Spécialiste de la formation des planètes, Alessandro Morbidelli, astronome et planétologue, est l'invité de France Inter. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20/l-invite-de-8h20-du-we-du-samedi-29-juin-2024-3226019
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00:00L'immensité du ciel a porté de tous un voyage au cœur de l'univers ce matin dans le Grand Entretien avec Marion Lourds.
00:07Nous avons le bonheur et la chance de recevoir l'un de nos plus grands scientifiques.
00:11Il est astronome, planétologue à l'Observatoire de la Côte d'Azur et titulaire de la chère formation planétaire au Collège de France.
00:20Il est à l'origine d'une véritable révolution qu'on appelle le modèle de Nice et qu'il va nous expliquer toutes vos questions,
00:27chers auditeurs, sur la formation des planètes, sur la manière dont elles naissent et dont elles meurent au 01-45-24-7000 ou sur l'application Radio France.
00:37Bonjour Alessandro Morbidelli.
00:39Bonjour.
00:40Et bienvenue.
00:41Avant d'entrer dans le dur du sujet de ce que vous enseignez et ce sur quoi vous travaillez, à savoir la formation planétaire de la Terre aux exoplanètes au Collège de France,
00:52c'est ouvert à tous, on peut venir vous écouter, on peut justement, pour les passionnés, apprendre des tas de choses.
01:00Pour ceux qui sont passionnés mais qui sont largement ignorants, comme nous ce matin dans ce studio, et ce n'est pas nous faire offense, je crois Marion,
01:08mais en l'occurrence on va partir des choses les plus élémentaires.
01:11Qu'est-ce qui définit une planète, monsieur Alessandro Morbidelli ?
01:16Alors donc une planète c'est un objet qui tourne autour d'une étoile d'abord, qui a une certaine masse, une masse conséquente,
01:23qui donc influence du point de vue dynamique son voisinage et en particulier ne permet pas à d'autres objets d'être trop proches.
01:30Mais qu'est-ce qui permet de distinguer une étoile d'un autre corps céleste par exemple ?
01:34Une étoile produit de la lumière.
01:36Une planète.
01:37Une étoile produit de la lumière.
01:38Une planète ne produit pas de la lumière.
01:40C'est déjà la première définition qui sépare par exemple les planètes géantes des étoiles.
01:44Après on peut aller vers des planètes de plus en plus petites, Jupiter est grand, la Terre déjà moyenne, Mars est petite,
01:50puis on arrive à des objets plus petits encore comme Pluton.
01:54Et donc voilà, là par exemple c'était la grande discussion il y a une décennie d'années, il y a une dizaine d'années,
01:58est-ce que Pluton c'est une planète ou pas ?
02:00Est-ce que c'est une planète ou pas ?
02:01Ça a été un débat parmi les scientifiques qui a duré pendant des années.
02:04Exactement, donc Pluton avait été identifié comme planète historiquement, mais aussi on avait mal estimé sa masse.
02:10La première estimation de la masse de Pluton était 7 masses terrestres.
02:13Aujourd'hui on sait que c'est beaucoup plus petit que la Lune.
02:15Alors ce qu'on appelait Pluton, ce qu'on appelait planète, donc Pluton, c'était la planète la plus éloignée du système solaire.
02:23Mais elle était déclassée parce qu'elle n'a pas une grande masse,
02:28elle n'influence pas son voisinage dynamique, c'est-à-dire d'autres objets peuvent bien exister,
02:34même s'ils croissent en orbite, parce que la masse de Pluton est trop petite pour les influencer.
02:38Et en plus on a trouvé d'autres objets qui sont aussi grands que Pluton.
02:41Donc Pluton ne ressort pas du lot, disons.
02:45Qu'est-ce qui caractérise la formation des planètes,
02:48puisque c'est le sujet sur lequel vous avez beaucoup travaillé, auquel vous consacrez votre vie ?
02:54Bien sûr, donc on aimerait bien savoir.
02:57On commence à avoir des idées, mais évidemment les modèles ne sont jamais parfaits.
03:00Donc on sait depuis la place que quand une étoile se forme,
03:04elle est entourée d'un disque de gaz et de poussière.
03:06La place l'avait déduit théoriquement, aujourd'hui on l'essaie observationnellement.
03:10Quand on regarde, les jeunes étoiles sont toutes entourées par ces disques.
03:14Et dans ces disques de gaz et de poussière, les poussières commencent à s'agréger par force électrostatique
03:19pour former des poussières plus grandes qui interagissent avec les gaz, en forme de grumeaux.
03:24Ces grumeaux sont tenus par la gravitation dans sa forme de petits corps qu'on appelle des planétésimaux,
03:29un peu comme les astéroïdes ou les comètes.
03:32Et ces planétésimaux rentrent en collision entre eux et peuvent former des embryons planétaires
03:37qui ensuite peuvent grossir davantage en accrétant des poussières, en collisionnant entre eux.
03:43Et ainsi, hiérarchiquement, vous voyez, on passe des poussières vers des corps grands comme des planètes.
03:48Rappelez-nous qui est la place. C'est un très grand scientifique, milieu 18e, fin 19e.
03:53Qu'est-ce qu'il a apporté en l'occurrence, pour qu'on comprenne tous ?
03:56Parce qu'en général, on parle de Copernic, de Kepler. La place ?
03:59La place était un grand géant de la science, évidemment, du période de l'illuminisme.
04:04Et c'est lui qui, en premier, a compris que, quand une étoile se forme,
04:11la matière ne peut pas entièrement tomber sur l'étoile,
04:15mais une partie de la matière doit se mettre en orbite autour de l'étoile.
04:19Et ça devait former un disque, ce qui pouvait expliquer pourquoi
04:22toutes les planètes du système solaire tournent autour du Soleil dans le même sens, sur le même plan.
04:26Alessandro Morbidelli, vous, vous occupez la chaire formation planétaire de la Terre aux exoplanètes au Collège de France.
04:32On peut étudier toutes les planètes, même celles qui sont hors de notre portée,
04:37y compris avec des instruments nouveaux, des télescopes qui sont technologiquement très avancés,
04:43et puis l'intelligence artificielle aussi.
04:44Tous ces outils-là, ils nous permettent d'explorer, en tout cas d'évaluer ces planètes qui sont si loin de nous.
04:50Tout à fait, avec certaines limites, bien sûr.
04:53On connaît beaucoup plus Mars, beaucoup mieux Mars.
04:56On peut terrir dessus, voyager avec des rovers, qui est une exoplanète qui a des années de lumière.
05:02On n'a pas besoin d'en avoir un bout pour savoir.
05:04On découvre les exoplanètes, on en connaît à peu près 8000, on les voit.
05:09Une exoplanète ?
05:10C'est une planète qui tourne autour d'une étoile qui n'est pas le Soleil.
05:13Elle se trouve à plusieurs années de lumière, aux dizaines d'années de lumière de chez nous.
05:17Certaines de ces planètes passent devant leur étoile, et donc on peut sonder les propriétés de son atmosphère.
05:24C'est ce qu'on fait aujourd'hui avec ce très grand télescope spatial, le James Webb Space Telescope,
05:29qui est en train de nous renseigner sur les caractéristiques des atmosphères de ces planètes.
05:33Lorsque vous travaillez sur la formation des planètes ou d'autres corps célestes,
05:38ça veut dire qu'on remonte aux origines.
05:39C'est à la fois un voyage dans l'espace, mais c'est essentiellement un voyage dans le temps.
05:43Jusqu'où est-ce que vous remontez, vous, dans vos travaux, Alessandro Morbidelli ?
05:47Est-ce que vous allez au plus près du Big Bang, au plus près des origines de l'univers ?
05:52Est-ce que c'est possible de décrire comme ça votre approche de ce qui se passe dans l'univers ?
05:57À peu près.
05:58Évidemment, on est intéressé à comment les systèmes planétaires se forment, et les nôtres en particulier.
06:03On cherche à remonter dans le passé.
06:05Pour notre système solaire, par le biais de modélisation et d'éduction,
06:09en partant de tout ce qu'on connaît du système solaire aujourd'hui,
06:12en regardant les exoplanètes, on peut voir des systèmes planétaires autour des étoiles plus ou moins jeunes.
06:17Y compris, maintenant, on a découvert des planètes encore enfouies dans les disques protoplanétaires
06:23qui les forment autour de l'étoile PDS 70.
06:25Explication ?
06:26L'explication est que si on regarde des étoiles jeunes,
06:29elles sont encore entourées par ces disques protoplanétaires prédits par la place.
06:33Et dans un cas, on voit déjà deux planètes à l'intérieur qui sont en train de se former.
06:37Donc, c'est comme voir un peu notre système solaire dans sa jeunesse.
06:40Évidemment, c'est un système différent, avec une étoile différente, mais ça donne des renseignements.
06:44Alors, les Big Bang, c'est autre chose.
06:46Là, c'est vraiment l'origine de l'univers.
06:48Il n'y avait pas de planète à ce moment-là,
06:50parce que les premières étoiles étaient seulement faites d'hydrogène et d'hélium.
06:54Donc, il n'y avait pas d'éléments lourds.
06:56Il n'y avait pas d'éléments.
06:57Il n'y avait que des gaz.
06:58Donc, il n'y avait pas de planète à faire.
06:59Donc, il a fallu des dégénérations d'étoiles pour synthétiser les éléments lourds,
07:03les roches qui nous composent, qui composent nos planètes.
07:06Et une fois seulement ces éléments disponibles dans la galaxie,
07:09les étoiles ont commencé à avoir des disques, des gaz et des poussières.
07:13Et à partir de ces poussières, pouvoir faire les planètes.
07:15Donc, le système solaire a 4,5 milliards d'années.
07:18Mais l'univers a 13,8 milliards d'années.
07:20Donc, vous voyez, on arrive dans les derniers tiers de la vie de l'univers.
07:24Et donc, quand on remonte à l'origine du système solaire, on ne remonte pas au Big Bang.
07:28On remonte à une période qui est déjà...
07:31L'univers a deux tiers de son âge actuel.
07:34Alessandro Morbidelli, là on parle d'il y a très très très longtemps.
07:37Mais il y a aussi une actualité des planètes.
07:39Une dernière avancée scientifique de taille.
07:41La sonde chinoise Chang'6 qui a retrouvé la Terre cette semaine
07:45avec les premiers échantillons jamais ramenés de la face cachée de la Lune.
07:50Quand on est à votre place, qu'est-ce qu'on en attend ?
07:53Ça permettra de savoir quoi en fait ?
07:55Ça permettra, bon déjà, c'est une prouesse technique exceptionnelle.
07:59Ça montre vraiment que la Chine aujourd'hui est un acteur du premier plan.
08:03Elle a même dépassé les capacités des Américains, il faut l'avouer.
08:06Et des Européens.
08:07Et des Européens, de loin.
08:09Mais ces échantillons de la face cachée étaient très attendus.
08:12Parce que la Lune monte toujours en même face à la Terre.
08:17Donc, la face cachée, c'est la face que nous, on ne voit pas d'ici.
08:20Et là, des propriétés géologiques différentes.
08:24Parce qu'en fait, la proximité ou pas de la Terre crée des forces de marée différentes.
08:28Il y a un volcanisme différent d'un côté de l'autre.
08:30Donc, on voit sur la face cachée des roches, des sols qui sont beaucoup plus anciens.
08:36Ça permettra de déterminer l'âge de la plus grande structure d'impact sur la Lune.
08:43Ça permettra peut-être d'avoir des minéraux qui remontent,
08:47qui sont remontés directement du manteau lunaire.
08:49Chose que sur la face proche, on ne peut pas.
08:52Et donc, avoir des informations chimiques, isotopiques sur l'intérieur de notre satellite.
08:57Donc, nous renseigner davantage sur l'origine de la Lune,
09:00qui aussi nous renseigne sur l'origine de la Terre.
09:02Parce que la formation de la Terre, c'est terminé par la formation de la Lune.
09:05Ce qui est fascinant, c'est qu'il y a énormément d'auditeurs
09:08qui se demandent justement cette question de l'âge.
09:11De l'âge des étoiles, des planètes.
09:13C'est une question qu'on se pose quand on est gamin.
09:16Bonjour Paul !
09:17Bonjour !
09:18Vous avez une question pour notre invité Alessandro Morbidelli.
09:22Oui, tout à fait. Déjà, merci de prendre mon appel.
09:27Effectivement, monsieur a déjà un peu répondu en parlant de l'âge du système solaire.
09:35Mais derrière l'âge des étoiles, pourquoi lorsqu'on regarde les étoiles, les astres,
09:41on m'a toujours expliqué que les astres qui s'intitulent dans le ciel, en fait, sont morts ?
09:46Ils ne sont plus… Ils brillent, mais ils sont techniquement morts.
09:50Je n'ai jamais compris, en fait.
09:53Écoutez, on va demander au professeur de l'expliquer.
09:56Ce n'est pas tout à fait vrai, mais la lumière voyage à une vitesse finie,
10:02donc à 300 000 km par seconde.
10:04Donc, il faut un certain temps pour que la lumière…
10:07Entre les moments où la lumière part de l'étoile et nous arrive,
10:11il faut un peu de temps.
10:14L'étoile la plus proche a quatre années de lumière émise.
10:18Donc, les photons qu'on reçoit aujourd'hui ont été émis il y a quatre années et demie.
10:21Le soleil a huit secondes.
10:22Les photons qu'on reçoit du soleil quand on bronze à la plage sont partis huit secondes avant.
10:26Huit secondes avant pour aller du soleil jusqu'au coup de soleil.
10:31Exactement.
10:32Et donc, évidemment, ce qu'on voit, ce n'est pas l'état aujourd'hui,
10:36mais c'est l'état quand la lumière a quitté l'étoile.
10:39Or, ça ne veut pas dire que toutes les étoiles du ciel qu'on voit aujourd'hui sont mortes.
10:43Mais il pourrait y avoir, surtout pour des étoiles lointaines,
10:46on reçoit aujourd'hui la lumière, mais peut-être, à l'heure d'aujourd'hui,
10:49l'étoile a déjà évolué, a explosé, etc.
10:52Mais ça concerne un très petit nombre d'étoiles, la plupart des étoiles.
10:58L'étoile évolue très lentement.
10:59Le soleil évolue sous huit milliards d'années.
11:02Donc, on a passé quatre milliards et demi.
11:04On a encore quatre à vivre.
11:06Donc, évidemment, même si vous recevez la lumière des étoiles dix mille ans après,
11:11c'est très improbable que l'étoile ait changé particulièrement.
11:15Non, mais c'est vrai que de temps en temps, des étoiles explosent.
11:17Et on les voit exploser après coup.
11:20Parce qu'il faut donner le temps à la lumière de venir chez nous.
11:24Donc, quand on a l'information, c'est trop tard, entre guillemets.
11:28Alessandro Morvidelli, il y a cet objectif très louable de raconter l'histoire de la formation des planètes,
11:33de raconter leur composition.
11:35Et puis, il peut y avoir des objectifs commerciaux.
11:38Ces minerais qu'on va ramener de la Lune, de Mars,
11:41à terme, ça peut être des choses qu'on va, je ne sais pas, utiliser dans nos téléphones portables, par exemple ?
11:46Je suis très sceptique.
11:47Alors, on parle beaucoup de space mining,
11:50pour récupérer des minéraux qui sont rares sur Terre,
11:54mais sont rares aussi ailleurs,
11:56ou sont très dispersés ailleurs.
11:58Donc, moi, je suis très, très...
12:01Ce n'est pas l'Eldorado ?
12:02Non, ce n'est pas l'Eldorado.
12:03La Lune, certainement pas, parce que la Lune, en fait,
12:06est encore plus appauvrie que la Terre dans les éléments qui nous intéressent.
12:09Alors, la Lune pourrait avoir un certain intérêt,
12:12par exemple, pour collecter un isotope de l'hélium,
12:15qu'on appelle l'hélium 3,
12:16parce que ça pourrait être le premier combustible de centrales nucléaires à fusion.
12:20Mais bon, on ne les a pas encore, les centrales nucléaires à fusion,
12:22mais ça pourrait être la première génération,
12:24ça pourrait être le combustible à utiliser.
12:28Et lui, il est en abondance sur la surface de la Lune,
12:30c'est dû à l'implantation du vent solaire.
12:32On parle, peut-être, pour des futurs voyages interplanétaires,
12:36habité sur Mars,
12:37de récupérer, justement, l'hydrogène à la surface d'astéroïdes ou de la Lune.
12:43Mais d'être là, vraiment, à utiliser des ressources dans l'espace
12:47pour notre vie de tous les jours, je crois vraiment très peu.
12:50Professeur, on a l'impression, quand on regarde le mouvement des astres,
12:54des étoiles et des planètes,
12:56que ce sont des lois qui sont absolument déterminées.
12:59Pourtant, quand on lit votre leçon inaugurale au Collège de France,
13:04on trouve un mot très étonnant, un mot qui est le mot contingence.
13:08Vous parlez de quelque chose qui contient une part d'aléatoire,
13:12d'imprévisible dans la formation des planètes,
13:15dans la façon dont les planètes peuvent interagir,
13:18résonner entre elles.
13:20Vous parlez même de chaos.
13:21Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire,
13:23alors qu'on est capable de prévoir où passera le Soleil
13:27dans X millions, voire milliards d'années ?
13:30Oui, les lois de la physique sont bien déterminées, déterministes,
13:34mais ce n'est pas pour autant que tout est prévisible.
13:37Poincaré, grand mathématicien français de la fin du 19e siècle,
13:44tout début du 20e siècle,
13:46nous a montré que ces lois apparemment très simples
13:49peuvent donner origine à des mouvements dynamiques très complexes,
13:52donc chaotiques,
13:53des mouvements qu'on ne peut pas prédire au-delà d'un certain horizon.
13:57Même si on est infiniment intelligent, comme disait Laplace,
14:00il y a un mur de prédictabilité.
14:02Et certains systèmes un peu complexes peuvent avoir un comportement chaotique,
14:06notamment le système planétaire, s'il y a beaucoup de planètes.
14:09Au-delà de deux planètes, on peut avoir ces mouvements chaotiques,
14:12y compris les systèmes solaires.
14:13C'est vrai qu'on cherche toujours aujourd'hui quelque chose comme une planète X
14:16dans le système solaire,
14:17une planète cachée,
14:18alors qu'on a l'impression qu'on connaît parfaitement,
14:20en l'occurrence notre système solaire,
14:22beaucoup mieux que ce qu'on peut voir avec des télescopes
14:25comme Hubble ou James Webb.
14:27Il y a quelque chose qui nous manque.
14:29Qu'est-ce qu'on devine ?
14:30On soupçonne qu'il pourrait y avoir une neuvième planète, une vraie,
14:33plusieurs masses terrestres,
14:34cinq ou sept masses terrestres,
14:36très loin, environ mille fois la distance de la Terre-Soleil,
14:39cachée dans les profondeurs du système solaire.
14:41On déduit sa présence du comportement un peu bizarre
14:43de certains objets qu'on voit,
14:45qui sont très loin du système solaire.
14:47Il y a les planètes cachées peut-être,
14:49et puis il y a celles qui ont peut-être été,
14:51celles qui ont peut-être été avalées par la Terre.
14:54On en a parlé il n'y a pas longtemps,
14:56avec un article de la revue Nature,
14:58qui disait qu'il y avait des gros morceaux
15:00d'une autre planète dans la Terre.
15:02La Terre se forme par une série de collisions,
15:05à partir des petits corps, en forme de protoplanètes.
15:07Ces protoplanètes rentrent en collision,
15:09ce qu'on appelle des collisions géantes.
15:11La formation de la Lune est le résultat
15:13de la dernière grande collision géante.
15:15C'est un petit bout qui se détache.
15:17Oui, à peu près.
15:18C'est un peu plus compliqué que ça,
15:20mais on pense que c'est une planète de la taille de Mars,
15:22peut-être plus, qui est rentrée en collision avec la Terre.
15:24Evidemment, ce n'est pas vraiment un morceau rigide
15:27qui se détache, c'est toute la Terre qui fond,
15:29et même une partie est vaporisée.
15:31Ça va former autour de la Terre un disque,
15:34et c'est à partir de ce disque,
15:36quand le disque refroidit et resolidifie en poussière,
15:39qu'il va s'agréger la Lune en orbite.
15:41Toujours lors de cette leçon inaugurale
15:43au Collège de France, vous posez une question
15:45là aussi qu'on s'est tous posé,
15:47mais vous l'avez abordée d'une manière très particulière.
15:50Est-ce que la vie dans l'univers est possible ?
15:52On a tous envie, évidemment, que ce soit le cas,
15:54ou en tout cas, on se demande si ça pourrait être le cas.
15:58Cette question-là, vous l'abordez,
16:00mais est-ce que vous y avez trouvé une réponse,
16:02Monsieur le Professeur ?
16:03Ah, ce serait trop prétentieux de dire
16:05qu'on peut apporter une réponse, certainement.
16:07C'est une question aussi vieille que l'humanité.
16:09Aujourd'hui, disons...
16:10Oui, mais si vous vous posez la question,
16:11si vous travaillez sur des instruments
16:13qui pourraient détecter des traces de vie
16:15dans les planètes voisines,
16:16c'est bien que vous avez quand même l'intuition
16:19que ça pourrait exister.
16:20Oui, oui, certainement.
16:22C'est inimaginable que la vie soit parue seulement sur Terre.
16:25La question, est-ce que l'apparition de la vie
16:27est un phénomène...
16:28C'est inimaginable.
16:29C'est inimaginable que la vie soit seulement sur Terre.
16:32Il y a 100 milliards d'étoiles dans la galaxie,
16:34il y a 100 milliards de galaxies dans l'univers,
16:36on ne va pas penser que le seul endroit
16:39de tout l'univers avec un tel nombre d'étoiles
16:42et des galaxies soit la Terre.
16:45Ce n'est pas ce que dit, par exemple, Jean-Pierre Bibring,
16:47qui est chercheur à l'Institut d'astrophysique spatiale.
16:50Lui, il dit que la vie sur Terre est un cas unique
16:52parce que les contingences sont impossibles à reproduire.
16:54Je suis entièrement d'accord avec Jean-Pierre Bibring.
16:56On ne dirait pas.
16:57Mais non, je pense que Jean-Pierre Bibring
16:59ne dirait pas le contraire.
17:00En fait, on est d'accord que ce qui s'est passé
17:03dans les systèmes solaires pour façonner la Terre
17:06est très lié à un grand nombre de contingences.
17:08Donc, ce qui s'est passé ici
17:10est quelque chose de forcément très rare.
17:13Mais bon, c'est un peu comme gagner la loterie.
17:16Donc, vous achetez un billet à la loterie.
17:17Vous ne pensez pas rationnellement gagner.
17:19Mais si toute la nation joue, il y a toujours un gagnant à chaque fois.
17:22Donc, à la loterie de la formation des planètes et de la vie,
17:25toutes les étoiles jouent.
17:27Il y a 100 milliards de joueurs.
17:29On ne va pas être les seuls gagnants.
17:31Mais tous les joueurs, tous les gagnants ont tenté leur chance.
17:34Tous les gagnants ont tenté leur chance, bien sûr.
17:37Et donc, si c'est rare de gagner,
17:41ce que ça veut dire, c'est que les gagnants,
17:44deux gagnants différents, sont statistiquement loin.
17:47Vous ne connaissez aucun gagnant à la loterie, j'imagine.
17:50Donc, ce n'est pas quelqu'un de vos proches.
17:52Et c'est pourquoi, parce que c'est très improbable de gagner.
17:55Et il faut être plusieurs dizaines de millions à jouer.
17:57Et les prochains gagnants sont statistiquement très loin de vous.
18:00Justement, un film que vous avez sûrement vu,
18:03Don't Look Up, vous l'avez vu ?
18:05Qui a eu un succès absolument considérable sur Netflix,
18:08Don't Look Up.
18:09Ne regardez surtout pas ce qui est en train de se produire.
18:12Et ça raconte la chute d'une immense comète qui va détruire la Terre
18:16et provoquer l'extinction de toutes les espèces.
18:19L'indifférence des politiques face aux mises en garde des scientifiques.
18:23Vous qui avez théorisé, justement, l'imprévisibilité
18:26de ce qui se passe dans notre univers.
18:28Est-ce que c'est quelque chose de la pure science-fiction ?
18:31Ou c'est quand même quelque chose qu'il faut avoir en tête ?
18:35Non, c'est de la pure science-fiction, là.
18:37Pure science-fiction ?
18:38Je vais bien aimer les films pour les raisons politiques.
18:40De point de vue scientifique, c'est de la pure science-fiction.
18:43Parce que c'est vrai qu'il y a du chaos, il y a de l'imprévisible, etc.
18:45Mais ça ne veut pas dire qu'on ne connaît rien
18:47et que tout ou n'importe quoi peut arriver.
18:49Donc, il est absolument vrai qu'il y a des astéroïdes,
18:52plus que les comètes.
18:53Les astéroïdes sont en grande majorité,
18:55entre Mars et Jupiter, sont bien calmes et ne font rien.
18:58Ils sont calmes ! J'adore le mot.
19:01Ils nous quittent cette ceinture et commencent à croiser l'orbite des planètes
19:04et de temps en temps on percute les planètes.
19:06Et ils le font.
19:07Donc on regarde la Lune, il y a plein de cratères d'impact.
19:10Ce sont des objets qui impactent la Lune.
19:11S'ils impactent la Lune, ils impactent la Terre.
19:13Il y a un gros qui a impacté la Terre il y a 65 millions d'années.
19:16Ça a tué les dinosaures, ça nous a permis d'émerger.
19:18Merci à lui.
19:19Donc ça peut arriver, c'est arrivé, ça arrivera à nouveau.
19:24Mais à l'heure d'aujourd'hui, on connaît tous les astéroïdes
19:27relativement gros, plus grands qu'un kilomètre,
19:30qui croisent l'orbite de la Terre.
19:31Il y en a zéro en trajectoire des collisions.
19:33Donc les risques actuellement d'impact sont zéros.
19:36Merci, merci pour cette bonne nouvelle matinale.
19:38Donc voilà, ça on sait prédire parce qu'on connaît.
19:41Et il y a un certain horizon de prédictabilité,
19:44de l'ordre du siècle, quelques siècles.
19:46Donc on peut affirmer aujourd'hui qu'il n'y a aucun objet gros
19:50qui peut percuter la Terre dans un horizon d'un siècle ou plus.
19:53Bien sûr, après il y a des petits cailloux,
19:55mais il y a des météorites qui tombent sur Terre tous les jours.
19:57Et grâce, heureusement, c'est grâce aux météorites
20:00qu'on peut reconstruire l'histoire du système solaire.
20:02Et en plus de ça, on commence à savoir les dévier, les astéroïdes.
20:05Dans votre leçon inaugurale,
20:07il est question aussi de migration des planètes.
20:10Ce que vous dites, c'est qu'on ne sait pas,
20:12même si le Soleil continue sa vie de Soleil,
20:15qui va encore durer un moment,
20:17à quoi va ressembler notre système solaire à long terme.
20:20Ah oui, dans le futur,
20:22le système solaire va être influencé,
20:25d'abord par sa propre dynamique,
20:27parce que le système solaire n'est pas entièrement stable.
20:29Donc il faut savoir que les planètes telluriques,
20:31les planètes internes, Mercure, Vénus, Mars et la Terre,
20:34n'ont pas un mouvement parfaitement régulier.
20:36Celles sur lesquelles on pourrait marcher,
20:37si jamais on avait le moyen de supporter la chaleur au très grand froid.
20:41Voilà, n'ont pas un mouvement parfaitement régulier.
20:44Et il y a une chance de quelques pourcents
20:47que ces systèmes deviennent instables.
20:49Donc ces planètes commencent à se croiser,
20:51même collisionner entre eux, d'ici les prochains 4 milliards d'années.
20:53À sortir de leur orbite.
20:54Oui, à changer leur orbite, se croiser, collisionner.
20:57Donc 1% de probabilité que ça ait lieu
20:59dans les prochains 4 milliards d'années.
21:01Pourquoi on dit 4 milliards d'années ?
21:02Parce que c'est le futur de la vie du Soleil.
21:04Dans 4 milliards d'années, le Soleil commence à évoluer,
21:06devient une géante rouge, devient très grande,
21:08commence à avaler les planètes.
21:10Bien sûr, c'est la fin du système solaire,
21:12tel qu'on la connaîtra, tel qu'on la connaît.
21:14Mais le Soleil chauffe aussi.
21:16Donc dans environ entre 1 et 2 milliards d'années,
21:19la Terre sort de la zone habitable.
21:22Donc il fera trop chaud l'orbite de la Terre
21:23pour que l'eau puisse rester liquide à notre surface.
21:26Ça sera la fin de la vie sur Terre.
21:28Parmi les très nombreuses questions d'auditeurs,
21:30des questions toutes simples.
21:31Les planètes qu'Agnès, par exemple, vous demande avec d'autres,
21:35les planètes ont-elles des couleurs ?
21:37Parce qu'on les représente avec des couleurs.
21:39Oui, non, les planètes ont des couleurs
21:41selon leur minéralogie de surface
21:43ou les caractéristiques de leur atmosphère.
21:45Pourquoi est-ce que les planètes sont rondes,
21:46professeur, demande Delmas ?
21:47À cause de leur gravité.
21:49Donc si la gravité est forte,
21:51on ne peut pas faire des aspérités trop marquées
21:55parce que la gravité va écraser ces structures
21:58et les aplatir.
22:00C'est la raison pour laquelle, par exemple,
22:02il y a des montagnes plus hautes sur Mars que sur la Terre.
22:05Parce que Mars est plus petite, a moins de gravité.
22:07Donc on peut avoir des montagnes comme le Mont Olympe
22:10qui sont plus hautes que l'Everest.
22:12Le Mont Olympe, d'ailleurs.
22:13Pourquoi est-ce que les planètes et le ciel parlent grec ?
22:17C'est une question mythologique.
22:19Les noms des planètes étaient donnés par les anciens,
22:22notamment le grec.
22:23Et donc on garde la tradition
22:25et on cherche à donner des noms mythologiques.
22:27Mais pas seulement grec.
22:28Pour être inclusif,
22:30beaucoup d'objets qui sont découverts
22:32dans les systèmes solaires lointains
22:34prennent des noms des dieux amérindiens,
22:38des inuits, etc.
22:40Justement parce qu'on ne veut plus donner
22:42cette impression que c'est seulement
22:44la civilisation grecque qui est une civilisation notable.
22:47Évidemment.
22:48Et puis c'est quand même plus séduisant de parler de Neptune
22:50que de GJ 9827.
22:53Ça c'est des sigles qu'on donne aux objets
22:55quand on les découvre.
22:57Mais après justement,
22:59on donne des noms.
23:00Une fois que les objets sont bien caractérisés,
23:02ils sont sûrs, ils sont là, etc.
23:03On cherche à donner des noms.
23:05Dernière question.
23:06Votre planète préférée, à part la Terre ?
23:11Mars, certainement.
23:13C'est une planète très fascinante.
23:14C'est l'objectif de beaucoup d'explorations spatiales.
23:17C'est une planète qui était habitable.
23:19Elle avait de l'eau liquide à sa surface
23:21pendant les premiers demi-milliards d'années.
23:23Évidemment, l'eau a été perdue.
23:24La planète n'était plus habitable.
23:25Mais on cherche, avec tous ces rovers,
23:27de savoir si la vie avait eu le temps
23:29de se développer avant, évidemment, de mourir.
23:31Et avant, peut-être, d'y aller un jour.
23:33Merci infiniment, Alessandro Morbidelli,
23:35d'avoir été l'invité de la Terre
23:36et d'avoir été aussi clair.
23:37Je recommande chaleureusement la lecture
23:39de votre leçon inaugurale
23:40au Collège de France,
23:42qui vient de sortir
23:43et qui est disponible en ligne.
23:46Merci.
23:47Merci à vous.
23:48Merci à vous. Il est 8h44.