Esta noche en Con Jatnna tenemos un programa especial porque tenemos como invitados al abogado Roberto Fiallo, al psicólogo Eladio Hernández y al experto en accidentes de tránsito Aníbal Germoso
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NoticiasTranscripción
00:00de la Comunicación,
00:02Yanna Tafare.
00:04Hey, mi gente querida,
00:06aquí estamos.
00:08Ustedes no se imaginan
00:10cómo se me dieron el corazón de confeti
00:12de saber que ustedes están ahí
00:14como cada domingo.
00:16Porque siempre nuestra intención
00:18es hacer televisión con corazón
00:20y sobre todo poner a disposición
00:22de ustedes nuestra plataforma
00:24comunicacional
00:26para recibir orientaciones,
00:28para hacer reflexiones
00:30de parte de todos,
00:32buscando siempre
00:34llevar mejoría
00:36a toda la sociedad dominicana.
00:38Para eso estamos,
00:40para hacer su voz.
00:42Bambam, querido, otra voz
00:44maravillosa, prodigiosa.
00:46Muchas gracias Doña Yanna.
00:48Esta noche nos acompañan dos postuladas
00:50al premio Mujeres que inspiran.
00:52Luisa Bernard y Bárbara Hernández,
00:54quienes nos comparten
00:56su maravilloso testimonio de vida.
00:58También nos visita la escritora
01:00Stephanie Cabral.
01:02Esto y más hoy con Yanna.
01:04Gracias Bambam.
01:06Le ponemos de inmediato la guinda al pastel
01:08porque hoy día vamos a estar
01:10abordando un tema
01:12muy serio que ha traído
01:14consecuencias muy tristes,
01:16muy dolorosas, que nos ha
01:18hecho ocupar lugares
01:20de preeminencia a nivel mundial
01:22que no quisiéramos y que
01:24queremos frenar con relación
01:26a muertes por accidentes de tránsito
01:28en República Dominicana.
01:30De acuerdo a datos estadísticos
01:32del año pasado,
01:34ocupamos un segundo lugar que
01:36antes era el primer lugar,
01:38pero nos vale mejor hablar
01:40desde diferentes vertientes
01:42con verdaderos expertos.
01:44Me da muchísimo gusto
01:46recibir de inmediato
01:48a mi querido abogado, si no lo presento
01:50así se me ofende,
01:52mi abogado de toda
01:54la bola del mundo, Alberto
01:56Fiallo con nosotros,
01:58el doctor Eladio Hernández,
02:00un extraordinario psicólogo
02:02de nuestro país y a un
02:04gran experto con relación
02:06a los accidentes de tránsito,
02:08el señor Aníbal Hermoso.
02:10Vaya tres invitados que nos gastamos.
02:12¡Aplausos!
02:14¿Complacido con la presentación?
02:16Es que faltó el favoritísimo.
02:18¡Ah, el favoritísimo!
02:20Adelante en tu casa.
02:22Qué bueno tenerte aquí, doctor.
02:24Un placer.
02:26No, qué lujazo.
02:28Lujazo el de nosotros.
02:30Ay, mira, me dieron el asiento
02:32de honor.
02:34Ya, usted ve.
02:36El asiento de honor, que se sepa.
02:38Tanto gusto de tenerlo aquí.
02:40Yo sé que hay mucha tela
02:42que cortar cuando abordamos
02:44este tema, que es muy triste.
02:46Así no quisiera yo que
02:48estuviéramos ganando campeonatos
02:50con relación a muertes por accidente,
02:52pero quiero comenzar contigo.
02:54Aníbal, primero me llama mucho
02:56la atención de tu
02:58expertiz, de la preparación
03:00académica que has tenido,
03:02tanto en nuestro país como a nivel
03:04internacional, sobre todo en España.
03:06¿Cuál ha sido esa motivación?
03:08Además de
03:10estar envuelto en una triste realidad.
03:12Muchas gracias, Diana, por la invitación.
03:14Realmente, como ingeniero civil, una rama
03:16es la ingeniería de tránsito, lo que pasa es
03:18que en República Dominicana es poco
03:20explorada. Mi primer proyecto fue
03:22licencia de conducir RD, una aplicación
03:24para el examen de conducir, y me quedé
03:26con el deseo de seguir contribuyendo.
03:28Esa aplicación incluso me llevó a premios internacionales,
03:30pero quería dar más. Entonces entendí
03:32que el dominicano, lo que siempre tiene
03:34en la mano es el celular, y quería entonces
03:36a través del celular mostrarles la realidad
03:38de los accidentes, que la conocemos,
03:40pero realmente es peor de lo que uno se le imagina.
03:42Entonces la idea original era que el dominicano
03:44sepa dónde ocurrió un accidente y evitara
03:46la ruta de dónde ocurrió para que no sea
03:48parte de éste, pero le fuimos agregando
03:50ingredientes, educación vial, seguridad vial,
03:52y se convirtió en lo que es hoy
03:54accidente RD de la plataforma. Entonces,
03:56esos datos que tenemos que son subregistros,
03:58o sea, ¿faltan más?
04:00Realmente, los datos oficiales son
04:02los del Observatorio Permanente de Seguridad Vial
04:04del INTRAN, que tiene subregistros,
04:06ahí están los datos del hospital, del IGC,
04:08del 911, y esos sí son
04:10los datos oficiales, que
04:12se acerca a los 3.000 fallecidos
04:14cada año en accidentes de tránsito.
04:16O sea, que diariamente, ¿cuántos?
04:18Ocho en promedio diario
04:20mueren en accidentes de tránsito.
04:22Ocho personas fallecen en accidentes de tránsito
04:24diariamente. ¿Ustedes están oyendo esto?
04:26Pero si usted le agrega a eso
04:28aproximadamente entre 2.500
04:30a 3.000
04:32dominicanos hombres
04:34que se matan entre ellos
04:36en República Dominicana, súmale eso
04:383.000. ¿Por un inconveniente de tránsito?
04:40Y por otras circunstancias.
04:42En términos de violencia
04:44que se produce en el tránsito o que se produce
04:46en la calle. ¿Qué nos está pasando, doctor?
04:48Bueno, definitivamente
04:50estamos, bueno, por ejemplo
04:52si tomamos la capital... Porque ahora, perdónme
04:54que lo interrumpa, cualquier diferencia en
04:56tránsito como en el viejo oeste.
04:58Vamos a tirar a dos tiros y después
05:00nosotros resolvemos. Porque la intolerancia
05:02se ha convertido
05:04en un comportamiento
05:06normalizado.
05:08O sea, de un comportamiento anormal
05:10hemos normalizado
05:12que yo reaccione de manera agresiva
05:14de cualquier cosa
05:16y en cualquier circunstancia. Entonces
05:18tenemos una capital
05:20con 4 millones
05:22de habitantes
05:24en donde hay una convivencia
05:26sumamente agitada
05:28sumamente agresiva
05:30con un tránsito que
05:32es prácticamente imposible
05:34de poderlo hacer. Y los niveles
05:36estresantes que se producen
05:38en el tránsito
05:40en el momento en que hay que manejar
05:42esas emociones
05:44lo hacemos de manera negativa
05:46y lo hacemos con una de las peores emociones
05:48que tenemos los seres humanos
05:50que muchas veces no podemos controlar. La ira.
05:52La ira. Definitivamente reaccionamos
05:54emocionalmente
05:56con la ira.
05:58Que tú dices, bueno, pero es normal
06:00sentir ira cuando usted dice
06:02pero idiota, no te metes en el medio.
06:04Pero cuando ese comportamiento
06:06se convierte en la
06:08cotidianidad, en tus reacciones
06:10cotidianas, entonces sí ya podemos
06:12estar hablando de una persona
06:14que tiene dificultad en ese sentido.
06:16Pero sin embargo, tengo entendido
06:18y vi unas declaraciones tuyas, Aníbal,
06:20que ocurren más accidentes
06:22en las carreteras, justo
06:24por lo populoso que es el tránsito aquí,
06:26que es desesperante. Sí, podríamos decir que
06:28una ventaja de la congestión
06:30es que te limita la velocidad
06:32y muchos accidentes ocurren por exceso
06:34de velocidad.
06:36En la ciudad, como hay siempre congestión,
06:38eso hace que sea menos posible
06:40tener un accidente fatal, mientras que en carretera
06:42la principal, seamos
06:44claros, la mayoría de accidentes son por el
06:46factor humano. El 90% de los accidentes
06:48son por una falta de
06:50porque manejaban vía contraria,
06:52exceso de velocidad, por imprudencia
06:54vial. Los motores con el semáforo
06:56en rojo, en esta semana,
06:58Alberto y yo estábamos hablando de eso,
07:00que es absolutamente desesperante,
07:02pero más desesperante, que tú me lo dijiste,
07:04parado ahí, y le pasan por
07:06el lado, cualquier cosita,
07:08si tú vas montado, y si vas bien montado,
07:10peor. Se ponen una multa,
07:12pero esos motores van, y yo le decía
07:14a Alberto, lo grande que a mí me pasa
07:16cada rato, que yo tengo mi direccional puesta
07:18para doblar la derecha. ¿Qué le importa?
07:20No, no, no, una fila de motores por el lado derecho
07:22que saben que yo voy a doblar. Tú los
07:24atropellas y ¿qué pasa contigo?
07:26Ya, Nayela, a la izquierda y a la derecha,
07:28tú tienes en el túnel
07:30dos motores a tu izquierda y a tu derecha,
07:32tú no puedes hacer nada. O sea, que
07:34el riesgo al que nos hemos sometido
07:36por esos conductores
07:38es alarmante, pero
07:40¿qué resulta? ¿Cuál es la inversión
07:42y el gasto que tiene el Estado
07:44con relación a los accidentados?
07:46Que
07:48cuando uno es
07:50el que suministra
07:52el dinero del sustento de la familia,
07:54ese motorista, cuando se metió
07:56de cabeza en el pavimento,
07:58quedó sin habla, sin un brazo,
08:00sin un pie. ¿Qué pasa
08:02con esa familia dominicana
08:04que hay cientos de miles
08:06que están en esa condición? Entonces, fíjese
08:08que el problema del tránsito
08:10aquí en nuestra capital, por lo menos,
08:12es sumamente peligroso
08:14y económico. Pero es una mesa de cuatro patos y te voy a
08:16dejar esta pregunta en el aire. ¿Qué pasa
08:18con el marco legal? ¿Qué pasa
08:20con el régimen de consecuencias?
08:22Porque también quizás
08:24en eso podemos detectar
08:26una de las fallas más importantes
08:28de por qué no se arregla. ¿Qué estamos
08:30hablando? ¿De falta de voluntad política?
08:32¿De un mayor presupuesto?
08:34Como dijo el
08:36diputado, creo que fue Tobias Crespo.
08:38De hecho, autor de la ley.
08:40La 63-17.
08:42Eso lo vamos a abundar
08:44cuando regresemos, señores.
08:46Yo estoy muy pretenciosa hoy, permítanmelo.
08:48Qué tres clases de invitados
08:50tenemos. Quédate con nosotros. Oye, escríbenos.
08:52Escríbenos a través de
08:54Instagram y puede ser también a través
08:56de X. ¿Qué soluciones
08:58tú propones?
09:00¿Se ha sido víctima de la imprudencia de
09:02algo? Porque de lo que se trata es de
09:04que juntos podamos
09:06abordar soluciones.
09:08Estas estadísticas hay que ponerle
09:10un paro ya. Y que pensemos que se
09:12trata de vidas. De vidas de
09:14familias dominicanas. Ya regresamos.
09:16De vuelta, esto es un tema, señores,
09:18que necesitaríamos muchos programas.
09:20Pero lo importante es
09:22llover sobremojado, que tanto
09:24le da la gota al cántaro, hasta que
09:26se van logrando cositas.
09:28Háblame, mi abogado favoritísimo
09:30del marco legal
09:32y desde el punto de vista legal
09:34que haría falta.
09:36Y sumarle a eso quizás falta voluntad política.
09:38Claro, yo creo que tú
09:40lo has dividido muy bien. Tenemos un
09:42marco legal que yo creo que
09:44con algunos retos, que podemos señalar
09:46un poquito más adelante, es bastante
09:48completo. Yo creo que estaríamos de acuerdo en eso.
09:50Ingeniero, el problema es
09:52el régimen de consecuencias. Y el doctor
09:54inteligentemente exponía
09:56cómo en frente, y tú te quejabas,
09:58cómo en frente de la autoridad
10:00se generaba una inaplicación
10:02o una violación, un desacato
10:04prácticamente. Y esto es un caso
10:06muy interesante de discriminación
10:08contraria o piramidal. Es decir,
10:10la discriminación que nosotros estamos acostumbrados
10:12se da desde una persona de poder,
10:14esa persona de poder percibe como
10:16si fuera menos. Aquí se da al revés.
10:18Aquí, como tú dices, hay una discriminación
10:20a la clase media principalmente porque un bombillito
10:22de la parte de atrás de tu carro hace que te paren
10:24siete, un aparataje
10:26cuando los motoristas
10:28andan en la acera. O sea,
10:30nosotros tenemos el caso de una persona que perdió
10:32un riñón porque lo impactó
10:34un delivery que iba en la acera.
10:36Él iba tranquilo caminando en la acera. Él no fue imprudente,
10:38él no trató de cruzar, ni siquiera usó el
10:40paso de cebra. Él estaba caminando
10:42en la acera y perdió un riñón precisamente
10:44por este nivel de imprudencia.
10:46Eso, obviamente, a nivel
10:48sociológico, manda un mensaje
10:50muy negativo de que la autoridad es
10:52selectiva a la hora de aplicar la ley, sobre todo
10:54de aplicar las sanciones.
10:56Entonces, esto es una situación difícil
10:58y en estos casos hemos visto
11:00cuestiones puntuales del tema de
11:02implementación de la ley, que es el caso
11:04de la joven Mujica,
11:06donde todavía falta entender
11:08lo que pasó en ese caso.
11:10Pero aquí estamos frente a un caso
11:12en el que la joven
11:14chocó a una persona,
11:16le ocasionó muerte a una persona,
11:18en circunstancias todavía que no están muy claras
11:20por qué. Porque
11:22la ley prevé que se condena de uno a tres
11:24años a la persona que le causa muerte a otra.
11:26Pero tú me hablaste de una causa
11:28sin mente. Yo no quiero echar
11:30leña al fuego.
11:32Sí, por supuesto.
11:34Cuando tú me hablaste de eso,
11:36si el señor fallecido
11:38había sido imprudente,
11:40yo te pregunté si podía ser eso una causa
11:42atenuante. Me dijiste, no, hasta eximente.
11:44Hasta eximente, por supuesto.
11:46De nuevo, nuestro corazón va a la pena
11:48de la familia de la Rosa, que es la verdadera víctima
11:50de esta situación. Pero tenemos que analizar
11:52nuestra labor, informando,
11:54es analizar todos los aspectos que pudieran estar involucrados,
11:56no en ese incidente en cualquiera.
11:58Ya hay sentencias
12:00de la Suprema Corte de Justicia,
12:02una sentencia muy particular en la cual una persona estaba
12:04transitando en la Autopista de las Américas.
12:06Tú te acuerdas que hay un tramo donde hay unos
12:08puros saltos de concreto.
12:10Bueno, una persona saltó, cayó al pavimento
12:12y esa persona fue, entonces, impactada.
12:14Lo que dijo la Suprema Corte de Justicia,
12:16esa persona no puede ser culpable porque
12:18él no pudo prever.
12:20Lo que se sanciona aquí es que tú
12:22pudiendo prever,
12:24no hayas tomado las medidas de cuidado
12:26y por tu negligencia, imprudencia,
12:28inobservancia de los reglamentos, hayas
12:30impactado y le hayas casado o muerto a una persona.
12:32Pero imagínate, ya esa persona prácticamente cayó del cielo.
12:34¿Cómo tú lo evitas? Entonces,
12:36en este caso, habrá que esclarecer
12:38lo que ocurrió porque
12:40el impacto fue en la calle.
12:42O sea, no fue que la joven entró a una acera
12:44ni entró a una casa.
12:46Fue en la calle, en horas de la noche y no fue
12:48un paso de cebra. Ahí tuviste a su papá.
12:50Una pena tremenda. Mira, se me estrujó
12:52el corazón. Como habló y dijo
12:54no puedo sentir resentimiento
12:56ni odio
12:58porque son jóvenes. Inclusive,
13:00habló de que su hijo, mira las cosas
13:02de la vida, su hijo tenía una fundación
13:04para desarrollar
13:06programas con relación a eso,
13:08la prevención de accidentes de tránsito
13:10y que él ahora iba a retomar
13:12ese plan
13:14y esa fundación.
13:16Sí, la verdad que las últimas declaraciones
13:18dan fe de una
13:20persona con una dignidad humana
13:22y un gran corazón. Pero enorme.
13:24Porque entonces voy con
13:26este caso. Pero yo quisiera
13:28abundar. También hay el peligro
13:30con relación a la discriminación
13:32que los agentes cometen
13:34en la calle
13:36bajando las categorías. Por ejemplo,
13:38si una hija de nosotros
13:40está conduciendo un vehículo
13:42en buenas condiciones,
13:44ten la seguridad que va a ser parada.
13:46O sea, hay una discriminación
13:48con relación a eso
13:50porque hay abuso,
13:52se cometen abuso contra los hijos de uno
13:54cuando lo ven bien montado,
13:56que lo ven
13:58que es de clase media, también discriminan.
14:00Pero también hay abusos,
14:02no solamente entre conductores,
14:04sino la autoridad
14:06contra los conductores,
14:08que usted ha visto que también eso es.
14:10Venga preso, le dan golpe
14:12y después nosotros entonces hablamos.
14:14No tenemos que ir a una
14:16siguiente pausa. Este es un tema muy interesante.
14:18Quiero, Aníbal,
14:20que tú abordes, leí
14:22aquí en mis notas también la necesidad
14:24de la educación
14:26vial y que se dé
14:28desde las escuelas, sobre todo,
14:30yo pienso que en los últimos años de bachillerato,
14:32cuando ya los jóvenes,
14:34los que tienen acceso económico,
14:36pues pueden tener acceso
14:38a tener un vehículo y aún no teniendo acceso
14:40a tener un vehículo, a respetar
14:42las normas
14:44de tránsito, ¿qué hace falta?
14:46¿Cuál de las patas está fallando?
14:48¿Pero las licencias son un derecho
14:50o qué son
14:52las licencias de conducir?
14:54¿Son privilegios o derechos?
14:56Habría que analizar eso para saber
14:58quiénes tienen una licencia
15:00y a quiénes se les otorga la licencia.
15:02Mentalmente están capacitados.
15:04Ese es muy buen punto, de verdad.
15:06Porque una persona que no
15:08tiene control de sus impulsos,
15:10que no tiene control de sus emociones,
15:12puede tener una licencia de conducir
15:14cuando tú tienes un misil en tus manos.
15:16Es un tema muy interesante.
15:18Es un tema sumamente interesante.
15:20Lo vamos a tratar cuando volvamos.
15:22Dale tú, Alberto, pide pausa.
15:24La próxima no se pierdan.
15:26La próxima entrega, el ingeniero y el doctor con ustedes.
15:30Por eso es mi favoritísimo.
15:34Bueno, aquí estamos.
15:36Alberto pidió la pausa, pero se quedaron
15:38dos temas que son sumamente interesantes.
15:40Voy primero contigo, Aníbal.
15:42¿Qué hace falta?
15:44¿Qué hace falta?
15:46¿De cuántos muertos el año pasado?
15:48Mayor parte de los motoristas, ¿verdad?
15:50Sí, casi el 70% de los fallecidos son motociclistas.
15:52Ay, Dios mío.
15:54Pero cuando hablaste de la educación vial,
15:56mira que ahí me gustó porque
15:58lo que ha faltado un poco de promoción,
16:00pues yo que he estado trabajando en esa parte,
16:02ahora mismo, existe,
16:04la ley lo contempla, la educación vial
16:06desde el nivel medio y básico.
16:08Ahora mismo se capacitan
16:10los profesores de ciencias sociales
16:12para que impartan educación vial
16:14en las escuelas, iniciando como piloto
16:16en las provincias donde hay mayor fatalidad.
16:18Obviatorio, ¿no es cierto?
16:20Es un piloto en las escuelas públicas
16:22a nivel básico, o sea, perdón, a nivel medio.
16:24Pero es un piloto en las provincias
16:26donde hay mayor cantidad de accidentes.
16:28Eso va a ayudar a largo plazo,
16:30porque hay algo que hay que aclarar.
16:32¿Qué provincias hay más?
16:34Mira, Santo Domingo, Santiago, San Cristóbal,
16:36La Vega, Puerto Plata, son de las provincias
16:38donde hay mayor cantidad de fatalidades por el tránsito.
16:40Porque hay más violencia.
16:42Tiene que ver.
16:44Mira qué buen punto.
16:46Entonces, es bueno aclarar que la educación vial
16:48nosotros vamos a ver esos resultados
16:50quizás en 10, 15, 20 años
16:52cuando el que está recibiendo la educación vial
16:54crezca y vaya a conducir un volante
16:56lo haga de una manera diferente
16:58a como lo hacemos actualmente nosotros.
17:00Pero necesitamos algo, estamos en SOS.
17:02Yo no quiero ser alarmista.
17:04No, bueno, esto te iba a decir que
17:06ese es el a largo plazo, para los más jóvenes.
17:08Ya para los adultos que no entienden
17:10es un régimen de consecuencias,
17:12una sanción drástica que le obligue
17:14a recapacitar de que no debe ser imprudente.
17:16Está la licencia por punto
17:18que es un proyecto que está en la ley
17:20que es súper interesante.
17:22Está que las multas no deberían ser $1,666
17:24que es la más alta, sino salario mínimo
17:26y está en la ley.
17:28Cuando eso se aplique, entiendo que van a ver
17:30resultados diferentes.
17:32Y quizás la asignación de mayor presupuesto
17:34para que las instituciones funcionen mejor
17:36inclusive en esa aplicación
17:38del régimen de consecuencias.
17:40Bueno, también sí, cuando tú le das más presupuesto
17:42a una institución que tenga que ver
17:44con el tema de la seguridad vial, quizás va a tomar
17:46medidas porque también está el factor económico,
17:48claro. Hay medidas también de infraestructura
17:50que pueden mitigar accidentes
17:52de algo en la vía. Hay puntos críticos
17:54que se levantan donde se determina
17:56cuál es el problema y si la solución es un puente,
17:58un elevado, un paso a desnivel,
18:00eso lleva mucho dinero.
18:02Sin boronas y sin coimas.
18:04No, que consta en acta.
18:06Sin boronas y sin coimas.
18:08Eso es cierto. Sin embargo, con el mismo
18:10presupuesto se pueden
18:12hacer estrategias que eleven
18:14percepción de riesgo.
18:16Percepción de riesgo significa tener miedo
18:18a incumplir la ley por las consecuencias que va a tener.
18:20Entonces, esos mismos
18:22DGC, agentes de DGC que
18:24están apostados, por ejemplo, en la Agotadora,
18:26me dije, Ricardo, esperando que alguien doble,
18:28pudieran perfectamente estar en una de las principales
18:30avenidas, evitando que los motoristas
18:32se suban al Paso de Cebra
18:34y se lleven la luz en rojo, o en las aceras
18:36en los puntos críticos.
18:38Pero, de nuevo,
18:40como dijo el ingeniero, tienen que aplicar la ley
18:42y tienen que aplicar la ley a todos.
18:44Cuando comencemos
18:46a quitar motores como consecuencia
18:48de la imprudencia, se acaba el relajo.
18:50Yo creo más en el régimen de consecuencias
18:52que en las campañas.
18:54Son buenas las campañas.
18:56Cuando se suprima, cuando se
18:58condene adecuadamente
19:00a todo aquel que consuma
19:02alcohol y algunas
19:04drogas, también
19:06entonces
19:08debemos nosotros tener
19:10como resultado que esa licencia
19:12debe ser suspendida porque,
19:14vuelvo a repetir, tú tienes un misil en las manos
19:16y tú hacesle daño
19:18a muchas personas.
19:20¿Es un privilegio o un derecho?
19:22Definitivamente, entonces
19:24para eso yo tengo que tener evaluaciones
19:26científicas
19:28actualizadas, reales,
19:30que puedan decirme a mí,
19:32esta persona mentalmente está
19:34apta para poder conducir.
19:36Es como el porte de arma, por favor,
19:38en el mismo seno, por ejemplo,
19:40de la policía.
19:42¿Hasta dónde tú estás consciente que es una
19:44persona que está
19:46equilibrada en cuanto a su salud mental
19:48para estar portando un arma que la puedes sacar en cualquier momento?
19:50Entonces, aquella persona
19:52que consume alcohol y está conduciendo,
19:54si es joven, siempre
19:56subestima y dice
19:58cuando yo bebo yo soy mejor,
20:00yo conduzco mejor,
20:02yo conduzco mejor.
20:04Ese es el sesgo de la seguridad
20:06que es totalmente falso.
20:08¿Por qué nos hemos convertido en seres
20:10tan desafiantes, doctor?
20:12Yo quiero que usted me analice esa parte.
20:14Sobre todo en la juventud.
20:16Tú y yo pasamos por eso.
20:18Pero no era tan atrevido, ¿no?
20:20Hacíamos nuestro atrevimiento.
20:22No, pero doctor, ahora es día duro.
20:24Ahora es día duro.
20:26Cambió el tiempo, ¿verdad?
20:28Son más riesgosos, más expuestos
20:30a perder la vida,
20:32¿verdad? Porque yo no me imagino
20:34montado en un motor en la carretera Duarte
20:36con los carros que vienen
20:38a 12.300.
20:40Y hacen cosas que le van a dar los motores
20:42y todo lo demás.
20:44La carrera aquí en la Lincoln
20:46que se estilaban a hacer ahí también.
20:48Pero también nosotros hacíamos
20:50nuestra fechoría en momentos determinados
20:52de nuestra propia juventud.
20:54Yo era una planta, doctor.
20:56Sí, se temó.
20:58Entonces, la realidad
21:00es que el alcohol
21:02debe ser también un elemento
21:04de llamar la atención para
21:06tener las consecuencias del consumo.
21:08Porque en un país
21:10en donde uno
21:12de la marca país es un alcohol,
21:14te dicen mucho también.
21:16Y retirar la licencia.
21:18Y definitivamente hacer eso.
21:20O sea, como el castigo de que tú cometiste
21:22un hecho violatorio
21:24contra lo que es la convivencia
21:26colectiva. Entonces tú no puedes
21:28tener todo el derecho
21:30de hacerle daño a los demás sin consecuencias.
21:32Y lo de la campaña también.
21:34Y yo quiero hacer alusión a lo que dije
21:36de España.
21:38Que es algo que a mí me llamó poderosamente la atención.
21:40España es uno de esos países
21:42donde había, sobre todo
21:44antes, una incidencia. Bueno, tú estudiaste
21:46allá, ingeniero.
21:48De muerte por accidente. Entonces, ¿qué resulta?
21:50La campaña. Uno tiene ya
21:52la garganta seca de decir
21:54que por favor, que prudencia.
21:56Para tratar de evitar la muerte por accidente
21:58y cumplir con todas las normas.
22:00Y en España no se lograba una reducción
22:02de ese valor porcentual.
22:04Entonces se llevó a cabo,
22:06yo estaba allá de vacaciones, una campaña
22:08donde mismas víctimas,
22:10personas que habían
22:12quedado tetraplégicas,
22:14que habían perdido miembros,
22:16familiares de personas que habían
22:18fallecido, se encargaron
22:20de dar los testimonios.
22:22Y eso tuvo un
22:24grande efecto y eso logró
22:26una reducción en muy
22:28corto tiempo, porque ya
22:30lo estaban hablando las personas
22:32afectadas. O sea,
22:34que lo habían sufrido en carne propia
22:36y la gente se pudo ver en ese espejo.
22:38Lo sugiero, qué sé yo, como una campaña
22:40que sea más real
22:42y que choque y conmocione más.
22:44Última pausa con usted.
22:46Que llame el cumplimiento, porque también
22:48es cuestión generalizada.
22:50Y ahí vimos cómo se mezcla el incumplimiento
22:52con temas administrativos,
22:54con un tema de tránsito, que fue
22:56el caso del hoyo. Importante que analicemos.
22:58Lo vamos a analizar cuando regresemos
23:00de esta pausa.
23:02Este es un tema sumamente interesante
23:04y doloroso,
23:06y lo que queremos es
23:08eso mismo, reflexionar
23:10y crear conciencia,
23:12porque aunque ustedes no lo crean,
23:14individualmente, cada uno de nosotros
23:16y cada uno de ustedes que nos están viendo
23:18pueden hacer algo.
23:20Gracias por estar disponibles.
23:22Aquí estamos de vuelta.
23:24Tú me decías que, ingeniero...
23:26Tengo en ese sentido una buena noticia.
23:28Estamos trabajando una campaña
23:30que se llama Rostros detrás de las cifras,
23:32que trata de entrevistar
23:34de las cifras.
23:36Son entrevistas a personas que perdieron
23:38un familiar o se vieron involucradas
23:40en un accidente.
23:42Ellos mismos relatan.
23:44Ya nos reunimos con ellos.
23:46Hicimos una primera reunión.
23:48Es un evento superinteresante
23:50que tiende a eso, a concienciar,
23:52a sensibilizar al dominicano.
23:54Qué bueno, pero visto
23:56de aquellos que lo han sufrido en carne propia...
23:58Cientos de miles de dominicanos
24:00están en sus hogares
24:02sin poder hablar,
24:04sin poder movilizarse,
24:06producto...
24:08Y todos los sueños de esas personas
24:10condenadas al ostracismo.
24:12Y la comida diaria,
24:14porque ese era el proveedor.
24:16El producto tiene una importancia particular
24:18cuando tenemos una fuerza laboral activa
24:20de 2.500.000 dominicanos y dominicanas
24:22que están en la informalidad.
24:24Lo que significa que no se van en ferias oficiales
24:26y accidentes laborales.
24:28Que se quedan prácticamente
24:30en el ostracismo, en la inopia.
24:32Completamente.
24:34Yo quiero que toquemos el tema
24:36del joven Apillo Rosario
24:38que generó
24:40el que dos personas fallecieran
24:42y dos personas más heridas.
24:44¿Lo generó él?
24:46Bueno, Iván,
24:48tú mismo que sabes, dímelo.
24:50Porque también la compañía
24:52constructora, si mal no recuerdo,
24:54Roeldi, sería,
24:56dijo que tenían, ¿te acuerdas que tú ya hablamos
24:58de los tres permisos que había que buscar y demás?
25:00Dijo que tenían los tres
25:02permisos y dijo que estaban
25:04cumpliendo con todas las normas de seguridad,
25:06pero sin embargo el carro se fue.
25:08Por el hoyo.
25:10El reglamento aplica desde el 2017.
25:12En ese momento el responsable
25:14era el Ministerio de Obras Públicas.
25:16Y se generó bastante confusión
25:18porque todo el mundo piensa que todavía es Obras Públicas
25:20el que se encarga de esto. No.
25:22A partir del 2021 es el Ministerio de Vivienda y Edificaciones.
25:24Y el reglamento
25:26establece muy claramente,
25:28clarito, que hay que tener medidas de seguridad
25:30suficientes para evitar que haya
25:32algún tipo de accidente de tránsito.
25:34Así mismo lo dice el reglamento.
25:36¿Quién es responsable de esto? El director de la obra.
25:38Pero también es responsable
25:40el director de supervisión.
25:42Para toda obra de ese tamaño,
25:44la ley exige que haya un director de obra
25:46y un director de supervisión, que es un tercero que está afuera
25:48evaluando cómo va el trabajo
25:50y que se cumplan los hitos de construcción.
25:52Ese responsable, ese director de supervisión
25:54debe llevar una bitácora.
25:56En esa bitácora debe anotar todo.
25:58Debe hacer un informe regular de todo lo que pasa.
26:00Si él nota esa
26:02falta de seguridad que había en ese momento y le dice al director
26:04y el director de obra no escucha
26:06lo que él está diciendo,
26:08eso es un informe de novedad.
26:10Y eso debe figurar en la bitácora.
26:12De manera que él llamó la atención
26:14de que no se estaba cumpliendo con esa parte de seguridad.
26:16Eso definitivamente, Yanda,
26:18genera responsabilidad para la empresa.
26:20Nadie ha dicho que ellos no tengan los permisos.
26:22Permiso de uso de suelo,
26:24los permisos que da la institución.
26:26Pero eso no exime la responsabilidad
26:28¿De quién? ¿Del que chocó?
26:30Bueno, lo que pasa es que el chocó es responsable
26:32de daño a la propiedad.
26:34Porque la causa eficiente de la muerte
26:36de esas personas
26:38que murieron porque había
26:40un compromiso de seguridad.
26:42Que la fuerza con la que le da, el impacto
26:44No era tal.
26:46Si hubiese tenido como algo,
26:48no sé, una baranda.
26:50Yo pienso que en ese caso
26:52la responsabilidad no recae.
26:54Y sería una responsabilidad en todo caso
26:56civil. Evidentemente aquí no podríamos hablar
26:58ni de homicidio voluntario,
27:00sino una responsabilidad civil,
27:02administrativa primero, que le tocará al Ministerio
27:04de Vivienda ejercer su labor.
27:06Pero también una responsabilidad frente
27:08a los familiares de las dos personas fallecidas,
27:10porque fue la causa eficiente de su muerte.
27:12Pero si me permite, Yanna.
27:14Sí, quería concluir con usted.
27:16Hay un caso, por ejemplo, en la Avenida Enriquillo.
27:18Hay una construcción,
27:20un hoyo también, pero bien profundo.
27:22Cuando uno va caminando
27:24por ahí, uno tiene que tirarse
27:26a la calle porque
27:28uno puede caerse
27:30en el hoyo ese que está ahí.
27:32No tiene nada que indicar.
27:34Y tiene una cosita, una soguita cualquiera.
27:36La soguita de peligro.
27:38¿A quién yo demando si un carro,
27:40yo me tiro a la calle
27:42y un carro me golpea?
27:44Es una excelente pregunta, doctor. Y ya hay decisiones
27:46de la Suprema Corte de Justicia en otras áreas
27:48donde se reconoce la responsabilidad
27:50del Estado por omisión.
27:52Entonces en este caso hay una omisión
27:54del hecho que esto sirva
27:56como una denuncia, ya usted la ha hecho pública,
27:58al Ayuntamiento. El Ayuntamiento es el responsable del cuidado
28:00de que las aceras sean transitables.
28:02Ese es un aspecto. Pero también
28:04valga esto como denuncia el Ministerio
28:06de Vivienda porque ya después
28:08de esto, y es un programa que se ve
28:10en todo el país,
28:12no podrá decir que no hubo una denuncia
28:14oportuna.
28:16Y hay una esquina justamente.
28:18¿En Enriquillo a qué altura, doctor?
28:20Casi con paseo de los abogados.
28:22Esto es después
28:24del supermercado Bravo a mano derecha.
28:26Pues a tomarlo en cuenta
28:28para evitar... Pero eso está proliferado.
28:30Es decir, en toda la ciudad vemos
28:32esos grandes hoyos, esas grandes excavaciones
28:34sin los niveles de seguridad.
28:36Ya hace rato comentaban haciendo señas, pero yo quisiera
28:38culminar con usted, doctor, un minuto.
28:40A ver. ¿Qué pasa en la vida
28:42de una familia
28:44cuando tiene que
28:46llevar el saco toda
28:48su vida de la pérdida
28:50de uno de sus integrantes por un accidente?
28:52Hay una crisis
28:54que se registra en psicología
28:56que es
28:58la crisis por la pérdida
29:00de la pareja. Es una crisis
29:02de manera permanente que va
29:04a estar en nuestra psiquis
29:06mientras estemos vivos.
29:08O sea, cuando perdemos un familiar
29:10cercano, vamos a estar en
29:12crisis por toda nuestra existencia.
29:14Lamentablemente,
29:16esos acontecimientos están pasando
29:18ahora en este momento
29:20porque a cada
29:22segundo hay un accidente en la capital
29:24dominicana, que es donde tenemos
29:26mayor conocimiento, y lamentablemente
29:28la familia
29:30se desintegra totalmente
29:32desde el punto de vista emocional
29:34y desde el punto de vista económico.
29:36Muchísimas gracias. Ustedes no se imaginan
29:38cuánto yo agradezco
29:40su participación en este programa.
29:42Creo que ha sido muy constructivo
29:44nuestra conversación.
29:46Ustedes, síganos escribiendo.
29:48Empodérense
29:50porque los problemas que nos atañen
29:52todos y cada uno de los dominicanos
29:54no solamente corresponde
29:56a los gobiernos de turno
29:58o a las instituciones. Tenemos que poner
30:00de nuestra parte.
30:02Para poder exigir, tenemos
30:04que dar. Y tenemos
30:06una muy buena cuota
30:08por falta de ejercicio ciudadano,
30:10por dejarnos llevar de la ira
30:12en momentos determinados,
30:14por no respetar los semáforos,
30:16por no llevar los cinturones
30:18de seguridad. Y si por ahí sigo,
30:20a más. Pero tenemos
30:22que tener esa capacidad de hacer
30:24mea culpa. Porque juntos
30:26podemos lograr un cambio
30:28importante ante esta situación.
30:30Gracias. Gracias por estar
30:32con nosotros. Y ahora nos vamos
30:34a pausa. Este es un tema que vamos a tener
30:36que seguir tratando. Muy probablemente
30:38los volvemos a llamar.
30:40Y con relación a la campaña, cuenten con nosotros
30:42como medios. Tanto televisión
30:44como radio. Me encanta
30:46esa iniciativa. Ya regresamos
30:48en el próximo segmento. Tenemos
30:50dos súper mujeres. Mujeres
30:52súper poderosas. Mujeres
30:54que inspiran.