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00:00Manuel Santos Aguilar, El Sopa. Se cumple un nuevo aniversario, se cumplió un nuevo
00:05aniversario del ascenso de estudiantes, ese equipo del 94-95.
00:10¿Qué recordás de ese equipo?
00:11Bueno, sí, siempre, bueno, el recuerdo
00:13queda latente, ¿no?, de todo lo que hemos logrado
00:17en tan pocos meses
00:19y la verdad que, bueno, algo que marcó mucho
00:22en la vida de muchos de nosotros que estuvimos dentro de ese plantel
00:27y a nivel institucional también, ¿no? Creo que estudiante
00:31en ese momento había tocado fondo y de ahí es donde empezó
00:35a revivir nuevamente, como siempre lo repito,
00:39a hacer grande la historia de lo que es hoy en día, en la actualidad también, ¿no?
00:44¿Cómo llegas a posibilidad de venir estudiantes? ¿Quién te propone, quién te
00:48busca, quién te ofrece?
00:49El interés surgió,
00:51yo estaba jugando en Old Boys,
00:53había hecho un torneo
00:55del Nacional B
00:57y, bueno, por el seguimiento de ruso manera,
01:01creo que es un poco también el paso mío previo a haber estado con Carlos
01:05Pachamé en la juvenil,
01:07bueno, con Carlos también
01:09en la mayor, que fui convocado a un partido, creo que en la escuela esa
01:13siempre
01:15son disparadores, ¿no?, de donde tienen y van viendo los jugadores
01:18como lo ha hecho siempre estudiante, como lo ha hecho la gente que estuvo
01:22trabajando siempre alrededor de
01:23de Carlos Salvador Bilardo, creo que, bueno, eso fue un poco la posibilidad
01:27e hicieron un mix
01:29tanto de jugadores del club
01:31que habían sufrido el descenso, más con gente de experiencia de la
01:36categoría y, bueno, con gente de experiencia ya casi al final de su
01:39carrera, en caso como Chocholot y con futuras
01:43expectativas de muchos juveniles, ¿no?, que han venido, en caso Chiquito Bocio,
01:47bueno, Armentano,
01:48otros chicos más que, bueno, fueron los que
01:51se fueron afianzando y pudimos complementar un grupo, la verdad, que
01:56espectacular, uno de los mejores que he compartido.
01:59La base eran los mismos chicos jóvenes que estaban en ese momento, habían
02:04sufrido el descenso,
02:05bueno, en caso del Rusito Pratola,
02:07en el caso de Rubén Capria, de Mago, de José Luis Calderón,
02:13el Rulo París,
02:15bueno, y Seba, que
02:17que estaba en ese momento
02:18ahí afianzándose y tuvo la oportunidad y la verdad que, bueno,
02:22fue una pieza fundamental,
02:24que voy a decir, ¿no?, de lo que he dicho de la carrera futbolística,
02:28en realidad de todos, de todos, porque cada uno de nosotros creo que
02:32que eso nos dio
02:33un convencimiento de poder
02:36marcar
02:37algo cada uno, su historia personal dentro del fútbol argentino y, bueno, dentro del
02:41fútbol mundial hay muchos casos
02:42de los chicos que nombré que,
02:44que, bueno, lo han podido lograr y la verdad que
02:47es muy satisfactorio, ¿no?, porque uno ve
02:50gente que le va bien y que siguen en su actividad y creo que
02:55que eso es
02:56algo
02:57muy valioso y que uno ha tenido la oportunidad de compartir con ellos y
03:00sabiendo la clase de persona
03:02fundamentalmente, después, bueno, de lo que son como profesionales, ¿no?
03:06Tuvo muchísimos buenos partidos, un campeonato larguísimo, 43 fechas, si no me
03:10equivoco, 44.
03:13¿Te acordás de algún partido o de cuál, o de cuáles te acordás?
03:18Sí, muchos, mirá, por ahí recuerdo el de Godoy Cruz
03:22que empatamos. Hiciste un gol ahí.
03:23Claro, que hice gol, ganamos 1 a 0.
03:26La verdad que, bueno, eso fue
03:28mi primer
03:29partido de titular.
03:31Previo había tenido, creo, contra Instituto
03:34porque hicimos una seguidilla de partidos, luego de Córdoba pasamos a Mendoza.
03:39Como arrancamos tarde el torneo, bueno, teníamos que recuperar fecha y
03:43teníamos fecha por medio, así que no había tocado esos partidos.
03:47Después, bueno, recuerdo
03:49Chicago,
03:51varios partidos, Atletico de Rafaela un día a la mañana acá.
03:57Creo que, bueno,
03:58hay Quilmes. Quilmes, bueno, fue el único partido
04:01de toda mi carrera que pude convertir dos goles y, bueno, después me ha quedado marcado
04:05también, ¿no?
04:06Aunque el resultado no haya sido favorable, ya que
04:09obtengo un empate, pero, bueno, dentro de todo
04:13pudimos seguir manteniendo
04:15las aspiraciones a lo que, bueno, no habíamos preparado a lo largo de todo el torneo.
04:20Si no me equivoco, peleaban en el campeonato con Colón
04:24y jugaron un partido en la segunda ronda ya para ver cuál de los dos se
04:27despegaba en la plata.
04:29Instruente, si no me equivoco, ganó 5 a 1.
04:32Sí, sí, sí, ese fue un partido con toda la figura de Colón, ¿no?
04:35Nosotros, la verdad que era
04:37un partido que venían ellos, también estábamos ahí peleando
04:42y, bueno, nos pudimos dar vuelta acá y creo que ahí también ha marcado un poco
04:46lo que era este equipo, ¿no?
04:49La verdad que entrábamos, ya se habíamos convencido y cada partido que íbamos
04:53sabíamos que era,
04:55teníamos que desempeñar el juego de cada uno de nosotros y
04:59participar en equipo y así fue como, bueno, fuimos logrando los objetivos plantados,
05:03planteados desde el primer inicio, ¿no? de todo el torneo.
05:06Te dejó amigos ese plantel, siguen en contacto, van a cumplir 30 años el año que viene
05:11de ese ascenso. Algunos siguen vinculados al fútbol,
05:15otros como Ricardo Rojas
05:18que se fue a vivir a Misiones, una vida totalmente alejada del fútbol y de
05:23la gran ciudad.
05:25¿Estás en contacto con muchos de esos futbolistas?
05:28Sí, mirá, yo creo que antes de la pandemia por ahí aún más, porque, bueno,
05:32juntábamos a jugar al fútbol,
05:34pero, bueno, luego después, bueno, ya empezamos un poco...
05:38Estás más viejo ya.
05:39Más grande, claro, entonces como que no hay tanto esa diversión, ¿no?
05:44de poder correr atrás de una pelota, pero sí, sí, tenemos la verdad que
05:49muy buena relación con todos, yo siempre dije lo mismo,
05:52la relación de respeto tanto es mutuo de una parte y de la otra,
05:56puedo nombrar, no tengo, nunca tuve problema con nadie, así que
06:01estoy ajeno y creo que valoro a la persona, ¿no?
06:04Valoro a la persona y cómo es con uno también,
06:07y cómo es uno con esa persona, así que...
06:09Pero, bueno, por ahí lo más frecuente que podemos estar
06:12viendo, ¿no? que siempre, bueno, con el Mago Capri,
06:15bueno, en Rulo París, cada tanto hablábamos,
06:18bueno, con Sebastián cuando hay algún evento, un encuentro,
06:22pero, bueno, uno es muy respetuoso y sabe la función donde se encuentra
06:26hoy en día y creo que, bueno, uno con un saludo respetuoso
06:31creo que eso basta, ¿no? Así que creo que en realidad, bueno,
06:36el Chocho Liop también, cuando había ascendido con Platense,
06:40hablamos, el jugador de fútbol, te digo, más de nuestra generación,
06:44por ahí hoy en día los chicos, bueno, se juntan,
06:47bueno, están más agrupados, ¿no?
06:51Antes era, no, no, esa generación, creo que tenemos muy buenas relaciones,
06:58podés ser amigo de dos o tres, pero por ahí es tan competitivo
07:02que te lleva a estar despierto constantemente cuando vos estás
07:06en la actividad, y más en esa época, ¿no?
07:09Hoy creo que por ahí han cambiado y tenés otra calidad de vida,
07:13nosotros teníamos buena calidad de vida, pero no era la ideal,
07:17faltaban muchos recursos, pero, bueno, creo que eso también
07:22nos ha marcado de haber podido salir y jugar en, creo que,
07:26en uno de los mejores años del fútbol argentino, ¿no?
07:31Que tiene una historia muy rica, pero creo que la época de los 90
07:35fue algo extraordinario y porque todos los equipos tenían jugadores
07:40que vos decías, ¿cómo? Mirá el plantel que tienen, ¿no?
07:43Y era tan competitivo que, bueno, aunque a veces se repartían
07:48con los poderosos los torneos, pero los poderosos cuando venían
07:52a jugar contra equipos denominados menores que ellos,
07:57le hacíamos partido, entonces muchas veces, todo eso hoy se ha equiparado
08:02por ahí de abajo para arriba, no tanto de arriba para abajo.
08:05Ahí tenés una foto con Lionel Scaloni, ¿te imaginabas en ese momento
08:09que Scaloni podía ser lo que es hoy actualmente?
08:12No, la verdad que, bueno, en ese momento no sabemos cuándo estás.
08:18Sí que, bueno, que tenía unas cualidades enormes como jugador,
08:22después se ha profesionalizado en España y, bueno, la vida europea
08:29creo que también te deja un gran aprendizaje, ¿no?
08:33Y mirá, yo, Martín lo mismo, Martín cuando pasó a Boca,
08:39fue a ser histórico goleador de Boca Juniors, un club en lo que es
08:43la talla de uno de los equipos denominados grandes en el fútbol argentino.
08:48La verdad que, pero bueno, contento porque ellos han hecho muchos sacrificios,
08:55han tenido injusticias, pero bueno, el fútbol es eso,
08:59el fútbol a veces tenés momentos buenos y momentos amargos,
09:04pero bueno, lo bueno es que siempre tenés para revertir semana a semana, ¿no?
09:08O a veces si jugás en tres semanas, en tres o cuatro días antes de una derrota
09:12podés revertir eso. Y creo que Martín, y tanto como Lionel,
09:17mantienen la misma humildad. Justo hace un mes me lo cruzo a Lionel
09:23y cuando me lo cruzo le digo hola, Lionel.
09:28Me da vuelta, me miró y claro, estaba justo yo con traje, en afa,
09:35y le digo, ¿no te acordabas? Y cuando le dije el sopa, ¡uh!
09:42Y bueno, la verdad que es como, pero bueno, pasa, pasa.
09:45Bueno, aparte también vamos cambiando un poco la fisionomía de los años, ¿no?
09:50Que van pasando y aparte, bueno, no esperaba encontrarte en un lugar
09:55de decir que esté tal persona. A mí me pasa a veces.
09:58Yo por ahí me saludan, me dicen hola, ¿cómo estás?
10:01Y hasta que lo saque, lo saco porque, bueno, uno conoce mucha gente.
10:05El fútbol te da la posibilidad de conocer mucha gente.
10:07Y más si uno es educado y mira siempre a quién saluda y quién es.
10:13Creo que yo registro mucho por las caras, por los nombres.
10:17Y a veces me da vergüenza porque muchos me dicen sopa
10:19y yo por ahí no sé qué decirle. Y no soy de decirle fenómeno, crack.
10:22Que por ahí, o máster, como se decía en su momento.
10:26A mí me gusta llamarlo por el nombre, por la cuestión de educación
10:29y una cuestión de respeto.
10:30Y te marcó la plata, te marcó Estudiantes, te quedaste a vivir acá en la ciudad
10:34y vas a la cancha, pero me llamó mucho la atención haberte visto
10:39en Santiago del Estero cuando jugó Estudiantes en la final.
10:42Sí, la verdad que voy a la cancha, aunque a veces por ahí cuesta el ingreso.
10:50Ahora me hice socio para tener la oportunidad siempre cuando solicito algún protocolo lo tengo.
10:57Pero a veces cuando son partidos de mucha gente no se puede.
11:05Igualmente tampoco obligo porque sé que es así.
11:08Siempre me ha gustado verlo como hincha también a Estudiantes, seguirlo.
11:12Así que pude conseguir las entradas.
11:16Y bueno, fui con dos gente, amigo de amigo, que tenían un lugar.
11:23Así que para mí ha sido un placer compartir.
11:27Porque viví ese momento de euforia, como hincha, como simpatizante del fútbol
11:35y como un evento deportivo.
11:37Y la verdad que uno al estar ligado quiere estar también ahí.
11:41Más que nada, si es un equipo de la ciudad donde uno ha jugado,
11:45tiene parte de su corazón en Estudiantes de la Plata.
11:48Sopa, ¿y cómo es el fútbol?
11:51¿Por momentos podés ser ingrato con el exfutbolista?
11:54¿Te ha tocado quedarte afuera? ¿Te ha tocado pasar algún mal momento?
11:59Sí, sí, momentos ingratos me han pasado a lo largo de mi carrera.
12:05Primero la desafectación que tuve en un sudamericano.
12:13Pero bueno, después me dio la revancha de poder jugar en el Mundial
12:16para la Selección Argentina, el Mundial Juvenil.
12:20Después mi salida de San Lorenzo, donde tenía todo para triunfar.
12:27El club que me vio salir de inferiores por actos quizás involuntarios de uno.
12:37Han sucedido cosas que me dejaron en libertad de acción,
12:41después la tuve que remar de nuevo, irme a Sudáfrica, volver.
12:44Pero bueno, creo que es todo parte de la experiencia.
12:47La experiencia que uno hoy en día dice, bueno, qué lindo todo lo que he vivido,
12:51porque uno lo cuenta como una historia, y la verdad que eso de sobrevivencia,
12:57de decir cómo uno va sobrellevando ciertas situaciones,
13:01después te va sirviendo para la vida, ¿no?
13:03Porque muchas veces, en algún momento por ahí,
13:06hay situaciones que te explotan y te florece todo.
13:12Pero bueno, lo más importante, siempre digo lo mismo, ¿no?
13:16Al jugador de fútbol hay que contenerlo cuando está en sus inicios,
13:22cuando está en actividad y cuando deja su actividad.
13:26Porque la salud mental creo que es fundamental.
13:31Se vive con tanta presión cuando uno es deportista, y más hoy en día.
13:36Es un deporte de élite que trae muchas frustraciones,
13:44se gana mucho dinero, muchas veces no sabes qué hacer con el dinero,
13:48muchas veces te quedás sin nada, muchas veces dejaste de jugar,
13:55te encasillan como exjugador de fútbol, que para lo único que sabés es jugar al fútbol.
14:00Yo por suerte pude emprender una carrera universitaria,
14:04de la cual era algo pendiente, y que siempre digo lo mismo, ¿no?
14:08Se lo agradezco al doctor Raúl Negro, que fue el motivador,
14:13que me decía siempre, como me veía leer, que yo tenía que terminar el quinto año.
14:19Yo lo había terminado porque había quedado materia,
14:21el médico del plantel, y la verdad que un fenómeno de personas, ¿no?
14:26Y él fue, bueno, que me hizo... Así que terminé, di las materias que debía,
14:33y después inicié una carrera terciaria, técnico de inteligencia deportiva,
14:37para lo que venía a futuro, pero bueno, nunca tuve la oportunidad,
14:41tampoco por ahí quizás nunca me involucré en ser de estar trabajando en un club.
14:48Y después, bueno, surgió la posibilidad de la carrera universitaria,
14:52y a la vez eso me sirvió como para también anexarlo a lo que es la representación de jugadores,
14:58y bueno, tener la posibilidad de ser agente FIFA también.
15:02Así que bueno, estoy en ese armado, hoy gracias a Dios tuve la cabeza como para decir,
15:10toqué fondo y tengo que salir y tengo que hacer lo que me gusta.
15:14Y digo la verdad, hoy estoy feliz conmigo mismo,
15:18y estoy en una etapa de mi vida en donde la madurez me lleva a decir que puedo,
15:25y que bueno, tengo que darle para adelante de la misma forma como cuando vine a estudiantes,
15:31que vine con un sueño, con una ilusión, y que se hizo realidad.
15:36Y es todo lo mismo, creo que uno hasta el último momento de su existencia
15:40siempre va a seguir en víspera de seguir aprendiendo, de seguir creciendo,
15:46y bueno, sobre todas las cosas dejar un buen legado que bueno,
15:51que eso se lo dejo para mis hijos, ¿no?
15:53¿Por qué dijiste toqué fondo? ¿Te tocó pasar un mal momento en lo personal?
15:59Sí, mira, yo creo un poco esto de la salud mental, ¿no?
16:02Tuve una depresión como le pasa a la mayoría de los ecuadores.
16:06¿Por qué a veces todo el mundo tiene miedo de decir la palabra depresión?
16:10En realidad casi todos la tenemos, o la tuvimos.
16:13Sí, sí, yo creo que es un poco su mito, ¿no?
16:17Hoy en día es salud mental, hay un montón de herramientas,
16:23hay profesionales que te pueden contener, te pueden llevar.
16:28Bueno, yo por suerte tuve el sostén de mi familia,
16:32mis viejos, mis hermanos, mis sobrinos, mi hija que vive en México,
16:38amigos del fútbol, gente conocida que también me ha brindado su apoyo,
16:46no me dejaron solo en ningún momento, trataron siempre de apuntalarme
16:50y creo que eso, bueno, uno a veces por ahí dice que egoísta, ¿no?
16:54Porque hay cosas peores por ahí y eso cuando vos decís, toca a fondo,
16:58donde pedís ayuda y es como que te agarra esa vergüenza, ¿no?
17:02Decís, uy, pedí ayuda, se enteraron, al ser uno tan reservado,
17:05creo que por ahí pasa un poco por ahí el prejuicio que uno mismo tiene
17:09hacia lo demás y entonces al ser reservado que se encierra, se encierra
17:13y la verdad que hay un momento que se te mezcla todo y bueno,
17:17ahí es donde entras en un momento de angustia y de tristeza
17:22que te lleva a la depresión, pero bueno, después por ciertas situaciones
17:26de la vida, pero gracias a Dios uno sigue siempre adelante,
17:31hoy tengo la posibilidad de poder en algún momento
17:40nacer de algo de una organización de post-retiro, ¿no?
17:45Por eso te voy a repetir, mi caso, no quería ser el caso de Torezani,
17:50no quería ser el caso de muchos jugadores que se han quitado la vida
17:53por situaciones que, bueno, no podían resolverla y se les vino todo encima
17:58y bueno, tomaron una mala decisión.
18:02Así que bueno, uno lo que trata siempre es eso, ¿no?
18:06Es decir, no digo ser ejemplo, pero sí referente y hay muchas cosas
18:12que, bueno, nos vivimos y yo lo vivo hoy con mi hijo que juega al fútbol,
18:18con los compañeros, con los padres que vivo constantemente
18:22y digo, a veces son chicos, ¿no? Con toda esa presión de ganar, que acá,
18:29que si juego, no juego, si juego en metros, que juega en afa, que tal,
18:34pero bueno, lo que tienen que aprender es más que nada decir,
18:38voy a divertirme, jugar, ser respetuoso, que me vayan alineando
18:42y después, bueno, el tiempo dirá, pero el fútbol te demanda mucho tiempo,
18:46mucho, la verdad que hay muchas cosas que son feas porque uno ha dejado
18:54su niñez, ha dejado su adolescencia y hasta su propia adultez,
18:58por eso cuesta muchas veces madurar.
19:00Yo digo, nosotros los jugadores de fútbol vivimos en un saché de mayonesa
19:03que cuando dejamos la actividad y nos encontramos con la selva,
19:07no sabemos cómo sobrevivir.
19:09Es muy difícil la vida del futbolista profesional, me imagino,
19:13en la formación primero, cuando es amateur, después cuando es profesional,
19:17pero también es muy difícil la vida del futbolista, en este caso del ex futbolista.
19:21El fútbol te dio una mano entre los tímberes que tocaste cuando estabas mal,
19:26¿el fútbol te abrió la puerta?
19:30No, la verdad que no. Mirá que tengo muchos conocidos, muy buenas relaciones,
19:39he pedido la oportunidad y no tuve nunca, siempre encontré una puerta cerrada,
19:46pero bueno, siempre hay un espacio, una ventanita donde uno puede ingresar.
19:50Yo creo que, por eso bueno, la decisión de, hasta mismo de mi profesión.
19:55Mi profesión, todo así, todo lindo, pero ninguno me dijo,
19:59vení, sentate acá, quédate en este escritorio, vení como abogado,
20:03no vengo de familia de profesionales, entonces me cuesta el doble.
20:07Pero bueno, creo que con la capacidad y la inteligencia y la personalidad
20:13y un poco la responsabilidad, de a poco voy a ir haciendo lo que me gusta
20:18y bueno, es un momento por ahí capaz que nunca pierdo la esperanza,
20:22de poder estar en alguna institución y poder ser parte de lo que es el mundo del fútbol,
20:28porque me gusta, me gusta, es lo que hice toda mi vida y es lo que me hace más feliz.
20:35Está el título, sos abogado y también representás jugadores.
20:39¿Qué es lo básico que hay que decirle a un chico a la hora de representarlo?
20:45Sí, lo básico, mira, lo primero y ante todo que se rige siempre a través de la norma FIFA.
20:51Los jugadores recién a partir de los 15 años y medio pueden firmar contrato,
20:58los menores no, pero bueno, vos ves que hoy un poco más, ya cuando son bebés,
21:04capaz que le están tomando la mamadera, capaz que ya lo quieren agarrar a representar.
21:08Creo que eso viene solo, el jugador tiene que, tenemos que ser parte de lo que estuvimos
21:15y sabemos que primero hay que demostrar y después lo demás viene todo solo.
21:19No por eso te están negreando, porque uno muchas veces dice,
21:22uno tiene que jugar con respeto, el dirigente también tiene que ser muy respetuoso
21:28y valorar el juvenil que tiene, porque es la materia prima de la cual los clubes se sustentan.
21:38Porque vos sacando pibes, lo formaste, invertiste, lo mínimo, a veces seguidamente,
21:48pero para sacar buenos jugadores hay que invertir.