L'incendie d'une école primaire à Meyzieu par deux mineurs fait réagir le plateau de l'Heure des Pros, ce mercredi 26 juin 2024.
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00:00Comme précision, un majeur risque, si la bande organisée est retenue, puisqu'ils sont deux,
00:07des majeurs risqueraient jusqu'à 20 ans de prison.
00:10Donc là, mineur, c'est divisé par deux, donc ils risquent quand même jusqu'à 10 ans de prison.
00:13Il faut quand même aussi, voilà...
00:14Mais au-delà de ça, ils sont dehors ! Le symbole...
00:18Mais monsieur Bovis, monsieur Bovis...
00:21Vous-même, vous n'êtes pas dans la réalité !
00:25Monsieur Bovis !
00:26C'est pas vrai !
00:26Il n'y a pas un également présent qui était condamné à 10 ans de prison pour un incendie, mon frère !
00:30Vous savez, je ne suis ni dans Minority Report, ni je lis dans une boule de cristal,
00:34je ne sais pas ce que les juges décideront.
00:35En tout cas, ce que je sais, c'est que le Code pénal des mineurs aujourd'hui
00:38prévoit jusqu'à 10 ans d'emprisonnement, si la bande organisée est retenue.
00:40Monsieur Bovis, monsieur Bovis, je répète,
00:44vous avez un président de la République qui dit qu'il faut aller plus vite.
00:47Comparition immédiate. Est-ce que c'est le cas ici ? Non.
00:50Est-ce qu'il faut aller plus fort ? Est-ce qu'ils sont en prison ? Non.
00:53Ils sont dehors. C'est l'exact contraire !
00:56Ce qui se passe avec cet exemple est l'exact contraire de ce que dit un président de la République.
01:00Et ça ne changera jamais, sauf à changer complètement de logiciel, ce que personne ne fera.
01:06Donc, ce pays, c'est une des raisons pour lesquelles,
01:10une des raisons dans ce domaine-là pour lesquelles rien ne change
01:13et que certains peuvent considérer que c'est fichu.
01:16Alors que si tu prends ces gosses et que tu les mets demain en prison,
01:20pendant un an, deux ans, trois ans, quatre ans,
01:22croyez-moi, tu envoies des signes peut-être très importants pour toute une jeunesse.
01:26C'est qu'on ne peut plus brûler des écoles en France. On ne peut plus les brûler.
01:30Ça, ça s'appelle un signe, une politique pénale différente.
01:33Je sais que je me heurte à vous, aux avocats, je me heurte au magistrat,
01:37je me heurte à tout le monde en disant ça.
01:39Vous avez en partie raison, mais aussi et surtout, il va falloir aussi impliquer les parents,
01:45parce que lorsqu'on a des gamins de 13 ans qui se retrouvent dans la rue avec une fourche
01:49et qui brûlent à une école, on se pose quand même la question du rôle des parents.
01:52Parce qu'un gamin de 12-13 ans, vous n'allez pas me dire, c'est une caisse de résonance
01:55par rapport à un environnement, par rapport à ce qu'il entend, à ce qu'il voit.
01:58Donc où sont les parents, déjà, premièrement ?
02:00Et deuxièmement, est-ce que les parents seront poursuivis civilement pour qu'ils réparent ?
02:03Sabrina Medjeber.
02:05Pierre-Henri, le problème des politiques et des magistrats, c'est qu'ils résonnent en termes d'âge,
02:10alors que c'est en termes de structure psychique qu'il faut essayer de comprendre ces gamins,
02:14pour qui certains, d'ailleurs, la vie n'a pas de valeur.
02:17Que ce soit les viols, que ce soit les couteaux, la couteauisation dont on a assisté depuis ces dernières semaines,
02:22que ce soit des lycées qui brûlent, que ce soit des directeurs d'établissements qui sont menacés, etc.
02:27On n'est plus dans le raisonnement en termes d'âge.
02:31Là, on parle de mineurs.
02:32Pourquoi est-ce que les parents ne sont jamais sanctionnés sur le plan du code pénal
02:37et pas celui du code de justice des mineurs ?
02:40Il y a quand même cet article qui n'a jamais été appliqué depuis 40 ans.
02:44Comment est-ce qu'on explique ça aujourd'hui lorsqu'on est parent de victime ou lorsqu'on est victime mineure,
02:50de la part d'élinquants mineurs ?
02:53Sur ce point, c'est très clair.
02:55On ne peut être poursuit pénalement que pour des faits qu'on a commis soi-même.
02:58Évidemment, il y a une personnalisation de la peine.
03:00Mais sur cet article-là que vous mentionnez, c'est l'article qui permet de sanctionner pénalement des parents
03:05du fait des agissements de leur enfant.
03:07Et il faut réussir à démontrer, ce qui est quasiment impossible dans tous les dossiers,
03:11il faut réussir à démontrer le lien de causalité entre l'éducation qui a ou qui n'a pas été donnée
03:16et les délits qui ont été commis.
03:18Donc, si vous voulez, ce lien de causalité, cet article-là, il a été pondu juste pour faire plaisir à la population,
03:24il faut le dire quand même clairement.
03:25C'est un message envoyé un jour politiquement, mais qui juridiquement ne peut pas s'appliquer.
03:29Parce que vous ne pouvez pas démontrer un lien de causalité...
03:31Donc, le code pénal ne sert à rien.
03:33Mais monsieur Bovis...
03:35Vous n'allez pas t'asseoir emprisonné des parents...
03:37Mais monsieur Bovis, je vais vous dire...
03:40Monsieur Bovis...
03:42Un gamin de 13 ans aujourd'hui, il n'a rien à voir avec un gamin de 13 ans dans les années 50 ou 60.
03:46Cette violence devrait se retrouver dans les codes de la justice, pardonnez-moi.
03:51Mais ça, on est d'accord.
03:52On ne peut pas emprisonner des parents du fait des agissements de leurs enfants.
03:54Monsieur Bovis, cette conversation...
03:56En revanche, on peut les faire payer.
03:57Monsieur Bovis, cette conversation illustre exactement ce que je pense sur de multiples sujets,
04:02c'est que si tu ne changes pas tout, tout, et tous les logiciels possibles, ça continuera.
04:09C'est ce que, intimement, je pense depuis tant de temps.
04:12Donc, vous dites, pourquoi pas enfermer les parents ?
04:16Ben, pourquoi pas, en fait.
04:17Ben, pourquoi pas.
04:18Donc, voilà.
04:19Et c'est ça, changer de logiciel, en fait.
04:21C'est de changer absolument tout.
04:23Les stades intermédiaires, on les en présume, ce serait pas mal.
04:25Il y a des stades intermédiaires.
04:26Dans le temps, il y avait ce qu'on appelle des maisons de redressement, qui pouvaient exister.
04:31Alors, ces gosses, il faut les aider.
04:32Puis après, il faut reprendre l'éducation, bien sûr.
04:34Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
04:36Je sais bien que ces gosses, souvent, je ne vais pas dire qu'ils n'y peuvent rien,
04:40mais s'ils sont arrivés à ce processus-là, c'est qu'ils s'étaient passé plein de choses avant.
04:44Mais il faut protéger la société.
04:46Il faut reprendre tout à zéro.
04:47En fait, il faut reprendre tout à zéro.
04:48Mais personne ne le fera.
04:50Personne ne le fera.
04:51Le président de la République a eu 7 ans pour le faire.
04:53Il a découvert qu'il y avait de la sécurité en France.
04:55Donc, il fallait aller plus vite, plus fort.
04:58C'est le message qu'il a retenu des Européennes.
05:01Donc, il a retenu un message.
05:03Là où je suis d'accord avec vous, c'est que les enfants, soit on n'en fait pas, soit on en fait.
05:07Si on en fait, on est responsable, on s'en occupe, on les éduque.
05:10Mais surtout, on les poursuit civilement pour qu'ils réparent, pour qu'ils payent.
05:15Oui, mais bon, tout ça.
05:17Ce pays va à volo, vous voyez bien.
05:19Quand des gosses attaquent une école, la font brûler et qu'ils sont dehors,
05:24c'est que ce pays va mal, évidemment.
05:27Vous êtes pénaliste ?
05:29Je suis pénaliste.
05:31Effectivement, là où je suis d'accord, c'est que le message envoyé n'est pas le bon, évidemment.
05:35Mais on attend, on attend une réponse.
05:37En vrai ?
05:38Non, mais on attend.
05:39Mais tout ça, je veux dire.
05:40Encourager les jeunes à brûler les égards.
05:42Je suis, à mon modeste niveau, je ne suis ni un vaisseau, ni magistrat.
05:46Je vous assure, je ne suis pas étonné.
05:48On a eu Madame Belloubet, on a eu Monsieur Dupont-Moretti.
05:51Tu payes toutes les factures en même temps, tout ça.
05:54Ça va être à volo, les magistrats.
05:56Les magistrats expliquent que lorsque le Rassemblement National sera au pouvoir,
05:59ils seront dans la rue.
06:02Ça s'appelle la chiante liée, en fait.
06:04Mais surtout, comme je l'ai dit tout à l'heure,
06:07ce n'est pas tant le système judiciaire qui a changé.
06:09Évidemment, il y a des choses à changer, des choses à corriger,
06:11mais c'est le système éducatif.
06:12Comment des gamins de 13 ans, de 12, 13 ans,
06:14peuvent se retrouver dans une telle situation
06:16avec des parents qui laissent faire,
06:17ou qui d'ailleurs, parfois, sont complaisants ?
06:19Il est 9h17.
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