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00:00Tag Herr Remmo, Maiheur von SPIEGEL TV.
00:04Können Sie mal sagen, was mit der Goldmünze gewesen ist?
00:10Herr Remmo, wo ist denn die Goldmünze abgeblieben?
00:13Was ist mit dem Geld passiert?
00:15Ruhe, lasst mich von mir.
00:17Wie bitte?
00:18Ruhe.
00:19Was wollt ihr von mir? Lasst mich in Ruhe.
00:21Das sagt Wissam Remmo auf der Flucht vor unserem Kamerateam.
00:25Das Clanmitglied ist mittlerweile rechtskräftig verurteilt.
00:28Wegen des Raubes der wohl berühmtesten Goldmünze der Welt.
00:33Mein Name ist Christina Pohl.
00:35Ich starte die Aufnahme und wir sind im Verhör.
00:39Es ist wohl einer der spektakulärsten Raubüberfälle überhaupt, würde ich mal sagen.
00:58Ein Clanverbrechen, das wir heute ganz genau unter die Lupe nehmen wollen.
01:03Der Raub der Big Maple Leaf, einer 100 kg schweren Goldmünze.
01:08Zur Aufklärung der Tat und zum Verhör erschienen sind Glasmeier Heuer und Thomas Heise.
01:14Ihr kennt euch sehr gut aus in diesem Fall, nicht nur das.
01:17Ihr habt ein Buch geschrieben über die Macht der Clans.
01:19Ihr macht das seit über 15 Jahren, fast 20, bei dir auf jeden Fall.
01:24Was mich mal interessieren würde, weiß man dann auch ganz automatisch, wo Clanmitglieder sich aufhalten?
01:32Wie habt ihr Wissam Remmo zum Beispiel gefunden?
01:34Der saß da auf so einer Art Zaun oder so, an so einer Brücke. Wie war das? Wusstet ihr, dass er da war?
01:40Also, ehrlicherweise muss man sagen, eigentlich haben wir jemand anderes gesucht.
01:46Könnt ihr sagen, wer?
01:48Karim war das.
01:49Karim haben wir gesucht, genau.
01:50Das ist sein Bruder?
01:51Ein Onkel.
01:52Ein Onkel, okay.
01:53Und als wir da so rumgefahren sind, sagt Klaas plötzlich, und Klaas hat irgendwie echt so ein unfassbares Gedächtnis,
01:58sagt Klaas, da sitzt Wissam.
02:00Ich sage, wie, da sitzt Wissam?
02:01Da sitzt Wissam, da, wir sind eben vorbeigefahren.
02:03Das kann nicht wahr sein, irgendwie.
02:05Und dann haben wir dem Team, die fuhren hinter uns, haben Bescheid gesagt und haben gesagt,
02:10okay, wir fahren jetzt hier auf den Aldi-Parkplatz, wir steigen aus, ihr macht die Kamera fertig,
02:15und wenn die Kamera fertig ist, dann gehen wir hin.
02:17So war diese Situation gewesen.
02:19Wir waren uns aber, ehrlicherweise, wir waren uns nicht hundertprozentig sicher.
02:22Nee, wir waren uns nicht hundertprozentig sicher, also ich würde sagen, 80% waren wir uns sicher.
02:26Aber du hast ihn schon mit Herrn Remmo angesprochen.
02:28Ja, genau.
02:29Ich bin dann um die Ecke rum, da saß er dann da, und wie man die Szene ja kennt,
02:33habe ich dann gesagt, guten Tag Herr Remmo, Meierheuer Spiegel TV, wo ist die Goldmünze?
02:37Und dann ist er ja direkt aufgesprungen, ist weggelaufen, und dann habe ich ihm halt die Fragen gestellt,
02:41die ich finde plausibel sind, also wo ist die Goldmünze, was ist passiert sozusagen?
02:45Viele sagen, was für eine Quatschfrage, der sagt doch nichts.
02:48Aber ich finde, das war genau die legitime Frage, die man da stellen muss.
02:52Herr Remmo, wo ist denn die Goldmünze abgeblieben?
02:55Was ist mit dem Geld passiert?
02:58Wie bitte?
03:01Die Szene geht ja weiter, also wir hatten vorher ausgemacht, dass Klaas ihn fragt,
03:06und dann geht die Szene weiter, also ohne, dass wir das gefilmt haben,
03:10sondern wir haben sozusagen die Kamera runtergenommen und ich bin Wissam hinterhergerannt
03:13und habe gesagt, Wissam, lass uns da mal ganz kurz reden irgendwie,
03:15also um ihn zu überzeugen, vielleicht doch irgendwas zu sagen.
03:18Und dann läuft er immer so weiter, und ich sage irgendwie, wollen Sie nicht was sagen?
03:23Und dann sagt er, ich bin nicht Wissam, was für ein Wissam?
03:25Ich sage, Sie sind doch Wissam Remmo.
03:27Nein, nein, ich heiße Ali Mohamed.
03:28Ach, Sie heißen Ali Mohamed?
03:30Ja, ja, und ich wohne da oben, sagt er.
03:31Und zeigt auf das Eckhaus, wo er da oben wohnt.
03:34Und das stimmt auch, da wohnt er wirklich?
03:35Nein, der wohnt da nicht, der hat natürlich geblufft.
03:38Und dann habe ich gesagt, nein, Sie sind Wissam.
03:40Und dann läuft er so weiter, bleibt dann so ein bisschen stehen,
03:42also wie gesagt, wir haben das nicht gedreht, und dann sagt er irgendwie,
03:44was wollen Sie denn von Wissam wissen?
03:46Ich sage, naja, wo zum Beispiel die Goldmünze ist, wie er es gemacht hat,
03:49ob er nicht ein Problem hat, und wieso er in Freiheit ist und so.
03:53Und dann hat Wissam gesagt, nö, ich sage nichts.
03:55Und dann ist er weggegangen.
03:57Und da wussten wir dann spätestens irgendwie, das muss er ja so sein.
04:00Lass uns den Fall mal ganz von vorne aufrollen.
04:03Also damit man überhaupt erst mal versteht,
04:05was dieser Wissam Remmo da tatsächlich angestellt hat.
04:09Das ist ja nicht irgendein Verbrechen gewesen.
04:11Die aus dem Bodemuseum gestohlene Goldmünze wog 100 Kilogramm.
04:15Von der Big Maple Leaf, so ihr Name, gab es nur sechs Exemplare auf der ganzen Welt.
04:22Allein der Materialwert liegt bei 3,3 Millionen Euro.
04:26Der Versicherungswert des gestohlenen Exemplars lag bei 4,2 Millionen.
04:31Davon zahlte die Allianz-Versicherung später nur die Hälfte aus.
04:35Denn ein Fenster im Bodemuseum war nicht korrekt alarmgesichert.
04:39Durch dieses stiegen die Täter ein.
04:42Drei von ihnen wurden später zu Haftstrafen verurteilt.
04:45Es waren zwei Mitglieder der Familie Remmo und ein Wachmann.
04:49Das Gedicht geht davon aus, dass mindestens zwei weitere Täter beteiligt waren.
04:54Die Goldmünze ist bis heute verschwunden.
04:57Es gibt Aufnahmen vom 27. März 2017.
05:02Da schleichen drei Gestalten mitten in der Nacht über den S-Bahnhof.
05:07Sie tragen Basecaps, schwarze Klamotten und man kann ihre Gesichter nicht erkennen.
05:11Das heißt, sie wissen, dass sie gefilmt werden.
05:13Das haben die vorher ausgekundschaftet. Davon kann man ausgehen, oder?
05:16Was sagt ihr dazu?
05:18Man muss sowieso noch mal ergänzen, das war die Tatnacht.
05:22Der 27. war nicht der erste Versuch, ins Bodemuseum zu kommen.
05:25Die sind ein paar Tage vorher schon mal da hingegangen.
05:28Aber da sind sie an einem Fenster gescheitert.
05:31Da wollten sie über ein Fenster reinkommen, haben es aber nicht geschafft.
05:34Dann haben sie es am 27. noch mal versucht.
05:37Man muss auch wissen, kurz nach dieser Tat wäre die Goldmünze weggebracht worden.
05:42Zwei Tage später?
05:44Zwei Tage später. Das war ihre letzte Möglichkeit, an das Ding heranzukommen.
05:47Danach wäre sie aus dem Museum woanders hingebracht worden.
05:50Dann hätte die Ausstellung verlassen.
05:52Die kommen dann die Treppe hoch. Wir haben uns das auch alles angeguckt.
05:55Wir sind auch extra nachts auf den Bahnhof gegangen, um zu gucken, wie das ist.
05:58Du kommst in die Treppe hoch.
06:00Vor dir, wenn du die Treppe hochkommst, ist eine Kamera.
06:03Das müssen die gewusst haben oder haben die gewusst, weil du siehst, wie die so laufen.
06:07Die Bilder sind nicht schlecht.
06:09Wenn die sich nicht vermummt hätten, wären sie da schon identifiziert worden.
06:12Wenn wir uns das jetzt hier auf der Karte angucken,
06:15wenn man hier ins Bodemuseum reingeht, dann sieht man ja, da ist der S-Bahnhof.
06:19Nee, der ist hier.
06:21Wo ist der genau?
06:23Da ist der Hackische Markt.
06:25Die sind so vom Hackischen Markt aus losgelaufen.
06:28Hier ist der Montbijoux-Park.
06:30Da wird später das Fluchtfahrzeug gestanden haben.
06:32Die sind über die Gleise?
06:34Genau, die sind über die Gleise.
06:36Vorher keine S-Bahn?
06:38Genau.
06:40Wo sind sie dann von den Gleisen zu dem einzigen Fenster gekommen,
06:43das nicht gesichert war?
06:45Das Bodemuseum hat durchgängig 160 Fenster.
06:48Die Wahrscheinlichkeit, dass du das triffst durch Zufall,
06:51weil es keine Alarmanlage hat, ist relativ gering.
06:54Das heißt, auch die Ermittler werden sich sofort überlegt haben,
06:57wenn du das eine von 160 findest, muss es ein Inside-Job gewesen sein.
07:01Das heißt, du musst jemanden gehabt haben, der dir sagt,
07:04geh da rein, weil da gibt es keinen Alarm.
07:07Das sieht man auf den Aufnahmen, da haben sie nichts dabei.
07:10Sie haben keine Tatwerkzeuge dabei.
07:12Sie marschieren einfach so los.
07:14Wie sind die denn?
07:16Wir haben an der Wand die ganzen Tatwerkzeuge,
07:19die die Polizei festgestellt hat, aufgehängt.
07:22Da sieht man das Gelbe mit dem Schwarzen.
07:25Was ist das?
07:27Das wird wahrscheinlich eine Axt gewesen sein.
07:30Das ist nur so ein Stiel, glaube ich.
07:32Die haben die Vitrinen aufgehauen.
07:34Das wird wahrscheinlich ein Werkzeug gewesen sein,
07:37mit dem sie die Vitrinen aufgehauen haben.
07:40Darunter sieht man einen Keil.
07:42Damit haben sie die Türen fixiert.
07:45Ist das ein Holzkeil?
07:47Nein, das ist ein Plastikkeil.
07:49Das gibt es auch, um Möbel in die richtige Position zu bringen.
07:53Damit haben sie die Türen fixiert, um schneller rauszukommen.
07:57Es ist nicht unkompliziert, da gibt es bestimmte Schließsysteme.
08:01Damit sie da schnell wieder rauskommen,
08:04hat man mit den Keilen die Türen fixiert.
08:07Ganz oben ist ein Rollbrett.
08:09Das benutzen auch Möbelpacker.
08:11Da werden sie die Goldmünze, die 100 kg wiegt,
08:14draufgelegt haben und schön durch das Museum gerollt haben.
08:18Aber wo waren all diese Werkzeuge?
08:20Die haben sie vorher hingebracht.
08:22Die müssen sie vorher hingebracht haben.
08:25Das wissen wir nicht 100%.
08:27Es gibt 2 Theorien.
08:29Es kann sein, dass derjenige, der Insider gewesen ist,
08:33dass der die mitgebracht hat,
08:35dass der die ins Museum deponiert hat.
08:38Oder dass sie auf dem Weg zum Museum hin
08:41sich die Gerätschaften haben hochreichen lassen.
08:45Da gibt es den Montbijoux-Park, wo später das Fluchtfahrzeug stand.
08:49Da muss jemand gewartet haben.
08:51Da könnten die Sachen hochgereicht worden sein.
08:54Die hatten auch eine Schubkarre dabei.
08:56Und eine riesige Leiter.
08:58Die Schubkarre und die Leiter
09:00kann nicht der Insider mitgebracht haben.
09:03Das würde auffallen, wenn der zur Arbeit kommt.
09:06Was glaubt ihr, warum die nicht mit dem Auto vorgefahren sind?
09:10Du kommst ansonsten nicht ran.
09:12Wir haben versucht, das Fenster zu filmen.
09:15Aber das ist alles gesichert.
09:17100 m weiter schläft die Kanzlerin.
09:20Vom Fenster sind es 100 m bis ins Bett der Kanzlerin.
09:25Polizei ist nachts unterwegs.
09:27Wenn du von der anderen Seite rankommst,
09:30da kommst du mit dem Auto nicht hin.
09:32Du kannst nur über die Gleise dahin.
09:34Das haben die sich genau überlegt.
09:36Bei 2 Cent an Gold.
09:3899,999 schießen mich tot rein als Gehalt.
09:413 Mio. wert.
09:43Zur Sicherung des Fensters.
09:45Das Fenster war das Einzige, das nicht alarmgesichert war.
09:49Da war kein Sensor dran.
09:51Man hat eine Plexiglasscheibe vorgeschraubt.
09:54Als weitere Sicherung.
09:56Die Plexiglasscheibe haben sie in der Nacht
09:59mit einem Bolzenschneider weggeschnitten.
10:02Dann waren sie drin.
10:04Dann waren sie in der Männerumkleide der Wachmänner.
10:08Von da aus war es nicht mehr weit.
10:10Wie geht man da? Wie ist der Weg?
10:12Das wissen wir nicht so genau.
10:14Der Wachmann, der da drin ist,
10:17läuft seine Runde.
10:19Die dauert ca. 40 min.
10:21Man geht davon aus,
10:23dass sie am Bahndamm gewartet haben,
10:26bis der Wachmann an der Goldmünze vorbeigelaufen ist.
10:30Dann hatten sie 40 min Zeit, um den Bruch zu machen.
10:34Ohne den Wachmann aufzuschränken.
10:37Der Wachmann macht seine Runde.
10:39Entscheidend ist, dass der Alarm ausgestellt ist.
10:43Sonst kann der Wachmann nicht rumlaufen.
10:46Sie stellen den Alarm aus.
10:48Sie wussten, wenn der die Runde losgemacht hat,
10:51können wir reingehen.
10:53Gab es da feste Zeiten, zu denen, die die Runde machen?
10:57Hätte der Insider?
10:59Einer von denen, die da oben dran hängen,
11:02ist derjenige, dem der Tipp gegeben hat.
11:05Die Polizei hat im Nachhinein einen Vor-Ort-Termin gemacht.
11:09Die rekonstruieren die Tat.
11:11Die sind der Frage nachgegangen,
11:13ob man vom Bahndamm aus beobachten kann,
11:16wo der Wachmann sich befindet.
11:18Tatsächlich kann man das.
11:20Die konnten vom Bahndamm aus beobachten,
11:23wo sich der Wachmann befindet.
11:25Dementsprechend haben sie es so gemacht.
11:28Der Wachmann, der drin war, war eine Zeit lang beschuldigt.
11:32Man hat gedacht, der gehört dazu.
11:34Stand der in Verbindung zu der Familie?
11:37Hat man nie beweisen können.
11:39Der ist nie angeklagt worden.
11:41Heute müssen wir sagen, er war nicht dabei.
11:44Er war nicht Teil des Plans.
11:46Diese Frage hat man überprüft,
11:48ob man vom Bahndamm aus sehen kann, wie der sich bewegt.
11:52Wenn man es nicht hätte können,
11:54hätte man sagen müssen, der Wachmann muss mit dabei gewesen sein.
11:58Woher sollen die genau wissen,
12:00wo der Wachmann sich in der Nacht befunden hat?
12:03Der muss Teil der Bande gewesen sein.
12:05Der Weg war nicht besonders weit bis zum Objekt der Begierde.
12:09Ich habe hier mal ...
12:11Wo ist denn das?
12:13Das müsste der hier sein.
12:15Das ist schwarz.
12:17Das müssen wir laut machen.
12:19Kennt ihr das?
12:21Nee.
12:23Habe ich nicht.
12:25What is it that combines precision engineering
12:28with days of meticulous hand finishing to make it perfect?
12:33The world's purest and biggest gold bullion coin.
12:39With a face value of 1 million dollars
12:42and a purity of 99.999% pure gold.
12:47Pure Canadian pride.
12:49Der kanadische Stolz muss offensichtlich Schaden genommen haben,
12:53als sie entwendet wurde.
12:55Wie kriegt man denn so 100 kg Goldmünze überhaupt?
12:59Sie waren zu dritt, sind durchs Fenster rein
13:02und hatten das Rollbrett dabei.
13:04Wie ging es weiter?
13:06Man geht davon aus,
13:08dass sie die Goldmünze auf dem Rollbrett
13:11bis zum Fenster gebracht haben.
13:13Erst mal müssen sie die Vitrine zersemmeln.
13:16Dann haben sie die Goldmünze rausgenommen,
13:19sind mit dem Rollbrett zum Fenster.
13:22Dann haben sie die Goldmünze ins Gleisbeck geschmissen.
13:26Da hat man Spuren gefunden im Gleisbett.
13:29Da waren Goldabschürfungen.
13:31Dann ist man mit einer Schubkarre den Bahndamm entlang
13:35und hat die Goldmünze in den Montbijoux-Park geschmissen.
13:39Da, wo das Fluchtauzung stand.
13:41So war die Goldmünze weg.
13:43Wenn man sich das so vorstellt, das ist auch lustig.
13:47Da gehen nachts 3 Männer mit einer Schubkarre mit 100 kg Gold
13:51quer durch Berlin und kippen wie ein Sack Sand.
13:55Kippen sie 100 kg Gold unten in den Montbijoux-Park.
13:59Das ist auch lustig.
14:01Das ist lustig, aber auch wahnsinnig wagemutig.
14:05Das muss man sich erst mal trauen.
14:07Wenn man weiß, es sind so viele Sicherheitskräfte drumrum.
14:11Es sind so viele Kameras überall.
14:13Das muss man sich erst mal trauen.
14:15Als Persönlichkeit musste ich stabil sein.
14:18Natürlich hast du Adrenalin, so müssen die haben.
14:23Aber du musst auch cool und abgewichst sein,
14:26um das durchzuziehen.
14:28Das musst du erst mal hinkriegen.
14:30Den großen Flattermann darfst du da nicht haben.
14:34Zweifeln, ob das alles klappt oder nicht.
14:37Die sind im Tunnel und gehen dann rein.
14:40Das Interessante ist, das beobachtet man immer wieder
14:44bei Straftätern, dass die keine Angst vor der Strafe haben.
14:48Wenn sie ausreichend Angst vor Strafe hätten,
14:51würden sie die Tat nicht begehen.
14:53Offenbar ist es so, dass der Lohn, der am Ende des Weges steht,
14:57für die höher wiegt als die Strafandrohung.
15:00Da Wissam und seine Brüder und viele in der Familie
15:04nie gelernt haben, dass Strafe weh tut,
15:07ziehen die das dann gnadenlos durch.
15:10Da gibt es gute Beispiele, auf die wir später noch zu sprechen kommen.
15:16Auch das Urteil in dem Münz-Verfahren ist nicht so,
15:20dass man sagt, das hat sich nicht gelohnt für die Jungs.
15:24Da bleibt noch genug kleben.
15:26Ich wollte noch auf eine Sache zu sprechen kommen.
15:29In dem Video haben wir gehört,
15:31dass der Reinheitsgehalt so extrem hoch ist.
15:3499,999%.
15:36Quasi 100% reines Gold.
15:38Diese Reinheit ist ein wichtiges Indiz für den späteren Prozess.
15:42In dem Fluchtfahrzeug und in den Klamotten von Wissam
15:46hat man später Goldpartikel gefunden.
15:49Winzig kleine Goldpartikel.
15:51Aber ein Wissenschaftler in Mannheim hat es geschafft,
15:55nachzuweisen, dass diese kleinen Goldpartikel
15:58aus der Goldmütze stammen müssen.
16:00Weil auch diese kleinen Goldpartikel eine extrem hohe Reinheit hatten.
16:04Diese Goldmütze hat wie eine eigene DNA aufgrund der Reinheit.
16:08Wir machen Untersuchungen dieser Aufnahmen vom S-Bahnhof.
16:12Wir haben DNA-Spuren.
16:14Wir haben offensichtlich Goldspuren irgendwo entdeckt.
16:18Es gab noch eine andere Ermittlungsmethode.
16:21Nämlich diese Täter anhand ihrer Bewegungsabläufe.
16:24Das war mir völlig neu, dass es das geht so.
16:27Anhand ihrer Bewegungsabläufe erkennen konnte.
16:30Ich kann mir nicht vorstellen, dass das beweiskräftig genug ist.
16:36Welche Verfahren gibt es da mittlerweile?
16:39Das ist auch noch umstritten.
16:41Das ist wie mit jeder neuen Methode,
16:44mit der du Leute identifizieren kannst, schwierig.
16:47Das ist auch ein bisschen Try and Error.
16:50Das muss verfeinert werden.
16:52Aber der, der das als Erster gemacht hat in Deutschland,
16:56der hat uns das mal gezeigt.
16:58Auch anhand dieses Beispiels, dieses Falles,
17:01wie die das gemacht haben.
17:03Das ist wirklich interessant.
17:05An der Uni haben sie diesen Bahnhof digital nachgebaut.
17:13Du hast diese Bilder gehabt.
17:15Die kommen die Treppe hoch.
17:17Dann haben die vermessen,
17:19wie viele Meter sind es von der Kamera bis zu den Treppenstufen.
17:23Wie hoch ist dieses Geländer?
17:25Um Größenvergleiche zu haben.
17:27Dann haben sie angefangen,
17:29die Leute, die hier laufen, auch zu vermessen.
17:32Dann haben sie die Tatverdächtigen genommen.
17:35Haben die auf einen Teller gestellt.
17:37Dann mussten die da so stehen, schlecht gelaunt.
17:40Die Bilder haben wir auch, wie die da so stehen.
17:43Die drehen sich richtig auf den Drehteller.
17:46Die werden dann quasi digital vermessen.
17:49Die Studenten und der Professor vermessen die digital.
17:52Dann haben die hier Markierungen rangegeben.
17:55Immer an den Gliedmaßen.
17:57Am Handgelenk, an der Schulter, an der Armbeuge.
18:00Und hier unten auch am Fuß.
18:02Um zu gucken, wie sind diese Größenverhältnisse.
18:05Der Professor nennt das RIG.
18:07Die bauen ein digitales Skelett und legen das über die Personen drüber.
18:12Ist dieses Maß identisch mit dem Maß,
18:15was ich hier in diesem Material sehe?
18:18Sind Bewegungsabläufe genauso wie DNA-Spuren?
18:22Hat jeder Mensch einen eigenen Bewegungsablauf?
18:26Der Professor ist davon überzeugt.
18:29Man muss aber sagen, diese Methode und dieses Gutachten
18:33hat vor Gericht nicht den Beweis gebracht,
18:36dass die 3 es gewesen sind.
18:38Es gibt Indizien. Es gab auch Treffer.
18:41Bei Achmed und Wissam gab es Treffer.
18:44Aber der Professor hat vor Gericht als Zeuge nicht die beste Figur gemacht.
18:49Das Gericht ist auf sein Gutachten nicht eingegangen.
18:52Trotzdem ist diese Methode da.
18:54Wenn man gute Bilder hat, kann man versuchen, rauszufinden,
18:58dass die Täter von den Überwachungsbildern gewesen sind.
19:02Diese Methode ist neu. Das wird sich durchsetzen.
19:05Die Methode ist nicht schlecht.
19:07Der hat es in einem anderen Strafverfahren gemacht, in Sachsen.
19:11Da ist es vom Gericht durchgegangen und anerkannt worden.
19:15Da war das ganz prima.
19:17Für uns ist es so, wir haben uns diese Bilder angeguckt.
19:21Wir haben sofort gesehen, dass es Wissam ist.
19:24Wissam hat einen bestimmten Gang.
19:26Man sieht, wenn dieser lange Kerl die Treppe hochkommt.
19:30Wie groß ist der?
19:32Der ist bestimmt 1,90 m.
19:34Vielleicht auch 1,95 m.
19:36Beim Berliner LKA gibt es auch Polizisten,
19:39die gucken sich diese Bilder an und sagen,
19:42Wissam hat die Goldmütze sich geholt.
19:45Das reicht nicht als Beweis.
19:47Wissam erkennt man sehr schön am Gang.
19:50Was man wissen muss, diese Jungs, Wissam und Achmed,
19:54die sind extrem polizeierfahren gewesen, auch damals schon.
19:58Sie sind in einer kriminellen Familie aufgewachsen.
20:01Ihre Väter, Cousins, Brüder, Onkels, viele von diesen Männern
20:05sind kriminell.
20:07Wissam und Achmed haben schon als Kinder Erfahrung gemacht,
20:11wie das SEK in ihre Wohnung kommt.
20:13Sie haben schon mit 14 die 1. Verurteilung an der Backe.
20:17Sie waren vorher kriminell, aber mit 14 wird man erst strafmündig.
20:21Sie sind kurz nach ihrem 14. Geburtstag schon direkt vom Richter.
20:25Was ich mich frage, ich möchte niemandem zu nahe treten,
20:29aber die Familie Remmo sind keine regelmäßigen Besucher
20:33des Bode-Museums.
20:35Das ist sehr speziell, was da ausgestellt wird.
20:38Es geht auch in Richtung Völkerkunde und Kunst.
20:41Da muss man genau wissen, was da liegt.
20:44Wie kommen die an solche Informationen?
20:47Wer hat ihnen das gesteckt?
20:49Das ist der Insider.
20:51Das ist kein Remmo, das ist ein türkischstämmiger junger Mann
20:55aus Neukölln.
20:57Der war tatsächlich Wachmann.
20:59Der heißt Dennis W.
21:01Der war als Wachmann im Bode-Museum angestellt.
21:04Wenn man seine Akte kennt, fragt man sich,
21:07wie kommt der dazu, Wachmann im Bode-Museum zu sein.
21:10Der war auch vorbestraft.
21:12Der hat schon Sachen gemacht.
21:14Wachmänner, Security-Leute dürfen keine Vorstrafen haben.
21:18Die müssen ein gutes Führungszeugnis haben.
21:21Aber das hatte der Mann nicht.
21:23Das ist ein großes Problem in der Security-Branche.
21:26Da werden so viele Leute gebraucht,
21:28dass Subunternehmer Kriminelle anstellen als Security-Beamte.
21:32Der hat den Remmos den Tipp gegeben.
21:34Die kennen sich von früher.
21:36Die sind alte Kumpels.
21:38Dann erzählt man sich so was.
21:40Stell dir vor, 100 kg Gold.
21:42Interessant ist, wie die Polizei die Verbindung hergestellt hat
21:46zwischen den Remmos und dem Wachmann Dennis.
21:49Die hat auch viel mit Dummheit zu tun.
21:52Von wem jetzt?
21:54Von den Jungs.
21:56Von dem Wachmann z.B.
21:58Der ist vor der Tat, bevor die Goldmünze geklaut wurde,
22:02der Mann kontrolliert worden, weil er einen Tankbetrug begangen hat.
22:06Das ist klassisch.
22:08Ich fahre zur Tankstelle und bezahle nicht.
22:11Unfassbar, dass so jemand in dem Bode-Museum
22:14in der Freizeit tankt.
22:16Da bezahlt man nicht beim Tanken.
22:18Dann ist der kontrolliert worden von einem MEK.
22:21Das ist ein mobiles Einsatzkommando.
22:23Kennt man als Polizeispezialist,
22:25die nachts rumfahren in Zivil oder andere Sachen machen.
22:29Der ist angehalten worden vom MEK der Direktion 5 in Neukölln.
22:33Dann wurde sein Auto durchsucht.
22:35Der Polizist muss ein schlauer Kopf gewesen sein.
22:38Der Polizist hat in dem Auto von dem Wachmann
22:41einen Zettel vom Bode-Museum gefunden.
22:44Mit handschriftlichen Notizen.
22:46Was stand da drauf?
22:48Das wissen wir nicht genau.
22:50Nachdem das Bode-Museum die Goldmünze geklaut wurde,
22:54hat sich der Polizist daran erinnert.
22:57Dass er das Auto von dem Wachmann kontrolliert hat.
23:00Er konnte sich daran erinnern,
23:02dass der Wachmann freundschaftliche Beziehungen zu den Ramos pflegt.
23:06So ist die Polizei auf die Ramos gekommen.
23:09Das war der 1. Schritt, um z.B. die Telefone abhören zu dürfen.
23:14Als Polizist, als Staatsanwalt,
23:16brauchst du etwas Handfestes, um Ermittlungen einleiten zu können.
23:20Du brauchst etwas, das du dem Richter vorlegst.
23:23Damit der Richter genehmigt, Telefone abzuhören.
23:26Diese Verbindung war der 1. Puzzlestein.
23:29Diese Verbindung zwischen dem Wachmann und den Ramos.
23:32Dadurch sind sie auf Wissam-Remo gekommen?
23:35Genau.
23:37Die Polizisten haben sie verhalten.
23:39Die haben sie observiert.
23:41Irgendwann war sich die Polizei so sicher,
23:44dass sie die Wohnung durchsucht haben.
23:47Dann gab es eine große Razzia.
23:49Die Ermittler überlegen sich das einzige Fenster,
23:52was ungesichert war.
23:54Ein Wachmann, der handschriftliche Notizen hat,
23:57der ein guter Kumpel von den Ramos ist.
24:00Da geht es nur noch darum, wie kann ich denen das nachweisen.
24:04Du bist bei 4 oder 3 und dann kommst du drauf.
24:08Es sind nur Indizien, keine Beweise.
24:11Die Polizisten waren sich sehr sicher,
24:14dass es die Ramos gewesen sind.
24:16Dann geht es darum, ich muss sie nachweisen.
24:19Das muss man im Gericht halten.
24:21Ein paar Indizien sind noch dazugekommen.
24:24Die wichtigsten Indizien waren die Goldspuren, der Goldstaub,
24:28an den Klamotten und am Fluchtfahrzeug.
24:31Dann hat es gereicht.
24:33Wie sicher war die Staatsanwaltschaft sich?
24:36Wir haben vorher unsere Ohren gespitzt.
24:39Die waren sich nicht so ganz sicher.
24:42Die haben gesagt, es wird schon reichen.
24:45Aber ob es für alle reicht?
24:47In den Ermittlungsakten kommen noch viel mehr Ramos vor.
24:51Da kommt noch ein Onkel vor, da kommt noch ein Bruder vor.
24:55Da sind nicht nur diese 3 in die Geschichte involviert gewesen.
24:59Es müssen 4 gewesen sein.
25:01Denn 3 waren drin.
25:03Dennis, der Wachmann, war nicht mehr drin.
25:063 waren drin.
25:08Einer muss auch noch im Auto gewesen sein.
25:11Vielleicht waren auch 2 im Auto.
25:135 könnten involviert sein, vielleicht waren auch 6 involviert.
25:17Die anderen hat man alle nicht gekriegt.
25:20Von dem Auskundschaften der Tat, von der Tatvorbereitung
25:24bis zur Investition des durch die Tat Erbeuteten
25:27ist ein großer Aufwand, eine Logistik erforderlich,
25:30dass das nur von einem deliktischen Unternehmen
25:33geleistet werden kann.
25:35Wie dieser Großfamilie.
25:37Davon sind wir überzeugt, ja.
25:39Aber warum waren die sich sicher,
25:41dass es sich um ein Stück Clan-Kriminalität handelt?
25:44Wie sind die drauf gekommen,
25:46dass das alles diese Strukturen gehabt haben könnte?
25:49Das ist auch ein Erfahrungswert.
25:51Die Familien arbeiten meist nur mit ihresgleichen
25:55innerhalb ihrer Familie.
25:57Das sehen wir bei ganz vielen Taten, die die begehen.
26:00Da sind es immer Brüder, Onkels, die das zusammen machen.
26:03Und ganz selten auch nur Außenstehende.
26:05Der Fall von Dennis W., dass der dabei war,
26:08ist relativ selten, weil es ein Außenstehender ist.
26:11Aber der nur den Tipp gegeben hat.
26:13Der dürfte z.B. mit der Verbringung, die Goldmünze ist bis heute weg,
26:17hat der nichts zu tun.
26:19Das werden die auch nicht gesagt haben, wo das Ding hingekommen ist.
26:23Der kriegt einen Anteil.
26:25Deswegen guckt die Polizei nur,
26:28wer aus der Familie da noch mitgemacht haben kann.
26:32Die Loyalität innerhalb dieser Familien
26:35zu den eigenen Familienmitgliedern ist so unfassbar hoch.
26:38Die Loyalität gegen unseren Staat ist so unfassbar gering,
26:41dass es relativ klar ist, wie da die Gemengelage immer ist.
26:45Aber weiß die Staatsanwaltschaft von vornherein,
26:48dass sie z.B. in Vernehmungen oder vor Gericht nichts sagen werden?
26:52Rechnen die damit und erheben trotzdem Anklage?
26:55Staatsanwälte und Polizisten machen die Erfahrung seit 40 Jahren,
26:59dass Täter nichts sagen.
27:01Täter haben meistens sehr gute Anwälte.
27:04Manchmal kommt es vor,
27:06dass Opfer von Gewalttaten innerhalb des Clan-Milieus
27:09am Krankenbett z.B. noch eine Aussage machen,
27:12noch genau sagen, wer sie geschlagen hat,
27:14wer sie gefoltert hat, wer sie die Treppe runtergeschmissen hat.
27:17Weil sie Angst um ihr Leben haben, denke ich mal.
27:20Wenn es zum Gerichtsprozess kommt, ist es meistens so,
27:23dass alle Seiten schweigen und der Richter den Täter freisprechen muss,
27:27weil das Opfer nicht mehr aussagt.
27:29Das ist dann im Hintergrund verhandelt worden.
27:32Das ist ganz typisch für Clankriminalität,
27:34dass parallel zur deutschen Justiz
27:36einfach im Hintergrund versucht wird,
27:38wieder eine Art Frieden herzustellen.
27:40Meistens ist es ein Frieden, wo dann der Stärkere gewinnt.
27:43Das Recht des Stärkeren setzt sich dann durch.
27:46Die kleinere Familie hat keinen Bock,
27:48ständig Stress mit der größeren Familie zu haben.
27:51Dann gewinnt im Hintergrund immer der Stärkere.
27:54Dennis W., der Wachmann, die haben angefangen,
27:57den Polizisten nachzugucken, was macht der denn so.
28:00Der ist prekär bei dieser Sicherheitsfirma angestellt gewesen.
28:04Plötzlich fängt er an sich zu und kauft sich erst mal eine Kette
28:07für 11.000 Euro.
28:09Als Nächstes überlegt er sich...
28:11Eine Goldkette?
28:13Aus anderem Gold.
28:15Aus anderem Gold.
28:17Als Nächstes überlegt er sich,
28:19für 90.000 Euro einen Laden zu kaufen.
28:22Wie kann man nur so blöd sein?
28:24Kaum zu Geld gekommen.
28:26Investieren in eine Goldkette.
28:28Die Polizei hört auch noch mit.
28:30Die haben ihn gefragt.
28:32Sie waren eben noch für 4,50 Euro bei dieser Wachfirma angestellt.
28:36Jetzt wollen Sie einen Laden übernehmen für 90.000 Euro.
28:39Ja.
28:41Meine Großmutter in der Türkei hat ja geerbt.
28:44Ja, ja.
28:46Dieses Erbe wollten wir da...
28:48Die Großmutter sollte auch aussagen.
28:50Die sollte nach Deutschland kommen, um auszusagen,
28:53ob sie so viel geerbt habe, dass sie ihrem Enkel
28:56dieses legale Leben, diesen schönen Backshop ermöglichen könnte.
29:00Aber kam die nicht sogar?
29:02Ich glaube, die kam sogar.
29:04Konnten die das nachweisen?
29:06Man hat ihr nicht geglaubt.
29:08Sie hat es erzählt wahrscheinlich.
29:10Aber man konnte keine Summen,
29:12aber es gibt noch eine schöne weitere Geschichte.
29:15Das ist ein möglicher Tatverlecht.
29:17Ihr sprudelt ja gerade.
29:19Wollen wir Abdul Majed erzählen?
29:21Abdul Majed ist eigentlich ganz schön.
29:23Er hier, Ahmed, 1. Verurteilter Goldmünzen.
29:26Der hat noch einen Bruder, Abdul Majed.
29:29Von Abdul Majed ist DNA hier auf diesem Seil gefunden worden
29:33und auf so einem Keil.
29:35Die Polizei hat DNA von Abdul Majed gefunden.
29:38Jetzt fragt man sich, warum ist der nicht angeklagt gewesen?
29:41Das hat einen ganz einfachen Hintergrund.
29:43Vor Gericht zählen solche DNA-Beweise nicht mehr.
29:46Wenn du die DNA von einem möglichen Täter auf so einem Seil
29:50oder auf so einem Keil findest, reicht das vor Gericht.
29:53Warum nicht?
29:55Sagen wir mal, vor Berliner Gericht.
29:57In anderen Bundesländern wie in Bayern z.B. zählt es durchaus noch.
30:01Der Begriff ist mobile DNA.
30:04Theoretisch könnte Abdul Majed das Seil zu Hause angefasst haben
30:09und dann Wiesam oder so sind mit dem Seil zur Tat gefahren.
30:13Bei Abdul Majed war es mal so,
30:15der soll sich in einer Silvesternacht
30:17bei einem Juwelier durch die Decke gebohrt haben.
30:20Dabei wurde seine DNA auf einer Kabeltrommel gefunden.
30:23Er ist angeklagt gewesen.
30:25Das Gericht hat ihn freigesprochen mit genau diesem Argument.
30:28Es könnte ein Familienmitglied gewesen sein.
30:30Da die Familie so hochkriminell ist, ist er freizusprechen,
30:33weil nicht nachzuweisen ist, dass er tatsächlich am Tatort war.
30:37Aber wozu DNA-Spuren überhaupt? Das fragt man sich dann.
30:41Es ist ein Unterschied, ob du eine DNA am Seil findest
30:45oder eine DNA an der Vitrine.
30:48Wenn die an der Vitrine gefunden worden wäre,
30:51ist es keine mobile DNA, sondern eine stationäre DNA.
30:55Aber Abdul Majed, dem wird auch das Gesetz jetzt ereilen,
31:00gehen wir mal davon aus.
31:02Was hat er verbrochen?
31:05Das weiß man schon, ganz sicher.
31:07Das ist ja noch nicht bewiesen.
31:09Er ist angeklagt auf jeden Fall.
31:11Und er ist untergetaucht, das ist ja auch nett.
31:14Das ist ein schweres Indiz.
31:16Warum taucht er unter, wenn er unschuldig ist?
31:19Da kommen wir zu einer gewissen Gleichzeitigkeit.
31:22In Berlin wurde der Prozess eröffnet gegen die Remmos.
31:25Wegen der Goldmünze.
31:27Gleichzeitig habt ihr euch auf die Spuren von Wissam Remmo gemacht.
31:31Und du hast ihn in Erlangen erwischt, richtig?
31:35Christina, ich habe mir das noch mal kurz...
31:38Für die Zahlen und Fakten ist bei mir immer Klass.
31:41Ich habe mir das noch mal aufgeschrieben.
31:45Am 12. Juli 2017 ist Wissam wegen der Münze verhaftet worden.
31:50Am 12.11., also im November 2017,
31:54ist er schon wieder haftverschont worden.
31:57Weil sein Vater, muss man ehrlicherweise sagen,
32:00ist schwer krank.
32:02Und Wissam sollte ihn pflegen.
32:04Nur deswegen konnten wir Wissam in Freiheit drehen,
32:07weil er haftverschont war.
32:09Ein Jahr später beginnt Wissam in Erlangen schon wieder ein Bruch.
32:13Die Goldmünze, das Verfahren schwebt noch.
32:16Die Anklage wird vorbereitet, er ist haftverschont.
32:19Der deutsche Staat sagt, pfleg deinen Vater, wir sind nett.
32:23Du haust ja nicht ab, machst auch nichts mehr.
32:26Letztes stimmt dann nicht.
32:28Er hat diesen Bruch in Erlangen gemacht und ist bei einer Firma
32:32eingestiegen, wo man Spreizer, die eigentlich die Feuerwehr braucht.
32:36Um Unfallopfer zu retten.
32:38Oder Gitter auseinanderzudrücken.
32:40Z.B. das Gitter vom Grünen Gewölbe oder das Gitter von der Goldmünze.
32:44Für sowas braucht man hydraulische Spreizer.
32:47Das war am 7.12., macht er diesen Bruch in Erlangen.
32:51Am 10.01.2019, 2 Monate später,
32:54beginnt der Prozess wegen der Goldmünze.
32:57Diesen Bruch in Erlangen haben wir nicht mitgekriegt.
33:01Im November 2019, also 10 Monate später,
33:04wird er angeklagt in Erlangen.
33:07Da ist der liebe Herrgott immer bei uns.
33:10Normalerweise erfahren wir nicht, dass in Erlangen ein Prozess
33:14gegen einen Clan-Mitglied stattfindet vorm Amtsgericht.
33:18Das ist so klein, das findest du nicht.
33:21Das war der 1. Anruf von einem Berliner Polizisten.
33:24Der sagt, haben Sie schon gehört? Wissam ist in Erlangen angeklagt.
33:28Wir kennen da den einen oder anderen.
33:31Wann denn? In einer Woche.
33:33Dann sind wir nach Erlangen gefahren.
33:36Dementsprechend überrascht war Wissam,
33:39dass wir in Erlangen vor Gericht aufgetaucht sind.
33:42Und ihn da befragen konnten.
33:44Sein Anwalt war auch nicht besonders erfreut darüber,
33:47dass du immer die gleichen Fragen gestellt hast.
33:50Der war nicht erfreut.
33:53Morgen, Wissam. Worum geht es denn heute?
33:56Wie gesagt, wir gehen keine Stellungnahme ab.
33:59Was erwarten Sie? Verurteilung?
34:02Wie gesagt, wir gehen keine Stellungnahme ab.
34:05Man muss auch sagen, der Anwalt, ich kannte den Anwalt nicht vorher,
34:10hatte aber schon geahnt, dass er das ist.
34:13Es gibt ja diese Szene, wie Wissam da reingeht.
34:17Wissam kommt angelaufen.
34:19Der Anwalt hatte Ihnen vorgewarnt, dass Spiegel-TV dasteht.
34:23Ansonsten war nur noch eine bayerische Lokalpresse da.
34:26Wir hatten uns vorher schon angemeldet beim Gericht,
34:29dass wir da drehen wollen.
34:31Wissam kommt angelaufen.
34:33Mit der Bild-Zeitung hat sich zwei Kucklöscher reingemacht.
34:36Ich hatte vorher bei der Gerichtssecurity nachgefragt.
34:39Da gibt es so eine Drehtür. Da läuft Wissam ja durch.
34:42Normalerweise in Berlin, z.B. im Landgericht,
34:45ist das alles anders.
34:47In Bayern sagen die, ach, Spiegel-TV ist da.
34:50Wir kennen doch Ihre Berichte.
34:52Wir haben uns im Vorfeld angeguckt zu diesem Verfahren.
34:55Ihre Klarenberichterstattung usw.
34:57Wir schätzen Sie Ihre Arbeit.
34:59Da habe ich gesagt, der geht ja dann durch die Drehtür.
35:02Es wäre schön, wenn Sie die Seitentür aufmachen könnten.
35:05Damit wir mit dem Team,
35:07während er durch die Drehtür geht und uns abhängt,
35:10dass wir vielleicht schon reingehen
35:12und die bayerischen Justizbeamten sagen, selbstverständlich.
35:15Machen wir Ihnen die Tür auf.
35:17Wissam geht durch die Drehtür und dachte, er hat uns abgehängt.
35:20Aber da die Seitentür uns aufgemacht worden ist,
35:23konnten wir von drinnen drehen, wie er kontrolliert worden ist.
35:26Dann muss er ja stehenbleiben.
35:28Dann stand er da mit der Bild-Zeitung vor dem Kopf.
35:31Vorne waren so Kucklöcher drin, damit er sich orientieren konnte.
35:34Das wird ihm wahrscheinlich sein Anwalt gesagt haben,
35:37dass er da nicht so ganz im Blindflug durchgeht.
35:40Er hat mich vorher vor Prozessbeginn,
35:42haben wir uns so guten Tag gesagt.
35:44Er hat zu mir gesagt, was ist bei Ihnen in Berlin los?
35:47Ich habe mir mal die Vita von dem Angeklagten durchgelesen.
35:50Das ist ja unglaublich.
35:52Mit einem Freispruch geht es hier nicht weg.
35:55Ich weiß gar nicht, ob man das erzählen darf.
35:58Vor dem Prozess hat er das zu mir gesagt,
36:00dass es hier nicht mit einem Freispruch enden wird.
36:03So war es dann auch.
36:05Die Bayern sind offensichtlich ein bisschen strenger.
36:08Das sind entscheidende Sachen.
36:10Nicht vergessen, aber ich ergänze mal.
36:12Faktencheck.
36:14Auf dem Weg nach Erlangen.
36:16Er war übrigens mit seinem Bruder.
36:18Mit wem war er ein bisschen unterwegs?
36:20Ich glaube, mit Vajci war er da.
36:22Mit seinem Cousin.
36:24Ich glaube, mit einem Cousin war er da.
36:26Die sind mit einem Polo dahin gefahren.
36:28Die Polizei hat sie auf der Autobahn kontrolliert,
36:31weil das Kennzeichen war in der Fahndung.
36:33Ich weiß nicht, kann auch eine Legende gewesen sein.
36:36Die Polizei hat die beiden Ramos
36:38auf dem Weg zum Prozess nach Erlangen rausgefischt.
36:41Hat das Auto kontrolliert.
36:43Was findet man im Auto, wenn man zum Prozess fährt?
36:46Einbruchswerkzeug.
36:48Was war das?
36:50Die hatten wieder alles dabei.
36:52Handschuhe, Masken, Brecheisen.
36:54Maleranzug, damit man keine DNA hinterlässt.
36:57Wenn sie gefragt wurden, haben sie gesagt,
37:00sie sind so reisende Handwerker.
37:02Kolonne.
37:04Aber tatsächlich hat die Polizei keine Handhabe.
37:07Es ist nicht verboten, Handschuhe und Brecheisen dabei zu haben.
37:11Kuhfuß.
37:13Was auch ganz wichtig ist,
37:15der Prozess, den Thomas in Erlangen gefilmt hat,
37:18war 2 Tage nach dem Einbruch ins Grüne Gewölbe in Dresden.
37:22Diese Gleichzeitigkeit müssen wir unbedingt rausarbeiten.
37:26Ich habe das erst gar nicht kapiert.
37:29Dass ein damals wahrscheinlich 20-Jähriger
37:32es schafft, in Berlin quasi vor Gericht zu stehen.
37:36Dann in Erlangen auch.
37:38Offensichtlich hat er noch einen kleinen Abstecher gemacht.
37:42Was hat er da genau angestellt?
37:44Er ist angeklagt,
37:46auch in Dresden das Grüne Gewölbe gemacht zu haben.
37:50Wissam ist einer der Hauptverdächtigen.
37:53Bei dem riesigen Jahrhundertkuh, so sagen wir es immer,
37:57ins Grüne Gewölbe eingebrochen zu sein.
38:00Und die Diamanten, also den sächsischen Staatsschatz,
38:04mehr oder weniger geklaut zu haben.
38:07Es waren über 4.800 Diamanten auf irgendwelchen Schmuckstücken.
38:12Versicherungswert 110 Mio. Euro.
38:15Das ist unfassbar.
38:172 Tage, bevor er in Erlangen vor Gericht steht,
38:21macht er offenbar noch das Grüne Gewölbe.
38:24Vor allem, als das Grüne Gewölbe gemacht gewesen ist,
38:28haben wir gesagt, das müssen die Ramos gewesen sein.
38:32Wieso? War das Intuition?
38:34Ja, weil man sich jahrelang mit der Familie ...
38:37Der Modus operandi.
38:39Wir beschäftigen uns viel mit dieser Familie.
38:42Wir lesen Akten, wir gucken uns die Biografien an.
38:45Wir sprechen mit Ermittlern.
38:47Wir sprechen auch mit den Ramos selber.
38:49Diese Chuzpe, die dafür notwendig ist, so was zu machen.
38:52Das waren die wieder.
38:54Nach der Tat in Dresden stellt er die Frage,
38:57wo waren Sie am Montag in Dresden?
39:00Das war nur ein Bluff.
39:02Aber du hast es geahnt.
39:04Klar.
39:06Wenn er schon mal hier ist, kann ich fragen, wo er war.
39:09Vielleicht sagt er, in Dresden.
39:11Wir haben zu dem Zeitpunkt gewusst,
39:13dass man in Dresden mit einem Spreizwerkzeug
39:16das Gitter aufgeknipst hat.
39:18Der Spreizer kann nicht nur spreizen,
39:20sondern er kann auch Metallstäbe durchknipsen.
39:23Das ist das, was in Erlangen geklaut wurde.
39:26Da war schon klar,
39:28dass mit so einem Gerät das Fenster in Dresden aufgemacht wurde.
39:32Da hatten wir die Vermutung, das kann doch nicht anders sein.
39:36Klar ist es nur ein Tipp ins Blaue hinein.
39:39Es hätte auch jemand anders sein können.
39:42Aber vom Modus operandi her haben wir gedacht,
39:45das müssen die Ramos gewesen sein.
39:47Was ist aus der Goldmünze geworden?
39:50Tja.
39:52Die ist offenbar weg.
39:54Wir haben natürlich auch Ohren in der Stadt.
39:57Man hört da die absurdesten Geschichten.
40:00Eine meiner Lieblingsgeschichten ist,
40:03die haben Teile der Goldmünze an Goldhändler verkauft.
40:07Also Goldhändler in Berlin.
40:09Wie macht man das? Schmelzt man das ab?
40:12Man zersägt die und dann muss die eingeschmolzen werden.
40:15Da der Reinheitsgehalt so hoch ist,
40:17dann wird die künstlich verunreinigt.
40:20D.h., du gibst ein bisschen Blei mit rein,
40:23damit der Reinheitsgehalt nicht mehr 999 ist.
40:26Dann verkaufst du Goldketten unter der Hand an Leute in der Szene,
40:30die gerne eine große Goldkette haben wollen,
40:33für ein bisschen unter Preis.
40:35Bei einem der Goldhändler,
40:37die möglicherweise, das ist alles nicht bewiesen,
40:40das sind die Gerüchte in der Stadt,
40:42der Teile der Goldmünze gekauft hat und die in seinem Tresor hatte,
40:46da ist der Clan wiederum hin und hat sie ihm wieder weggenommen.
40:50Die kannst du ja nicht anzeigen.
40:52Du hast sie ja gerade gekauft von denen.
40:55Dann sind die wieder zu dem hin, haben nachts bei dem,
40:58da gab es ein Feuer und da flogen die Türen auseinander.
41:01Und dann fehlte was.
41:03Der hat dann auch gesagt, da fehlte Schmuck
41:05und es ist alles Mögliche geklaut worden,
41:07dass der vielleicht auch Teile der Goldmünze hatte,
41:10die sie ihm wieder weggenommen haben.
41:12Das hat natürlich nicht der Polizei erzählt.
41:15Das ist eine Theorie von mehreren.
41:17Z.B. auch der berühmt-berüchtigte Arafat Abou Chaker
41:20hat in einem seiner Gespräche, die er selbst aufgezeichnet hat,
41:23darüber gesprochen, dass die Goldmünze
41:25auf der Sonnenallee eingeschmolzen worden sei.
41:27Und nennt auch einen konkreten Namen,
41:29den ich jetzt hier nicht wiederholen will.
41:31Aber es gibt auch andere Theorien.
41:33Letztes Jahr im Dezember gab es eine große Razzia bei drei Juwelieren.
41:37Im Vorfeld dieser Razzia sind Goldmünzen aufgetaucht in Berlin.
41:41Da war so gefakte Goldmünzen.
41:43Also Münzen, die irgendwo geprägt wurden,
41:46die aber Fälschung waren.
41:48Die waren jetzt nachgemachte Goldmünzen.
41:50Die sind aber bei Banken eingezahlt worden sozusagen.
41:53Da ist eine Bank stutzig geworden, hat überprüft.
41:56Tatsächlich war der Reinheitsgehalt extrem hoch von diesen Münzen.
42:00Da hat man geguckt,
42:01wer hat denn diese Münzen hier in den Zahlungsverkehr gebracht.
42:04Da hat man relativ schnell eine Verbindung
42:06zu Juwelieren in Neukölln gefunden.
42:08Diese Juweliere hatten auch, das weiß man aus anderen Ermittlungen,
42:12Verbindungen zu der Familie Remmo.
42:14Dann hat man im Dezember 2020 noch mal eine große Razzia gemacht.
42:18Durch Zufall waren wir auch dabei.
42:20Wir wussten davon.
42:21Durch Zufall?
42:22Nein, natürlich nicht durch Zufall.
42:24Jemand hat uns das gesagt, dass es da diese Razzia geben wird.
42:28Dann waren wir dabei.
42:29Dann hat man beispielsweise Prägemaschinen mitgenommen.
42:32Man hat einen Schmelzofen mitgenommen.
42:34Man hat noch mal Münzen mitgenommen.
42:36Man hat viel Bargeld beschlagnahmt.
42:38Aber die Goldmünze hat man nicht gefunden.
42:41Die bleibt verschwunden.
42:43Wenn man sich den Prozess anguckt,
42:45der stattgefunden hat wegen der Goldmünze.
42:47Wie viele von den Verdächtigen sind für wie viel verurteilt worden?
42:51Wenn man das im Verhältnis zum Ertrag
42:53aus der Bewirtschaftung der Goldmünze bedenkt,
42:56was kommt dabei rum?
42:58Ich sag mal so, da ist was hängen geblieben.
43:00Das kann man natürlich sagen.
43:02Verdächtige gab es mindestens 6.
43:05Eher 8.
43:06Verurteilt worden sind 3.
43:08Dennis W., das ist der Inside-Job-Macher,
43:10also der Tippgeber, der hat 3 Jahre, 4 Monate.
43:143 Jahre, 4 Monate.
43:153 Jahre, 4 Monate, Klaas weiß es.
43:17Wissam hat 4 Jahre und 6 Monate bekommen.
43:20Und Achmed hat auch 4 Jahre, 6 Monate bekommen.
43:23Wenn man das ausrechnet, 3 Mio. durch 56, 54 Monate,
43:29dann landen wir so bei 55.000 Euro Monatsverdienst für die beiden.
43:33Der hat ja sein Teil gekriegt.
43:35Das sind also ungefähr 27.000 Euro Monatsverdienst,
43:40falls sie mal ins Gefängnis kommen.
43:43Aber da sind wir ja noch nicht.
43:45Das könnte ja vielleicht demnächst mal passieren,
43:48wenn es um das grüne Gewölbe geht.
43:50Man muss sagen, bei dem Fall ist es schon so,
43:53Verbrechen lohnt sich.
43:55Das ist unterm Strich eine interessante Erkenntnis,
43:59die wir vielleicht nicht weiter verbreiten sollten.
44:03Aber wie sagt auch jeder Ermittler unter der Hand.
44:06In Deutschland lohnt sich Verbrechen.
44:08Schlussendlich ist es für die gut ausgegangen, muss man sagen.
44:12Weil nicht alle verurteilt, weil nicht alle identifizierbar.
44:16Und Goldmünze weg und offensichtlich irgendwo zu Gewinn gemacht.
44:22Ja, absolut.
44:23Unterm Strich.
44:24Was lernen wir über das deutsche Rechtssystem?
44:27Du bist angeklagt, Goldmünze,
44:29da sind Medien aus ganz Europa da gewesen.
44:33Auch die großen deutschen Zeitungen waren auch da gewesen.
44:37Und dann geht Wissam nach Hause.
44:40Der geht dann an uns vorbei, sagt noch, fick dich, du Arschloch.
44:44Und geht dann mit seinem Anwalt davon.
44:47Sein Anwalt sagt, lass doch mal den armen Wissam zufrieden.
44:52Herr Martens, sagen Sie was zum Urteil?
44:55Herr Martens, sagen Sie was zum Urteil?
44:58Wissam, nicht für Sie, fick dich.
45:01Draußen wartet dann die Familie.
45:03Hinten beim Hinterausgang haben wir da auch gefilmt.
45:06Und du hast Achmed Remmo auch dazu gefragt.
45:09Genau.
45:10Das war bei der Beerdigung der Großmutter.
45:13Die ist 2020 gestorben.
45:15Und bei der Beerdigung haben wir auch gefilmt.
45:18Weil es ein Riesenpolizeieinsatz war.
45:21Halb Neukölln war gesperrt.
45:23Der Polizeihubschrauber kreiste.
45:25Sehr viele Polizisten waren auf der Straße,
45:28weil man die Corona-Maßnahmen durchsetzen wollte.
45:31Man ging davon aus,
45:32dass der Clan sich nicht an die Corona-Vorschriften hält.
45:35Deswegen hat man sehr viele Polizisten auf die Straße gebracht,
45:38um keine Riesenveranstaltung aus der Beerdigung zu machen.
45:41Und da war Achmed auch da und hat mich erkannt.
45:44Und dann kam er auch direkt auf mich zu.
45:46Er ist nicht unsympathisch, muss ich ehrlich sagen.
45:49Und hat mir das Handy hingehalten.
45:51Er hat eine Handy-Verbindung zu seinem Cousin aufgebaut.
45:54Zu Rabir, der gerade im Knast saß.
45:56Und Rabir wollte mich beschimpfen.
45:58Der kannte dich auch?
45:59Der kannte mich auch.
46:00Wir sind schon relativ bekannt bei denen.
46:02Weil wir beide die Journalisten sind,
46:04die am meisten über diese Familie recherchiert haben.
46:07Die das Buch geschrieben haben.
46:09Deswegen sind wir bei denen bekannt.
46:11Da habe ich mit Rabir gesprochen, warum er im Knast sei.
46:14Und warum er die Möglichkeit habe,
46:16mit mir über das Handy zu kommunizieren.
46:18Dann habe ich auch mit Achmed gesprochen
46:20und ihn immer wieder gefragt, warum er die Goldmütze geklaut hat.
46:23Er hat gesagt, ich bin ja noch nicht rechtskräftig verurteilt.
46:26Zu dem Zeitpunkt lief die Revision noch,
46:28die ist hinterher abgeschmettert worden.
46:30Mittlerweile ist er rechtskräftig verurteilt.
46:32Können Sie mir sagen, warum Sie die Goldmütze geklaut haben?
46:35Ich habe die Goldmütze nicht geklaut.
46:37Wieso nicht? Sie sind verurteilt worden.
46:39Und jetzt? Ist es rechtskräftig?
46:41Der Richter hat gesagt, Sie waren es.
46:43Heute könnte ich ihn direkt fragen,
46:45warum sind Sie rechtskräftig verurteilt?
46:47Aber in dem Moment hat er ja noch so etwas.
46:50Die wissen schon ganz genau, was gilt und was nicht gilt, oder?
46:54Wenn du in dem Moment glaubst, wieso hast du die Goldmütze geklaut?
46:58Ich frage dich und du sagst, wieso?
47:00Habe ich gar nicht, ich bin noch gar nicht wirklich verurteilt.
47:03Da muss man schon ganz genau wissen, was was bedeutet.
47:06Sie sind in dem Bereich schon sehr fit.
47:08Sie kennen die Spielregeln sehr genau,
47:10weil sie natürlich auch dieses Spiel schon seit Jahren spielen.
47:13Obwohl sie erst Anfang 20 sind,
47:15sind sie natürlich total firm mit Polizei,
47:17mit Staatsanwaltschaft, mit Rechtsanwälten und so.
47:20Dieses Spiel kennen sie sehr gut.
47:22Alles gut? Es ist ein großer Fan von Ihnen.
47:24Zeig mal, wer ist das?
47:26Du Wichser!
47:27Wer ist das?
47:28Du Wichser, du!
47:29Er mag dich sehr.
47:30Das ist Rabbi, oder?
47:31Du kleines Arschloch!
47:32Ups!
47:35Nicht Kraft ausdrücken, er hat es sogar erlaubt.
47:39Ja, alles klar, ich mag dich.
47:41Warum sind Sie nicht hier, Herr Ramo?
47:43Weil ich im Klassenzimmer bin, ich bin im Klassenzimmer.
47:46Ach so, dann können Sie Videos machen.
47:49Die kennen euch beide und das ist ja auch so ein bisschen so eine Hassliebe.
47:52Also man merkt in der Szene, finde ich,
47:55dass dieses Telefonat, mit dem der einen sitzt.
48:00Mit Rabbi.
48:01Mit Rabbi.
48:02Da merkt man, finde ich, dass es so eine Art Hassliebe ist,
48:05weil er dich erst bepörgelt und der andere sagt, mach mal ganz ruhig.
48:09Es ist alles irgendwie, der mag dich, der mag dich und so.
48:12Es scheint schon so etwas wie eine Hassliebe zu sein.
48:15Was glaubt ihr, was ihr für eine Beziehung zu denen habt?
48:17Unser Dilemma ist natürlich auch immer,
48:20dass die auch durch unsere Berichterstattung
48:22für sich selbst Fame ziehen.
48:24In Neukölln sind die Jungs berühmt.
48:27Ihre Antworten sind berühmt, ihre Coups sind berühmt.
48:30Die sind auch immer öffentlichkeitswirksam.
48:32Ob man die Goldmünze nimmt oder das grüne Gewölbe oder andere Dinge.
48:36Das ist alles öffentlichkeitswirksam.
48:38Das ist sozusagen das Dilemma.
48:40Aber ich bin alter Ossi.
48:42Es nützt ja nichts, zu sagen, man berichtet nicht darüber,
48:45weil die werden ja nur berühmt.
48:47Sondern man muss natürlich darüber berichten.
48:49Und es ist zweifelsohne auch so, dass der Strafverfolgungsdruck
48:53durch Berichterstattung über diese Großfamilien auch zugenommen hat.
48:57Es ist einfach so.
48:59Wenn so Sachen in der Öffentlichkeit sind,
49:02fangen sich auch Innensenatoren und Innenminister zu interessieren.
49:06Es ist ein zweischneidiges Schwert.
49:08Auf jeden Fall.
49:10Man muss immer abwägen, berichtet man darüber?
49:12Und wie berichtet man darüber?
49:14Man hat euch ja auch schon den Vorwurf gemacht,
49:16dass ihr sozusagen, ich glaube,
49:18Abou-Chaker sagt immer, ihr seid Fanboys.
49:20Im Sinne von, dass ihr sie promotet.
49:22Das ist ja ein zweischneidiges Schwert.
49:24Warum müsst ihr das trotzdem weitermachen?
49:27Ja, was ist die Alternative?
49:29Die Alternative ist ja nicht, darüber zu berichten.
49:31Das geht ja auch nicht.
49:33Und wir merken ja auch an der Rezeption von unseren Sachen,
49:35die wir machen, egal ob es das Buch ist oder die Filme,
49:37die wir machen, es kommen immer wieder Ermittler zu uns.
49:40Und wir haben ja auch immer wieder Anfragen,
49:42dass wir Vorträge hatten.
49:44Die Ermittler auch aus anderen Bundesländern,
49:46die ja diese Akten und diese Fälle überhaupt gar nicht kennen.
49:49Die kennen die ja nur aus den Medien.
49:51Und wenn sie die kennen, kennen sie die nur von uns.
49:53Früher war es so gewesen, da hat so ein Prozess stattgefunden.
49:56Da hat kaum einer darüber berichtet.
49:58Und dann war das Thema vorbei.
50:00Bei den Ermittlern gab es auch keine Sensibilität.
50:03Und auch bei den politisch Verantwortlichen
50:05gab es keine Sensibilität für dieses Problem.
50:08Mittlerweile hat sich das gedreht.
50:10Mittlerweile ist das Problem sozusagen erkannt worden.
50:13Das BKA hat irgendwie ein Lagebild gemacht,
50:15wo Clankriminalität behandelt wird.
50:17In Berlin wird es seit 2 Jahren, 3 Jahren?
50:202019.
50:22Seit 2019 wird Clankriminalität extra ausgewiesen.
50:24Es ist ein gesellschaftliches Problem,
50:26das bekämpft werden muss.
50:28Und was man nicht vergessen darf,
50:30Klaas bringt das auch jedes Mal an,
50:32das sind die Opfer.
50:34Clankriminalität produziert Opfer.
50:36Frauen sind z.B. Opfer.
50:38Das muss man einfach ja sagen.
50:40Die überhaupt gar nicht, auch in unserer Berichterstattung,
50:42nicht vorkommen, weil man die nicht vor die Kamera kriegt.
50:44Die Fälle kann man noch nicht erzielen.
50:46Aber es passieren so schlimme Sachen in diesen Familien.
50:48Es geht nicht nur um Sie, Goldmütze.
50:50Es geht nicht nur um das Grüne Gewölbe.
50:52Clankriminalität ist ein ganz breites Phänomen.
50:54Es geht um ganz viele Dinge,
50:56die nie öffentlich werden.
50:58Ich habe gestern im Freundeskreis mit jemandem gesprochen,
51:00da gab es z.B. in Osnabrück mal die Fälle bei Osnabrück,
51:02da gab es einen Clan,
51:04der ist halt immer umsonst ins Freibad gegangen.
51:06Weil die einfach an der Kasse, die waren nur zu zweit,
51:08und die haben gesagt, wir kommen jetzt mit 20 Leuten,
51:10die sind immer durch die Kasse gegangen.
51:12Weil natürlich ihnen sich keiner in den Weg stellt.
51:14Das ist sehr klein, aber es zeigt etwas.
51:16Und natürlich guckt die Gesellschaft auf diese Leute
51:18und sagt, wieso können die umsonst ins Freibad gehen?
51:20Das geht doch nicht.
51:22Da entsteht natürlich auch ein gewisser Frust.
51:24Und natürlich entsteht auch ein Frust,
51:26wenn Leute wie Wissam oder Achmed
51:28mit Mercedes-AMG 350 sonst wie durch die Gegend fahren,
51:30der 100.000 Euro kostet.
51:32Die nicht im Knast sitzen.
51:34Er sitzt nicht im Knast, sondern er sitzt in Mercedes.
51:36Das erzeugt natürlich einen wahnsinnigen Frust
51:38bei Leuten, die genau die Hintergründe kennen.
51:40Und da muss einfach der Staat dann auch sagen,
51:42so geht es nicht weiter.
51:44Wir müssen einfach die Regeln durchsetzen.
51:46Die Regeln gelten für alle.
51:48Und das erzeugt natürlich einen wahnsinnigen sozialen Unfrieden.
51:50Das ist ein breites Themenfeld.
51:52Wir werden in den nächsten Episoden
51:54das auf jeden Fall noch weiter ausbreiten.
51:56Ich danke euch erstmal bis hierhin.
51:58Dieser krasse Fall der Goldmünze
52:00ist erstmal beendet.
52:02Ich erkläre das Verhör auch für beendet.
52:04Und beende die Aufnahme.