Los mexicanos trabajan para su familia o para el gobierno, ¿qué tanta libertad fiscal tenemos?

ADN40MX

Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Jorge Fernández Menéndez, Arturo Damm y José Torra, economista y jefe de investigación de Caminos de la Libertad, sobre todos los impuestos que se pagan en México, ¿para quién trabajamos?   ¿No quieres perderte de nada? Suscríbete https://bit.ly/3qr0d27  Escúchanos en www.adn40.mx/adn40-radio    Síguenos en todas nuestras redes:  Facebook ️➡️ https://www.facebook.com/ADN40mx  X ➡️ https://x.com/adn40 Instagram ️➡️ https://www.instagram.com/adn40mx  TikTok ️➡️ https://www.tiktok.com/@adn40mx  Spotify ➡️ https://spoti.fi/37IaOzA    Toda la información ️➡️ https://www.adn40.mx/  No te pierdas la transmisión de noticias adn40 en vivo ➡️ https://www.youtube.com/watch?v=_No4YKXjsF4   Mientras otros quieren que los veas, nosotros ponemos la mirada en ti. #adn40 las noticias que van #SiempreConmigo

Transcript

00:00200, ¿para quién trabajamos? Jorge Fernández Menéndez. Jorge, ¿cómo estás?

00:03Uno nunca sabe. ¿Para quién trabaja?

00:05Para José Arturo. Un placer.

00:07José Torra, jefe de investigación de Caminos de la Libertad. Gracias, José. ¿Cómo estás?

00:10Hombre, qué gusto estar por acá.

00:12Gracias. Muy buenas noches. Arturo Adán.

00:14Manuel, muy buenas noches.

00:15Bien, gracias. Jorge Pepe, muy buenas noches.

00:17¿Para quién trabajamos entonces, José?

00:20Porque si se queda en la mitad del dinero que ganamos, ¿para quién estamos trabajando?

00:24Ahí está lo importante de toda esta clase de estudios.

00:2748.6%, 48 pesos de cada 100 pesos que uno gana se los queda el gobierno solamente por materia de impuestos,

00:35porque falta contabilizar lo que decían deuda y otras contribuciones a la seguridad social, por ejemplo,

00:41y ahí se nos podría ir a casi el 71%.

00:46Entonces, estamos trabajando casi todo el año para el gobierno.

00:50Para el gobierno, Arturo.

00:51No, y mira, y a esto habría que sumarle la inflación, porque a ver, un gobierno te puede quitar de dos maneras.

00:55Te puede quitar dinero cobrándote impuestos o le puede quitar poder adquisitivo a tu dinero,

01:01permitiendo, generando inflación.

01:03Y ya lo mencionaba hasta hace un momento, en la primera quincena de este mes, la inflación fue 4.78,

01:09la mayor para cualquier quincena de lo que va del año.

01:13Entonces, la pregunta, ¿para quién trabajamos?

01:16Pues, hombre, en buena medida para el gobierno y para lo que el gobierno decide hacer con esa parte de nuestro dinero,

01:22con la que se queda, porque nos la quita.

01:25Mira, Manuel, esto hay que tenerlo muy claro.

01:27Bueno, esa es la otra, porque me dijeras, a ver, el gobierno nos obliga a entregarle parte del producto de nuestro trabajo,

01:33que eso es cobrar impuestos, para financiar sus legítimas tareas,

01:37que tienen que ver fundamentalmente con impartición de justicia, ¿sí?

01:41Y lo hace con toda honestidad y eficacia, bueno, pues de los males el menor.

01:45Pero, ¿cuál es la tarea fundamental del gobierno?

01:47La seguridad.

01:48¿Y cómo andamos en México en materia de seguridad?

01:50Se llevan un montón y, Jorge, nos dan muy poco a cambio.

01:53Entregan muy poco.

01:54Yo creo que más allá de ciertas discusiones de hasta dónde debe llegar el Estado o no, que las podemos tener,

02:01pero más allá de eso, lo que sé es que nuestro Estado, el Estado mexicano, es terriblemente ineficiente

02:07y no cumple con sus tareas.

02:09La educación, sí, ha crecido en extensión, pero no, por supuesto, que no en calidad

02:15y tampoco ya ni siquiera en extensión.

02:17Desde la pandemia hay un millón y medio de niños que han abandonado la escuela

02:21y que no han regresado.

02:22Después de la pandemia, la seguridad es una zona de desastre en muchos ámbitos del país.

02:27No solamente la seguridad pública, sino la seguridad interior.

02:31La salud, sabemos cómo estamos en el ámbito de la salud.

02:35Y esas son las tareas principales que tiene que tener un Estado respecto a la población.

02:41La salud, educación, garantizar salud, educación y seguridad pública.

02:45Y no más, ¿no? ¿Con qué?

02:47Con eso, pero además son burocracias muy caras.

02:50Y además...

02:51Y tendría con que nos dieran la seguridad.

02:53A ver, sumémosle.

02:54Yo le sumo a lo que dice Arturo, lo que dice José de los impuestos, de la inflación, el déficit.

03:01O sea, el país se ha endeudado y tenemos un 6% del PIB de déficit que habrá que reducir,

03:08dice Claudia Sheinbaum, al 3%, 3.5% el año próximo.

03:14Y eso significa ajustes enormes.

03:17Pero los ajustes no se están haciendo en México reduciendo el Estado.

03:22Se están haciendo reduciendo gastos en cosas que sí tendrían que invertirse.

03:28¿Quién termina pagando la deuda?

03:30Por ejemplo, los medicamentos.

03:31¿Quién termina pagando la deuda?

03:32Por supuesto que es el ciudadano.

03:34No tiene otro lugar de donde hacerse dinero.

03:36Todas, todas.

03:37Son los impuestos del mañana, la deuda de hoy.

03:40Y luego el tener que pagar a nombre los servicios.

03:43Pagar el doble por los servicios, porque justo como decía,

03:48no es algo que te ofrezcan realmente en materia de salud, en materia de educación.

03:51Para constar las cosas, la gente se dirige a buscar satisfacer estas necesidades en el sector privado

03:57y acaba pagando los impuestos que se supone que tendrían que cubrir por un sistema de salud público,

04:01por un sistema de educación pública, y teniendo que ir aparte ya,

04:04no solamente educación y salud privada, ya en ocasiones hasta seguridad privada en las clases medias.

04:11Hay que ver las rejas que todo mundo coloca, las plumas para tratar de protegerse, de cuidarse,

04:16las alarmas por hablar del tema de seguridad.

04:19Pero si nos vamos a la salud, vas, pides una cita, la necesitas hoy,

04:23te la dan en tres meses, cuatro meses y es que te la dan.

04:26Necesito un medicamento, no lo hay, tienes que ir tú a conseguir el medicamento,

04:31ver dónde lo encuentras.

04:33La educación, bueno, ni se diga, la educación pública para algunos, para muchos,

04:37es la única salida, la única alternativa, porque quisieran seguramente acceder a otro nivel educativo

04:44y no es posible y el Estado no está cubriendo estas necesidades,

04:48para las que sí tiene mucho dinero, porque tiene mucho dinero el Estado.

04:51Bueno, a ver, el presupuesto para este año es nueve billones de billones de pesos.

04:55Ya si no alcanza para que realice con honestidad y eficacia sus legítimas tareas, estamos feitos.

05:01Pero mi Manuel, déjame repetir una cifra que he mencionado aquí en tu mesa ya varias veces.

05:05En el 2018, el último año del gobierno de Peña Nieto,

05:08a las tareas propias del gobierno relacionadas con la impartición de justicia,

05:12que es la tarea esencial del gobierno, antes inclusive de la salud y de la educación,

05:18destinó el 9.8 por ciento de todo el presupuesto a nivel federal.

05:23Este año ese porcentaje bajó a 8.3 por ciento.

05:29Entonces, de que hay dinero para hacer honesta y eficazmente su principal tarea, sí.

05:35Lo que pasa es que se está gastando en tareas que no son propias del gobierno.

05:39Podríamos discutir si le compete también el tema de la salud y el tema de la educación.

05:44Por lo pronto, dejémoslo así. Yo creo que no, pero bueno, este es un tema.

05:48Por eso insiste en seguridad.

05:50Pero, ¿qué tiene que hacer, por ejemplo, el gobierno, vuelvo a lo mismo, jugándole al empresario,

05:55jugándole al petrolero? ¿A qué me refiero? ¿Cuánto se llevó el tren Maya?

05:59¿Cuánto se está llevando la refinería de Dos Bocas? ¿Cuánto se llevó el aeropuerto?

06:03Son tareas esenciales del gobierno, son tareas propias del empresario,

06:09y la tarea del gobierno no es ser empresario.

06:12Porque suele ser muy mal empresario.

06:14Además.

06:15Suele ser muy mal administrador.

06:17Y se abandonaron incluso las inversiones público-privadas,

06:21que si quieres tener una participación estatal, servían para muchos de esos proyectos.

06:26Yo coincido. A ver, ¿para qué gastamos miles de millones de dólares?

06:31Porque con la compra de aviones son miles de millones.

06:33En Mexicana de aviación, ¿para qué necesitamos una aerolínea del Estado?

06:39Más que va a cubrir además las mismas rutas que cubren las aerolíneas comerciales.

06:43¿Para qué necesitamos?

06:44Hay obras que quizás son importantes, que quizás algunos privados no las quieren hacer,

06:49pero 25 mil millones de dólares en dos bocas es una insensatez.

06:55No tiene sentido.

06:58Y además es una tendencia que estamos viendo en otros países.

07:04Yo escribía hoy, a ver, la centro-izquierda quiere,

07:10centro-izquierda, extrema-izquierda quiere ganar las elecciones en Francia

07:15con una propuesta de aumentar el impuesto sobre la renta al 90% de los ingresos.

07:20¿90%?

07:22Imagínate, 90% de los ingresos.

07:25O sea, me parece una locura absurda.

07:28Además en un Estado que es a veces bastante ineficiente, como es el Estado francés.

07:32Miren, el documento que va a presentar mañana, Caminos de la Libertad,

07:35que es precisamente este del día de la habilidad fiscal, se habla de esclavos.

07:39Y a lo mejor alguien dirá, no, pues están exagerando, están dramatizando, ¿no?

07:42A ver, ¿qué sería un esclavo?

07:44Un esclavo es aquel al que obligas a trabajar para ti sin ninguna remuneración a cambio.

07:48Y a ver, lo que yo insisto, a ver, cobrar impuestos tienes al gobierno obligándote

07:53a entregarle parte del producto de tu trabajo.

07:55Bueno, esa podría ser una definición o de robo,

07:58o me das tu cartero, aquí te pego un tiro, o de esclavitud.

08:01Tú lo has dicho varias veces, yo no pago impuestos, a mí me los cobran.

08:04Bueno, sí, pero a ver, te obligo a que pagues impuestos,

08:07pero a cambio te doy seguridad, educación, salud.

08:10Sí, pero ¿de qué calidad?

08:12Estás hablando ahí de un acuerdo, ¿no?

08:14A ver, yo estoy de acuerdo en pagarte porque tú me vas a dar a cambio algo,

08:17pero si no me das a cambio nada, o lo que me das es muy deficiente,

08:20pues entonces yo preferiría no estar pagando lo que estoy pagando.

08:23Y uno de los grandes problemas, sumado a lo que decías, Arturo,

08:26de que cada vez se destina menos dinero a esta función legítima del gobierno,

08:29que es la seguridad de la justicia.

08:31El Día de la Libertad Fiscal, de cuando lo empezamos a hacer en Caminos de la Libertad,

08:352016, ha pasado del 7 de junio a, bueno, mañana es 25 de junio.

08:41Estabas hablando de que esta recaudación dividida entre el ingreso

08:45ha subido un 5.6% más o menos,

08:49y sin verse reflejado en ningún nuevo servicio,

08:55menos de los que ya tenían.

08:57O sea, se recauda más hoy de lo que se recaudaba...

08:59Con respecto al ingreso, 5% más,

09:02y si nos vamos a términos absolutos, cada año se rompe un...

09:05O sea, tendríamos que estar mejor en cada uno de estos casos.

09:08El gobierno federal festina,

09:10que es el que mayor recaudación ha tenido en muchos años.

09:17Y es verdad, hay una mayor recaudación,

09:20porque se dice que no se aumentaron los impuestos,

09:22pero sí han aumentado los impuestos.

09:24Se aumentan los impuestos indirectos,

09:26todos estos que estábamos viendo hace unos minutos,

09:29el IEPS y otros impuestos, sí aumentan.

09:32Yo no sé cómo va a ser Claudia Sheinbaum,

09:35pero yendo hacia la política real y de todos los días,

09:39cómo va a reducir el porcentaje del déficit respecto al PIB

09:45y cómo lo va a hacer con la promesa

09:47de que no va a tocar los impuestos.

09:49La tentación que van a tener en el gobierno

09:51de aumentar los impuestos, ahí está.

09:53Pero además tienen una tentación, insisto, equivocada.

09:56La tendencia correcta incluso para el manejo de los impuestos

10:02es que te reduzcas el ISR y aumentes el consumo,

10:05en todo caso, quien más consuma, más pague.

10:08Pero la tendencia que estamos haciendo,

10:10seguimos teniendo sin IVA una cantidad de productos,

10:14quizás por razones sociales, lo que querramos,

10:16pero hay una tendencia de ir aumentando el ISR progresivamente

10:20o aumentarlo indirectamente,

10:22quitando las posibilidades de deducciones,

10:24penalizando muchas cosas.

10:26En realidad pagamos mucho más impuestos ahora que antes,

10:30como tú decías, y lo vemos cotidianamente.

10:34Aumenta la recaudación.

10:36Si aumenta la recaudación y seguimos teniendo

10:38prácticamente un 50% de la población

10:41que no trabaja dentro de que no pague el ISR,

10:44que no trabaja dentro de la formalidad,

10:49se está apretando cada vez más

10:51y cada vez terminamos pagando mayores impuestos

10:55con un costo fiscal cada vez más grande

10:57para personas y para empresas,

10:59con un Estado que, por lo menos, yo lo veo cada vez más ineficiente.

11:04A mí me tocó vivir en Suecia en los años del Estado de Bienestar

11:09y eso, bueno, tú pagabas impuestos,

11:11pero los servicios eran maravillosos.

11:14Muchas veces la justificación también para este aumento

11:17es que las personas más pobres no pagan impuestos,

11:21entonces estamos bien,

11:23porque le estamos subiendo en realidad a los ricos.

11:25Si bien es cierto que los ricos pagan como el 53, 54%

11:30el decir más alto en impuestos,

11:32el decir más bajo sigue pagando un 34%,

11:35que es un tercio, más de un tercio de su ingreso,

11:39y cada año seguimos rompiendo récord de gasto público.

11:45Y luego todavía hay gente que dice,

11:46no, pero es que en México el gasto del gobierno

11:49y los impuestos están muy por debajo del promedio

11:51de los países de la OCDE,

11:53la organización para los países de la OCDE.

11:55Oye, qué bueno, porque a ver,

11:56mientras no se revise a fondo en qué, cómo gasta el gobierno,

12:00poner un peso más en manos del gobierno

12:02es meterle dinero bueno al malo.

12:04¿Y quiénes pagan los impuestos además?

12:06Porque la verdad el grueso de los impuestos

12:09está concentrado en un sector de la población.

12:15O mayor parte, pero lo dices muy bien, José.

12:17A ver, si un tercio del dinero

12:20de quienes perciben menos ingresos en este país

12:23se les va en impuestos,

12:26pues o la política social ha fracasado,

12:30o está muy mal direccionado esto,

12:32o está, digamos, construido con base,

12:34la narrativa con base en varias medias, ¿verdad?

12:37Si no es que mentiras completas,

12:38porque se dice que se les cobra a los de arriba

12:41para ayudar a los de abajo,

12:42y sí se les cobra a los de arriba,

12:44pero también se les cobra a los de abajo

12:45y se les da muy poco o nada a los de arriba y a los de abajo.

12:48A los de abajo le llaman los desiles fiscales,

12:51te saltas muy rápido,

12:53es muy rápido,

12:54llegas al desil más alto

12:56y terminas pagando lo mismo,

12:59el 54%, lo mismo,

13:02una persona de altísimos ingresos

13:04a un profesionista medio,

13:06con una diferencia.

13:07Antes tenías, lo decías tú en el reportaje,

13:11antes tú podías deducir gastos de salud,

13:16gastos de educación,

13:17muchas cosas que se hacen,

13:19o incluso gastos,

13:20ciertos gastos de seguridad,

13:22que ahora tenemos que pagar los ciudadanos

13:25porque el Estado no los está cumpliendo eficientemente.

13:29Hoy esas deducibilidades no existen.

13:32Entonces, no solamente no tienes

13:35en ocasiones posibilidades de salud,

13:39sino que tampoco,

13:40si las tienes tampoco puedes deducir

13:42parte de ese gasto prácticamente.

13:44Y no solo eso,

13:45las fundaciones que se encargan de cubrir eso,

13:48ya les quitaron la posibilidad

13:49de que sus donativos sean deducibles.

13:52Entonces, no estás cumpliendo las funciones,

13:54le prohíbes a otro cumplir las funciones

13:56y se las cobras de todos modos a las personas.

13:59Ya estamos hablando de triple pago,

14:01ya ni siquiera doble que había dicho.

14:03Y en un esquema de centralización,

14:05Feroz,

14:06porque si tuviéramos un esquema fiscal diferente,

14:10tú tendrías que pensar

14:11que los Estados tendrían que recaudar sus recursos

14:14y tendrían que quedarse con ciertos recursos.

14:16Los municipios también podrían emprender sus obras

14:19y podrían manejar su obra pública también

14:23o sus gastos de forma diferente.

14:25Pero aquí centralizamos toda la recaudación.

14:27El pacto federal es de mentiritas

14:30porque finalmente no es un pacto,

14:32recauda el Estado central todo el recurso

14:36y luego lo distribuye.

14:37Y dejas además a los Estados,

14:40por una parte en indefensión

14:42y por otra parte,

14:43los Estados y municipios tampoco se comprometen.

14:45Y hay una dependencia política de los Estados de la Federación,

14:51no nada más económica,

14:52política,

14:53porque a ver,

14:54tú no te portas bien conmigo,

14:55pues te cierro la llave.

14:56Así de fácil.

14:57Te controlo ahora.

14:58¿Cómo dar la vuelta a esto?

14:59¿Cómo cambiar esta realidad?

15:00Se me ocurre lo primero,

15:01despertar esta conciencia,

15:02no hablar del tema

15:03y que la gente sepa a dónde está yendo a parar su dinero.

15:07Cuando hablo de esto,

15:08la gente dice,

15:09no,

15:10es que tú no te has dado cuenta

15:11de que pagar por vivir en sociedad

15:12es pagar impuestos.

15:14Entonces,

15:15si no pagas impuestos,

15:16eres como un traidor a la patria.

15:17No,

15:18Manuel,

15:19el precio que hay que pagar para vivir en sociedad,

15:20convivir civilizadamente,

15:21es respetar los derechos de los demás.

15:23Ese es el verdadero precio.

15:25Es muy juarista.

15:26El respeto al derecho ajeno es la paz,

15:28es la conciencia.

15:29Ya lo de los impuestos es algo agregado,

15:31pero hay mucha gente...

15:32¿Y agregado por quiénes?

15:33¿Por quienes se benefician de los impuestos?

15:35Hay mucha gente que cree verdaderamente

15:37que pagar impuestos

15:38es una obligación casi,

15:39casi ética.

15:40Cuando no es así,

15:41debería de serlo.

15:42A ver,

15:43más allá de la obligación legal,

15:44la tenemos todos.

15:45Preguntemos,

15:46a ver,

15:47yo siento tener la obligación ética,

15:49¿sí?,

15:50de entregarle al gobierno todo lo que me quita.

15:52Pues no,

15:53la ética,

15:54¿no?,

15:55porque ¿qué recibo a cambio?

15:56Claro,

15:57es de ida y vuelta.

15:58Pero lo que sucede es que es una obligación,

16:00sin entrar al debate ese que puede tener

16:04muchas aristas y muchos ángulos,

16:07es una obligación ética pagar los impuestos.

16:09Muchos dirán que sí.

16:10Es una obligación ética,

16:12política,

16:13legal,

16:14del Estado,

16:15brindar los servicios,

16:16por lo que cobra los impuestos.

16:17Eso sí,

16:18no está nada mal en el juicio.

16:20Mira,

16:21es ahí la enorme desproporción.

16:22El control que el recaudador tiene sobre el contribuyente

16:26es enorme.

16:27Y el control que el ciudadano tiene sobre el gobernante

16:29es a veces cero.

16:31Y mira quién lo puso,

16:32¿dónde está?

16:33Sí,

16:34el ciudadano.

16:35¿Por qué cree usted importante el federalismo?

16:37Porque mientras más cercana es la tributación

16:39a la persona que está tributando,

16:41al ciudadano,

16:42más fácil es que se use en cosas que necesite.

16:44Pero justo lo que decía,

16:46es el 96% de la recaudación a nivel federal

16:49y el 4% que queda se divide básicamente en dos impuestos.

16:53El impuesto a las nóminas,

16:55que es estatal,

16:56que es un impuesto para destruir la posibilidad de generar empleo,

16:59y el impuesto al predial,

17:01que es el municipal,

17:02que es un castigo por tener propiedad.

17:04Pues sigamos hablando de esto porque es inagotable

17:06y vale la pena generar conciencia en esto.

17:08Gracias, gracias, Jorge.

17:09Muchas gracias, José.

17:10Gracias, Arturo.

17:11Hasta mañana.

17:12Pásenla bien.

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