Haití y la situación actual luego de la llegada de las tropas kenianas | ENM
El experto en relaciones internacionales y catedrático universitario, Alex Garcia nos expone que "Kenia tiene mucha experiencia ha estado en 40 países en misiones de paz, aportando a que en esos territorios se logren hasta elecciones".
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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00:00que nos acompañe.
00:02¡Vamos!
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00:06¡Vamos!
00:07¡Vamos!
00:08¡Vamos!
00:09Continuamos en esta noche, María Cela, con un tema sumamente interesante.
00:11Reiteramos, Nairobi y yo, que María Cela Álvarez, la dueña de este programa, la estrella
00:17de este programa, está en unas muy merecidas vacaciones.
00:22Porque hay gente que la extraña como es natural, pero los seres humanos, así como trabajamos,
00:26no tenemos necesidad de tomarnos un tiempecito de esparcimiento para reflexionar, para pensar,
00:32para disfrutar la familia, la vida y otras cosas que no se ven en televisión y que son
00:36muy personales.
00:37Ale García está con nosotros, experto en relaciones internacionales, catedrático universitario
00:43y una persona que tiene un amplio y vasto conocimiento acerca del tema que vamos a hablar,
00:47porque ha vivido en misiones en otros países de mucha dificultad y ha visto crisis humanitaria
00:54allí donde nosotros no la hemos visto.
00:57Así que bienvenido, Alex, y bienvenido nuevamente, lo dije dos veces, a esta noche, María Cela.
01:02Y yo le decía otra vez, bienvenido.
01:04Bienvenido.
01:05Mira, qué interesante que nos acompañes en el día de hoy, porque han surgido muchas
01:08informaciones de la situación en Haití.
01:10Pero para adentrarnos en lo que está ocurriendo en Haití, nos gustaría aprovechar tu expertise
01:16para hablar un poco de las misiones internacionales.
01:18No es la primera vez que en Haití hay una intervención, pero esta, contrario a las
01:22otras dos anteriores, no es de la ONU, aunque tiene el apoyo de la ONU.
01:26¿En qué se diferencia eso?
01:27La gente dice, eso es todo lo mismo.
01:29Realmente, ¿cuál es la diferencia y cómo ha sido ese proceso en Haití de otras intervenciones
01:33hasta la de hoy?
01:34Bueno, yo creo que en general deberíamos dar como un parámetro las intervenciones
01:38de paz.
01:39Ahora mismo la ONU tiene 110.000 efectivos en el mundo en 15 misiones de paz o pacificación.
01:44Y las misiones se dividen en cuál es el tipo de proceso que se quiere dar, por ejemplo,
01:49cuando hay una posguerra o, por lo menos, favorecer los procesos de diálogo cuando
01:54hay crisis o, por ejemplo, cuando hay lo que está ocurriendo en Haití, cuando hay un
01:58conflicto armado interno.
01:59No es del todo esa categoría, pero cuando hay que enfrentar alguna crisis multidimensional
02:04como la que ocurre en Haití.
02:05Ahora mismo son 15 misiones.
02:07Eso está disminuyendo.
02:09En los años 90 y, sobre todo, a finales del 80, será muchísimo más.
02:13Eso va disminuyendo.
02:14Y lo que tiene de específico Kenia, otra cosa que uno debe resaltar.
02:17Kenia tiene mucha experiencia.
02:19La gente se pregunta ¿Por qué Kenia?
02:20¿Qué quiere Kenia?
02:21¿Qué beneficio tiene Kenia?
02:23Un país africano del otro lado del mundo.
02:25Bueno, Kenia tiene mucha experiencia.
02:26Ha estado en 40 países en misiones de paz.
02:29Eso es muchísimo.
02:30La mayoría en África, ¿no?
02:31En África y en Medio Oriente.
02:32Y en Medio Oriente, donde las situaciones de conflictos armados son bastante fuertes.
02:36Claro.
02:37Y, de hecho, tiene experiencia porque en todos los procesos ha ayudado a eso, a pacificar
02:40el territorio para que se creen elecciones y para que más o menos haya estabilidad y
02:45se puedan hacer las acciones humanitarias.
02:47Vamos a detenernos ahí.
02:48Tú dices ha ayudado a pacificar en esos territorios.
02:51¿Cómo ha ayudado?
02:52¿Imponiendo represión, fuerza o logrando de manera coercitiva algún tipo de grado
03:00que permita un diálogo entre los actores del sistema para provocar eso?
03:04¿Cómo actúa?
03:05¿Cuál es la dinámica de ello?
03:06Claro.
03:07Para que el Consejo de Seguridad apruebe una fuerza, tiene que ser cuando no hay ninguna
03:11otra opción que no sea la fuerza.
03:13Pero si uno ve el acuerdo que se firmó con Kenia para que estuviera en el territorio
03:19haitiano, hay unos límites.
03:20O sea, los tres límites, las tres líneas son el respeto al derecho internacional, el
03:24respeto a los derechos humanos y favorecer lo que diga el acuerdo.
03:27Y los objetivos del acuerdo son muy básicos.
03:29Por ejemplo, el uso de la fuerza es solamente para protección de los civiles o cuando tu
03:34vida esté amenazada.
03:35Hay como unos límites del uso de la fuerza.
03:37Claro, el uso de la fuerza de manera proporcional.
03:39Exacto.
03:40En los otros países que ha habido intervención, por ejemplo, uno puede pensar en dos países
03:44específicos, Timor Oriental y en las Islas Salomón.
03:47Para las personas que se ubican un poco, eso es en el medio de Oceanía.
03:52En esos países había una crisis muy parecida a la de Haití, por ejemplo en Timor, y lo
03:56que se hizo fue favorecer a la Policía Nacional, favorecer proteger las instituciones, los
04:01edificios de las instituciones y favorecer las elecciones.
04:04Así que hay una experiencia más o menos previa y reciente.
04:07La de Timor es 2003-2017.
04:09Muy reciente.
04:10La de las Islas Salomón es del 2016 hasta el 2019.
04:14O sea que hay experiencias recientes donde la comunidad internacional, incluida las grandes
04:19potencias, han apoyado los procesos de pacificación así.
04:22De hecho, hay uso de la fuerza siempre.
04:24Siempre.
04:25Sobre todo para evitar la muerte de civiles, pero casi siempre lo que tiene que favorecer
04:30son las instituciones democráticas.
04:32En Haití ya llegaron los primeros 400 agentes por parte de Kenia y se ha hablado de que
04:39va a ser un proceso lento de formación para la policía haitiana.
04:43Inclusive su primer ministro dijo, será un proceso paulatino, no se desesperen.
04:48Pero cuando se ven titulares como los de hoy, donde dice, pese a la presencia de los kenianos,
04:53asesinaron a 20 personas al sur de Puerto Príncipe, la gente entiende desde afuera
04:59que llegando a los kenianos ya todo iba a ser paz en Haití.
05:02Pero las misiones tardan años.
05:04El escenario, como tú lo ves desde tu expertis, tu experiencia, ¿qué es lo que se va a producir
05:09en Haití con la llegada de los kenianos y qué se espera para que pueda producirse la paz?
05:13Porque ya BBQ llamó a la rebelión, a que vamos todos para las calles y que van a seguir
05:18con esa irreverencia.
05:20Entonces, ¿cuál es el panorama y qué sería lo idóneo para apoyar más a estos agentes?
05:24Claro.
05:25Yo creo que es lo que ven de los titulares, porque salen muchos de los titulares,
05:28a pesar de que están las fuerzas kenianas, tomaron uno de los destacamentos.
05:33Pero también, en estos últimos dos días, se retomó el Ministerio de Defensa.
05:37El Ministerio de Defensa.
05:38Entonces, claro, tú dices, el Ministerio de Defensa, que es mucho más importante,
05:41no quiero quitarle la importancia que tiene un destacamento y los muertos que han habido.
05:47Pero claro, el Ministerio de Defensa se había perdido hace un año y medio, se retomó.
05:51Y ahí es donde se supone que van a estar las fuerzas militares y civiles para fortalecer.
05:55Entonces, hay un equilibrio.
05:56Después, todas las fuerzas que hemos tenido de pacificación son procesos de uno, dos,
06:02a veces un poco más de año.
06:03A ti tienes basta experiencia, a ti has tenido cuatro.
06:06Son procesos largos, sobre todo cuando tú no quieres usar la fuerza como primer medio.
06:10Claro, si tú vas a invadir y tú vas a usar la fuerza como primera forma de resolver el conflicto,
06:15es fácil, porque bueno, el primer día tú bombardeas y vayan civiles o vaya quien sea.
06:19Pero claro, el acuerdo que se firma es que hay procesos previos, como por ejemplo,
06:24formación de ese cuerpo, el tipo de aceptación que tiene que tener dentro de Haití,
06:29que tiene un trauma de lo que pasó en las otras internacionales.
06:32Y después, que la fuerza sea el último medio.
06:35Por tanto, la fuerza se tiene que usar de manera proporcional y formar las fuerzas haitianas,
06:40que son las que se van a quedar.
06:41Así que no es un proceso que va a tomar un día, dos días...
06:44No es inmediato, igual que el proceso político para lograr los acuerdos que puedan provocar unas elecciones.
06:49Pero hay un cambio en Barbecue, fíjate que...
06:51Eso te iba a mencionar, eso te iba a mencionar.
06:53Llegan las tropas de Kenia y dicen, estoy dispuesto a colaborar.
06:56El presidente o el primer ministro de Haití le dice, bueno, vamos a conversar,
07:00siempre y cuando le pongan las armas.
07:02Sin embargo, el viernes nos sorprende el hecho de que él dice,
07:06y enfrenta abiertamente lo que está ocurriendo, o sea, se dice en el camino,
07:11ejerce violencia, matan a 20 personas y divulgan el video donde se evidencia.
07:18Lo llamas tipo de terrorismo.
07:19Claro que sí.
07:20Pero hay que pensar...
07:21¿Qué pasó ahí? ¿Qué se puede esperar?
07:23En ningún proceso de pacificación, al inicio las fuerzas beligerantes te van a abrir las puertas.
07:28Porque claro...
07:29Pero hubo un cambio al principio, ¿no que sí?
07:31Claro, porque era como su última opción, la última opción de diálogo,
07:34cuando tú sabes que tienes una fuerza que no solamente...
07:36Ahora son 400 kenianos, pero recordemos...
07:38Que es mil.
07:40De Kenia son solo mil, pero hay apoyos de otras islas del Caribe.
07:43Oiga, les iba a decir que si consideras que es determinante,
07:45porque en las intervenciones anteriores, que no es una intervención propiamente esta,
07:49era 20 mil en la primera y en la segunda 9 mil.
07:51¿Es determinante el número de agentes o esta tiene características diferentes
07:54que pueden llevarse con esta cantidad que tenemos?
07:57Es determinante, pero es diferente.
07:58Es diferente.
07:59Las antiguas fueron misiones militares de la ONU, esta es policial.
08:02O sea, es de asistencia policial.
08:04Fíjate que la idea se llama misión de la seguridad,
08:10es una misión multinacional para la seguridad y la pacificación del territorio,
08:14pero a través del fortalecimiento de las instituciones haitianas.
08:17El enfoque es muy distinto.
08:19Ah, cuando es un apoyo militar.
08:22Claro, no es un apoyo militar para pacificar, sino un apoyo para tus fuerzas.
08:25Y el fin es muy claro, el fin es propiciar elecciones libres y seguras,
08:30porque ahora mismo no se puede, imagínate,
08:32el 80% del territorio de Puerto Príncipe, quizás un poquito más,
08:35está gobernado por las bandas.
08:37Cómo tú haces elecciones que sean libres, transparentes,
08:40se asegura que las personas puedan participar.
08:42Entonces el fin es muy claro, es lograr elecciones,
08:45pero también a largo plazo que se va a lograr.
08:47Quizás esa es la diferencia.
08:49Después que estén las instituciones, quién hace, quién las mantiene.
08:53Y el mejor ejemplo, lo vuelvo a decir, quizás es las Islas Salomón.
08:56Las Islas Salomón tuvieron un proceso muy similar al de Haití,
08:59se lograron elecciones, se fortalecieron las instituciones
09:02y ocho años después se pudieron marchar
09:05y la Isla Salomón puede mantener sus instituciones.
09:08Es lo que estamos tratando.
09:10Ojalá no sean ocho años, porque las condiciones son distintas.
09:13Una pregunta en ese mismo sentido.
09:15Hablábamos de las tropas pequeñas, han venido 400 personas ya,
09:19se había prometido que eran 1000.
09:21¿Se puede esperar que vienen los próximos 600
09:24o tú crees que va a quedar en esta primera etapa con los 400 miembros
09:28que han enviado?
09:29Yo creo que sí, además de que es un compromiso
09:31tanto de Kenia como de otros países.
09:33Pensemos que Canadá también ofreció, otros países del Caribe.
09:36Se supone que serán 2500.
09:38Pero en distintas funciones.
09:40No todos están haciendo función policial.
09:43Pensemos que los Estados Unidos llegó,
09:45sus aviones militares llegaron hace más o menos tres semanas
09:48y lo que quieren es formar un grupo élite
09:50para que se encargue de la logística.
09:52Otros apoyarán con un grupo de formación en tácticas de negociación.
09:56Otros no estarán los 2500 en la calle.
09:59Por lo menos esa es la idea.
10:01Claro, hay que enfrentarse a una realidad.
10:03Las fuerzas, sabemos que en Haití no hay fuerzas armadas.
10:06Hay una fuerza policial.
10:09Pero pensemos en que en un Estado democrático
10:12donde se respete el derecho es por una idea que uno tiene que tener
10:15de miedo al uso de la fuerza.
10:17O sea, por ejemplo, dentro del Estado Dominicano
10:19si tú sueltas a la gente sin miedo a la coerción
10:23pueden hacer muchas cosas.
10:25Lo que primero tú tienes que hacer es cambiar la mentalidad
10:28de que ante tales acciones hay una consecuencia.
10:30Ese es el primer paso.
10:32Y eso disminuye muchísimo los actos delictivos.
10:34Y en eso va a entrar BBQ,
10:36que es uno de los líderes de bandas más influyentes dentro de Haití
10:40que maneja todas tantas armas, líderes de pandillas,
10:43porque son pandillas al final.
10:45¿Va a entrar, tú crees, dentro de este contexto
10:48a una conversación, se puede esperar,
10:50que no tengamos que durar ocho años,
10:53sino que este año se pueda forzar esa situación
10:56a través de esta intervención?
10:57Yo no sé si es deseable,
10:59porque uno tiene que pensar,
11:01¿dialogar con quién?
11:02¿Con un criminal?
11:03¿Qué implicaría ese diálogo?
11:05¿Una inmunidad?
11:07Yo lo que sí creo es que deben utilizarse todos los medios
11:10para evitar el derramamiento.
11:12O se dialoga o se elimina físicamente.
11:14No hay otra forma, es la realidad.
11:17Es en intermedio.
11:18Para yo eliminarlo, ¿qué implica en muertes,
11:22en asesinatos?
11:23Imagínate, es sangre con más sangre, imposible.
11:25Yo creo que hay que medir muchas cosas,
11:28porque lo más fácil es matar a un líder a una cabeza.
11:31Ahora, matar al líder implicará que desaparezca...
11:33No, para nada.
11:34Y se ha demostrado que la violencia con más violencia
11:37lamentablemente no da resultados positivos.
11:39Y a veces se atomiza que es peor.
11:41Claro.
11:42El líder identificable, fulano de tal...
11:44No es la salida, la eliminación física.
11:46Entonces, uno lo que apuesta es al diálogo.
11:49Y ahora vemos, por ejemplo, que el primer ministro
11:51va a Estados Unidos en los próximos días,
11:54ya dijo que tenía una reunión con Norteamérica.
11:57Y uno dice, ¿qué nivel de influencia
11:59van a tener los Estados Unidos en todo esto en este momento?
12:03Es el financiador.
12:04O sea, yo creo que ahí tenemos como un doble discurso.
12:07No queremos que Estados Unidos haga, pero es en el que paga.
12:10O sea, los 300 millones a la actualidad,
12:12a excepción de lo que dieron otros países,
12:14que son solamente siete, son los Estados Unidos.
12:17El peso fundamental es de Estados Unidos.
12:19Después el peso de la logística es de los Estados Unidos.
12:22Y quizás muchas de las responsabilidades
12:25también caen sobre Estados Unidos.
12:26Uno piensa en el acuerdo que existe,
12:28exonera las fuerzas kenianas, ¿no?
12:31¿Qué pasa con otros agentes?
12:32Significa que muchas decisiones quizás
12:34también sean de Estados Unidos.
12:36Del que tiene la mayor responsabilidad.
12:37Sí.
12:38Muchísimas gracias.
12:39Compartir contigo.
12:40Aprendimos muchísimo.
12:41Sí, de verdad que sí.
12:42Elementos novedosos que no se habían abordado
12:44y que son necesarios para aclarar muchas dudas.
12:46Álex, gracias por acompañarnos,
12:48experto en relaciones internacionales.
12:50Y señora, aquí es lunes, pero con plato fuerte.
12:53Todavía tenemos música de la buena en el día de hoy.
12:56Señor.
12:57Una exposición interesantísima entre padre e hija
13:00que seguro que usted querrá ver.
13:02Así que vamos a una pausa y al regreso
13:03con más de esta noche.
13:04María Cela.
13:05Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org