Luis Cárdenas nos presenta lo más destacado de la semana. Entrevista con el periodista Ramón Alberto Garza, para hablar de su libro Dinastías: dos familias, una nación. En la que analiza el origen de las familias políticas que han marcado la historia de nuestro país.
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00:00Tenemos que romper, mi querido Luis, este ciclo malvado, este ciclo maldito, porque si esto se mantiene como una disputa de clanes personales, el país no va a avanzar, porque cada quien quiere imponer su visión, y no es ni la una ni la otra.
00:15Tener aquí en el estudio a una de las plumas más influyentes, a uno de los periodistas que ha hecho historia, que se vuelve una leyenda viva de alguna u otra manera, que ha vivido muchos sexenios, que ha sobrevivido a muchos presidentes, Ramón Alberto Garza.
00:39Qué honor tenerte, ¿cómo estás?
00:41Luis, muchas gracias primero por invitarme a este programa tan escuchado.
00:46En todo el país estamos todos ahí viendo cuáles son tus últimos comentarios y primicias.
00:53Pues bueno, estamos aquí en la Ciudad de México porque venimos a presentar hoy en el Club Industriales a las 7 de la tarde este libro que se llama Dinastías, dos familias, una nación.
01:04Es un proyecto, mi primer proyecto, fíjate que cosa curiosa, mi primer proyecto editorial, porque como periodistas que somos tú lo sabes, hacemos libros todos los días, estamos escribiendo, es un capítulo diario, pero nunca me había sentado a buscar hacer un proyecto, sobre todo con una tesis muy provocativa, muy disruptiva.
01:24Sí, claro.
01:25En donde ¿qué es lo que hacemos en este libro? Este libro lo ideé hace como unos 10 años, cuando estando en la biblioteca de un personaje político importante, me siento y veo una fotografía donde estaba el gabinete de Adolfo López Mateos.
01:41Ándale.
01:42En el 58.
01:43Sí.
01:44Y veo de pronto ahí dos personajes que me llaman poderosamente la atención, que son lo que en aquel entonces era el vicepresidente político y el secretario de Gobernación, Gustavo Díaz Ordaz, y por otro lado el vicepresidente económico que era, cuando no había apertura comercial, el secretario de Industria y Comercio.
02:04Ah, claro.
02:06Que era don Raúl Salinas Lozano, y estas dos personalidades tan fuertes en ese momento estaban disputándose la sucesión presidencial.
02:16Ok.
02:17El gobierno americano, porque Raúl Salinas Lozano era de Harvard.
02:21Sí.
02:22Quería que un técnico ya entrara a gobernar México.
02:25Estamos hablando desde los 60.
02:2658, del 58.
02:28Sí.
02:29Esta fue la sucesión del 64.
02:30Exactamente.
02:32Y el grupo político del país decía, no, mano dura, necesitamos a Díaz Ordaz, quien tenía como subsecretario de Gobernación a Luis Echeverría Álvarez.
02:42Ajá.
02:43¿Qué es lo que manifiesta este libro en su tesis central, Luis?
02:45Lo siguiente, la dinámica política que este país ha vivido no es producto de una disputa del PRI contra el PAN, el PAN contra el PRD, el PRD contra Morena.
02:55Es la fachada.
02:57Es la disputa de dos familias, de dos clanes políticos que cada uno ha hecho su propio grupo, su propia estrategia, su propia visión de nación.
03:09Y estamos hasta el día de hoy enfrascados en esta situación.
03:14Aunque Echeverría se haya ido, el clan continúa vigente con sus urgencias.
03:20Sí, claro.
03:21Aunque Salidas de Gortar y esté en España, sigue operando el clan aquí en México su situación.
03:27A ver, pero estamos hablando de décadas. Me fui a 60 porque, bueno, justamente 58, finales de los 50, principios de los 60.
03:33O sea, 70, 80, 90, 2000, 2010, 2020. O sea, son 60 años, Ramón Alberto.
03:4060 años, mi querido Luis.
03:42Tú eres una leyenda en el periodismo, de verdad. O sea, un hombre extremadamente reconocido, respetado.
03:48¿Cuándo empezaste con el periodismo, Ramón?
03:50A ver, yo empecé, Luis, en 1973. De hecho, este libro lo hice para conmemorar mis 50 años en el periodismo.
03:57Felicidades.
03:58Empecé en el Periódico del Norte de Monterrey como reportero e investigador. Siempre he sido reportero.
04:02A ver, por más que he sido director y ahora dueño de medios, no dejamos de ser nunca los que tenemos como estudio en la sangre reporteros investigando lo que está pasando.
04:10Y me ha tocado enfrentarme desde Echeverría.
04:15Mi primer encuentro con un presidente cara a cara, dialogando con él, fue en Matehuala, San Luis Potosí, en 1974.
04:23¿Con Echeverría?
04:24Con Echeverría.
04:25Que andaba haciendo un programa cunícola de conejitos para darle a la gente pobre. Programas del bienestar.
04:31¿Por qué le preguntaste?
04:32No, simplemente él me llamó.
04:33¿Por qué le preguntaste? Es la primera vez que lo viste.
04:34Él me llamó a mí y me dijo, usted es el muchachito del norte.
04:37Yo era un muchachito de 18 años.
04:39Sí, claro.
04:40Y me dice, quería mandarle un mensaje a la familia Junco, que estaba muy crítica con el periódico, estaba muy crítica con el periódico.
04:46Y yo le dije, presidente, ¿me dictó algo? Yo hice como que abrotaba mi libretita.
04:51Y él me dijo, me dijo, ya apuntó bien.
04:54Y lo que apunté fue a un teléfono. Le dije, no soy recadero de nadie.
04:57Le di el teléfono del periódico.
04:58¿Tampoco así le dijiste que soy Echeverría, Ramón Alberto?
05:01A ver.
05:02Si en ese entonces te pedía la hora y era la hora que él quería.
05:05¿A poco te estabas dejando a darle un mensaje?
05:07Yo era un imberbe, aprendiz, reportero de 18 años.
05:10Con lo regular somos muy imprudentes.
05:12Somos imprudentes.
05:13Ahí se dan, también.
05:14Ahí se dan.
05:15Y después se nos queda.
05:16Sí.
05:17No se nos quita con los años.
05:18No se nos quita con los años, exactamente.
05:20Entonces, a partir de ahí, nos ha tocado estar en momentos cruciales.
05:23Fíjate, Luis, este libro está hecho desde ese privilegio que tenemos los periodistas de estar siempre en primera fila viendo lo que ocurre.
05:31Somos testigos de la historia.
05:33A veces nos ha tocado, a ti y a mí nos ha tocado, que nos llamen de apuntadores atrás del telón para alguna cuestión que intercedamos entre un político y otro de oposición y mandan a echar el recado y esto.
05:44Pasa eso.
05:45Y en algunas ocasiones te meten a la obra.
05:48A mí me tocó participar muy, muy activamente.
05:51Te puedo decir, y viene señalado aquí, en el sexenio de Juan Carlos Salinas, por ejemplo, en el reloj de diciembre, y narro por qué.
06:00Me tocó participar muy activamente en la transición de Cedillo con Fox y narro por qué.
06:05Sin darnos spoilers, porque la idea también es que se pueda adquirir el libro que está disponible en todas las librerías y todo.
06:12Pero, a ver, cuéntanos una de esas.
06:15Por ejemplo, esta, la de Salinas, porque ya nos contaste la primera vez con Echeverría.
06:19Claro.
06:20Y entiendo que tú te diste cuenta, porque algo se te hizo raro, cuando estabas en esta biblioteca que nos narras y ves el cuadro en donde están los familiares de Salinas, los ancestros de Salinas y lo que iba a ser después con Echeverría, por supuesto.
06:37Bueno, fíjate una cosa que te quiero decir muy importante. Poca gente conoce o sabe de que este país ha sido gobernado por cuatro presidentes, que antes de ser presidentes de México, fueron agentes al servicio de la CIA.
06:52Entiéndase, López Mateos, Gustavo Díaz Ordaz, Luis Echeverría y José López Portillo.
07:00Les daban coches, ¿no?
07:02Les daban coches, ¿no? En algún momento.
07:04No, no, no. Y les pagaban, les daban dinero.
07:06Había todo un proyecto, Luis, llamado Litempo, que hizo el embajador de aquel entonces, ¿sí? El embajador de Estados Unidos.
07:15Y donde estaban también personajes como Fernando Gutiérrez Barrios, una serie, una playa.
07:22Sí, no, a ver, era una injerencia brutal del gobierno gringo aquí en México.
07:26Pero eso fue lo que permitió.
07:27Al grado que los presidentes eran agentes de la CIA.
07:29Así es.
07:30Imagínate esto, que los presidentes manipulaban las cosas, los reportes, para llevar agua a su molino.
07:37Sí, claro.
07:38Fue por lo cual ocurrieron las famosas huelgas en la época de López Mateos.
07:42Tlatelolco en el 68.
07:44El halconazo del 71.
07:46Y todo esto era para demostrar que el país no estaba listo para tecnócratas.
07:50Ni para Raúl Cedillo Lozano, ni para Antonio Ortiz Mena, que en su momento fueron los dos tecnócratas que fueron promovidos por Estados Unidos para la presidencia.
07:58Desde entonces traíamos este conflicto. A la fecha está.
08:01Es lo que estoy diciendo.
08:02A la fecha está.
08:03Es lo que estoy diciendo, precisamente.
08:05¿Queremos tecnocracia o queremos populismo?
08:07Exacto.
08:08Sigue, sigue.
08:09Pero aquí viene documentado.
08:1160 años después, Ramiro.
08:13Así es. Tenemos que romper, mi querido Luis, este ciclo malvado, este ciclo maldito.
08:18Porque si esto se mantiene como una disputa de clanes personales, el país no va a avanzar.
08:24Claro.
08:25Porque cada quien quiere imponer su visión y no es ni la una ni la otra.
08:37Pero ya no me contaste. ¿Cómo fue que llegaste con Carlos Salinas de Gortari? ¿Por qué devaluaste el peso, Ramón?
08:41¿Por qué devaluaste el peso?
08:42¿Por qué lo hiciste?
08:43A ver.
08:44¿Fue la CIA?
08:45No, no, no. Ahí estuvo. Hay una cosa muy interesante.
08:48Cuando, aquí narro prácticamente qué es lo que pasa en el error de diciembre.
08:52Una parte que ya conocemos es esta famosa disputa de egos que existía en aquel entonces
08:58entre particularmente Pedro Aspe, secretario de Hacienda, y el presidente entrante, Ernesto Zedillo.
09:04Cuando Zedillo, recordarás que va el 20 de noviembre a hablar con Salinas y con Aspe.
09:09Él va, Zedillo va con Serra. Por favor, devalúen. Déjenme limpiar el asunto.
09:13Ni Aspe ni Salinas pensaban que había que devaluar.
09:16De hecho, igual que hoy lo hace el presidente López Obrador, Salinas le ofrece a Zedillo
09:23que se quede con Aspe seis meses, un año, para garantizar que si hay una devaluación
09:28le carguen la factura a Salinas.
09:30Pero, con esa disputa de egos, dijo Zedillo, no voy.
09:34Entra Zedillo, instala a Jaijo Serra, y viene el famoso desfase
09:42en donde se da esta pretensión de aumentar el deslizamiento,
09:47se da la filtración con los empresarios, hay una corrida contra el peso,
09:51y hay un día crítico en donde está todo extenso para saber si se puede mantener aquello.
09:56Y en esa ocasión, yo recibo una llamada de un amigo mío que trabajaba,
10:01que era director de un gran fondo de inversión de Estados Unidos, de los grandes,
10:05que me dice, Ramón Alberto, vamos saliendo de una reunión en Nueva York.
10:11Somos los siete tenedores de mayores tesobonos, los famosos tesobonos que había.
10:17Y vemos lo que están viviendo. Tienes comunicación tú con Jaime Serra.
10:22Le digo, claro, pero ¿por qué quieres que yo mande un recado si tú tienes comunicación con él?
10:26No nos contesta el teléfono, está con el presidente viendo lo de la crisis.
10:31Quiero que le mandes un recado de parte nuestra. A ver, dímelo.
10:35Me dice, dile a Serra que por favor mueva dos puntos para arriba la tasa de interés
10:41y nos mantenemos todos los tenedores de tesobonos por dos años, tranquilos, sin mover nada.
10:48Trato de hablar con Serra, no me responde porque estaba con el presidente,
10:53pero me recuerdo que estaba ahí otro amigo mío, Antonio Arguelles, oficial mayor de Hacienda,
11:02y le habló a Antonio Arguelles. No, estaba en Hacienda.
11:05O sea, estaba Serra con Serrillo en la encerrona, y tu cuate oye verle llevar un café.
11:12Oye, háblale y dile este recadito, es muy importante, porque mi amigo me dice,
11:16tenemos que tener la respuesta antes de las dos de la tarde para fijar posiciones.
11:20Déjame poner algo aquí que va a ser muy interesante, querido Ramón Alberto Garza,
11:24para todos los menores de 30 años, ¿no hubo una época en donde no había celulares?
11:28En donde no te podía llegar un WhatsApp y podías enterarte de este asunto.
11:33Y eso dio a grandes historias periodísticas como estas, en donde sí pasaba de esta manera.
11:40El cartoncito, el papelito, el recadito, el oye, ¿a quién conoces que está cerca del poder?
11:48Porque ese es el cuate que le va a decir algo al gran funcionario
11:52y en algún momento va a sostener información.
11:54Arguelles, Miguel Luis, va directamente con... pero no me llama.
11:59A la una y cuarto me llama mi amigo y me dice, ¿qué pasó? ¿Hay respuesta o no?
12:03Le dije, déjame checar, ya lo mandé.
12:05Hablo con Toño y me dice, Toño, perdón, pero no...
12:09Ellos creen que es una burbuja, o sea, el presidente y el secretario de Hacienda,
12:13y que esto va a pasar en un día. No va a haber.
12:16La respuesta vino también por tu amigo.
12:18Sí, claro.
12:19Por Arguelles.
12:20No fue una respuesta, él no me hablaba porque le daba pena hablarme.
12:22Sí, claro.
12:23Porque no quería... no había respuesta.
12:25Y le dije, bueno, yo hablo y le digo, oye, la respuesta es que no va a haber 2%.
12:30Y me dice mi amigo, en perfecto inglés, me dice,
12:33you're gonna regret it.
12:35It won't be 2%, it will be 20%.
12:37No va a ser 2%, se va a mover 20%.
12:40Y en ese momento, esa sesión, es el preciso momento, Luis,
12:43en que yo siento que se le... aquella famosa frase, ¿te acuerdas?
12:47Dejaron la economía prendida con los alfileres.
12:50¿Para qué se los quitas?
12:51¿Para qué se los quitaron?
12:53Se los quitaron.
12:54Se los quitaron en ese momento, entonces...
12:55Para los 7 mayores tenedores de tesobonos.
12:57Exactamente.
12:59¿No?
13:00Adiós.
13:01Exactamente, así es.
13:03Y bueno, narro aquí también todas las incidencias.
13:05¿Qué hiciste ahí periodísticamente, Ramón Alberto?
13:08Bueno, yo publiqué una información en ese momento.
13:10Yo era director del grupo Reforma.
13:11Ok.
13:12Y, pues, publicamos la historia diciendo que había pasado,
13:15cómo había estado la situación.
13:17Y yo tenía información.
13:18O sea, el día siguiente esto fue una crónica también, me imagino.
13:20Claro.
13:21O sea, todo lo que había sucedido.
13:22Sobre ese asunto.
13:23¿Qué había pasado?
13:24Aquí fue una mala operación.
13:26Y sobre todo un orgullo de pensar que desde aquí se podría controlar
13:32todo el mercado internacional, que estaba demandando dos puntos.
13:36A ver, recordemos a dónde terminamos.
13:39En el famoso préstamo de 20 mil millones,
13:41en el efecto tequila, el error de diciembre,
13:44lo que le quieras poner.
13:46Imagínate, Ulis, ahora que viene este cambio de gobierno,
13:49que hay que hacer un manejo muy pulcro,
13:51y qué bueno que esté el secretario de Hacienda actual, Ramírez de la O.
13:56Porque es una, digamos, un...
14:00Es una gestabilidad de momento, ¿no?
14:02Un asunto de estabilidad.
14:03Muy distinto al 94.
14:04El paso de la muerte.
14:05Porque van a venir días muy fuertes en donde ya los bancos internacionales
14:10están diciendo, cuidado, hay que bajarle el déficit de 6 a 3.
14:14Sí, claro.
14:15Eso implica recortes.
14:16¿De dónde va a salir la lana?
14:18Exactamente.
14:19Tienes que tener una reforma fiscal.
14:20A nadie le gusta cobrar impuestos.
14:22Al final, ¿qué va a pasar con tantas reformas que quieres hacer?
14:24Ese septiembre donde, por desgracia, en septiembre tiembla.
14:27Exactamente.
14:28A ver de qué tamaño va a estar el temblor.
14:30¿Tú te imaginas, Luis, lo que significaría para este país
14:32la responsabilidad que hay ahorita,
14:34tanto en la presidenta, Claudia Sheinbaum,
14:36como en el secretario de Hacienda?
14:38El mantener la estabilidad económica en momentos en que este país,
14:43a diferencia de aquel error de diciembre,
14:45hoy está inmerso en el mayor bloque comercial del planeta.
14:48Sí, claro.
14:49Si en aquel entonces, que estábamos empezando el TLC,
14:53pasó lo que pasó con el efecto tequila que contaminó todo el mundo,
14:57¿qué pasaría hoy con estos 550 mil millones de dólares
15:01que están yendo de comercio de aquí para allá
15:03y sin 500 y mil que regresan de allá para acá?
15:07Entre Echeverría y Salinas, ¿qué pasó?
15:11¿De dónde salió López Obrador?
15:13En estos dos clanes, en estas dos familias,
15:16en la cual tú narras muchas cosas.
15:18López Obrador nace en la época de Echeverría.
15:23Su genética política...
15:25Fíjate una cosa, déjame darte dos clues importantes.
15:28En la época de Echeverría,
15:31su genética política...
15:33Fíjate una cosa, déjame darte dos clues importantes.
15:36¿Tú sabes quién es el secretario de infraestructura de este país?
15:40Jorge Nuño.
15:42¿Tú sabes quién es Jorge Nuño?
15:44El hijo del secretario particular de 50 años de Luis Echeverría.
15:48Ah, ya caemos.
15:50Esto viene narrado perfectamente en el libro.
15:53Vuelve al origen.
15:54¿Quién es Ignacio Valle?
15:56Nacho Valle, el famoso personaje de Segalmex.
15:59El personaje que en su tiempo, con Echeverría,
16:01manejó los grupos indígenas y luego la Cunasupo.
16:05Ahí está el origen.
16:06Ahí está la protección.
16:08Lo detectan con la estafa de Segalmex
16:13y lo mandan a gobernación a protegerlo.
16:16A ver, si tú ves el paralelismo genético-político
16:21entre Echeverría y López Obrador,
16:23vas a encontrarte algo.
16:25Ambos veían por la gente que menos tenía,
16:31pero atacaban lo que es la famosa Mesa del Poder.
16:36La Mesa del Poder, Luis, que desde la época de Echeverría
16:39en México tiene tres patas.
16:41Esa sí era la mafia del poder.
16:42Fe, esperanza y caridad.
16:44Fe es la iglesia.
16:46No te metas con la iglesia.
16:48México fue una independencia hecha por curas,
16:50instaurada, instigada por curas.
16:53Dos, no te metas con la esperanza,
16:55que son los militares.
16:58Y tercero, no te metas con la caridad,
17:00que es el capital, los empresarios, los financieros.
17:03Mientras tú mantengas esa mesa equilibrada,
17:07te va a funcionar todo.
17:08Echeverría la trató de romper y poner la suya.
17:13Se enfrascó en una disputa con la iglesia.
17:15Metió a la Teología de la Liberación con Méndez Arceo.
17:18¿Te acuerdas?
17:19El obispo rojo.
17:20No, ya después tuvieron que pasar mucho hasta con Salinas.
17:22Salinas.
17:23Cuando le dan reconocimiento jurídico a las iglesias.
17:25Salinas viene a reinstaurar las tres patas.
17:27Sí, exactamente.
17:28Luego Echeverría se pelea con los militares,
17:30que los acusa de ser los autores del 68.
17:32Sí, claro.
17:33Y los margina de la política.
17:34Sí, tenía que limpiarse de eso.
17:35Echeverría viene y les da el regreso a la política,
17:37les da gobernatura, senadurías, diputaciones.
17:40Y la tercera mesa con Echeverría,
17:42¿cómo la podemos definir?
17:44Cuando con 18 de diferencia en septiembre de 1973,
17:4817 de septiembre,
17:49asesinan a Eugenio Garzazá del Patriarca Industrial de Monterrey
17:54y a Aranguren, el patriarca.
17:56Con la guerrilla comunista.
17:58Con la llamada guerrilla comunista de 23 de septiembre.
18:01Que ahí hay que ver la historia que hay detrás de esto
18:03de un personaje siniestro
18:05que está bajo el mando de Echeverría,
18:07llamado Fernando Gutiérrez Barrios.
18:09Que si te recordarás, y lo pongo aquí,
18:12el momento en que estos dos grupos quisieron hacer las paces
18:16cuando falla Echeverría con la corriente democrática
18:20a instalar a Cuauhtémoc Cárdenas,
18:22ya por fin le dan el poder,
18:24y Salinas termina imponiéndose con la caída del sistema,
18:27con Barlet,
18:29y, muy importante,
18:31trata de congresarse con Echeverría,
18:33poniendo a Gutiérrez Barrios en gobernación.
18:35Fíjate algo muy importante.
18:37Mientras Fernando Gutiérrez Barrios estuvo en gobernación,
18:40todo fue miel sobre hojuelas para Salinas.
18:42Sale en enero de 1993,
18:48y empieza el declive.
18:51Asesinan al cardenal Posadas,
18:54rompen la pata con la iglesia,
18:57le declaran la guerra a los zapatistas,
19:01al ejército mexicano,
19:02rompen la pata con los militares.
19:04Y viene el asesinato de Luis Orlando Colosio y Rubén Maciú,
19:07que lleva a convocar la economía,
19:09rompen la pata el capital.
19:12¿Por qué?
19:14Porque una de las cosas que sí logró hacer,
19:16que no pudo hacer Echeverría,
19:18porque Echeverría se le dio una crisis,
19:20la devaluación en el 76,
19:22todo lo que colapsó.
19:24Tampoco era parte de un bloque económico como está ahorita,
19:26ni la economía era lo que es hoy.
19:28Exactamente.
19:30Hoy, las cuatro patas de este país,
19:32las cuatro patas de Echeverría,
19:34las cuatro patas de Salinas,
19:36las cuatro patas de Gutiérrez Barrios,
19:38las cuatro patas de Salinas,
19:40hoy, las cuatro patas de este país,
19:42instauradas por el 4TI,
19:44son primero...
19:48Tienes a la caridad.
19:50No.
19:52Tienes a la esperanza.
19:54Aquí ya no hay esperanza y caridad.
19:56Lo primero que tienes es
19:58los militares,
20:00pero la parte que han cambiado
20:02el verde olivo
20:04por el verde de las chequeras
20:06y de los dineros.
20:08Es un problema que vamos a tener que enfrentar.
20:10Dos, la llamada
20:12autodenominada por el propio
20:14López Obrador, Mafia del Poder,
20:16que, de alguna manera,
20:18él la perdonó
20:20e instaló su grupo
20:22de constructores.
20:24Acabamos de ver los reportajes
20:26y aquí viene mencionado,
20:28como una persona que fue,
20:30como Pepe Miguel, que fue el constructor,
20:32uno de los constructores favoritos de Peña Nieto,
20:34pues se ha instalado como número uno,
20:36este sexenio.
20:38Siempre quedan bien.
20:40Han quedado bien siempre.
20:42Independientemente de que cambien de uno u otro,
20:44estos se mueven perfectamente bien entre los clanes
20:46que quieras.
20:48Y viene también la parte
20:50de lo que es morena,
20:52que es la parte
20:54de extrema izquierda.
20:56Hay un núcleo de extrema izquierda
20:58que no es el de Claude Schembaum.
21:00¿Es una pata?
21:02Si no tienes bien a la extrema izquierda,
21:04ya ves en Oroña,
21:06ya ves en Oroña, por ejemplo,
21:08si tú no los tienes bien, ¿se te cae el país?
21:10Ese grupo,
21:12es un grupo
21:14que está dirigido por la filosofía
21:16de Massimo
21:18Modonesi,
21:20un extremista italiano de izquierda
21:22que llegó en el 2000 cuando López Obrador
21:24instauraba la nueva universidad
21:26aquí en la Ciudad de México.
21:28Y ese extremista, que es Gramsciano,
21:30que dice hay que destruir todo,
21:32eran los antifaschos en Italia,
21:34hay que destruirlo todo
21:36para construir lo nuevo,
21:38si no, no se puede hacer nada.
21:40Puso alrededor de él a toda una serie
21:42de personajes
21:44de la 4T, que son los que hoy
21:46tuvieron esta confrontación
21:48durante el proceso electoral.
21:50Tú lo sabrás mejor que yo ya,
21:52porque quisiera preguntarte esto
21:54para hacerlo, yo pudiera seguir conversando.
21:56Y nos falta la cuarta pata.
21:58¿Cuál es la cuarta pata?
22:00Esa.
22:02Ahí está.
22:04Está muy fuerte,
22:06pero entre ellos hay un desastre.
22:08Son dos años de la mitad del territorio
22:10de este país.
22:12Ya no es la Pax Narca del 94.
22:14Mañana que tengamos el debate.
22:16Va a estar bueno.
22:18El tema es México.
22:20Citaste a este
22:22pensador italiano, a este
22:24radical italiano.
22:26Déjame cerrar, si no me equivoco,
22:28tú lo sabrás mucho mejor que yo,
22:30pero también es italiano.
22:32Lampedusa con el gatopardismo.
22:34Exactamente.
22:36Y no será que en todas estas dinastías, Ramón,
22:38en estos 50 años que llevas de periodista
22:40y con lo cual festejas con este libro
22:42Felicidades de Nueva Cuenta,
22:44estamos viendo lo mismo,
22:46el gatopardismo al extremo en este país.
22:48Pocas cosas han cambiado.
22:50Todo permanece casi igual.
22:52No exactamente igual, pero casi igual.
22:54¿Algo cambió o no?
22:56El asunto del PRI y el PAN.
22:58Hoy sí cambió.
23:00Hay una cosa profunda
23:02que tendrá que ser revisada
23:04y que vamos a enfrentar
23:06en el próximo año.
23:08Ramón Alberto Garza, hoy a las 7 de la noche
23:10en el Club de Industriales.
23:12Va a entrar a libros para dinastías.
23:14Se va a llenar.
23:16¿Vas a firmar libros?
23:18Claro, por supuesto.
23:20Hoy Ramón Alberto Garza,
23:22con mucho afecto y admiración.
23:24Te tengo mucha admiración.
23:26Me da muchísimo gusto verte aquí.
23:28Gracias. Felicidades.
23:30Y a ver si nos das chance
23:32de seguir platicando independientemente del final.
23:34Cuando quieras.
23:36Siempre estamos atentos
23:38a lo que aquí analizas y haces.