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00:00Buenos días. Muchísimas gracias, Pedro, lo primero, por esta generosa presentación.
00:05Me siento tremendamente honrado, agradecido de que un periodista de tu talla,
00:10que, como dices, compartimos una manera de entender el oficio,
00:14aunque no estemos de acuerdo en muchísimos debates sobre ideas,
00:18sí que creemos que hay que tener un respeto profundo por la verdad
00:21y que por encima de la opinión de cada uno están siempre los hechos.
00:24Te agradezco enormemente que me hayas acompañado.
00:26Gracias, Antonio, también por presentarme.
00:28Un placer. Te estábamos comentando cuando veníamos hacia la sala, los tres,
00:33que esto que era normal hace quizá 20 o 30 años,
00:37ahora parece que es algo que tiene un acento noticioso,
00:41el hecho de que un periodista de ABC, por ejemplo, presente al director del diario .es,
00:46compartiendo códigos periodísticos y éticos en la profesión,
00:51lo cual me parece que es normalizar la relación y el entendimiento
00:55que siempre hemos tenido los periodistas.
00:57Sí, es así. Yo creo que lo citábamos antes.
01:00No me acordaba de ese ejemplo de Fraga presentando a Carrillo en el Club...
01:03En el Club S.XXI.
01:05Era un ejemplo. No creo que estemos tan distantes, Pedro y yo,
01:08como lo estaba en Fraga de Carrillo.
01:10Pero sí que creo que entonces era bastante habitual
01:13que entre compañeros de profesión,
01:15más allá de las líneas editoriales de cada medio,
01:17hubiese un debate compartido, incluso una amistad,
01:20y, desde luego, un respeto por el trabajo del otro,
01:22más allá de lo que cada uno de los periódicos
01:24en su independencia y en su línea editorial opina.
01:27Y, lamentablemente, esto hoy no es así.
01:29Y, desde luego, cuando me invitasteis en el foro de la nueva economía
01:34para participar en esta conferencia,
01:37el primero en el que pensé es en Pedro, precisamente por esto.
01:40Porque creo que en este momento, en el que además hoy quiero hablar bastante
01:43de qué está pasando en la prensa,
01:45de qué se puede hacer para mejorar la prensa,
01:47creo que esto es un debate que nos concierne a todos,
01:49a los periodistas de ABC y a los periodistas del diario .es.
01:52Y que, por eso, era el mejor presentador que podía tener,
01:57más allá de que le respeto mucho profesionalmente
02:00y le admiro mucho por su trabajo,
02:02que podía tener para hablar de esos temas hoy.
02:04Muy bien. Bueno, parece que fue ayer, Ignacio, en 2012.
02:08Estamos en 2024, han pasado 12 años ya,
02:1012 años desde la fundación del diario .es.
02:14Quería preguntarte por la situación del periódico, cómo está
02:18y dónde reside, a tu juicio, el secreto del éxito del diario .es.
02:21Porque ha sido eso, ha sido una historia de éxito en este tiempo.
02:24Ayer o antes de ayer vi un dato que contaba en Twitter
02:30Kiko Llaneras, el periodista del país,
02:33que decía que según los datos del INE,
02:35el gasto en prensa desde el año 2006 hasta hoy por habitante en España
02:39ha pasado de 70 a 10 euros de media por persona,
02:43siete veces menos, en menos de 20 años,
02:46descontado el efecto de la inflación.
02:49Y eso es más o menos lo que le ha ocurrido a mi oficio.
02:51Nuestro sector de la prensa ha tenido una contracción
02:53de entre seis y siete veces lo que facturaban
02:56los grandes medios de comunicación a principios del siglo,
03:00lo que facturan hoy.
03:02Y en ese contexto, curiosamente, nuevos medios
03:05como los que representa el diario .es
03:07hemos sido capaces de encontrar modelos de rentabilidad,
03:09modelos de crecimiento y modelos que contacten con los lectores.
03:14Nosotros nacimos en un momento muy difícil
03:16para España y para mi sector,
03:18en el año 2012, en plena crisis económica,
03:20en el momento más duro para toda la economía española
03:24y también para los medios de comunicación.
03:26Era la época en la que estaban despidiendo periodistas
03:29la práctica totalidad de los medios.
03:31Yo venía del cierre de mi periódico anterior,
03:33el diario público que había fundado,
03:35del cierre de su edición en papel,
03:37y decidimos lanzar un periódico, como explicaba Pedro Cuartango,
03:41porque nos dimos cuenta de que la mejor manera
03:44para mantener el tipo de periodismo en el que nosotros creemos
03:48era ser dueños de nuestra propia redacción.
03:51Yo ahora soy no solo director del diario .es,
03:54sino, entre muchas comillas, un empresario,
03:56soy un editor,
03:58soy el principal accionista de la empresa editora
04:00y también tengo mucho papel
04:04con la compañera de Rosalía Lloré, de Nuestra Feo
04:07y de José San Clemente, nuestro presidente,
04:09en la gestión económica de nuestro proyecto.
04:12Pero hicimos toda esa construcción empresarial
04:14no porque quisiera ser emprendedor,
04:16sino porque quería seguir siendo periodista.
04:19Y para eso montamos el diario.
04:21Empezó como una cosa de juguete.
04:23Éramos 12 personas en la redacción contando a los becarios.
04:26Era un proyecto muy pequeño,
04:28extremadamente modesto,
04:30tan modesto que lo habíamos fundado con el ahorro de periodistas,
04:33que ya sabéis todos que no somos grandes millonarios,
04:36ninguno de nosotros.
04:38Pero en estos 12 años hemos conseguido conectar
04:40con un importante sector de la sociedad española.
04:42Tenemos, según los datos auditados,
04:44salieron ayer un millón y medio de lectores
04:46cada día de media, un millón y medio.
04:48Tenemos 87.000 suscriptores
04:50que pagan por el diario.es.
04:52¿87.000?
04:5487.000, que ya son ganas de pagar
04:56porque la mayor parte de nuestro contenido está abierto.
04:58Es decir, es gente comprometida con el periodismo que hacemos.
05:00Y hemos pasado de esa redacción de 12 personas
05:02a una empresa
05:04donde tenemos 132 trabajadores
05:06en nuestra empresa central, el diario.es,
05:08pero tenemos 92 personas más
05:10trabajando en nuestra red de ediciones locales.
05:12Tenemos una redacción
05:14en cada autonomía de España,
05:16en las 17.
05:18Somos el primer periódico escrito
05:20que ha logrado tener una redacción
05:22con periodistas en las 17 autonomías.
05:24Y además tenemos 12 personas más
05:26en un periódico que fundamos hace 3 años en Argentina,
05:28el diario AR,
05:30el diario Argentina,
05:32que es un periódico que funciona bajo las directrices
05:34y dentro del ecosistema del diario.es.
05:36En total ya casi más de 230 personas
05:38trabajan en el diario.
05:40O sea, nos hemos convertido
05:42de un periódico muy pequeñito, de juguete,
05:44yo creo que en una de las redacciones de prensa
05:46escrita más grandes de España en este tiempo.
05:48Por tanto,
05:50dos vías de financiación.
05:52Ignacio, la primera, los suscriptores.
05:54Sí, 87.000 personas. ¿Cuánto pagaron?
05:56Pues mira, este dato lo damos públicamente
05:58y creo que somos de los pocos.
06:00Están pagando de media 6 euros al mes.
06:02El nombre técnico es ARPU,
06:04que es el ingreso medio
06:06por cada usuario,
06:08por cada suscriptor en el diario.
06:1072 euros al año.
06:12Tenemos una parte de nuestros suscriptores,
06:14sobre todo algunos nuevos, que llegan con alguna bonificación,
06:16con algún descuento temporal.
06:18Tenemos también algunos suscriptores que pagan
06:20más de 100 euros. Hay como 8.000 personas
06:22dentro de los 86.000 que pagan más de 100 euros al año
06:24por el diario. Pero la cuota media
06:26son 72 euros anuales.
06:28Es una cuota, bueno,
06:30es lo que pagaban en el INE la media de los españoles
06:3220 años atrás.
06:34Y con eso generamos,
06:36este año, tal y como van las cifras,
06:38estamos en alrededor del
06:4040 y algo por ciento
06:42de los ingresos totales del diario
06:44vienen directamente de nuestros lectores,
06:46de las cuotas de nuestros lectores.
06:48Y el resto es publicidad y hay también
06:50otros pequeños ingresos que van desde
06:52la venta de la revista que editamos trimestralmente
06:54en papel, venta de tecnología
06:56a otros medios de comunicación,
06:58derechos por reproducción en otras
07:00plataformas, otro tipo de pequeños ingresos.
07:02En total el diario, si tenéis curiosidad,
07:04está muy detallado en el informe de cuentas
07:06que publico cada año, facturó
07:08en el año anterior,
07:10en 2023, cerca de 14 millones
07:12de euros en la edición central.
07:14Alrededor de
07:164 millones y medio o casi 5 millones más
07:18en toda la red de medios locales
07:20y ganamos
07:22alrededor, entre la
07:24empresa central y las ediciones locales,
07:26alrededor de 2 millones y medio de euros que
07:28al setenta y tantos por ciento
07:30reinvertimos en el diario.es.
07:32En ese informe que tú publicas
07:34anualmente, que es un ejercicio de transparencia
07:36el pasado sábado, creo recordar. Lo publico el pasado sábado.
07:38Bueno, ahora se está pidiendo
07:40que los medios de comunicación detallen
07:42sus ingresos publicitarios,
07:44de dónde viene, quién paga,
07:46qué empresas o empresas privadas
07:48o empresas públicas pagan
07:50la publicidad en un diario como el vuestro,
07:52como el diario.es, ¿no? Habéis empezado
07:54a contar también esos ingresos
07:56y me gustaría que nos pudieras detallar, más o menos,
07:58qué peso tiene la publicidad de empresas públicas
08:00y del gobierno, de empresas privadas, etc.
08:02Nosotros esto lo contamos,
08:04este dato, con la nueva ley europea,
08:06luego la ley de ella va a ser obligatorio
08:08publicarlo a partir de agosto de
08:102025. Todos los medios
08:12tendrán que detallar, en teoría,
08:14los ingresos que reciben de administraciones públicas
08:16y de empresas públicas. Nosotros
08:18lo contamos ya, decidimos contarlo ya.
08:20Los ingresos totales del gobierno
08:22central y de las empresas
08:24propiedad del gobierno central,
08:26RENFE, AENA, Paradores,
08:28Correos, las empresas públicas,
08:30suman en total 500,
08:32no llegan a 550.000 euros,
08:34del total de mis ingresos. Es un
08:363,9%, nada más.
08:38Y si contamos todas las
08:40administraciones públicas, diputaciones,
08:42ayuntamientos, autonomías,
08:44incluso algunas
08:46campañas publicitarias de la Unión Europea
08:48y algunos fondos de Unión Europea para medios de
08:50comunicación, estamos hablando
08:52de que del resto del sector público facturamos
08:54900.000 euros más.
08:56Otros 6,4,
08:586,9, no tengo la cifra exacta.
09:00En total, lo que te sale de esa
09:02foto es que el 88%,
09:04casi el 90% de nuestros
09:06ingresos son sector privado.
09:08Sector privado. Yo estoy
09:10convencido de que muchos medios que se dicen liberales
09:12tienen porcentajes de ingresos públicos
09:14infinitamente mayores a los que
09:16tenemos en el Diario.es.
09:18La mayoría de nuestros ingresos vienen de anunciantes
09:20privados y vienen, sobre todo,
09:22la primera partida en conjunto,
09:24más que ningún anunciante individual,
09:26aunque la publicidad en conjunto sume más,
09:28son nuestros vectores, uno a uno.
09:30Porque cuando hablo de 87.000 me refiero
09:32a personas físicas e individuales.
09:34No sumo ahí porque no tenemos ventas en bloque
09:36masivas de miles de
09:38suscriptores a grandes empresas. Estoy hablando
09:40de personas físicas.
09:42Vamos a hablar también de transparencia
09:44y de regulación y te planteo aquí
09:46una pregunta de un querido colega, Fernando
09:48Hoy, de Periodismo 2030,
09:50que dice, ¿es realmente necesaria una
09:52legislación como la que parece
09:54que prepara Moncloa para
09:56regular a los medios de comunicación
09:58o a ciertos medios? Dice, ¿no me estaría
10:00con una correcta aplicación del Código Penal?
10:02¿Tan importantes son estos medios
10:04fake? Dice Fernando.
10:06Tú estuviste el pasado martes en una comisión
10:08del Congreso para hablar de la regulación
10:10y me gustaría que uniéramos las dos cosas y nos contaras
10:12un poco tu visión al respecto. Yo, por un lado,
10:14creo que hay un punto
10:16no me atrevo a decir hipócrita,
10:18vamos a rebajar lo calificativo, un punto
10:20contradictorio en
10:22muchos colegas
10:24del sector de los medios que piden regulación
10:26para absolutamente todos los sectores menos para el
10:28suyo. O sea, regulación para los bancos,
10:30regulación para las eléctricas, regulación
10:32para las aerolíneas, regulación
10:34para, en fin, para los pisos turísticos
10:36y yo estoy a favor de la regulación, pero también
10:38para nuestro sector.
10:40Es que, además, es una insensatez
10:42pensar que cualquier sector
10:44por importante que sea, pueda
10:46no estar regulado mínimamente.
10:48Y este sector lo está, pero está mal
10:50regulado. Estamos regulados por una ley
10:52de 1966
10:54que firmó Francisco Franco
10:56desde el Palacio del Pardo, que
10:58en el preámbulo habla de la importancia de los
11:00principios del movimiento, que es una vergüenza
11:02para cualquier periodista democrático que nuestra
11:04ley siga siendo hoy la del
11:0666. Es una ley que tiene artículos
11:08en vigor que os invito a que leáis
11:10porque son bochornosos. Permiten, por ejemplo,
11:12al gobierno publicar cualquier
11:14información en cualquier medio de comunicación.
11:16Obviamente, ningún gobierno lo aplica, pero es la que tenemos.
11:18Permite, también, la censura
11:20en tiempos de guerra. Esperemos que no vayamos
11:22a un tiempo de guerra porque con la ley actual
11:24se puede aplicar la censura en España.
11:26Permite, incluso, la censura en estados de excepción.
11:28Al gobierno no se le ocurrió, pero con el
11:30estado de alarma podría haberlo aplicado, con la ley
11:32vigente, con la ley vigente.
11:34Y esa ley es, en fin,
11:36un absoluto disparate. También estamos regulados
11:38por una ley de rectificación del año 82
11:40que es completamente obsoleta.
11:42Porque no tiene nada que ver cómo se rectificaba
11:44en la prensa escrita a cómo se debería hacer
11:46en la prensa digital. Nosotros tenemos la capacidad
11:48de actualizar la noticia ya publicada.
11:50En papel no se podía. Pero no está eso
11:52en la ley. No figura eso en la ley.
11:54Tenemos, también, una ley del derecho al honor
11:56del 84, que también está bastante
11:58antigua. Estamos sometidos a regulación.
12:00A un montón de regulación.
12:02Pero es regulación que se ha quedado vieja.
12:04Que no es que sea anterior a Internet,
12:06es que es anterior a la llegada a España de la televisión
12:08a color.
12:10Estamos hablando de hace medio siglo,
12:12de cuando se hizo,
12:14cuando hace más de medio siglo, de cuando entró
12:16en vigor esa ley. Y yo creo que
12:18basta leer lo que queda en vigor
12:20de la ley de Fraga y de Franco,
12:22que, afortunadamente, la parte más bochornosa
12:24se recortó ya, lo que queda en vigor
12:26para ver que esa ley ni se puede aplicar
12:28ni debería seguir en vigor un minuto más.
12:30Y luego, yo estoy bastante de acuerdo,
12:32lo he defendido la última vez, el martes,
12:34en el Congreso, con una ley
12:36que ha tenido un consenso inusitado
12:38en la política española y que se ha aprobado en Europa
12:40hace cuatro meses,
12:42a principios de año. Es una ley
12:44europea de libertad de medios de comunicación
12:46que se aprobó con los votos
12:48del PSOE y del PP, y con los votos
12:50de Esquerra,
12:52y con los votos... Bueno, se quedó fuera solamente
12:54Vox. De todo el Parlamento
12:56europeo, de todos los eurodiputados
12:58españoles, solo votaron en contra
13:00los diputados de Vox.
13:02Esa ley dice cosas muy sensatas.
13:04Para empezar, lo que dice es lo fundamental.
13:06Protege la independencia de los medios,
13:08protege su libertad editorial,
13:10protege algo que, lamentablemente, muchas veces
13:12nos encontramos con problemas en el día a día,
13:14que es el secreto de nuestras fuentes.
13:16Yo me he encontrado en muchas ocasiones
13:18declarando en un juzgado, no hablo ni de una ni de dos veces,
13:20delante de jueces y fiscales
13:22que me preguntan por una fuente.
13:24Nos ha pasado a prácticamente
13:26a todos los periodistas con cierta relevancia en España.
13:28He estado imputado por el delito
13:30de revelación de secretos que solamente puede
13:32cometer un funcionario y nunca un periodista,
13:34porque nuestro trabajo es precisamente revelar secretos.
13:36Y la ley europea,
13:38una de las cosas que establece,
13:40y es una ley que ya está en vigor,
13:42tiene un periodo de carencia, entrará en vigor en agosto,
13:44pero está aprobada, debería ser pacífica
13:46y solo falta el desarrollo español,
13:48pero la parte europea está ya aprobada,
13:50establece, por ejemplo,
13:52que no se puedan poner programas espía
13:54a los periodistas y nos protege frente a eso.
13:56Creo que es razonable, hay alguien que esté en contra.
13:58O dice también cosas muy sensatas
14:00de obligaciones de los medios.
14:02Por ejemplo, dice
14:04que todos los medios de comunicación de toda Europa
14:06tendrán que detallar quiénes son sus dueños,
14:08quiénes son los accionistas.
14:10¿A alguien le parece insensato
14:12que un medio con la importancia
14:14que tiene en el debate democrático
14:16no diga quién es su dueño
14:18para, de esa manera, que los lectores puedan saber
14:20si puede haber un conflicto de intereses
14:22entre ese dueño
14:24y esa línea editorial?
14:26Yo creo que es muy razonable que se cuente eso.
14:28Y también establece otro requisito
14:30que los medios
14:32tienen que detallar todos sus ingresos
14:34que reciben de las administraciones públicas,
14:36tanto por subvenciones, como por publicidad,
14:38como por acuerdos, como por contratos menores.
14:40¿A alguien le parece
14:42poco razonable
14:44que la administración no sea opaca, como es ahora,
14:46y diga a qué medios
14:48ha dado una inversión tan enorme
14:50como es la publicidad institucional?
14:52Antes hablaba de las cifras del sector público.
14:54Entre empresas públicas
14:56y el Gobierno Central
14:58son cerca de 200 millones de euros.
15:00Yo puedo decir
15:02que a nosotros nos ha tocado
15:04el 0,2% del total.
15:06Lo que no sé es cómo son los demás.
15:08Pero no en el Gobierno Central,
15:10ni en las autonomías, ni en las diputaciones,
15:12ni en la mayoría de los ayuntamientos.
15:14Esos datos la ley europea va a hacer
15:16que sean públicos y creo que es una buena noticia
15:18para la prensa también y para su libertad.
15:20Y luego establece también algunos requisitos
15:22que yo creo que son igualmente muy aceptables
15:24a la hora de ver
15:26no tanto qué medios tienen derecho a asistir,
15:28que mi respuesta es todos,
15:30sino qué medios tienen derecho a ser amplificados
15:32por las plataformas digitales como Google.
15:34Y dice que, uno,
15:36tienen que ser medios que sean independientes
15:38de los partidos políticos.
15:40Dos, tienen que ser medios
15:42que estén sujetos a algún código ético
15:44de autorregulación independiente.
15:46Yo lo estoy.
15:48Estamos sujetos al código deontológico
15:50de la FAPE,
15:52que en su momento promocionó Fernando González Urbaneje,
15:54que está por aquí, y a su comisión de quejas
15:56y de arbitraje.
15:58Y estamos sujetos también al que promociona
16:00Reporteros sin Fronteras en toda Europa,
16:02que es una iniciativa sobre confianza de medios
16:04y que tiene una serie de requisitos.
16:06Tienes que dar un montón de información
16:08para someterte a este sello de calidad
16:10y te lo pueden quitar
16:12si no haces las cosas correctamente,
16:14pero es un sello de autorregulación independiente
16:16donde el Gobierno no tiene nada que ver.
16:18Ninguna de estas cosas que viene en la ley europea
16:20son inasumibles, impresentables
16:22y ni suponen ninguna amenaza
16:24para ningún medio de comunicación
16:26digno de tal nombre, sea cual sea
16:28su línea editorial. Ninguna.
16:30Y creo que,
16:32por supuesto que estoy a favor
16:34de que esa ley, que me obliga, como toda ley,
16:36a derechos y obligaciones, me proteja.
16:38Pero creo que no se puede pretender
16:40tener derechos sin obligaciones,
16:42sin unas mínimas obligaciones.
16:44Otro colega, Agustín Yanel,
16:46de la Federación de Sindicatos de Periodistas,
16:48dice que el Reglamento Europeo
16:50de Libertad de los Medios de Comunicación
16:52ha provocado recelos
16:54en varias organizaciones patronales
16:56que lo ven como una herramienta para controlarlos,
16:58aunque no lo es.
17:00¿Qué les dirías, Ignacio,
17:02a estos grupos? ¿Qué es lo más positivo
17:04de esta norma europea para los medios
17:06y para la ciudadanía?
17:08Yo creo que para la ciudadanía
17:10las ventajas son clarísimas.
17:12La ciudadanía, claro que va a ganar sabiendo
17:14quiénes son los dueños de los medios
17:16y cuáles organizaciones públicas los respaldan.
17:18Y claro que va a ganar si hay más transparencia
17:20y claro que va a ganar si todos los medios
17:22nos sometemos a una autorregulación independiente
17:24de un organismo que no será nunca
17:26estatal ni gubernamental como tiene que ser
17:28en una democracia.
17:30Pero creo que los medios también.
17:32El problema que tenemos casi todos los medios,
17:34independientemente de cuál sea nuestra línea editorial,
17:36es la competencia de medios que no tienen
17:38ni trabajadores en nómina.
17:40Pseudomedios que aprovechan
17:42las grandes ventajas de Internet
17:44para aparecer en los buscadores,
17:46en las redes sociales
17:48y que, en fin,
17:50no cumplen con unos mínimos estándares
17:52ni democráticos ni empresariales
17:54ni siquiera legales.
17:56Muchos de ellos ni siquiera cumplen con la regulación
17:58que existe sobre servicios digitales y que obliga, por ejemplo,
18:00a que detalles en cada página web
18:02quién es el propietario de esa página
18:04y cuál es la empresa editora,
18:06dónde me puedo dirigir para poder cumplir
18:08cualquiera de los derechos que me asisten
18:10como lector o como persona afectada
18:12por esas informaciones. Muchos no lo cumplen.
18:14Muchísimos medios no lo cumplen.
18:16Yo, en el Congreso, hablaba el otro día
18:18de que uno de los requisitos que creo que tendría que tener
18:20la Administración para considerar a un medio
18:22de comunicación como medio de comunicación
18:24es que tenga periodistas.
18:26Tampoco creo que sea un disparate
18:28pretender que los periódicos tengan periodistas.
18:30Pero es que, lamentablemente,
18:32muchísimos medios de comunicación
18:34no llegan ni a frutería en términos de empleo.
18:36Frutería de barrio.
18:38Uno y uno en falso autónomo.
18:40Eso es lo que hay en muchos casos.
18:42Y creo que regular esto
18:44para clarificar el sector va a ser bueno para todos.
18:46Muchísimas grandes empresas
18:48se ven, muchas veces, presionados
18:50por pseudomedios que les presionan
18:52con información rotundamente falsa y maliciosa
18:54para conseguir ingresos publicitarios.
18:56Y muchas grandes empresas, lamentablemente,
18:58ceden a esas presiones.
19:00Creo que clarificar qué es un medio
19:02y qué no lo es con reglas
19:04que, desde luego, no entren ni en líneas editoriales
19:06ni si te gusta o te disgusta el Gobierno
19:08o la oposición.
19:10Que entren en criterios objetivos y profesionales.
19:12Que, en gran medida,
19:14orienta a la legislación europea
19:16y que, por supuesto, se pueden cumplir aquí.
19:18Porque, si ya aceptamos,
19:20y creo que lo aceptamos
19:22la mayoría en esta sala, donde estuvo mi ley,
19:24pero, evidentemente, los que no pensamos como mi ley
19:26aceptamos que el Estado
19:28defiende la regulación en un montón de sectores
19:30de manera natural, porque es la manera en la cual
19:32podemos generar un equilibrio
19:34entre el interés de la ciudadanía y la libertad individual.
19:36¿Aceptamos eso en sectores
19:38que no tienen ninguna implicación en las libertades democráticas?
19:40¿Cómo no lo vamos a aceptar en algo tan importante
19:42para las libertades democráticas
19:44como la prensa?
19:46¿Cómo no vamos a aceptar como razonable
19:48que en un sector que tiene tanta implicación
19:50y tanta importancia, porque yo creo que la tiene
19:52y en eso creo que coincidimos todos los periodistas,
19:54para las libertades públicas,
19:56que exista una prensa independiente
19:58de calidad, rigurosa, comprometida con la verdad,
20:00esto,
20:02claro que necesita una mínima regulación.
20:04Desde luego,
20:06yo rechazaré frontalmente cualquier regulación
20:08que suponga esto que se caricaturiza
20:10como una comisión de la verdad, que el gobierno
20:12diga este sí, este no. Esto no va de esto.
20:14Creo que no tiene que ir de esto y no hay nada
20:16en la legislación europea
20:18que pueda interpretarse en ese sentido.
20:20Absolutamente nada.
20:22Me ha parecido, o sea, has hecho una crítica
20:24y dices amparados en internet.
20:26Tú fuiste,
20:28recuerdo los primeros periodistas allá
20:30en los primeros años 2000, cuando estabas
20:32en Almería todavía, en Almería,
20:34en tener un blog, que fue muy seguido
20:36y que abrió camino.
20:38Un joven periodista que entonces abrió un blog
20:40que todos leíamos. Ignacio Escolar,
20:42el hijo de Arsenio. Bueno, todavía era
20:44joven promesa. Mi padre bromea que ya
20:46promesa puede ser, pero joven ya no.
20:48Bueno, eras entonces
20:50un chaval. Bueno,
20:52te seguíamos con atención.
20:54¿Sigues pensando lo mismo que pensabas entonces
20:56de internet, Ignacio? No.
20:58Te agradezco esta pregunta porque la respuesta corta es
21:00la voy a desarrollar. Yo era
21:02un tecnooptimista, por decirlo de alguna
21:04manera. Yo era de los que pensaba que la llegada
21:06de internet iba a traernos un mejor
21:08y más sano y más inteligente
21:10debate democrático. Y nos ha traído los
21:12insultos de las redes sociales.
21:14Creo que, con todo,
21:16sigo siendo, sigo pensando
21:18que internet es de las mejores cosas
21:20que le ha pasado a la humanidad. Pero es innegable
21:22que tiene externalidades que no son tan
21:24positivas. Que tiene algunas cuestiones
21:26donde está generando problemas
21:28serios. No se entiende el Brexit,
21:30por ejemplo, que me parece una mala noticia, lo mires por donde
21:32lo mires, sin el influjo negativo
21:34de algunas de las consecuencias de la
21:36llegada de internet. Internet provocó algo muy positivo
21:38que es democratizar el acceso a la
21:40información. Acabó con que esto
21:42fuera un club de unos pocos. Permitió que
21:44incluso gente como nosotros, con los ahorros de
21:46periodistas, pudiésemos montar un periódico que
21:48está entre los cinco más grandes de España.
21:50Todo eso es gracias a internet y, desde luego,
21:52no voy a ser yo quien lo cuestione.
21:54Pero sí que creo que algunas
21:56de lo que está ocurriendo
21:58con cómo se
22:00moviliza la opinión pública a través de las
22:02redes sociales y cuáles son los incentivos
22:04de las plataformas digitales, son
22:06perjudiciales para la democracia. Y también creo
22:08que para eso se inventó la regulación.
22:10Pongo un ejemplo muy claro.
22:12Casi todos los lectores
22:14de España, la mayor parte de ellos,
22:16diría que entre un 70 y un 80%,
22:18muchos de ellos, llegan a los medios
22:20de comunicación a través de las plataformas
22:22digitales. A través de búsquedas en los
22:24buscadores, fundamentalmente Google, y a través
22:26de las redes sociales. Pero no están
22:28informados. Porque esos algoritmos
22:30que deciden cuál es la noticia que te va a
22:32interesar, no buscan informarte.
22:34Buscan exclusivamente que hagas clic
22:36y que pases más tiempo ahí, y que te pases
22:38más tiempo haciendo scroll con el dedo, y que tengas
22:40más consumo de atención, que se
22:42convierten en ingresos publicitarios para esas
22:44plataformas. Esto
22:46choca frontalmente con el derecho a la
22:48información. Choca. Provoca
22:50que haya una enorme parte de la
22:52sociedad que solo lee las noticias que
22:54quiere leer. Que solo llega a la
22:56realidad que le agrada,
22:58su manera de pensar,
23:00su sesgo ideológico,
23:02porque el algoritmo, después
23:04de medir con precisión
23:06matemática cada microsegundo que
23:08tardas en hacer scroll, o el tiempo que te pasas en
23:10una noticia, sabe tanto de ti, que
23:12sabe lo que votas, que sabe lo que piensas,
23:14y solo te ofrece aquello que quieres leer.
23:16Y esto es peligrosísimo, y está provocando
23:18la ruptura de la
23:20realidad compartida del debate público
23:22en pequeñas burbujas. Está bastante teorizado
23:24este asunto, y esto es
23:26muy negativo para la sociedad.
23:28Sigo pensando que hay más de positivo que
23:30de negativo en la llegada a Internet, por supuesto.
23:32Y creo que, además, que estos problemas
23:34que tenemos hoy son los normales
23:36en la adoptación,
23:38en cómo se adopta por parte de una nueva generación
23:40un invento tan complicado
23:42de asumir como es
23:44la llegada de Internet. Decía en el
23:46Congreso el otro día que lo que nos ha
23:48interesado es que es más sencilla
23:50la alfabetización digital que la alfabetización
23:52mediática. ¿Es más fácil aprender a manejar
23:54un móvil? Lo saben aprender a manejar todos los españoles
23:56ya. Ya hay muy pocas personas que se hayan
23:58quedado fuera del acceso a la tecnología.
24:00Pero distinguir entre un bulo
24:02y una noticia requiere un aprendizaje,
24:04y gran parte de la sociedad hoy no lo tiene.
24:06Y le da credibilidad
24:08a la última mentira que le ha llegado por WhatsApp.
24:10Por eso hablo de que también es importante
24:12una regulación, porque este es un problema concreto
24:14que no tiene que ver con censurar páginas,
24:16tiene que ver con algo muy distinto.
24:18Yo como director, y todos los directores
24:20de España, nos hacemos responsables incluso
24:22penalmente de todo lo que publicamos,
24:24de cada noticia, de cada breve,
24:26incluso aunque no la hayamos leído
24:28y salga publicada en la edición de Murcia
24:30o en la edición de Canarias o en la edición más lejana
24:32de mi redacción central.
24:34Pero existe
24:36al mismo tiempo un montón de medios que no tienen
24:38responsable visible y que muchas veces
24:40son parte de campañas de desinformación,
24:42de partidos, de organizaciones,
24:44de gobiernos extranjeros, que no tienen
24:46ningún responsable, pero que
24:48existen en el debate público porque son
24:50amplificados por las plataformas.
24:52Por tanto, hay que pedirle a las plataformas
24:54responsabilidad de los contenidos que amplifican.
24:56No se trata de borrar nada,
24:58pero sí hay que hacer una regulación
25:00que diga, oiga, estos contenidos
25:02tóxicos para la ciudadanía y que no cumplen
25:04con unos mínimos estándares no deberían
25:06estar como una noticia más
25:08al lado de las que ofrece el ABC,
25:10el diario.es, el País, el Mundo o cualquier
25:12medio que sí cumplimos con esos mínimos
25:14estándares.
25:16Hablamos de regulación y quería
25:18hablarte, Ignacio, de la autoregulación.
25:20Porque
25:22habéis aprobado recientemente,
25:24tengo entendido,
25:26un estatuto en el diario.es
25:28que establece vuestros criterios editoriales,
25:30los derechos de los periodistas
25:32del diario.es y los lectores
25:34y también las obligaciones en la gestión
25:36empresarial.
25:38Es un proceso que pusimos en marcha
25:40hace ya dos años
25:42y que
25:44consiste en un texto
25:46que pasó por un proceso bastante
25:48largo. Yo redacté un primer borrador,
25:50después la redacción del diario.es
25:52votó un comité rector
25:54con una serie de personas de la redacción y de fuera
25:56de la redacción. Ese comité rector
25:58elaboró un segundo borrador que luego fue
26:00aprobado en votación por todos
26:02mis trabajadores,
26:04por todos los empleados del diario.es
26:06y también por todos nuestros socios
26:08y socias, todos los suscriptores del diario.es.
26:10Y en ese texto
26:12se regulan muchas cosas. Se regula,
26:14por ejemplo, cuáles son nuestras prioridades editoriales
26:16y de ahí viene nuestra línea editorial.
26:18Cuáles son los temas a los que le damos importancia.
26:20Porque nosotros contamos
26:22lo que ocurre en el mundo bien, pero lo que ocurre en el mundo
26:24es tan amplio que todos los medios
26:26tenemos que decidir qué es lo importante y qué es lo accesorio.
26:28Cuáles son los temas a los que prestas
26:30más atención. No sé, nosotros, por ejemplo,
26:32hemos decidido que no informamos de deportes.
26:34Es una decisión editorial.
26:36A esto que hay gente que le interesa mucho y hay muchos medios
26:38que informan de eso y me parece estupendo, pero nosotros
26:40hemos decidido que es más importante
26:42destinar nuestros recursos a otro tema.
26:44O no contamos sucesos tampoco.
26:46No publicamos noticias de sucesos macabros.
26:48Contamos solo aquellas historias que pueden tener una
26:50implicación distinta. Hablamos
26:52obviamente de la violencia machista porque eso no es un suceso.
26:54Es otra cosa mucho más grave.
26:56Y en ese mismo sentido
26:58también consideramos que es más importante hablar
27:00de lo que pasa en el mercado de mi barrio
27:02con la inflación que del mercado
27:04de Wall Street. Y habrá otros medios que crean
27:06que es más importante Wall Street y probablemente hasta pueda
27:08ser verdad. Pero para mí, mi prioridad,
27:10mi foco está puesto
27:12en lo que afecta directamente a mis lectores.
27:14A la media de mis lectores.
27:16Y en ese estatuto establecemos
27:18de manera transparente
27:20esas prioridades. Le contamos
27:22a nuestros lectores algo que ya, imagino,
27:24sospechaban. Que somos un periódico feminista.
27:26Que estamos comprometidos con la crisis climática.
27:28Que estamos comprometidos con la igualdad.
27:30Que estamos comprometidos con los derechos
27:32y con las libertades democráticas. Se lo explicamos.
27:34Y por eso hablamos de estos temas.
27:36Que estamos implicados en la lucha
27:38contra la corrupción y que es un tema que nos interesa
27:40mucho. Y por eso contamos
27:42esas noticias. Y al mismo tiempo
27:44establecemos también un mecanismo
27:46de regulación
27:48empresarial. Porque uno de los secretos
27:50del Diario.es es que hemos
27:52construido una empresa que puede proteger
27:54nuestra independencia. Y lo hemos hecho de una manera
27:56determinada precisamente para garantizar
27:58que lo que hacemos, que no son
28:00alpargatas, que es algo muy delicado
28:02y que puede estar influido por cómo nos financiamos,
28:04esté protegido de influencias
28:06externas. Por ejemplo, en mi estatuto
28:08está regulado que ningún anunciante
28:10ni siquiera el Gobierno, he dado los datos,
28:12no lo cumple. O sea, lo cumple. Es decir, no llega
28:14a esos mínimos. Pueda tener más de
28:16un 10% de mis ingresos totales.
28:18Ningún anunciante tiene más del 10% de mis
28:20ingresos totales. Creo que no llega
28:22a ninguno al 5. Es decir,
28:24que tenemos la capacidad
28:26de esa manera de poder
28:28garantizar que ninguno de nuestros
28:30anunciantes es determinante o es más
28:32importante que la suma de nuestros lectores.
28:34También establecemos que cada año el presupuesto
28:36lo hacemos dejando un margen del 10%.
28:38Precisamente es el mismo 10%
28:40para garantizar que si se va el anunciante
28:42más grande, el que sea,
28:44el periódico sigue en pie. No tiene el riesgo.
28:46Y hemos sido
28:48muy prudentes en la gestión empresarial.
28:50Por ejemplo, no tenemos ningún crédito,
28:52ninguna deuda. Lo hemos financiado
28:54todo con nuestros propios recursos porque
28:56lo que sabemos por nuestra experiencia
28:58de todos los fundadores en otros medios
29:00es que los problemas económicos siempre se convierten
29:02en problemas editoriales en los medios de comunicación.
29:04Acaba
29:06la libertad editorial, la independencia
29:08son productos carísimos de mantener
29:10y requieren una empresa periodística
29:12que tenga unas determinadas cualidades
29:14y que tenga unos determinados principios.
29:16También, otra de las
29:18claves de nuestro proyecto es que
29:20nosotros, los dueños
29:22de la redacción, los accionistas, somos
29:24la misma gente que hacemos el periódico. Cuando yo
29:26me siento con mi consejo de redacción,
29:28con los directores ajuntos,
29:30subdirectores, redactores jefe,
29:32allí está también la mayoría de la empresa.
29:34Tenemos la mayoría.
29:36No tenemos un jefe por arriba
29:38que tenga otros intereses y que
29:40pueda afectar a nuestra línea editorial.
29:42Y eso nos da una ventaja
29:44sobre otros medios porque nos permite
29:46tomar decisiones mucho más rápidos
29:48y pensando siempre en el interés del lector.
29:50Al final, dice un viejo
29:52aforismo periodístico
29:54que el director de un periódico
29:56como el capitán de un barco come solo
29:58en su camarote.
30:00Quería preguntarte por las presiones,
30:02por las llamadas. Presiones, supongo, del Gobierno,
30:04de la oposición, de las empresas,
30:06de los poderes fácticos. ¿Cómo lleva
30:08Ignacio Escolar las llamadas,
30:10las presiones o las sugerencias, por decirlo
30:12de una manera... Últimamente, entre las sugerencias
30:14hemos tenido el mensaje de
30:16«os vamos a triturar, vais a tener que cerrar,
30:18idiotas que os den».
30:20Un mensaje muy sutil que le mandó
30:22el jefe de gabinete de Isabel Díaz Ayuso cuando empezamos
30:24a publicar las informaciones que afectaban a su ciudadano
30:26particular. Pero
30:28en general, a mí lo que más
30:30me asusta de verdad y donde realmente
30:32tenemos presiones mucho más serias son las judiciales.
30:34Cuando de manera
30:36casi siempre
30:38o siempre injusta nos presionan
30:40con querellas, con demandas
30:42para intentar intimidarnos
30:44por algo muy humano
30:46que es el miedo de ir a la cárcel
30:48o el miedo de una condena. Yo me he pasado
30:50dos años imputado por el delito de revelación de secretos
30:52acusado por
30:54Cristina Cifuentes por
30:56publicar el secreto de que su máster era
30:58regalado y que no había hecho ni los exámenes
31:00ni las pruebas, ni se había merecido ese título
31:02universitario que había firmado una
31:04universidad pública. Esas son las presiones
31:06que nos preocupan. Estamos ahora en otro proceso
31:08judicial con la alcaldesa de Marbella
31:10por contar su patrimonio. No solo nosotros, también
31:12está la Sexta, creo, y algún medio más.
31:14Por contar algo que
31:16es de relevancia informativa, contar
31:18cómo vive una senadora
31:20que rige una ciudad tan importante como
31:22Marbella y qué ingresos tiene y de dónde viene ese
31:24dinero y cuánto dinero es, porque cada día
31:26aparecen más cosas. Eso
31:28es parte fundamental de nuestro trabajo. Y a mí
31:30las amenazas empresariales
31:32afortunadamente estamos muy protegidos
31:34por eso que contaba antes de cómo es la
31:36estructura. Cuando yo
31:38era director, a quien le decían los recados
31:40era a mi editor.
31:42Cuando yo era director y no era el dueño de la redacción.
31:44No era uno de los dueños.
31:46Pero hoy esa presión no la tenemos.
31:48Y la que lamentablemente sí tenemos es
31:50este tipo de demandas, querellas,
31:52burofaxes, que lamentablemente
31:54son constantes. Una de las partidas que más crece
31:56es nuestro gasto en abogados.
31:58¿Cómo planteáis
32:00desde el Guión.es, Ignacio, los nuevos
32:02formatos de vídeo y de podcast?
32:04En podcast estamos...
32:06En vídeo es consustancial.
32:08Nosotros no somos un periódico escrito,
32:10aunque gran parte del trabajo sea escrito,
32:12sean artículos escritos.
32:14Tenemos prácticamente
32:16un porcentaje muy amplio
32:18de las piezas, probablemente un 20%.
32:20Siempre hay vídeos, siempre hay
32:22interactivos,
32:24visualización de datos, otro tipo de formatos
32:26que eran imposibles en la prensa de papel
32:28de la que yo vengo.
32:30Y luego estamos haciendo mucho en el área
32:32de podcast. Tenemos un podcast diario,
32:34un tema al día, que dirige y presenta
32:36Juan Luz Sánchez, que es también fundador del diario.es
32:38y subdirector del diario.es
32:40y que está funcionando muy bien, sobre todo porque
32:42nos permite llegar a audiencias mucho más jóvenes.
32:44Es más fácil llegar a
32:46audiencias jóvenes, a los menos
32:48de 40, a través de podcast
32:50que a través de la letra escrita. Algo que
32:52tampoco requiere grandes estudios para entender
32:54el porqué. Lamentablemente, cada vez se lee menos.
32:56Y creo que ahí,
32:58gran parte de los medios tenemos, obviamente,
33:00un futuro, en el sentido
33:02de que nos permite llegar,
33:04con otros tonos, con otros lenguajes, a unas generaciones
33:06que les interesa la información, porque la información
33:08nos interesa a todos. En el momento en que
33:10estamos socializados, nos afectan
33:12las cosas que pasan alrededor.
33:14Pero yo creo que el problema
33:16que tenemos los medios es que muchas veces no hablamos
33:18en el mismo idioma que sus jóvenes.
33:20La inteligencia artificial,
33:22que es uno de los grandes retos y también
33:24de los arcanos que ahora mismo están
33:26flotando sobre el presente y sobre todo
33:28el futuro de los medios. ¿Cómo la
33:30contempláis vosotros?
33:32La regulación europea establece algo interesante
33:34con lo que estoy de acuerdo, que es
33:36que no puede ser un medio aquel que publica
33:38contenidos generados por inteligencia artificial
33:40sin supervisión humana.
33:42Y esto que parece algo de ciencia ficción,
33:44está pasando ya. Hay medios que publican contenidos
33:46generados por inteligencia artificial
33:48sin ninguna supervisión.
33:50Yo lo llamo periodismo chatarra y está
33:52pensado para generar muchas
33:54visitas y muchas páginas vistas en
33:56los buscadores e hinchar
33:58artificialmente los medidores de audiencia.
34:00Medidores de audiencia
34:02que acaban dando muchas veces fotos que son
34:04completamente ajenas a la realidad.
34:06Os pongo un par de ejemplos y lo podéis comprobar
34:08vosotros mismos. Esto no sé si está
34:10hecho con una inteligencia artificial, pero no requiere
34:12mucha inteligencia para fabricarse ese tipo de artículos.
34:14Si buscáis en Google
34:16cómo se escribe yendo o yendo,
34:18con Y o con L,
34:20o si buscáis en Google
34:22cuánto tiempo se tarda en cocer
34:24una patata, llegaréis a periódicos.
34:26¿Eso es una noticia? Yo creo que no.
34:28Pero eso está provocando
34:30gran parte de las audiencias artificiales que aparecen
34:32en las mediciones de audiencia
34:34de los medios de comunicación.
34:36Ahí hay un contraste muy evidente.
34:38Cuando miras el ranking de las páginas
34:40de los medios que tienen más clics,
34:42el diario.es aparece siempre entre los
34:44diez primeros, pero aparecemos entre los de abajo.
34:46El ocho, el nueve, el diez,
34:48el siete. Pero cuando tú preguntas
34:50a los lectores en cualquier encuesta
34:52qué medios leen, aparecemos
34:54el tres, el cuatro, siempre entre los cinco
34:56primeros. Hace poco salió
34:58la encuesta del Estudio General de Medios,
35:00la que hace la IMC,
35:02en la que aparecemos entre los cuatro primeros.
35:04También hicieron un estudio sobre
35:06qué páginas web eran más usadas por los internautas
35:08españoles. Salíamos el tercer periódico
35:10de información general más leído, después del
35:12País y el Mundo.
35:14En la encuesta del CIS,
35:16voy a decir en los brutos, porque sé que el CIS no tiene
35:18mucho prestigio últimamente,
35:20pero en los brutos aparecemos
35:22como el primer periódico digital más leído, el cuarto
35:24más leído de España.
35:26Y volviendo a la inteligencia artificial, creo que
35:28este tipo de contenidos chatarra,
35:30que están sirviendo para hinchar artificialmente
35:32las búsquedas, son una estrategia
35:34de muy corto plazo. Porque lo que va a pasar
35:36es que estas búsquedas de Google las va a responder
35:38directamente el buscador. No vas a tener que ir
35:40a un medio para que te digan cuánto tiempo tardas en
35:42cocer la patata.
35:44Te lo va a responder directamente el buscador.
35:46Y creo que, en ese sentido,
35:48si tu trabajo
35:50consiste en el periodismo
35:52al que nos dedicamos en el Diario.es,
35:54investigar temas propios,
35:56en fin, noticias que no va a hacerte una IA,
35:58claro que hay futuro para el periodismo
36:00y no nos va a aceptar tanto como a otros sectores.
36:02Pero si te dedicas a hacer periodismo a volumen,
36:04más, más, más, más, más,
36:06con muy mala calidad, ese tipo de producto
36:08lo va a sustituir la IA, tanto en producción
36:10como en consulta.
36:12Y creo que va a ser un cambio muy profundo
36:14en las audiencias de los medios de comunicación
36:16en dos años vista.
36:18Y, por supuesto, recalcar siempre en las informaciones
36:20que sí hay una intervención de la inteligencia artificial.
36:22Nosotros, fíjate, solamente
36:24lo usamos ahora mismo para una cosa,
36:26que es la transcripción de entrevistas.
36:28Lo único. Y es útil, ¿eh?
36:30Bueno, miento, hay una cosa más que ahora contaré.
36:32Transcripción, digo, para producir contenido.
36:34Transcripción de entrevistas que
36:36tienes un audio de una hora y media
36:38y te lo convierte en un texto. Y esto es tremendamente útil.
36:40La de horas que hemos dedicado los periodistas
36:42a estar con la grabadora y el pagante para atrás,
36:44tú lo sabes igual que yo.
36:46Ahora nos lo hace una máquina y bienvenido sea este cambio.
36:48Y luego lo estamos usando
36:50para análisis de métricas, que es un trabajo distinto.
36:52Es decir, estamos utilizando la IA
36:54para evaluar
36:56a posteriori
36:58los textos periodísticos.
37:00Es una IA que lo que hace es, sobre una pregunta muy concreta
37:02de este texto cumple con una serie de criterios,
37:04te dice, ojo, que este titular no se ajusta
37:06al contenido del texto.
37:08Es una sugerencia para nuestros redactores.
37:10Es una evaluación externa
37:12que hace un sistema que mide el contenido que hacemos.
37:14Y luego también lo hemos desarrollado
37:16internamente. Hemos hecho, de hecho,
37:18nos acogimos a un programa de fondos y de subvenciones
37:20financiado por la Unión Europea
37:22para desarrollar una herramienta que nos vale
37:24para captación y retención de socios,
37:26que tiene que ver con análisis de métricas
37:28y que no afecta en ningún caso
37:30al contenido que hacemos.
37:32Por tanto, hay muchas cosas en la IA
37:34que son muy útiles para los medios de comunicación.
37:36Nosotros estamos innovando e invirtiendo en tecnología
37:38relacionados con las inteligencias artificiales.
37:40Pero no creo que
37:42el núcleo de mi oficio,
37:44lo que yo entiendo por periodismo,
37:46y que tú entiendes por periodismo, y que Pedro entiende por periodismo,
37:48eso creo que está a salvo
37:50del cambio de la inteligencia artificial.
37:52Afortunadamente.
37:54¿Cómo ves el mercado, Ignacio?
37:56¿Preves concentraciones
37:58de empresas periodísticas en el futuro?
38:00Pues yo creo que, fíjate,
38:02la parte más concentrada están las plataformas,
38:04más que los medios de comunicación.
38:06Respecto a qué ha pasado con el sector.
38:08El sector ha disminuido muchísimo de tamaño. Muchísimo.
38:10En todos los ámbitos. En la televisión,
38:12en la radio, en la prensa.
38:14Lo que ha pasado es que la llegada de Internet
38:16ha provocado que parte de nuestro negocio
38:18se fuera a otros sitios, en gran medida,
38:20porque los gestores de entonces no lo supieron ver.
38:22Hoy Idealista vale más que
38:24todos los grupos de comunicación juntos de España.
38:26Hubo un grupo de comunicación
38:28que estuvo cerca de comprar Idealista y lo rechazó.
38:30Creo que todavía se están arrepintiendo.
38:32Pero ese negocio,
38:34el de los clasificados, era nuestro.
38:36Ha habido otros grupos de comunicación
38:38fuera de España, el Grupo System,
38:40los noruegos de System, que sí vieron
38:42que ahí había un negocio que era el suyo,
38:44que era el de los clasificados.
38:46Les ha ido muy bien por apostar por ese sector.
38:48Y ahora es más importante
38:50ese sector que sus propios medios de comunicación.
38:52Pero en la parte de medios,
38:54lo que nos ha pasado en estas últimas dos décadas
38:56ha sido que la llegada de Internet
38:58ha dividido por seis o por siete
39:00los ingresos totales del sector,
39:02sobre todo en prensa escrita. En audiovisual ha sido un poco diferente.
39:04Pero en prensa escrita son esos dos porcentajes.
39:06Y que eso ha
39:08provocado que haya un momento
39:10en el que los grandes medios
39:12del papel
39:14tienen en ocasiones dificultades para adaptarse
39:16a esa nueva situación.
39:18Yo creo que muchos de ellos lo lograrán.
39:20Por no hablar
39:22de los medios españoles, que deseo
39:24la mejor suerte del mundo, por el medio
39:26al que mejor le está yendo ahora en todo el mundo
39:28es un medio tan clásico como el New York Times,
39:30que nunca antes ha tenido tantos periodistas contratados,
39:32que nunca antes ha tenido tantos ingresos
39:34y que lo ha hecho gracias precisamente al cambio a suscriptores.
39:36A los compañeros del país
39:38les está yendo también muy bien con su
39:40apuesta por los suscriptores y creo que ahí está el futuro.
39:42Y creo que además,
39:44esa apuesta para los suscriptores también modifica
39:46el tipo de periodismo que hacemos.
39:48Por decirlo en corto, la gente no paga por basura.
39:50Y basta comparar
39:52lo que pasa en líneas generales
39:54con el entretenimiento de pago y el entretenimiento
39:56en abierto.
39:58La gente está pagando por el entretenimiento de pago.
40:00Muchísimo. Las cuotas
40:02de las plataformas de
40:04entretenimiento son caras y mucha gente
40:06está pagando por ellas. Pero el tipo de
40:08contenido que te ofrecen ahí
40:10no es gran hermano.
40:12Es otra cosa.
40:14Y en el periodismo nos pasa lo mismo.
40:16En el periodismo, si tú buscas páginas vistas,
40:18el sensacionalismo, el titular engañoso,
40:20el
40:22si es verdad, mejor, pero no hace
40:24falta que sea verdad, es mucho más leído.
40:26En cambio, si tú quieres convencer a gente
40:28para que pague por tu periódico,
40:30tienes que darle algo que se parezca a lo que
40:32la gente cree que debe de ser un periódico
40:34y que tiene que ver con control del poder,
40:36con información contrastada, con respeto por la verdad,
40:38más allá de que les guste o les disguste las opiniones.
40:40Hablo de la información.
40:42Y es en eso en lo que creo que
40:44a todos los medios que queramos hacer las cosas
40:46bien en esto y que apostemos por los lectores,
40:48nos va a ir bien.
40:50¿Está sobre la mesa algún tipo de fusión
40:52del diario Punto ES con otro medio de comunicación
40:54o os quedáis solo en acuerdos de colaboración
40:56puntuales?
40:58Bueno, en realidad es que hemos ido creciendo
41:00con muchos otros medios de comunicación.
41:02Toda nuestra red local está basada
41:04bien en proyectos que
41:06hemos fundado desde cero, nuestra edición en Galicia,
41:08nuestra edición en Baleares,
41:10pero también en periódicos que ya existían
41:12y que se han sumado a nuestro proyecto.
41:14El último ha sido Rioja 2,
41:16un periódico de la Rioja, que era la última
41:18comunidad autónoma donde no estábamos,
41:20que existía desde hace ya
41:228 o 10 años, bastante tiempo,
41:24y que
41:26lo que hemos hecho ha sido comprar una participación
41:28y sumarles a nuestro proyecto. Están ahora
41:30dentro de nuestra red, están sujetos a nuestros
41:32códigos editoriales, de nuestra regulación
41:34editorial, a mi dirección también,
41:36y se han convertido en parte
41:38de nuestro proyecto, y eso lo estamos haciendo
41:40con muchos medios. Lo hemos hecho con
41:42Cordópolis, que es un periódico local de Córdoba
41:44que es el más leído en Internet en Córdoba,
41:46lo estamos haciendo con Ileón,
41:48que es otro periódico que es de León, lo mismo,
41:50lo hemos hecho con un proyecto de Madrid que se llama
41:52Somos y que tiene periódicos hiperlocales,
41:54Somos Malasaña, Somos Chamberí, Somos Chueca,
41:56basados en barrios,
41:58y lo vamos a seguir haciendo con más medios.
42:00Ahí, desde luego, nosotros
42:02y luego también lo que decías de la
42:04colaboración, desde Carne Cruda,
42:06por ejemplo, hasta Alternativas
42:08Económicas o Mongolia, hay un montón
42:10de proyectos que están dentro de la órbita
42:12del Diario.es y con los que colaboramos,
42:14Infolibre también, tenemos con ellos
42:16suscripciones compartidas, con los que colaboramos y
42:18hacemos cosas juntos. Bien, vamos con las últimas
42:20preguntas a María Blanco,
42:22que es una querida compañera que está aquí
42:24con nosotros y que es burgalesa del PRO, dice
42:26como burgalés, ¿qué opinas
42:28del movimiento de la Diputación de León?
42:30¿Tiene sentido una nueva
42:32comunidad autónoma?
42:34Fíjate que desde el punto de vista histórico,
42:36sí, lo que pasa es que yo creo que la regulación administrativa
42:38no se puede basar en los elementos históricos
42:40a estas alturas del siglo, la verdad.
42:42En su momento, se pensó,
42:44cuando se hizo la
42:46autonomía
42:48de Castilla y León, que se tendría
42:50más capacidad de tener más importancia si van juntas
42:52las dos y tenían más peso. Pero ahora es verdad
42:54que allí hay un sentimiento nacionalista
42:56o regionalista bastante fuerte, como tú
42:58y yo sabemos, pero no sé
43:00si administrativamente tiene sentido, no me atrevo
43:02a decirlo. No sé si, no tengo
43:04tan claro que, o sea, por un lado
43:06sí que puede tener sentido que una
43:08administración sea más cercana al territorio que administra,
43:10pero por otro lado, mi
43:12tierra, Castilla, es una
43:14zona que tiene enormes problemas,
43:16sobre todo de despoblación, y que para
43:18dar servicios a tantos pueblos pequeños,
43:20medianos, como es mi pueblo, Torres Andino,
43:22hace falta, pues, aunar
43:24esfuerzos, no dividirlos.
43:26Hay un representante del Frente Polisario
43:28Ignacio, que dice, ¿cuáles son los
43:30motivos reales del bloqueo informativo?
43:32Dice así, al que es sometida la cuestión
43:34saharaui en España.
43:36Pues fíjate que no sabía decírtelo, pero desde luego
43:38en la parte del diario Punto E, es un tema del que
43:40informamos regularmente, y que además
43:42nos preocupa, y que editorialmente
43:44creo que es de los temas donde hemos sido más
43:46críticos con el Gobierno.
43:48Y ahí, desde luego,
43:50vamos a seguir informándose de ello.
43:52Es que muchas veces nos ocurre una cosa,
43:54que es un tema que dura
43:56décadas. Es muy difícil mantener
43:58la información permanentemente en las
44:00portadas de los periódicos, no porque
44:02nosotros no le demos importancia, sino porque el
44:04lector no se la da en el sentido de que
44:06la tiene, lo considera, pero no lo bastante
44:08como para generar atención alrededor de
44:10esa información. Pero
44:12por supuesto, nosotros vamos a seguir informando
44:14sobre ese tema. Bueno, y una
44:16última pregunta. Son varias, en realidad, existentes
44:18que quieren conocer tu verano
44:20acerca de las situaciones, la posible salida
44:22política en Cataluña,
44:24en las próximas semanas o meses.
44:26Sé que este fin de semana, Ignacio, tenéis además...
44:28Sí, mañana vamos... Hoy voy para allá.
44:30En la Plaza de Cataluña tenéis... Sí, una de las cosas
44:32que hacemos en el diario Punto E es un festival
44:34que hacemos abierto
44:36a todas las personas, a toda la ciudad,
44:38en el centro de una ciudad.
44:40Llevamos tres ediciones. Lo hicimos la primera vez
44:42en la Plaza del Ayuntamiento en Valencia.
44:44La segunda edición, el año pasado, fue
44:46en la Plaza María Pita de Acoruña.
44:48Y este año lo hacemos en la Plaza de Cataluña
44:50en Barcelona. Y me voy para Barcelona allí
44:52y vamos a tener desde
44:54conciertos hasta teatro, hasta conferencias.
44:56Tenemos a Sidoni, tenemos
44:58a Juan Diego Boto, tenemos a Margaret Atwood,
45:00tenemos a los hermanos Torres, los cocineros.
45:02Va a ser una mezcla entre
45:04cultura, ideas, música, teatro,
45:06todo en abierto. Y aprovecharé
45:08para verme con varias de las personas que están ahora
45:10ocupadas por lo que me preguntas.
45:12Ver si puede haber una salida y un gobierno
45:14pronto en Cataluña. Yo lo que creo
45:16es que, más allá
45:18de que el PSC sea capaz de lograr
45:20las alianzas necesarias, que son complejas, como todos
45:22sabemos, especialmente por la
45:24situación en la que está Esquerra Republicana
45:26de Cataluña, la ausencia de un liderazgo
45:28claro que está provocando que sea más difícil
45:30tomar decisiones allí. Yo sí que creo
45:32que incluso si se llega a un resultado
45:34que creo que sería malo, de una repetición electoral,
45:36dudo que de esas urnas salga
45:38un posible gobierno distinto al de
45:40Salvadorilla. O sea, puede
45:42repartir las cartas otra vez.
45:44Pero ya se votó otra vez hace
45:46apenas quince días en las europeas y salió lo mismo.
45:48No creo que si se vota
45:50una tercera vez en Cataluña en seis meses
45:52vaya a salir algo muy diferente.
45:54La razón por la cual Puigdemont
45:56no creo que pueda ser presidente de Cataluña
45:58no es por ninguna conspiración,
46:00es porque el independentismo ha perdido
46:02la mayoría social
46:04y política en Cataluña.
46:06Y esto dudo que vaya a cambiar con una repetición
46:08electoral. Bien, pues antes
46:10de darte un último minuto para conclusiones
46:12pensando a ver qué conclusiones
46:14nos sirven para cerrar
46:16el minuto, déjame que dé la palabra
46:18primero a Eva Fernández,
46:20la directora global de comunicación
46:22telefónica, que es la entidad que hace posible
46:24este desayuno con su mecenazgo. Eva.
46:26Muchas gracias, Antonio, por cederme la palabra.
46:28Buenos días a todos. Llevamos
46:30ya casi una hora participando
46:32de un apasionante debate profesional
46:34sobre el periodismo, la comunicación,
46:36los medios, las plataformas,
46:38las noticias, las
46:40fake y las buenas, la mentira
46:42y de la verdad.
46:44La verdad de los periodistas, como no podía
46:46ser de otro modo, estando hoy como
46:48protagonista Nacho Escolar y siendo
46:50presentado por Pedro Cuartango,
46:52que es una verdad completa,
46:54que es una verdad que se renueva constantemente
46:56con la actualidad y que es una
46:58verdad que no sólo intenta tender
47:00a los hechos, sino que responde de una
47:02manera honesta al qué, al para qué,
47:04al dónde, al cuándo y al cómo
47:06de esos hechos. En definitiva
47:08hemos escuchado a Nacho hablando de periodismo,
47:10de comunicación e incluso de democracia.
47:12Yo, si tuviera que
47:14resumir en dos palabras
47:16tu intervención, serían
47:18innovación y personas.
47:20La innovación tecnológica, que es lo que nos
47:22permite adaptarnos a los cambios y hablar
47:24de apasionantes nuevas fórmulas
47:26de periodismo y, por lo tanto, de progreso
47:28y de personas,
47:30buenas personas, como decía
47:32Pedro aludiendo a Kapuscinski,
47:34que al final son los que dan sentido
47:36a todo y al final
47:38el factor humano en tiempos de
47:40máquinas son las que cobran
47:42el factor más relevante
47:44que existe. Innovación
47:46y personas,
47:48así es como nos sentimos en Telefónica,
47:50así es como hemos
47:52cumplido nuestro centenario
47:54y así como nos sentimos útiles
47:56a la sociedad. Muchísimas gracias.
47:58Muchísimas gracias, Nacho.
48:00Gracias
48:02a Eva Fernández, directora global
48:04de Comunicación de Telefónica
48:06y, bueno, pues un último
48:08turno. Sí, bueno, primero gracias Eva
48:10y gracias a Telefónica y enhorabuena por vuestros
48:12cien años, que sean cien más, por lo menos.
48:14Y luego, por terminar, insisto
48:16en lo primero con lo que abrí esta
48:18conferencia y la razón
48:20por la cual invité a Pedro Cuartango para que
48:22me acompañara. Yo creo que el debate sobre
48:24la calidad de los medios de comunicación no es
48:26un debate ni de izquierdas ni de derechas.
48:28Puede que en momentos puntuales le interese
48:30más al Gobierno o a la oposición. Todos,
48:32absolutamente todos los partidos de España han
48:34planteado en algún momento de su historia este
48:36debate y es algo que, más
48:38allá de coyunturas, hay que abordar de una vez.
48:40Hay que abordar de una vez porque
48:42creo que sea beneficioso
48:44absolutamente para toda la profesión,
48:46para todos los medios
48:48que intentamos hacer las cosas bien, independientemente
48:50de nuestra línea editorial, que creo
48:52que va al margen de ese debate
48:54y, de verdad, creo que es compatible
48:56aplicar esa regulación
48:58que en Europa se aprobó
49:00sin ningún tipo de conflicto, porque creo
49:02que la gente se ha enterado de que existe esa regulación
49:04ahora que ha surgido el debate en España sobre los medios de comunicación,
49:06pero se aprobó mucho antes
49:08de que ese debate se planteara en España.
49:10Y esa ley,
49:12insisto, os aconsejo que la leáis.
49:14Es imposible encontrar en ella algo
49:16que pueda suponer, ni de lejos,
49:18una amenaza, ni para la libertad de prensa,
49:20ni para la libertad de expresión,
49:22ni para las libertades democráticas. Ninguno.
49:24Y creo que, en el espíritu
49:26de esa ley europea, claro que
49:28es posible aplicarla en España.
49:30No es una directiva que
49:32suponga que haya que hacer una nueva ley. Es una ley que ya
49:34está en vigor, que lo que hay que hacer es aplicarla
49:36y que tiene implicaciones en leyes que ya existen,
49:38en el caso de España la de publicidad institucional,
49:40por ejemplo, pero no solo.
49:42Aplicar esa ley no va a poner
49:44en riesgo ningún derecho
49:46ni ninguna libertad de ningún periodista.
49:48Insisto en que basta con leerlo
49:50para ver que ahí lo que hay
49:52es la defensa del periodismo
49:54en el que yo creo y en el que cree Cuartango
49:56y en el que creen un montón de periódicos
49:58y periodistas en toda España
50:00y que pasa por diferenciar información
50:02de opinión, respetar los hechos,
50:04respetar a los lectores y respetar
50:06la responsabilidad que tenemos como periodistas.
50:08Con la sociedad,
50:10en primer lugar los lectores, pero con todos ellos
50:12también los que no nos leen.
50:14Creo que si no perdemos el foco
50:16en esas ideas,
50:18en el respeto por la verdad
50:20como horizonte,
50:22en el respeto por los hechos,
50:24en no contar lo que queremos que pase
50:26sino lo que ha ocurrido,
50:28el periodismo tiene una función positiva
50:30enorme para la sociedad,
50:32incluso para la gente que no lee los medios de comunicación.
50:34Y por eso creo que
50:36es responsabilidad de todos defender
50:38este sector, este trabajo,
50:40estos derechos,
50:42porque sin ellos el que sufre es toda la sociedad.
50:44Hay una relación directa en todo el mundo.
50:46Basta con mirar los medios para medir
50:48la calidad democrática de un país.
50:50En todos los países del mundo ocurre.
50:52Y para medir la calidad democrática de nuestro país
50:54hay que mejorar también los medios de comunicación.
50:56Muchísimas gracias.