye a Negrín
08:52una frase, con la que está de acuerdo, que es una frase tremenda, que conviene recordar.
09:01Y si esas gentes van a descuartizar a España, prefiero a Franco, Negrín y Hazaña. Están
09:11hablando. Con Franco, ya nos las entenderíamos nosotros, o nuestros hijos, o quien fuera. Pero
09:18esos hombres son inaguantables. Acabarían por dar la razón a Franco. Bueno, conviene conocer estas
09:26cosas, no olvidarlas. Hazaña, ¿qué tenía? Pues un sentimiento de culpabilidad. Siento como propias
09:34todas las cosas españolas, aún las más detestables, pero hay que sentirlas como una enfermedad penosa.
09:42Y eso no nos impide conocer la enfermedad de que uno se muere. Mira qué bonito, literariamente.
09:50O más exactamente, de que nos hemos muerto. Era el talento literario. No es que nos esté muriendo España.
09:57Es que lo escribe divinamente. Divinamente. Y además se contradice. Pero bueno, Hazaña era así.
10:03Y hay el discurso famoso en el Ayuntamiento de Barcelona, el 18 de julio, perdón, del 38,
10:10donde dice Hazaña, el mensaje de la patria eterna. Es la expresión de Hazaña. Fíjate, si tú o yo
10:19hablamos ahora de la patria eterna, imagínate, nos dirían fascista, franquista. Dice Hazaña,
10:27el mensaje de la patria eterna que dice a todos sus hijos, paz, piedad y perdón. Pero bajo cualquier
10:36régimen, la cuestión catalana perdura como un manantial de perturbaciones. La manifestación aguda y muy dolorosa
10:47de una enfermedad crónica del pueblo español.
10:52La crónica desde el XIX. Porque el problema es que Hazaña, que había leído muchas cosas, pero no conocía bien
10:57la historia de España, de Cataluña, nada. Porque empieza en el XIX. El catalanismo es del XIX, igual que el vasco.
11:03Y él piensa que es de toda la vida. No, de toda la vida no. En las Cortes de Cádiz, el primero que firma la Constitución de Cádiz
11:09es un señor que se llama Capmani, que era catalán.
11:13Y además defensor de la tauromaquia. No sé si lo sabes.
11:15Y además que dice, ya no hay ni catalanes, ni aragoneses, ni andaluces. Somos todos españoles.
11:21Por supuesto.
11:22Eso lo dice allí en las Cortes de Cádiz.
11:24Bueno, en resumen, la conclusión. El fracaso total del sistema de la República
11:31y de Hazaña para la autonomía política de Cataluña.
11:35Entonces, este es un libro bueno que aporta datos, insisto, documentos, que todos deberíamos conocer.
11:44Porque aquí la vieja historia, la historia maestra del presente, olvidarla por ignorancia
11:52o por querer olvidarla, pues está muy mal. Y ahí está el germen de todo lo que tenemos.
11:57Si esto se lo hubieran leído cuando hicieron en nacionalidades y regiones.
12:01Pues claro.
12:02Pero el que más sabía que era Miguel Herrero, que ahora trata ahora de enmendar con sus pecados.
12:08Ahora se revela contra que Carmen Calvo diga que el legal lo es ilegal.
12:12Hombre, porque Miguel Herrero, que sabes que ha sido íntimo amigo mío, yo lo conozco muy bien.
12:17No sé si sabes que está también algo enfermo.
12:19Sí, sí lo sé.
12:20Bien, pues claro, tiene un nivel intelectual.
12:23Y claro, eso de que le corrija él Carmen Calvo le resulta muy duro.
12:28En definitiva, si quieren enterarse de una etapa importantísima de la historia de España
12:34que condiciona radicalmente el momento actual de Manuel Hazaña
12:39sobre la autonomía política de Cataluña y el estudio de Eduardo García de Entre Ríos.
12:45Muy bien, pues son las 12.
12:47Las 12 en punto.
12:48Y seleno.
12:49Y calor.
12:50Verano.
12:51Pero mañana a las 6 aquí como clavos.
12:53Pásenlo bien.
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