La dissolution a t’elle tué LR?

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Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:05Les républicains sont toujours en pleine bataille juridique pour exclure leur président Eric Ciotti.

00:11Je suis président du parti, le coup de force c'est ceux qui ne respectent pas les statuts.

00:17Tout ça contribue aussi à une dégradation incroyable de notre vie démocratique.

00:23On est chez les dengues, maintenant ça suffit.

00:25Pour Aurélien Pradié, il quitte le parti, un parti qu'il décrit comme mort,

00:30qui n'est plus capable de parler au français Aurélien Pradié,

00:33qui se présente aux législatives sous l'étiquette de son micro-parti qui s'appelle Du Courage.

00:39Aurélien Pradié donc quitte Les Républicains, un parti mort et qui n'est plus capable de s'adresser au français,

00:45dit l'ex-député du Lot dans un entretien à La Dépêche.

00:48Il se présentera aux législatives sans l'étiquette LR après les divergences liées à l'alliance d'Eric Ciotti et à LERN.

00:54Alors va-t-on voir une nouvelle scission de LR entre les deux tours,

00:58selon les consignes de vote qui seront données par tout un chacun ?

01:01Un nouveau parti issu de LR pourrait-il se substituer à la majorité présidentielle

01:06au cas où celle-ci serait éparpillée façon puzzle lors des législatives ?

01:10La dissolution a-t-elle tué LR ? Vous dites oui à 89%.

01:14Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.

01:17Et notre invité pour en parler, Luc Gras, politologue qui est avec nous.

01:19Bonsoir, merci d'être avec nous Luc Gras.

01:22Philippe Bilger, là on touche le fond, non ?

01:27Non, parce que cela fait des années qu'on annonce la mort des Républicains.

01:34Par ailleurs, le départ d'Aurélien Pradié ne constitue pas une surprise fulgurante

01:43et à mon avis ne va pas créer une absence très préjudiciable à l'esprit collectif des Républicains.

01:52Non pas que je le méprise, mais il n'y a rien d'étonnant dans le fait

01:57qu'il considère qu'il doit quitter les Républicains dont il prétend confirmer la mort

02:05et d'autre part, il les quitte, comme l'a dit tout à l'heure David Lissnard,

02:11au moment le pire, c'est-à-dire avant un premier tour.

02:15Il y a une manière de déserter qui est plus noble qu'une autre.

02:19Troisième élément et je finis.

02:21Je continue à croire que malgré l'apparent désordre de tout ce qui se passe

02:27et qui concerne les Républicains, aussi bien sur le plan du statut

02:32que sur le plan du projet, que sur le plan du futur,

02:36il y a quelque chose qui pourra naître de tout cela

02:41et qui ressemblera, je l'espère, à une droite fière d'elle-même.

02:46Olivier Lartigouin.

02:47Trois moments très récents dans l'histoire des Républicains.

02:49Bien évidemment, la douche froide glacée du score à la présidentielle,

02:53mais on en avait parlé ici, le moment bel ami sur ces élections européennes

02:59qui a été jugé assez positivement sur à la fois la campagne menée par le candidat

03:05mais aussi le score obtenu qui était certes pas peut-être à l'aune.

03:10Léa Salamé.

03:11Loin d'être catastrophique.

03:12Olivier Lartigouin.

03:13Oui, mais qui était déjà un sursaut, qui était déjà un premier cran.

03:15Et puis après ce qu'a fait Éric Ciotti, c'est-à-dire la manière dont Éric Ciotti

03:18a signé l'accord avec le RN a bien sûr été pour un parti historique comme les LR,

03:23sans congrès, sans réunion de bureau politique, sans consultation des adhérents,

03:28c'est quelque chose d'une très grande brutalité.

03:30Ce qu'il sera très intéressant à suivre, c'est après l'installation le 18 juillet

03:35de la prochaine législature de la nouvelle assemblée,

03:40voir comment les LR non-Ciottistes se comporteront.

03:44Est-ce qu'il y aura un appel d'air vers l'alliance Ciotti-RN ?

03:48Ou est-ce qu'ils iront plutôt vers le Bloc central ?

03:51Ou est-ce qu'ils maintiendront coûte que coûte,

03:53et d'après moi ce serait du courage politique, une ligne autonome ?

03:56Pierre-Yves Martin.

03:57Moi j'ai quand même l'impression que le vrai sujet, pour les LR,

04:01c'est un sujet de casting.

04:03J'ai l'impression qu'à chaque échéance, on appelle la bonne personne.

04:08Et c'est vrai pour Éric Ciotti, parce qu'il était plus représentatif

04:14des Alpes-Maritimes qu'autre chose, qui était quand même un électorat très particulier.

04:19Le deuxième élément, c'est que pour Valérie Pécresse,

04:23effectivement c'était compliqué pour elle de vivre dans un espace politique

04:28où les mentors, les parrains de la vie politique de la droite républicaine

04:33sont encore présents.

04:35Et donc du coup, pour moi il y a un vrai sujet de casting

04:38et d'émergence d'une nouvelle personnalité.

04:40Je n'ai rien pour ou contre David Lissnard,

04:42mais ce matin je l'écoutais sur Sud Radio,

04:44et je trouvais qu'en termes de communication, il faisait bien le job.

04:49Et je me suis dit, si une personne comme ça est capable d'arriver

04:53et puis progressivement de construire un projet,

04:55parce qu'il faut quand même partir d'un projet pour faire vivre quelque chose,

04:58moi je suis persuadé qu'il y a un vrai espace

05:00pour une droite républicaine, libérale, voilà.

05:04Le gras, une petite synthèse de tout ça.

05:09D'abord, pour vous, j'imagine votre réponse,

05:13mais est-ce que ce parti, aujourd'hui, tombe en décrépitude

05:16et jusqu'à sa mort définitive ?

05:20Oui, Cécile, le mouvement LR, en fait, il faut remonter à 2002.

05:262002, c'est l'élection présidentielle

05:29où Jean-Marie Le Pen surprend tout le monde

05:32en éliminant Jospin et en étant au second tour.

05:35Pour sauver les meubles aux législatives,

05:37le RPR et l'UDF, sous l'impulsion de tous les grands responsables de l'époque,

05:44décident d'arrêter le RPR et de faire l'UMP.

05:48L'UMP, ce n'est pas un parti gaulliste, c'est un parti d'élection,

05:52c'est un parti orléaniste qui rassemble tous les responsables

05:57pour gagner les élections de 2002.

06:00L'objectif a été atteint.

06:02Toutefois, par ce fait même d'arrêter le RPR,

06:05qui avait une dimension gaulliste, qui avait une dimension populaire,

06:09ils ont libéré un électorat populaire

06:11qui, dans ces mêmes années, a rejoint le RN.

06:14À partir de là, LR, après l'UMP, est devenu un parti de cadres.

06:22Ils ont quitté par là même l'esprit de meute

06:27qui qualifiait le parti gaulliste.

06:29On disait toujours les gaullistes chassent en meute.

06:31C'est devenu un parti où chacun fait un petit peu pour soi.

06:34Raffarin, Edouard Philippe, on rejoint plutôt Macron.

06:39Jyoti maintenant a rejoint le RN.

06:42Pradier part en solitaire.

06:45Darmanin annonce aussi qu'il va se remettre sur le terrain.

06:48Bref, c'est l'éparpillement, c'est l'atomisation du mouvement.

06:51Mais je crois que, comme ça a été dit, l'après 7 juillet sera intéressant.

06:56Car en politique, rien ne se fait, même avec un leader,

06:59si vous n'avez pas une vision, un projet, un programme.

07:03Mais plus que ça, on l'a vu encore hier soir,

07:05les trois familles de pensée n'ont pas de vision.

07:07Il faut avoir une vision pour le pays.

07:09Et si demain, je crois aussi qu'il y a place dans ce pays

07:12pour une droite modérée avec un projet,

07:15de la même manière que je crois qu'à gauche,

07:17il y a aussi place pour une sorte de social-démocratie avec une vision.

07:21Hélas, le macronisme a ruiné le champ politique à ce jour.

07:25Mais chassé de naturel, il reviendra au galop.

07:28Cette alternance possible a des jours devant elle

07:32si elle se structure à partir d'une vision.

07:36Philippe Billiger, qui a toujours une vision, lui.

07:38Luc, est-ce que...

07:40Pardon d'avoir une vision un petit peu anecdotique de la droite,

07:46mais est-ce qu'au fond,

07:48le gros problème de la droite d'aujourd'hui,

07:52c'est qu'elle n'a pas des personnalités susceptibles

07:57d'incarner le renouveau qu'elle attend.

08:00Il n'y a aucune de ces personnalités qui est médiocre,

08:04et surtout pas celle de David Lissnard.

08:07Mais tout de même,

08:09est-ce qu'on n'attend pas une sorte de sauveur de la droite

08:12qui viendrait rassembler ceux qui hésitent,

08:15garder ceux qui se maintiennent ?

08:18Est-ce que ce n'est pas ça le problème ?

08:21À partir du moment où Sarkozy, évidemment,

08:24est un inspirateur délétère.

08:29Deux choses.

08:30Tout d'abord, je crois que le système actuel

08:33élimine et va beaucoup plus vite qu'avant.

08:37Autant autrefois, on pouvait se former,

08:40on devenait député, puis ministre,

08:43on apprenait, on avait de l'expérience,

08:45et on finissait, comme Jacques Chirac,

08:47comme François Mitterrand, par percer.

08:49Et donc ce temps-là, on ne l'a plus aujourd'hui.

08:52À l'ère des multimédias, à l'ère de tout cela,

08:55on consomme, on jette, on consomme, on jette.

08:58Donc j'ai du mal à croire, cher Philippe,

09:01qu'il n'y a pas, dans le peuple de France,

09:03des gens qui pourraient incarner

09:05ces grandes familles traditionnelles politiques.

09:07Après, c'est vrai que dans le temps présent,

09:10ils se sont fait une guerre de position,

09:13c'est-à-dire qu'à chaque fois que quelqu'un

09:15pourrait apparaître, il a tout de suite

09:17contre lui les hauts talents.

09:18Mais on ne peut pas dire que David Lysnard,

09:21Laurent Wauquiez, Bertrand, Pradier,

09:25on ne peut pas dire que ces gens-là

09:27sont sans qualité.

09:28Mais ils n'ont pas encore la dimension

09:31pour être un grand leader.

09:33Encore faudrait-il que les autres acceptent

09:36de se rassembler derrière celui-ci.

09:38Ce qui n'est pas le cas actuellement,

09:40c'est qu'on ne chasse plus en meute

09:41dans la famille modérée de droite en France.

09:43Il n'y a plus cet esprit de corps.

09:46Et donc à partir de là, c'est très difficile

09:49dans ce système-là de s'imposer

09:51quel que soit son talent,

09:52si on a tous les autres contre soi.

09:54On part au 0,826, 300, 300.

09:56Déjà, ça réagit beaucoup à notre vraie voix du jour,

09:58Mike de Seine-et-Marne.

10:00Alors Mike, qu'est-ce que vous en pensez ?

10:01C'est la dissolution qui a tué l'air ?

10:03Écoutez, la dissolution a une grande part

10:06de responsabilité là-dedans.

10:08Mais je pense que c'est prématuré

10:10de tirer des conclusions à ce stade,

10:11comme l'a dit votre intervenant tout à l'heure,

10:13dont j'ai oublié de nom.

10:15Il faut des figures pour incarner tout ça.

10:17Si on n'a pas de figure pour incarner

10:19ce mouvement-là, ça va être compliqué.

10:22C'est un peu ce qu'on a fait

10:24année après année avec le Pôle emploi,

10:26avec l'Ursarf.

10:27On change de nom, en fait.

10:29S'il n'y a pas de figure pour incarner tout ça,

10:30finalement, il n'y a pas de valeur apportée,

10:32il n'y a pas de valeur ajoutée.

10:34Il n'y a pas de service, il n'y a rien,

10:35il n'y a pas d'idée.

10:36Donc j'ai envie de dire,

10:38attendons de voir le 8 juillet ce qu'il se passe.

10:41Il y a certainement de la place

10:42entre l'ERN et Macron aujourd'hui.

10:46Et l'air peut prendre cette place-là,

10:47mais il faut des figures pour l'incarner

10:48et puis ça changera demain.

10:49Olivier Lartigolle ?

10:50Pour la conquête du pouvoir,

10:52il y a besoin de trois piliers

10:53et les trois sont porteurs.

10:55Une stratégie, une vision de la société, un programme.

10:58Pardon, une vision de la société, un programme,

11:00c'est important.

11:01Vers où veut-on mener le pays ?

11:03Une stratégie de conquête de pouvoir

11:06et une incarnation.

11:08Je suis totalement d'accord

11:09avec ce qu'il a été dit sur le processus de 2002 à aujourd'hui

11:16avec le changement constitué par la création de l'UMP,

11:20notamment sur le fait que derrière,

11:21on va vers quelque chose

11:22qui n'a plus ses bases populaires.

11:24Et qu'il n'y a plus cette relation qu'ont eues les gaullistes

11:27d'une relation quasiment charnelle avec le pays,

11:29avec les territoires,

11:30avec les grands barons du gaullisme.

11:32Le gaullisme, c'est le métro.

11:33Que ce soit la souverainement des Yves Guéna,

11:34je pense à lui,

11:35dans l'Ordone,

11:37ça voulait dire quelque chose.

11:38Voilà, ça plantait un décor.

11:40Et donc, il n'y a pas qu'un problème d'incarnation.

11:43Il y a véritablement un problème de projet

11:47et d'une stratégie pour l'amener dans une dimension majoritaire.

11:51Allez, le 0826-300-300, direction Paris avec Samy.

11:55Bonsoir Samy, bienvenue.

11:56Bonsoir Samy.

11:57Bienvenue sur Sud Radio, Samy.

11:59Oui, merci.

12:01Votre réaction ?

12:05Ma réaction ?

12:06Oui, oui.

12:07Ah, pardon, je suis déjà à l'antenne.

12:11Merci de me donner la parole.

12:13Avec plaisir.

12:14Alors, je voudrais répondre à la question sur la dissolution.

12:17C'est ça, si elle a tué les LR.

12:19Oui.

12:20Elle a tué les LR et je pense que c'est une très bonne chose.

12:23Pourquoi ? Parce que les LR, ils ont joué très longtemps.

12:25Et je cite M. Ciotti, M. Marlex à la réforme des retraites,

12:29M. Rotailleau en sous-marin au Sénat.

12:32Donc, c'est juste le retour de flamme.

12:34C'est une très bonne chose.

12:35Parce que c'est eux qui ont choisi le chemin de la déroute

12:38et le chemin obscur.

12:40Donc, aujourd'hui, les choses s'éclaircissent.

12:42Donc, tant pis.

12:44S'il faut rebâtir, ils rebâtiront et ils s'en mettent de leur mouvement.

12:48Mais je note une chose.

12:50Ça n'a pas dissout les LR.

12:52C'est en train de dissoudre une société.

12:54Et là, je parle en tant qu'étranger,

12:56professeur de santé,

12:58employant beaucoup de Français,

13:00ayant une contribution sociale à tous les niveaux,

13:03ayant des enfants et une épouse françaises.

13:05Le climat, il est illétaire.

13:08Et ce qui me frappe, moi, parce que je suis beaucoup l'actualité,

13:12c'est qu'aujourd'hui, on s'aperçoit que le programme du RN,

13:16c'est un oignon qui pèle.

13:17Donc, on a la retraite à 66 ans.

13:19On a l'électricité, ce n'est pas l'immigration.

13:21Finalement, c'est l'Europe.

13:22Mais on est pour l'Europe et contre le Frexit.

13:24Donc, finalement, on a un programme bis Macron.

13:28Et le vote du 30 et du 8,

13:32c'est une épreuve.

13:33Et nous, on observe.

13:34Quand je dis nous,

13:35nous sommes les diasporas maghrébines

13:37en silence et nous sommes résilients aujourd'hui.

13:40Mais on subit, parce que les langues se délient

13:42et on subit des regards.

13:44Le climat, il est délétère.

13:45Qu'est-ce que ça va prouver ?

13:47C'est que si les gens, malgré ça,

13:48votent massivement pour le RN,

13:50ça veut dire que le vote qu'on disait avant

13:52comme étant contestataire

13:54pour dédiaboliser le RN,

13:56certains journalistes ou certains médias,

13:58ça va démontrer autre chose qui est beaucoup plus grave.

14:01C'est que peut-être que la société française,

14:03elle est dans le délit.

14:04Et là, je rappelle la phrase de Georges Pompidou,

14:06parce que je m'intéresse beaucoup à l'histoire,

14:08c'est pas de racisme, pas de crime raciste.

14:10Et là, la situation, elle est explosive.

14:13D'ailleurs, je rappelle au passage,

14:15juste un dernier point,

14:16le tiers des juifs de France,

14:18ils sont soit marocains, soit algériens, soit tunisiens.

14:21Moi-même, j'ai quelques origines juives.

14:23Aujourd'hui, du matin au soir,

14:25on veut impérativement démontrer par Pythagore

14:27que l'antisémitisme,

14:29c'est exclusivement les arabes, les noirs et les musulmans.

14:31Et je rappelle que le premier historien

14:33qui a sorti en fait les archives

14:36par rapport à la déportation des juifs de France,

14:39c'est un américain, c'est Paxton.

14:41Robert Paxton.

14:42Robert Paxton, exactement.

14:43Donc, à un moment ou à l'autre,

14:45il faut être un peu sérieux et attentif.

14:47On a entendu, Samy,

14:49on va faire réagir les vrais voix.

14:51Forcément, Philippe Bilger ou Olivier Dardigolle,

14:54ou Thierry Martin, qui apparaît beaucoup réagi.

14:57Moi, en fait, je pense qu'il y a un sujet

15:01de tuer son père en politique.

15:04Et en fait, depuis que Nicolas Sarkozy

15:07a perdu la présidentielle,

15:09personne n'a tué Nicolas Sarkozy.

15:11Réellement.

15:13Pareil pour François Hollande au PS, d'ailleurs.

15:15Exactement.

15:16C'est un peu différent.

15:18Et que du coup, il y a un petit souci,

15:20c'est qu'on ne chasse plus en meute,

15:23parce qu'il y a toujours le père qui est là.

15:26Peut-être certainement moins influent,

15:28mais toujours bien présent pour intervenir.

15:30On adore les défaites.

15:33Vous vous rendez compte qu'on cite Freud, là ?

15:35Ça, c'est totem et tabou, le festin totemique.

15:37Je vous dis que cette émission, il y a du level.

15:40Vous citez le seul livre que vous avez lu ?

15:43Totem et tabou.

15:44Moi, j'ai surtout lu les tabous.

15:46Vous n'en avez aucun.

15:48L'occasion de remercier chaleureusement

15:51Luc Gras, politologue.

15:52Merci beaucoup, Luc Gras, d'avoir été avec nous.

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