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00:00Buenos días, estamos en Metrópoli, en Metrópoli Abierta, y contamos hoy con un debate importante
00:08que ha centrado la atención de nuestro medio desde hace ya unos meses, y es que justo ahora
00:14que ya estamos en verano y que ya estamos ya en temporada de playas, pues hemos visto
00:20cómo las playas han comenzado, bueno, ya llevábamos un tiempo donde van perdiendo
00:27terreno, hay menos arena en esas playas, las administraciones públicas ponen dinero para
00:32regenerar la arena, los vecinos piden que esas playas se regeneren, pero ha llegado
00:41un punto en que no sabemos si es una cuestión coyuntural o ya será estructural con los
00:46temporales que hemos tenido en los últimos años. En Metrópoli decíamos hace muy poco
00:52que justo el Área Metropolitana de Barcelona, que es la entidad encargada de la gestión
00:57de las playas, ha reforzado un verano más los servicios, los equipamientos, las instalaciones,
01:05con una inversión total de 480.000 euros, pero es que hemos visto, como por ejemplo
01:10en Mongat, pues casi las playas han perdido un 80% de lo que tenían justo hace unos años,
01:20y hemos pensado que sería oportuno hablar con especialistas, hablar con expertos para
01:24saber qué nos está pasando en las playas, teniendo en cuenta que el turismo, evidente,
01:30pues tiene un peso en el PIB enorme en el conjunto de la economía catalana y de Barcelona
01:36y del Área Metropolitana de Barcelona. Contamos aquí a mi derecha con Vicenç Gracia, él
01:42es investigador en el Laboratorio de Ingeniería Marítima de la UPC, gracias por venir, por
01:48asistir, aquí a mi izquierda Jorge Guillén, investigador Instituto de Ciencias del Mar
01:54del CSIC, y a Fernando Hermosilla, hemos contado con él en otras ocasiones, es ingeniero
02:01de caminos de especialidad en ingeniería marítima. Creo que son los hombres adecuados,
02:06las personas adecuadas en este caso, para intentar arrojar un poco de luz sobre lo que
02:12nos pasa en las playas y si es necesario seguir invirtiendo o llegar a una conclusión que
02:19pueda ser igual impopular pero que sea más acorde con el respeto al medioambiente. Vamos
02:27a ver qué sale del debate y te lo quería preguntar primero a ti Vicenç, intentando
02:35que muestres una fotografía de dónde nos encontramos y cómo ha sido esa evolución
02:41respecto a las playas, a las arenas de las playas, en definitiva las playas metropolitanas.
02:48El escenario no es precisamente demasiado halagüeño, yo diría que partimos de una
02:54situación actual en la que las fuentes de suministro de sedimentos a las playas es inexistente,
03:03los ríos y rieras no tienen la capacidad de alimentar las playas como las tenían antes
03:10y además tenemos un uso cada vez más intensivo de esa franja litoral emergida que llamamos
03:16playa y lo que tenemos es un oleaje que nos la redistribuye de acuerdo a dónde impacta,
03:23si vienen del este transporta hacia el sur, si vienen del sur transporta hacia el norte,
03:28por lo tanto esa franja que soporta muchísimas presiones es dinámica, es muy dinámica,
03:35no es estable y lo que queremos es que lo sea y eso es muy difícil de conseguir, entonces
03:41el futuro es el que nosotros queramos por supuesto pero pasará por reciclar la arena,
03:49por removerla, esta situación que tenemos ahora es el resultado también de unas alimentaciones
03:55masivas que hubieron en los años 90, en los años 90 el escenario costero no era este tampoco,
04:04tuvimos que hacer alimentaciones artificiales muy potentes en muchísimas playas y ese pues
04:11se ha redistribuido en todas las direcciones. Es decir que lo que era artificial pues al mismo
04:16tiempo claro la naturaleza hace recuerda que es artificial. Yo creo que no hay ninguna,
04:20muy pocas playas, ahora ya miro a los tertulianos, muy pocas playas actualmente podrían ser
04:26consideradas como originarias, han sido intervenidas en su gran mayoría, son playas
04:32sostenidas, intervenidas con obras, ha habido alimentaciones artificiales, el oasis del delta
04:41del Ebro, alguna playa más pero vamos. Sí, quizás destacar para poner un poquito también
04:50a nivel más global, que es un problema global, no es un problema que tengamos aquí específicamente
04:55porque es un problema global, porque muchos de los procesos que han actuado aquí han actuado
05:00prácticamente en todas las playas del mundo, comentaba Vicente, la gestión del sedimento es
05:06relevante, la ocupación que hemos hecho de la playa, nosotros de alguna manera siempre hemos tenido
05:10un sentimiento de conquista de las playas, cuando las playas crecen siempre hemos considerado que
05:14hasta aquí ya ha crecido, ya es nuestro, pero cuando pasa al revés no tenemos ese
05:20sentimiento y luego tenemos un tercer componente, que sería el cambio climático, que para largo
05:26plazo también nos puede afectar, cualquier tipo de actuación que nosotros tenemos que
05:31hacer, probablemente haya que pensarla a dos niveles, una actuación digamos cortoplacista,
05:36digamos bueno, vamos a salvar lo que podamos ahora, pero también tenemos que tener en mente
05:41lo que puede ocurrir en las próximas décadas, sabemos que va a haber una erosión generalizada
05:46de todas las playas a nivel mundial y que va a haber en muchos sitios un retroceso, entonces
05:50ahí tenemos un tiempo para irnos adaptando, pero tenemos también que pensar en esta segunda opción
05:56a medio a medio a largo plazo, porque si no, no vamos a tener ningún tipo de solución.
06:01Yo creo que los mismos alcaldes son muy conscientes, en esta misma mesa la alcaldesa de Gabá decía
06:09bueno, vamos a poner remedio, pero sabemos que tampoco podemos poner dinero cada verano, ¿no Fernando?
06:17Sí, digamos que el problema es cierto, tenemos un problema de regresión de las playas, una falta de
06:22alimentación de las playas y el cambio climático no nos va a ayudar, no va a ser un aliado,
06:27el problema es qué solución planteamos y hasta la fecha, hasta hoy, la solución que ha sido siempre
06:32es un problema, cuando se comentaba Vicente, es un problema muy dinámico, hemos planteado una solución
06:36siempre muy estática, de dos maneras, una colocando una serie de barreras que limitaban la energía
06:41que llegaba a las playas y por tanto tratando de contener o de estabilizar un perfil de playa
06:47que no iba a ser así y una segunda manera que era regenerar la playa de un dragado que era como
06:53volver al pasado para dejar que de nuevo perdiéramos la playa y siempre las soluciones que hemos ido
06:57practicando son de este estilo, tratar de fijar algo que dinámicamente no va a ser fijo
07:04y yo creo que ese ha sido nuestro principal error, ese sino atacar otro de los problemas bases que es
07:08permitir que de nuevo los ríos traigan sedimentos, no todos, pero parte de los sedimentos,
07:14por un lado, por tanto yo creo que las soluciones que tenemos que hacer han de ser permitir que los ríos
07:19de nuevo traigan sedimentos y aplicar una serie de condiciones, una serie de soluciones a las playas
07:23que sean dinámicas, que también varíen con el oleaje, que si yo tengo un transporte de sedimentos
07:28en la costa catalana que va de norte a sur, cuando tengo un oleaje que fomenta ese transporte de sedimentos
07:33de norte a sur, esa energía detenerla, que no llegue a la playa, cuando tengo un transporte de sedimentos
07:38que va de sur a norte, facilitarlo, esa solución, ese elemento protector que desaparezca.
07:44Ese tipo de soluciones nos pueden permitir gestionar la playa, hasta ahora no la hemos gestionado,
07:49la hemos querido fijar y yo creo que es el principal problema, que no podemos fijar algo que no tiene sentido.
07:56Eso es absolutamente cierto, totalmente de acuerdo, porque además ha hecho que la sociedad en general
08:01vea las obras de costas como una pérdida de dinero, porque se piensa que es una carretera
08:07donde tú haces el pavimento y estará allí, y si lo haces muy resistente, hasta los egipcios y los romanos
08:16hacían carreteras y aún están, pero en la costa eso no es así, y eso tiene una vida muchísimo más corta
08:23y además luego hay otras cosas que no se han hecho bien, o sobre todo no se encuentra el recurso
08:30que es necesario para hacerlas bien, y aquí quiero poner en énfasis la necesidad cada vez más imperante
08:37de buscar el sedimento adecuado, eso es algo que cada vez va a ser más difícil de conseguir
08:45y que nos va a condicionar muchísimo las soluciones que proponemos, es decir, queremos unas arenas
08:51que son muy difíciles de conseguir, son muy difíciles de localizar y sobre todo de poder movilizar
08:58de una forma más o menos rentable, porque claro, ¿estamos dispuestos a pagar 100 euros el metro público
09:04de una alimentación artificial?
09:07No, pero por otro lado tenemos presas que retienen muchas de esas arenas, muchos sedimentos aptos para las playas
09:13y esas presas, esos embalses, retienen esas arenas, claro, y por ejemplo ahora estamos con sequilla,
09:19tenemos embalses que el 30% o el 40% están colmatados por sedimentos, si se hace una buena gestión,
09:26las sequillas, cuando no llueve, no llueve, pero nuestras reservas hídricas serían mucho mayores
09:30y esta gestión nos está haciendo.
09:33¿Y aquí de qué ríos estamos hablando?
09:36Mira, por ejemplo, en el Ebro es un claro ejemplo de cara al Delta, podría ser una solución,
09:40pero cualquiera de los ríos que llegan a la conca mediterránea o cualquier otra conca,
09:45siempre tienes un porcentaje de un 30% del embalse que se te colmata y contra más antiguo es, más todavía.
09:52Con las rieras de la costa catalana ocurre lo mismo, las rieras en los tramos finales están todas urbanizadas,
09:59se han canalizado para que no tengas problemas, perfecto, pero cuando haces eso, ¿qué consigues?
10:04Que no hay transporte de sedimentos y lo que es peor, aumenta la velocidad,
10:08con lo cual cuando toda esa agua del torrente llega a la playa, llega mucho más rápido, con mucha más energía
10:14y la arena que está en la playa seca también desaparece.
10:18Con lo cual no solo no traes nuevos sedimentos, sino que además te los llevas.
10:23Y vamos al problema, yo tengo una fuente natural que alimenta mis playas, la he quitado y la tengo que traer de fuera.
10:32Bueno, es un poco absurdo.
10:34Es bastante absurdo, ¿no?
10:37Lo podríamos considerar, de momento lo vamos conllevando y sabemos que nos trae unos beneficios,
10:47pongamos por el turismo, y que necesitamos pagar tanto cada año para alimentar eso
10:56y nos sale rentable, podríamos decir, en la balanza, pero eso hasta qué punto tiene un límite,
11:02vamos regenerando los 100 euros.
11:06La gestión del sedimento es una de las partes importantes, pero también hay que diferenciar
11:10lo que sería una gestión del sedimento sostenible, es decir, un sedimento renovable,
11:15como comentaba las presas, la gestión de las rieras, incluso también los que se acumulan en la bocana de puertos, etc.
11:22Aquí podemos hacer una gestión, optimizar esta gestión del sedimento,
11:27que probablemente no nos llevará a otros países que nos llevan bastante ventaja,
11:31como Holanda basa en su estrategia, por lo menos han basado su estrategia hasta hoy en día,
11:36en la regeneración artificial. ¿Por qué? Porque tiene unos recursos ingentes de arena.
11:41No es nuestro caso. Nosotros tenemos unos recursos limitados en la plataforma continental
11:47que son unos recursos no renovables, por lo tanto casi los podríamos considerar
11:52como yacimientos estratégicos, porque la arena es un recurso escaso.
11:55Entonces, claro, el uso de ambos recursos, yo creo que habría que diferenciarlo muy bien.
11:59Tenemos recursos sostenibles renovables, de comillas, embalses, rieras, acumulaciones,
12:06y los recursos que no son renovables, creo que tenemos en la plataforma, son recursos limitados,
12:11que se están empezando a explotar ahora, en algunos casos probablemente en los próximos años
12:15se sigan explotando, pero sabemos que vamos a tener 10, 15, 20 años de ese tipo de recurso,
12:21y eso va a desaparecer, por lo tanto tenemos que pensar en otras cosas.
12:25Esa es un poco la queja que yo tengo siempre con la administración, porque en eso no se lo plantea.
12:31Se plantea como si el recurso fuera ilimitado. Un claro ejemplo es la playa del Prat.
12:36Hace 20 años que se lleva regenerando aproximadamente, más o menos, 15 años.
12:42Desde hace 15 años, desde la ampliación del puerto de Barcelona, se va a Garraf, se draga,
12:47y se vierte en la playa del Prat. Al principio se vertía justamente a la derecha del espigón
12:53del margen derecho del río Llobregat, del engolsamiento. Actualmente ya se hace la regeneración
12:58delante del aeropuerto. Desde el aeropuerto hasta el espigón, todo enfrente de la Ricarda,
13:02ahí ya no hay arena. Ahí la Ricarda está protegida con escollera, una escollera que además está superada,
13:08está bastante mala, al final es un tema que le queda poco. Pero es que se han perdido 2,5 km tras 15 años.
13:152,5 km de playa se han perdido en 15 años y se han gastado cada año aproximadamente un millón de euros,
13:20no llega, en hacer esa regeneración y se continúa. Ahora está naciendo otra vez.
13:25Yo creo que esa intervención demuestra la importancia de la gestión del sedimento que decía Jorge
13:31y la dificultad. En concreto en el Prat, que básicamente han ido tirando de 90.000 a 100.000 m3 por año,
13:40por obligación, porque la declaración de impacto ambiental de la ampliación del puerto
13:47les obligaba a compensar con una alimentación la cabecera de la unidad, el problema que tenían es de dónde lo sacan.
13:56Y además a un precio razonable. Y lo sacaron de donde quizás hay arena, pero muy poca,
14:04y de no la calidad apropiada para que se quede en el Prat. Y es por eso que esas alimentaciones
14:11pues que acostumbran a durar un mes, un mes y medio.
14:14El verano. El verano. ¿Cuánto dinero estamos hablando?
14:19Un millón anual. Bueno, ese dato no lo tenemos.
14:22Un millón anual.
14:23No llega, pero depende.
14:24Pongamos que en los últimos 10 años.
14:26Se han gastado entre 7 y 10 millones.
14:28Que se han evaporado.
14:30Totalmente.
14:31Como la propia Daniela.
14:33Bueno, también habría que incidir el por qué el Prat tiene este problema.
14:37Sí, porque el Prat tiene este problema, porque la onda erosiva empezó en el Prat,
14:42hasta Viladecans, Gabá, tiene muchos sitios, Castelldefels.
14:47Claro.
14:48Y la está afectando también. Es una onda erosiva.
14:50¿Por qué? Porque tenemos… ¿Dónde está la fuente de sedimento?
14:54Llobregat prácticamente es nula. Antes de la ampliación del puerto de Barcelona había una zona de erosión,
15:00que era el morro donde ahora está el puerto.
15:04Es el que estaba suministrando todo el sedimento hacia el sur y no se estaba alimentando esas playas.
15:08Y ahora el sistema necesita esa arena y la empezó a tomar del Prat y la está tomando cada vez un poquito más hacia el sur.
15:18Pero es ahí donde hay que decir, bueno, el problema lo tengo claro.
15:21Y está muy identificado, me refiero al problema.
15:23Es bastante evidente para los que trabajamos en el sector.
15:26Lo que no está claro es la solución.
15:28O está claro, mejor dicho, está claro que es mala.
15:30Y que es errónea.
15:32Al final lo hemos dado de siempre.
15:33Una solución que es muy clásica, muy estática a un problema que no lo es así.
15:37Cuando tenemos esta onda erosiva, ¿por qué es?
15:39Porque la mayoría del oleaje, principalmente el oleaje, viene del norte.
15:43Y el transporte de sedimentos es netamente de norte a sur.
15:46Si al norte no tengo sedimentos, pues hoy estamos en la playa del Prat,
15:50está francamente mal, luego va a ser la vegada y al final llegará hasta agarrar.
15:56Si lo que hacemos es solamente el oleaje del norte le quitamos la energía
16:00y al del sur nos la quitamos, el balance no podemos jugar con él.
16:04No estamos haciendo soluciones de jugar con el balance energético.
16:07Sólo nos planteamos reponer la arena.
16:10O quitamos toda la energía o ponemos arena.
16:14Pero no estamos haciendo la estrategia de decir, oiga,
16:17si yo soy capaz de gestionar la energía que llega a la playa,
16:21soy capaz de gestionar el balance de sedimentos.
16:24Y no tiene por qué ser neta hacia el sur.
16:27Yo estoy totalmente de acuerdo en los dos comentarios que habéis hecho.
16:33Una, tú decías, Fernando, las soluciones han de ser tremendamente dinámicas.
16:37Más de acuerdo no puedo estar.
16:39Y este es un ejemplo concreto de, oye, pues habrá que buscar soluciones
16:43para el Prat en concreto, y ahora estamos hablando del Prat.
16:46Y eso es así, y el Prat es un ejemplo clarísimo.
16:51Y la otra es lo que decía Jorge, oye, que es que el sistema por sí,
16:54el sistema natural no tiene ningún problema.
16:56Es que el problema lo hemos causado nosotros.
17:00Entonces, ahora no nos quejemos, o por lo menos convivamos
17:04con aquello que hemos estropeado.
17:06Y eso significa que el delta deja de ser un delta,
17:10el delta del Llobregat existió, lo que pasa es que lo tenemos ocupado.
17:14Y ahora el río ya tiene una capacidad de alimentar las playas prácticamente nula,
17:20pero entre otras cosas porque no aceptamos que el aeropuerto se inunde.
17:24Por eso tenemos un dique de encauzamiento tan largo,
17:27para impedir por completo que nadie, ni un granito de arena,
17:31pero estamos dispuestos a que el aeropuerto se inunde de vez en cuando
17:35y no podamos, eso sería inadmisible.
17:39Por lo tanto, el puerto de Barcelona igual, ocupa una parte importante del delta.
17:44Pero estamos de acuerdo todos que sin el puerto de Barcelona,
17:48la economía catalana sería solo el 10%, a lo mejor.
17:53Por lo tanto, habrá que optar.
17:56Entonces, tenemos que convivir y tenemos que aceptar que las soluciones
18:01no son fáciles, son dinámicas, y esa percepción,
18:06y eso es lo que quería acabar concluyendo,
18:09esa percepción que tiene la sociedad en general,
18:12de que se tira el dinero, bueno, a ver, no tenemos las soluciones perfectas,
18:17y tienen vidas cortas, y la opción más fácil es no hacer nada.
18:26Y habrá sitios en que lo tengamos que asumir, y otros...
18:32Por lo que decíamos, hacer esa inversión que en una balanza te compensa
18:37y de estar dispuesto a gastar ese dinero.
18:39Por eso no quiero ser nunca un gestor de costas.
18:42Perdón, yo sí.
18:45Perdón que sea...
18:47El intento de solución, por lo menos.
18:50Porque al final llevamos tiempo, 10 años,
18:53tratando de que la administración aplique soluciones dinámicas,
18:56y no están aplicando.
18:58Y el motivo es muy sencillo, es miedo a hacer pruebas nuevas.
19:02Llevamos 10 años tratando de hacer soluciones que hagan justamente este hecho,
19:07limitar la energía que llega a la playa, con diques que son hinchables,
19:10con lo cual cuando tengo un oleaje del norte, el dique se hincha,
19:12la energía no llega, y cuando es del sur, para el caso de Cataluña,
19:15cuando es del sur, se deshincha, y con lo cual la energía sí que lleva.
19:18Funciona mejor o peor. A nivel teórico funciona prácticamente bien,
19:21y hay que hacerla por la piloto.
19:23No lo estamos consiguiendo y esperemos que un día lo podamos hacer.
19:26Esa solución, o cualquier otra que vaya en esta línea.
19:29Cuando no hacemos nada y dejamos que el sistema se siga deteriorando,
19:33¿al final qué ocurre?
19:34Al final ocurre que hay personas que se han comprado un apartamento
19:37que tenían 100 metros de arena, ahora les quedan 7,
19:41y esa vivienda, donde han invertido sus ahorros y sus ilusiones,
19:45ahora si tienen una avería no la pueden modificar, o incluso se la quieren expropiar.
19:49Pero la culpa no es suya.
19:51La culpa no es suya. La culpa es de quien gestiona esa costa,
19:54que a lo mejor es complicada, no lo digo.
19:56Pero la solución no es, oye, no sé cuál es la solución,
20:00pero tú vas a ser el que va a pagar la fiesta.
20:03Eso no puede ser.
20:05A veces es más habitual que el propietario se llame para decir,
20:08oye, necesitamos un peritaje porque tenemos la ley de costas,
20:11nos está diciendo que estamos afectados por el nuevo deslinde,
20:14y pasa por medio de mi oficina, pasa por mi salón, ¿y ahora qué hago?
20:18Porque tengo un problema en la fachada y no puedo arreglar la fachada.
20:22Eso es un problema real.
20:24Y es un problema que no solamente afecta ya al municipio,
20:26qué pone en el municipio, la economía, no,
20:28es un problema que afecta a una serie de familias,
20:30y cada vez a más número de personas.
20:32Y ahí la administración tiene que dar respuesta.
20:35Bueno, hablando de soluciones, quizás lo primero que hay que decir
20:38es que no hay ninguna solución para general, digamos,
20:42tiene que ser una combinación.
20:45Hablar de minimizar lo máximo posible.
20:49Bien, lo que tenemos que hacer, yo creo, primero es marcar cuál es el objetivo,
20:52porque a veces se pregunta, ¿cómo podemos recuperar esta playa?
20:55Y claro, si nuestro objetivo es recuperar la playa como está ahora,
20:58es imposible.
21:00Entonces, ¿qué tres grupos de soluciones tenemos?
21:03Que hemos hablado aquí de algunas ya.
21:05Hemos hablado de gestión de sedimentos,
21:07hemos hablado de gestión técnica para disminuir la energía del oleaje,
21:11y una tercera solución, que es ganar espacio.
21:15Ganar espacio en la playa, precisamente para conseguir que la playa puede ser dinámica.
21:19Las dos primeras son muy complicadas,
21:23pero esa tercera, a día de hoy, parece casi imposible, esta de ganar espacio.
21:26Bueno, no os creáis, ¿eh?
21:28Déjame que yo rompa una lanza a favor del Ministerio,
21:32al menos en los casos que yo conozco.
21:34Yo, por casualidades, cosas de la vida profesional,
21:38estoy trabajando con la Generalitat de la Cercanía en Tarragona,
21:41y allí hay municipios que han aceptado,
21:44y ha incluso alguno propuesto, retranquear paseos marítimos.
21:48Seguro que han aceptado.
21:51Eso es dar espacio,
21:53asumir que las soluciones que se han ido realizando no eran adecuadas,
22:01y que lo que se necesitaba era espacio.
22:04Claro, eso no puede ser válido en Barcelona.
22:06Eliminar paseos.
22:08Retranquearlos, tirarlos hacia atrás.
22:10Es dar espacio.
22:12Eso es algo que empezaremos a oír cada vez más.
22:16Llamándolo más claro, dejar que el año de costa...
22:18Avance, retroceda.
22:20Vamos a llamarlo por su nombre.
22:22Sí, sí, sí.
22:24Eso que implica que yo, en un cierto momento,
22:27me compre una casa, primera línea de playa,
22:29que tengo en la sede de inversión,
22:30y que de pronto me dicen, oiga, te la voy a expropiar.
22:32Fantástico, ¿no?
22:34Pero al final, ostras,
22:36¿esto tiene sentido para los que han hecho su inversión inicial?
22:39Esto es un problema, digamos, es un problema serio,
22:42porque hay que plantear realmente,
22:44pues que hay que darle su indemnización adecuada,
22:46que pueda tal, pero, digamos,
22:49yo a veces explico un cuento,
22:51no sé si es el momento de explicar un cuento, ¿no?
22:53Hace 18.000 años,
22:55la gente que vivía muy cerquita de la costa,
22:58les empezó a subir el nivel del mar,
23:00y decidieron mantener.
23:02Y dijeron, mira, no, vamos a mantener,
23:04porque tenemos nuestras casas, tenemos todo aquí,
23:06tenemos nuestros cultivos, vamos a mantenernos.
23:08Entonces, pues, 10.000 años más tarde,
23:10lo que tenían es un muro de 120 metros
23:12rodeado de toda la costa,
23:14que es absolutamente inmensal.
23:16Por lo tanto, una cosa son las soluciones
23:18a corto plazo, digamos, urgentes,
23:20de mantenimiento, pero a largo plazo,
23:22es inevitable, es decir,
23:24hay que explicarlo, es inevitable,
23:26es inevitable que estos problemas
23:28que tú presentas, que son problemas reales,
23:30que la gente está muy preocupada,
23:32claro, si yo tengo un apartamento,
23:34a ver, yo estoy en zona inundable,
23:36yo vivo en una zona inundable, en Castelldefels,
23:38a mí me afecta,
23:40pero hay que irlo explicando,
23:42digamos, no es un proceso inmediato,
23:44que tenemos, probablemente,
23:46tenemos unas décadas para irnos adaptando,
23:48entonces, lo que tú preguntabas, probablemente,
23:50¿qué tenemos que hacernos?, tenemos que ir adaptando
23:52de manera progresiva, o sea, tenemos un cierto tiempo
23:54para hacer las cosas, pero tenemos que empezar a hacerlo ya,
23:56y sobre todo, lo que tenemos que tener es un proyecto
23:58de qué es lo que queremos hacer, qué objetivos queremos cumplir.
24:00Por decirlo claramente,
24:02cuando hay problemas, hay problemas,
24:04y dijéramos,
24:06lo que hay que hacer es explicarlos,
24:08como decías, y preparar un poco a todo el mundo,
24:10si dibujáramos
24:12a 20-25 años
24:14vista un poco
24:16la situación de la costa,
24:18¿cómo la imagináis?
24:20La costa, no sé, desde,
24:22hablábamos de Montgat hasta
24:24el Prat, ¿no?
24:26Yo, si queréis, me atrevo a hacer
24:28este pronóstico. ¿Cuántos años has dicho?
24:3025-30 años.
24:32Aún estaré vivo, y entonces,
24:34¿puedes subir un poco más?
24:36Mira, digo lo que quiera.
24:38A 50 años.
24:40Ahí ya estoy más tranquilo.
24:42Pues va a ser tan fácil como esto.
24:44Aquellas playas
24:46que tengan la capacidad de poder
24:48retranquearse, es decir,
24:50desplazarse hacia atrás,
24:52en menor o mayor medida
24:54seguirán, y aquellas
24:56playas que tengan estructuras
24:58rígidas que impidan
25:00la natural evolución hacia
25:02atrás, esas playas
25:04desaparecerán.
25:06Desaparecerán porque la energía que les llega
25:08las va a
25:10lavar. Yo eso es, yo diría,
25:12si no damos
25:14espacio, el
25:16pronóstico es de aquí
25:1850 años, que yo ya no estaré,
25:22tendremos una
25:24redistribución de las arenas
25:26extremadamente distinta,
25:28una situación de las arenas extremadamente distinta
25:30a la que tenemos ahora.
25:32Retirar las playas, por decirlo así.
25:34Digamos que esa es una de las políticas en las que
25:36en la medida que se pueda,
25:38debería hacerse.
25:40O sea, a nadie se le ocurre
25:42construir una casa
25:44en el margen justo
25:46al lado de un río. Eso lo decíamos antes
25:48pero ya todo el mundo ha asumido
25:50que eso te mojas.
25:52Pues nosotros nos vamos a mojar
25:54aunque más a largo plazo.
25:56Yo tengo ahí
25:58mis divergencias. Si no hacemos nada
26:00vamos a estar
26:02incluso peor.
26:04Porque no tengo, y ahora
26:06soy un poco negativo, no tengo la confianza
26:08en nuestros
26:10administradores.
26:12Creo que hay opciones que tienen que hacer
26:14que no están haciendo y que se va con mucho retraso.
26:16Se está a la espera de
26:18ver qué se hace fuera para hacer cosas
26:20aquí en Cataluña y en España.
26:22Con lo cual, estas medidas
26:24están dando muy poquitas cosas y siempre que afectan
26:26un paso marítimo, pero cuando
26:28el paso marítimo y la siguiente fase
26:30sea quitar las casas de primera línea
26:32a ver qué ocurre, o se esperará
26:34que las casas se caigan solas
26:36porque políticamente no interesa
26:38porque en las elecciones siempre hay elecciones
26:40cercanas. Con lo cual, creo que
26:42esa política, aunque en algunos lugares
26:44estoy contigo que hay que hacerla,
26:46no va a ser muy efectiva.
26:48Y hacer una gestión
26:50inteligente de los sedimentos de las playas
26:52yendo a los embalses, yendo
26:54a elementos dinámicos de protección, que creo
26:56que es una solución necesaria,
26:58tampoco se está actuando
27:00en esas líneas. Yo creo que hay
27:02un inmovilismo que va a hacer que
27:04sean hechos consumados. ¿El inmovilismo es lo peor?
27:06Es lo peor. Porque ni
27:08estás explicando, ni estás
27:10aportando. Si vamos por el maresma, hay muchas zonas
27:12en las que la playa ya no está
27:14y cuando hay un temporal, afectamos
27:16a la vía férrea y ¿qué hacemos? Colocamos escollera.
27:18Ya está. Colocamos escollera y no nos
27:20planteamos por qué no tenemos eso así.
27:22¿Cómo lo regeneramos? ¿Por qué tenemos
27:24los bypasses para los puertos que siempre
27:26están diseñados, siempre están planteados y nunca
27:28se han realizado y al final lo que tenemos es
27:30una acumulación de las arenas en el
27:32espigón, en el contradique?
27:34Son cuestiones que se pueden solucionar
27:36y que no se están actuando sobre ellas.
27:38El motivo no lo
27:40tengo muy claro al final porque
27:42me supera. Me supera
27:44esta inacción.
27:46¿Y Jorge?
27:48No. En el sentido de que
27:50estamos dibujando desde
27:52el punto de vista técnico
27:54de qué se debería hacer
27:56y luego está la cuestión
27:58política porque nos adaptamos
28:00como economía a esa situación
28:02que la naturaleza nos lleva.
28:04No hagamos al revés.
28:06Yo creo que
28:08no hay que hacerlo de antes, pero hay que
28:10hacer nuevas acciones. Siempre nos hemos adaptado al medio
28:12en el que estamos trabajando, en el que convivimos.
28:14Se puede hacer
28:16mal o se puede hacer de una manera que se pueda
28:18convivir y quedamos en esa línea más.
28:20Nosotros trabajar con la naturaleza.
28:22Y eso parece
28:24que en el mar no es viable
28:26o no se está haciendo, pero se puede hacer.
28:28Pero se puede hacerlo.
28:30Con lo cual,
28:32yo la visión de dejar que
28:34las playas
28:36retrocedan y tengan
28:38más espacio para ellas me parece bien,
28:40pero creo que no es la única solución.
28:42Hay que combinarlo.
28:44Hay que combinar todas las soluciones.
28:46De las tres patas que las hemos hablado
28:48la solución,
28:50que quiere decir
28:52la adaptación. No tener lo que tenemos
28:54ahora, sino las
28:56playas que tendremos nos tenemos que ir adaptando
28:58y son una combinación porque ninguna
29:00solución por sí sola es suficiente.
29:02Y luego puede poner una nota
29:04de optimismo de lo que estamos hablando.
29:06Las perspectivas a 50 años
29:08vista, si no hiciéramos nada,
29:10si fueran playas abiertas, a lo mejor es un retroceso
29:12de 50, 60 metros.
29:14Tenemos 60 años
29:16para
29:18gestionar 60 metros.
29:20Con todas las complicaciones que esto
29:22tiene, pero tampoco estamos
29:24hablando.
29:26Yo quiero confiar
29:28en que esto
29:30es posible. Déjame romper
29:32también una lanza a favor de ese optimismo
29:34desde la universidad, que es
29:36de donde yo vengo.
29:38Nosotros estamos haciendo cosas que
29:40hace 20 años eran impensables.
29:42Se nos
29:44ocurrió
29:46en ningún momento que
29:48pudiéramos llegar al nivel
29:50de conocimiento,
29:52de intervención, de actuación, de
29:54propuesta de obras.
29:56También quiero romper una lanza.
29:58Es verdad que históricamente
30:00las instituciones han sido
30:02muy reacias a probar.
30:04Yo creo
30:06que es mi percepción personal.
30:08Está cambiando y un ejemplo
30:10es el Delta del Ebro. En el Delta del Ebro
30:12el ministerio ha probado
30:14cosas que antes
30:16hubieran sido impensables. Hemos hecho
30:18sistemas lunares que sabemos
30:20que tienen una vida corta.
30:22Han asumido el riesgo de hacer
30:24esas obras. Estamos
30:26haciendo el seguimiento de ver
30:28qué capacidad de reacción
30:30y de defensa
30:32nos proporcionan. Son pruebas
30:34piloto. Yo no
30:36lo había visto nunca. Por lo tanto,
30:38yo diría que el mensaje es que algo
30:40está cambiando. Desde las
30:42universidades y los centros de investigación
30:44y el sector
30:46privado, estamos haciendo cosas que
30:48hace 25 años
30:50ni pensábamos que podíamos hacer.
30:52Por tanto,
30:54yo estoy pensando ahora en los
30:56diques hinchables, por ejemplo. Es una idea
30:58que se
31:00nació hace 15
31:02años.
31:04Pero no solo eso. Los sistemas de alerta
31:06de aviso,
31:08de gestión del sedimento,
31:10observación...
31:12Seguro
31:14que vamos a encontrar algo.
31:16Esto es cierto. De hecho, lo que se
31:18está haciendo ahora, básicamente,
31:20en costas con problemas, las soluciones
31:22que están planteando, es
31:24partirlas, trocearlas
31:26con espigones, con esponjera
31:28y regenerarlo.
31:30Es a día de hoy lo que se está haciendo mayoritariamente.
31:32Tanto las soluciones que se están
31:34planteando en algunos lugares del
31:36sistema, como Valencia, etc.
31:38La combinación
31:40de estructura
31:42con regeneración.
31:44Y esto, que a corto plazo
31:46puede salvar temporadas,
31:48sabemos que a largo plazo no
31:50funciona. Entonces, esto es insuficiente
31:52para largo plazo.
31:54Yo no soy tan optimista
31:56de que quieran probar muchas cosas.
31:58Yo sí. Y os digo por qué.
32:00Porque justamente
32:02hemos participado en la elaboración de las
32:04primeros, lo que se llaman
32:06rutas de adaptación, los Adaptation Pathways,
32:08para dos
32:10arquetipos de la costa catalana. Es decir,
32:12todas esas ideas que tú, Fernando,
32:14estabas peticionando de dinámicas. Oye, vamos
32:16a proponer un mapa
32:18de soluciones técnicas que es como
32:20imaginar, similar para los que nos
32:22oigan, es una línea de metro.
32:24O sea, el sistema de metro
32:26de Barcelona. Yo estoy aquí
32:28y quiero llegar en el otro lado. Y tengo muchas
32:30opciones. Puedo coger muchas
32:32líneas de metro. Bueno, ese es el
32:34mapa de adaptación.
32:36Y vas a cambiar de estación
32:38para llegar al mismo sitio,
32:40que es tu objetivo,
32:42porque vas a estar observando el mar
32:44y la costa continuamente y te va a decir
32:46pues mira, como hemos llegado hasta aquí,
32:48ahora en vez de coger la línea roja
32:50te tienes que cambiar e irte a la línea verde.
32:52Yo esa forma de pensar
32:54no la había visto nunca.
32:56Y la administración está tomando
32:58en pequeña medida,
33:00pero se ha despertado.
33:02Se ha despertado.
33:04Y es cierto
33:06que cuando trasladas estas
33:08grandes políticas generalistas
33:10de gestión a
33:12la persona,
33:14ahí acabas
33:16siendo un problema
33:18de dinero.
33:20Ahí acabas siendo un problema de dinero.
33:22Porque
33:24estoy archiconvencido
33:26de que si a las
33:28personas afectadas se les
33:30compensa
33:32en proporción
33:34adecuada,
33:36el problema se minimiza mucho.
33:38Como decía un antiguo
33:40gestor de costas,
33:42no les importa
33:44tanto estar
33:46a primera
33:48delante del mar,
33:50sino ser los primeros.
33:52Y eso
33:54es distinto.
33:56No repito igual, pero...
33:58Le maté a su oncológico.
34:00No son palabras
34:02mías, no voy a decir de quién lo decía,
34:04pero no es tanto
34:06decir quiero ver el mar,
34:08sino quiero ser el primer.
34:10Prefiero ver el mar.
34:12Pero más allá de eso,
34:14sí que es cierto que se está investigando mucho más que antes
34:16y el conocimiento ha mejorado muchísimo,
34:18esto está claro.
34:20Y cuando vas a hacer cosas de investigación,
34:22hay apoyos.
34:24Es cierto. Cuando vagas a la arena
34:26y vagas al ruedo
34:28y tienes la solución lista,
34:30ahí el freno es inmenso.
34:32La experiencia mía está clara,
34:34de tener
34:36acuerdos firmados,
34:38todo desarrollado, pero al final el último paso,
34:40el paso de atreverse a hacer ciertas actividades,
34:42eso no se está generando.
34:44Y se están actuando por soluciones...
34:46¿Cuánto lleva el ministerio sin hacer pescigones un montón de años?
34:48Hasta que al final
34:50la presión social ha hecho que algo tenemos que hacer.
34:52Lo de siempre.
34:54Un político nos dijo un día,
34:56hacer algo nuevo, si lo hago
34:58y me arriesgo y sale mal,
35:00no me votarán, pero si hago lo de siempre
35:02y fallo, es lo de siempre y me votarán.
35:04Y ese paso es mi queja
35:06fundamental.
35:08Atreverse a hacer cosas nuevas.
35:10Porque al final,
35:12si no,
35:14en Delta del Ebro,
35:16los temas de una vez nuevos,
35:18fantástico, hagamos cosas para
35:20confirmar que hay otra ingeniería marítima
35:22que se puede realizar.
35:24Cuando esto lo llevas a una población
35:26donde tienes tu pequeña playa,
35:28tus vecinos, ahí puedes
35:30evitar
35:32que esas personas tengan que vender
35:34su casa o que se les tenga que
35:36expropiar su casa. Y eso es importante.
35:38Y esa acción
35:40que se puede llegar hasta ahí,
35:42los políticos no acaban de dar el último paso.
35:44Y por eso soy pesimista, porque en mi experiencia
35:46les estoy diciendo que todo son para bienes
35:48hasta que dices, bueno, pongamos fecha.
35:50Y ahí todo se acaba.
35:52Nosotros hemos llegado hasta
35:54llegar a consensos con el Ministerio, con la Generalitat
35:56y con la Universidad. Un consenso de decir,
35:58oye, se hace mañana y
36:00mañana era como
36:02venga usted mañana.
36:04Sigue siendo así.
36:06Después de haber firmado acuerdos y todo.
36:08La firma,
36:10oye, mañana se firma, perfecto.
36:12Y mañana se firma, pues nos quedamos
36:14en mañana se firma. El Ministerio,
36:16la Generalitat y la Universidad no están de acuerdo,
36:18pero jamás se ha firmado.
36:20Hace unos años
36:22se propusimos
36:24y varias veces no nos ha hablado
36:26la necesidad de tener un tramo
36:28de costa pequeño
36:30para poder hacer todo este tipo de cosas.
36:32Tener un laboratorio natural, no hace falta
36:34que sean cuatro kilómetros.
36:36Un tramo de costa pequeño
36:38que tenga su problemática
36:40y que todos aquellos proyectos
36:42avanzados que
36:44falta chequearlos
36:46en el terreno, que pueden hacer
36:48de una manera más, de cara al político
36:50también, es un banco de pruebas,
36:52es la zona de banco de pruebas, pero de cara
36:54también a la sociedad, pues también que sepan
36:56que es un banco de pruebas y que si no funciona
36:58esta, pues se probará otra, etc.
37:00Y eso, de alguna manera, facilitaría
37:02muchas las cosas.
37:04Estamos hablando de
37:06soluciones de gestión de sedimento,
37:08pero hay algunas playas que ni así.
37:10Seguro, seguro.
37:12Estoy hablando de las playas de la ciudad
37:14de Barcelona. Es decir, en la playa de Barcelona
37:16gestión del sedimento
37:18tiene que ser exterior.
37:20No podemos ser largueras, etc.
37:22El espacio
37:24muy complejo,
37:26prácticamente residual.
37:28Soluciones técnicas será por diques
37:30y espigones, etc.
37:32Y aún así sucede erosión.
37:34Esto hay que explicarlo también.
37:36Al final, si no llega
37:38al sedimento, no hay ningún tipo de solución.
37:40Hay que concienciarse de eso.
37:42Sí, pero piensa que en las playas de Barcelona
37:44hay muchos espigones perpendiculares,
37:46sumergidos, pies de playas. Cuando tienes un temporal
37:48la arena sale del pie de playa y luego ya no te vuelve.
37:50Al final está...
37:52Para mí es un claro ejemplo
37:54tipo switches.
37:56Hemos ido haciendo mejoras siempre estáticas
37:58y al final, claro,
38:00vamos siendo una encima de la otra
38:02solo nos queda hacer un murito
38:04y decir, la arena que está aquí adentro no salga.
38:06Nos queda eso solamente.
38:08Estamos haciendo siempre soluciones del mismo estipo
38:10que no nos han permitido hacer
38:12una reducción de la energía, por ejemplo.
38:14Y el claro ejemplo
38:16es Sitches.
38:18Esos espigones del sur de Sitches.
38:20Al final ya tienes espigón en espigón y por medio
38:22unos elementos isla para generar
38:24pequeñas playas. Esto ya es la locura
38:26máxima.
38:28De intervención.
38:30Haces tu intervención, ves que
38:32al principio funciona bien, al cabo de dos años
38:34ya no deja de funcionar, te has quedado sin arena,
38:36vuelves a poner arena,
38:38y al final colocas nuevos
38:40elementos para retener la arena
38:42y al final tienes escollera
38:44donde antes había arena,
38:46vas al agua y tienes siempre
38:48no te cubre porque
38:50tienes arena húmeda,
38:52playa húmeda, playa seca.
38:54En el caso de Sitches poco se puede hacer.
38:56Bueno, quitar espigones
38:58y gestionar la energía que llega.
39:00Exactamente.
39:02La cuestión
39:04de los diques flotantes,
39:06¿cómo sería?
39:08En el fondo lo que haces con los diques
39:10es unos elementos que colocas
39:12frente a la playa,
39:14la distancia depende de cada una de las
39:16playas, y lo que haces es
39:18cuando hay un transporte de sedimentos
39:20es porque cuando estaba a Vicenz
39:22llega el oleaje hasta la playa,
39:24el oleaje rompe y genera
39:26una corriente de transporte de sedimentos
39:28longitudinal a la playa.
39:30Si el oleaje viene del norte va hacia el sur,
39:32va hacia el norte en nuestro caso.
39:34Si tenemos un transporte neto,
39:36digamos que esto cada día
39:38va habiendo el transporte
39:40hacia el norte o hacia el sur, pero en global
39:42como los oleajes predominantes son del norte
39:44en general, y el transporte neto
39:46es hacia el sur.
39:48Si cada vez que tengo un oleaje del norte
39:50elevo los diques, la energía que llega
39:52a la playa disminuye y por tanto ese transporte
39:54que va norte a sur lo evitamos.
39:56Al 100% no,
39:58pero en gran medida se evita.
40:00Contamos el del sur al norte,
40:02con lo cual lo que estás haciendo es
40:04que las playas las mantienes más o menos
40:06estables sin
40:08generar los tómbolos que te generan los espigones
40:10fijos, porque en un espigón que tengo siempre
40:12ahí tengo una zona
40:14de sombra donde se me acumula la arena.
40:16En nuestro caso eso no lo hacemos porque a la que se te acumula
40:18los quitas y dejas que el oleaje del sur
40:20de nuevo lo vuelva a colocar donde está colocado.
40:22¿Es 100% efectivo? Es mucho más efectivo que lo actual.
40:24¿Requiere de regeneración?
40:26En algunos lugares hubo prioridad de regeneración
40:28y luego una gestión.
40:30No es la única solución,
40:32pero este tipo de soluciones en las que yo hago
40:34una primera regeneración y a partir de ahí
40:36consigo mantener la arena no al 100%,
40:38pero sí al 90-80%,
40:40yo creo que es el futuro para muchos casos.
40:42Yo creo que esto demuestra
40:44la necesidad de lo que decía Jorge,
40:46de tener espacios
40:48donde poder probar.
40:50Porque
40:52pueden ser al final un proof of concept
40:54de decir, oye, necesito
40:56pues esta es una idea
40:58que se ha ido madurando desde hace mucho tiempo,
41:00que no está
41:02a nivel de poder
41:04decir, es comercializable,
41:06pero que puede seguir
41:08perfectamente un recorrido de probar,
41:10no disponemos
41:12de esos laboratorios
41:14naturales
41:16donde poder.
41:18Sería
41:20fantástico
41:22poder tener en Barcelona
41:24cerca de los centros de, digo Barcelona
41:26porque es donde estamos básicamente
41:28todos los centros de investigación y demás,
41:30un espacio
41:32de pruebas.
41:34Pero ¿cómo es posible que España
41:36y Barcelona, Cataluña
41:38que
41:40tiene su economía
41:42en el cuánto?
41:44Más de la mitad, estaríamos todos de acuerdo,
41:48de la economía catalana
41:50estar
41:52en la primera franja
41:54de los primeros cimientos.
41:56La costa, más.
41:58¿Cómo es posible que no tengamos
42:00una inversión acorde
42:02a lo que,
42:04ahora me venía a la cabeza,
42:06la Barceloneta recibe un millón
42:08de turistas al año.
42:10Un millón de turistas,
42:12no os queremos contar las intimidades
42:14de lo que cuesta hacer un proyecto,
42:16un millón de turistas
42:18multiplicar por 15 euros
42:20y haríamos poco.
42:22Eso es simplemente
42:24por el uso del espacio.
42:26En la Barceloneta, ¿cuántas veces
42:28las duchas
42:30se han quedado sin arena?
42:32Esta es la ducha descalza.
42:34¿Muchas?
42:36Eso se puede gestionar.
42:38Claro, si yo coloco
42:40un dique, no lo gestiono,
42:42lo estoy estropeando. Pero yo puedo gestionar
42:44que el temporal no me llegue.
42:46Yo no quiero que,
42:48al llegar a la playa,
42:50alturas de olas superiores al metro y medio.
42:52O ahora sí y ahora no.
42:54Me da igual.
42:56Lo podemos gestionar.
42:58¿Cuánto me gastó
43:00en hacer una regeneración
43:02cada 2-3 años en la Barceloneta?
43:04¿Por qué no lo probamos
43:06en estas líneas?
43:08Nosotros planteamos hacer una prueba a piloto.
43:10No tenemos un lugar.
43:12Hemos encontrado varios lugares,
43:14se iba a hacer y al final no se firmó.
43:16Lo que veis
43:18en el fondo,
43:20y las cuestiones técnicas están muy
43:22analizadas, es
43:24la falta de valentía y liderazgo
43:26de alguien, o de una administración
43:28o de un alcalde
43:30o de un consejero.
43:32Yo creo que es una parte también.
43:34Tenemos que echar un poco
43:36también, tenemos que convencer a la sociedad
43:38exactamente qué es lo que quiere.
43:40Yo creo que hay una parte también.
43:42Explicar exactamente.
43:44Porque si la sociedad
43:46quiere una playa,
43:48se puede conseguir.
43:50Ahora te va a costar tanto.
43:52Si la sociedad lo que prioriza
43:54es esto respecto a otras cosas,
43:56pues esto es factible.
43:58De alguna manera sí que tenemos que explicar
44:00las posibilidades que hay,
44:02los costes que puede tener, las alternativas
44:04que puede tener, porque
44:06también es una parte de nuestra
44:08obligación explicar lo que nosotros
44:10creemos que puede funcionar.
44:12Y sobre todo no olvidar
44:14y explicar a la gente
44:16que no somos capaces de
44:18saber qué olas van a venir
44:20de aquí un mes.
44:22Y por tanto estamos expuestos, como en el
44:24clima, a
44:26acciones que
44:28son difíciles de predecir
44:30con exactitud en el
44:32tiempo. Porque temporales
44:34bestias tendremos. Eso lo sabemos.
44:36Yo creo que tenemos un horizonte ya
44:38de 7 o 8 días en donde
44:40tenemos una fiabilidad, sobre todo
44:42para las grandes temporales, del 90%.
44:44Es decir, nos equivocamos poco
44:46cuando es gordo. Pero a veces esos no son
44:48los únicos.
44:50El problema que estamos hablando no es un tema temporal.
44:52Estamos hablando de la gestión de los sedimentos
44:54del día a día, por el oleaje del día a día.
44:56El gran temporal...
44:58Lo que nos...
45:00El problema no es el gran temporal,
45:02el problema es el oleaje medio,
45:04que es el que al final nos hace caer las playas.
45:06Es verdad que las administraciones
45:08han tenido una
45:10gestión muy reactiva.
45:12Ha venido algo gordo y han
45:14hecho algo.
45:16Si no hay nada, perdón.
45:18Te llega el temporal y te haces una ayuda porque vas a mejorar
45:20todas las playas.
45:22Eso se tiene que cambiar. Yo creo que
45:24también se cambia con dinero.
45:26Supongo que
45:28disponen de
45:30bolsas de dinero
45:32limitadas que tienen que distribuir
45:34y se dan cuenta de
45:36la gran importancia que tiene la costa
45:38y las grandes necesidades y la poca cantidad
45:40de dinero que tienen. ¿Pero no creéis una cosa cuando comentabais
45:42en el fondo que la sociedad tiene que saber,
45:44pero no tiene que liderar
45:46según qué cosas. En temas sociales
45:48por supuesto que si no es de lo contrario.
45:50Al final arrastras una bandera para decir
45:52hay que ir para aquí y a ver quién te sigue.
45:54La sociedad no dice, oye, cuando hagamos
45:56un rascacielos, hagámoslo con estas estructuras.
45:58Hay alguien que dice, voy a hacer un rascacielos
46:00y voy a mejorarlo con esto. Bueno, lo aceptamos.
46:02Pero si la parte...
46:04La sociedad lo tiene que decidir si quiere rascacielos o no.
46:06Sí, sí, pero me refiero...
46:08Nosotros lo que tenemos que hacer es explicar
46:10las posibilidades para que ellos puedan decidir
46:12cómo hacerlo o no.
46:14Para ello, antes de llegar ahí,
46:16tienen que ser capaces de saber de qué estamos
46:18hablando. Yo no puedo explicar qué es un rascacielos
46:20a lo mejor nunca lo han visto. Al final
46:22digamos que
46:24la parte técnica y la parte administrativa
46:26tienen que hacer las soluciones
46:28y luego decir, oye, estas son las soluciones que están aquí
46:30que las estáis viendo, que las estáis palpando
46:32y una vez que las estáis palpando
46:34apostamos por esta, por esta, otra.
46:36Pero no hay que dejarle
46:38que la toma de decisiones inicial
46:40sean ellos porque, no por otra cosa, sino por
46:42la falta de conocimiento previo. Si a mí me dicen
46:44que decida sobre temas médicos, no me hagáis
46:46la pregunta porque voy a ser
46:48erróneo seguro.
46:50Lo haré por corazón
46:52y no por conocimiento.
46:54No, cada persona
46:56puede tener su modelo social,
46:58su modelo de evolución que le gustaría, etc.
47:00Yo creo que es esto lo que tenemos que explicar.
47:02Las polémicas que antes comentamos
47:04en el aeropuerto. Evidentemente,
47:06aunque no seas un especialista,
47:08puedes tener tu visión de cómo quieres
47:10que evolucione tu sociedad, etc.
47:12Y esto es lo que tenemos que poner
47:14las posibilidades esenciales. Siempre
47:16que quieres saber la sociedad, que todo lo que nosotros
47:18proponemos no es para solucionar los problemas.
47:20Cualquier tipo de solución
47:22no vamos a decir
47:24esta playa no se va a evolucionar.
47:26El objetivo no es ese.
47:28El objetivo es que se erosione menos.
47:30Ese es el objetivo.
47:32Por lo tanto, cualquier tipo
47:34de actuación necesita un mantenimiento
47:36y necesitará una actuación al cabo
47:38de cierto tiempo. Y esto es así.
47:40No hay una solución mágica que digas
47:42vamos a poner arena.
47:44Volvemos al principio. Estamos todos
47:46de acuerdo. No hay esa
47:48visión de fijar
47:50la costa, de tener soluciones
47:52fijas. No existe.
47:54Vamos a tener que
47:56redistribuir, mover arenas
47:58cada año si queremos tener
48:00las playas en condiciones
48:02durante la época de verano.
48:04Y eso
48:06no es perder el dinero.
48:08Es que no hay más.
48:10Yo creo que nos ha quedado
48:12más o menos claro
48:14y por lo menos dejamos
48:16ante los que nos puedan ver
48:18en Metrópoli
48:20las cosas claras
48:22en el sentido de que esto
48:24no es coyuntural.
48:26Es bastante estructural y vamos hacia
48:28otro modelo. Pero para
48:30alcanzar ese otro modelo
48:32tienen que intervenir
48:34administraciones,
48:36la opinión pública,
48:38los medios de comunicación, para intentar
48:40vislumbrar un futuro
48:42distinto. Pues os agradezco
48:44muchísimo las intervenciones.
48:46Jorge,
48:48Fernando, Vicenç.
48:50Y lo dejamos aquí. Gracias a los
48:52lectores de Metrópoli.