Caso Loan Peña: así volvía el auto de Chaco
Carlos López, el ex general de navió que está detenido por el caso Loan, generalmente cuando salía de Corrientes lo hacía por tres días. Esta vez, sin ninguna razón esgrimida, se fue y a las pocas horas volvió.
Crecen las dudas.
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00:00Así volvía el auto desde Chaco.
00:12Lucas, la imagen de cuando llegaban a Resistencia a Chaco, ¿sí?
00:19Cuando llegaba este matrimonio al departamento allanado.
00:23Recordemos la fecha, 14, sí, era el día 14 a las 22 horas.
00:27Claro, ese momento llegaban a Chaco.
00:30Ahora una nueva imagen, el día 15 a las 8 de la mañana.
00:34Esto quiere decir que pasaron la noche en Chaco, que se levantaron a la madrugada.
00:39Muy temprano.
00:40Exactamente, se levantaron a la mañana del otro día, ya del día 15.
00:43¿Y qué hicieron? Volvieron, volvieron para Corrientes.
00:48Exactamente, y esta es la imagen.
00:49Así es como una cámara de seguridad capta el momento exacto donde el vehículo cruza el puente ya regresando a Chaco.
00:57Y la gran pregunta era, ¿qué fueron a hacer solo una noche?
01:00Bueno, ¿era normal, era habitual que lo hiciesen?
01:03Llegaron a las 22, durmieron y a las 8 de la mañana ya estaban regresando.
01:07Fueron solamente a pernoctar.
01:09¿A qué fueron? Exactamente.
01:10Claramente solo a pernoctar.
01:12Correcto.
01:13Tomás.
01:14Y la verdad que no fueron ni a ver a su hija, ni al médico, ni ninguna de estas cosas, digamos.
01:17Claro, lo que plantea la ex pareja de él es que la vieron unas horas,
01:22desde el viernes a la noche hasta el sábado de la mañana.
01:24Pero fíjate la diferencia de agenda que tiene el ex capitán de Navio.
01:31En general ella dice que siempre se quedaba tres días, tres, cuatro días.
01:36Con lo cual esta vez no ocurrió ni que la busque el viernes al mediodía ni que se quede tres días.
01:41Bien, nos vamos a ir brevemente con Enrique Ortiz que está en la comisaría de 9 de julio.
01:46Bienvenido, Enrique, ¿cómo estás? Buenas tardes.
01:48Te veo pero no te escucho, Quique.
01:52A ver, Quique, no tenemos buena...
01:54No te estamos tomando, a ver si es el micrófono el problema, Quique.
01:57¿Me están escuchando?
01:58Ahora sí.
01:59Ahí sí.
02:00A ver, ¿me están escuchando?
02:01Bien, perfecto, chicos.
02:02Le decía que hace minutos nada más una camioneta de color gris
02:06con custodia justamente de otras dos camionetas de la policía de Corrientes
02:10y una más en el interior.
02:13Acaban de bajar a dos personas.
02:15No sabemos si tenía que ver con el operativo que realizaron hace minutos en el campo o no,
02:20si eran testigos o no.
02:22La cuestión es que las bajaron aquí en la comisaría de 9 de julio
02:26y están en estos momentos en diálogo con las personas que bajaron de esta camioneta
02:32que suponemos que son de la Fiscalía.
02:34Esto pasó hace minutos.
02:36No sabemos si son testigos.
02:38La cuestión es que las acaban de bajar entonces aquí en la comisaría de 9 de julio
02:43donde estamos nosotros, chicos.
02:45Bueno, ahora empieza todo a ver este capítulo de si alguien se quedó
02:49o no se quedó.
02:50Vamos a ver.
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04:32Vamos it.
04:33Vamos.
04:34Vamos it.
04:35Voy a ser sincero ahora.
04:36Voy a sumar a la gran cayuela de Kike, de Ledesma.
04:37Espero que me reciban con los brazos abiertos.
04:38Pero primero felicitar a todo el equipo de Crónica HD.
04:41La gente en otros canales decían que no se vaya a Crónica, insólito, algo nunca
04:45visto.
04:46A los colegas de otros medios se habrán querido esconder
04:49debajo de la tierra.
04:50Son cosas que igual son parte del folclore televisivo.
04:52Pero me parece que no nos equivocamos.
04:56Cada programa de este canal acertó en algo.
05:02en el programa de Tomás y la querida Monsenalgo,
05:05en el Pampa y Lili, cada programa acertó en información
05:08por encima de la investigación.
05:11En el caso de Rocha y Fede, mis compañeros de Crónica Central,
05:14el gran hallazgo fue la foto de los principales,
05:19en este momento, por lo menos,
05:23señalados como los perpetradores del plan.
05:27Hasta que en este programa Rocha y Fede no mostraron la foto,
05:31no sabíamos nada de la funcionaria de la Libertad Barca
05:34y Carlos, el ex marín, no sé, ex marín, armada, lo que fuera.
05:40Nosotros nos preguntamos después,
05:42yo el viernes cuando me empiezan a escribir
05:45que habían caído, digo,
05:47si no hubiera mostrado la foto, ¿qué hubiera pasado?
05:51Alguien se hubiera percatado, y de más está a decir
05:54lo del comisario, que fue Sol en el programa de Juan y Melina,
05:58y después de su y yo, de que investiguen al comisario.
06:02Crónica HD, en todos los programas,
06:06estuvo un paso adelante de la investigación que no investigó.
06:10Vamos a decirlo, vamos a sacarnos todo,
06:12porque la verdad, yo estoy recontra caliente,
06:15porque este caso, Cordobés querido,
06:18Monse, compañeros, te revela que todos los chicos
06:23que han desaparecido en los últimos años en este país,
06:26son con connivencia de la policía, de la política y del Poder Judicial.
06:32Y de su familia, digo.
06:33Bueno, pero pará, ahí nos vamos a meter esa nota trama,
06:39porque para que la familia intervenga,
06:41tienen que estar esos tres poderes yéndole a ofrecer algo.
06:45Pero es muy importante, digo, que las familias también,
06:48¿sabes qué? Que empecemos a valorar a nuestra propia familia.
06:51Pero por supuesto.
06:52Vos sabés que se conocen casos, yo los he tenido en mi mano,
06:56he tenido fotografías, ex ministros grandes de seguridad,
07:00muy complicados con la trata de personas,
07:02pero después van y le dan plata a la familia
07:04o los ubican en distintos cargos, en gendarmería.
07:06Para que no jodan.
07:07Y no se hablen más. Es un problema.
07:10Es un problema.
07:11En un rato, con Quique quiero hablar,
07:13¿sí? Que está escuchando todo el tiempo,
07:16que está realizando... Entiendo, Quique, que estás en 9 de julio, ¿no?
07:19En la comisaría, sí.
07:20Estás en 9 de julio.
07:21Sí, en la comisaría de 9 de julio, justamente.
07:24El comisario... Gracias, chicos.
07:26El comisario está... Habló con Ochi Pinti, creo,
07:31desde la clandestinidad, está detenido, no sé por qué tiene celular.
07:34Tremendo turro, el comisario.
07:37Tremendo turro, Quique.
07:39¿Te acordás que vos me decías? Te peleaste, estabas enojado,
07:41porque te mandó la gendarmería ahí a la puerta de la comisaría,
07:45parecía que había una poblada y eran vecinos pacíficamente protestando
07:49por la desaparición de Logan.
07:52Ahí se me fue, Quique.
07:54Sí, exactamente, fuimos los primeros que peleamos con el comisario acá.
07:57Está claro, me acuerdo, porque estamos al aire.
07:59Pero dejáme hacer esta introducción.
08:04Lamentablemente, Quique, compañero, hola, Fede, hola, Rochi, hola a todos.
08:10Este caso expone e interpela a una sociedad
08:15que en cadena nacional está mirándolos,
08:18y a toda la senda de noticias, con niveles de audiencia
08:21de un partido de fútbol de la selección argentina.
08:23¿Saben por qué?
08:25Porque quedó demostrado que el pibe o un hijo o una hija
08:30de una familia humilde, no está seguro en este país.
08:34Porque los políticos, porque la policía y porque la justicia
08:39son cómplices de estas organizaciones criminales
08:42que no derroban a los hijos a las familias de Nordelta,
08:45a los barrios privados, no, derroban los hijos humildes.
08:50Lamentablemente, como decía Tomás Méndez,
08:53con la connivencia de algún familiar que ve la oportunidad
08:57o que no tiene relación directa con la criatura,
08:59siempre hay un tío que no tiene onda con la familia,
09:02o una abuela, y ahora vamos a hablar en este caso en particular.
09:05Pero por eso, por eso les digo
09:11que el LOAN se convirtió en bandera.
09:14Porque es verdad, ayer desapareció otra nena
09:17y hoy otro nene, y seguimos hablando del LOAN,
09:21porque el LOAN nos viene a traer y a destapar
09:26lo que en algún momento intentó denunciar Natacha Haiti,
09:29¿vieron cómo terminó?
09:31El negocio de la venta de criaturas
09:37para fines sexuales, venta de órganos o lo que fueran.
09:40Es una aberración que en la Argentina no para de crecer.
09:43Y la connivencia con los grandes niveles de la política,
09:47de la policía y de la justicia, no se puede tapar más.
09:52Esta va a ser la bandera que el LOAN nos trae y nos va a enseñar.
09:57Y el pueblo está prendidísimo con este caso.
10:01Hoy Quique Ortiz es una de las personas más visitadas en redes,
10:04todo el mundo quiere saber qué está haciendo Quique Ortiz,
10:06qué está haciendo Alejandro Ledesma en Corrientes.
10:08Porque honestamente, el LOAN puede ser tu hijo o mi hijo,
10:12no va a ser el hijo de Amalita Fortabán,
10:14porque al hijo de la Fortabán no se lo van a chorear.
10:17Porque tiene custodia, porque vive en un barrio privado
10:20y porque si se chorean al hijo de Amalita Fortabán,
10:22quedate tranquilo que los controles en la frontera arrancan y están bien.
10:26Pero cuando se chorean al LOAN,
10:29el hijo de la pobre chinita de Corrientes,
10:32que no tiene dónde caerse muerta, entiéndanme,
10:35no es lo que pienso, es la verdad.
10:38Te lo chorean y después con él hacen cualquier cosa.
10:43Te venden los órganos, lo explotan sexualmente
10:45o no sé, hacen guiso, no sé qué carajo hace esta gente perversa
10:50con una criatura de 5 años.
10:53Es aberrante, me indigna
10:56y una vez más nos demuestra que nosotros acá estamos del lado
10:59donde tenemos que estar, de la gente.
11:02Y lo dijimos el primer minuto y le dimos boludeces
11:04como todos, ¿qué saben? Amarillo, verde, azul, negro.
11:07Fíjense lo que dice la gente,
11:09que Crónica no se vaya, Quique.
11:11La gente le dice a los otros canales de noticias
11:13que Crónica no se vaya.
11:15Eso es Crónica. Eso es Crónica, viejo.
11:20Quique, te escucho.
11:22Sí, me pasaron muchas cosas durante estas semanas
11:27que estamos acá en Corrientes,
11:29tanto en Goya como aquí en Nueve de Julio.
11:32La gente pide exactamente lo que vos estás diciendo,
11:35que Crónica no se vaya.
11:37¿Vos sabés qué es una particularidad que lo notó la gente ayer al aire?
11:41Es que cuando estábamos en Goya para hablar con el abogado
11:44de la mamá de Lohan, que no quería hablar con Crónica,
11:47tenía una especie de enojo con nosotros,
11:50en realidad no entendemos por qué,
11:52no iba a hablar con nosotros,
11:54pero la gente misma prácticamente le hizo un tacle
11:58en medio de la calle y lo paró,
12:00y dice, tenés que hablar con Crónica, tenés que hablar con Crónica.
12:04Y termina el abogado finalmente hablando con nosotros.
12:07¿El abogado de quién?
12:09Al abogado para que hable con Crónica. Es increíble.
12:13Pero lo que pasa con la gente, con nosotros acá...
12:16Vi la imagen, pero ¿el abogado de quién? ¿De la familia de quién?
12:19De la mamá de Lohan.
12:21OK.
12:22De la mamá de Lohan, el abogado de la mamá de Lohan.
12:25Justamente cuando la gente empezaba a gritar
12:27para que hable con Crónica.
12:28Son las cosas que están pasando acá en Nueve de Julio.
12:31Sí, Quique. Sí, sí.
12:33Y nosotros, sí, nosotros notamos el cariño de la gente.
12:37Continúa, ¿eh?
12:38Pero, ¿sabés por qué?
12:40Porque desde un principio,
12:41quiero felicitarlos, especialmente a Rosario y a Federico.
12:46La pegaron en todas.
12:48Acertaron en todas.
12:51Mostramos a quienes estaban involucrados.
12:54Pusimos en duda un montón de cosas.
12:56Pero el principal éxito fue la foto.
12:59Mostrame la foto del almuerzo.
13:03Porque en ese almuerzo,
13:05nosotros decíamos, este quién es, este quién es,
13:07no sé quién es, Mucio, qué sé yo.
13:10Hola, Gustavo, ¿cómo te va?
13:11Se va sumando también Silvana, ¿no?
13:13¿Dónde está Silvana? Bueno, está por ahí. Bien.
13:17En esa foto, por primera vez,
13:20vimos las caras de las personas que armaron este plan
13:23y en un ratito te vamos a... Acá está.
13:26Esta foto.
13:29¿El jueves fue o el miércoles?
13:31Viernes.
13:32No, no, no, en esta foto salió...
13:33Fue el jueves. El miércoles la mostramos por primera vez,
13:36pero el jueves mostramos el quién es quién.
13:38Marcamos con nombre y apellido
13:41a cada una de las personas que asistieron a ese almuerzo
13:44y que todavía, Diego, una semana después de la desaparición de Loan,
13:47no habían sido citadas a declarar.
13:50Eso fue fundamental.
13:51Bien. Yo tengo que hablar lamentablemente en un rato
13:57de las sospechas a la familia.
13:59¿Te acordás que también me decían tan enojada?
14:02Vamos a sacar a la madre de la madre
14:04y a los hermanos de la madre, a los hijos de...
14:07Pero hay una gran sospecha sobre la abuela.
14:10Todos los que están en la foto que tenés detrás tuyo
14:14están siendo investigados.
14:15Quique, hay una ambulancia detrás tuyo.
14:16No sé si pasó algo o es de rutina ahí que veo.
14:20No, no, no. Hay un gran movimiento.
14:23Hay un gran movimiento, lo que te estaba diciendo,
14:25exactamente, los bomberos,
14:27pero las camionetas que vinieron con esta custodia,
14:29con esta gente que llegó hace algunos minutos a la comisaría,
14:33no sabemos si son testigos de los operativos
14:38que realizaron el día de hoy.
14:39Creemos que sí, porque vinieron fuertemente custodiados.
14:42Están las tres camionetas, justamente,
14:45más la camioneta gris que se acaba de retirar,
14:47que suponemos que es de la fiscalía,
14:49que no quisieron hablar con nosotros,
14:51que están en esta comisaría.
14:53En un rato tenemos...
14:55Creo que... No, pero es por Quique, ¿no?
14:58En un rato Quique puede llegar a tener una nota
15:01que se estuvo buscando todo el fin de semana,
15:02trascendental en el caso.
15:06Yo ya...
15:08Y acá tenemos que hablar seriamente, Fede, Lu,
15:13de la vergüenza. ¿Te acordás que siempre lo discutimos
15:15en otros casos sobre es lo que dicen las fuentes oficiales?
15:19Te dicen que es tal cosa, hay que creer en la fuente, es verdad.
15:22Yo lo que me quiero preguntar,
15:24y no tiene nada que ver con nosotros, Fede,
15:26es cómo sostuvieron durante una semana
15:31que el LOAN se había perdido.
15:33Es una vergüenza, Fede,
15:36porque yo te lo preguntaba todos los días, pero escuchame.
15:38Y vos decías, bueno, no, la fuente...
15:39Está bien, porque esto ya lo aprendí,
15:41que voten la fuente oficial.
15:42O sea, modificaron todo, engañaron.
15:47Acá la fuente oficial fue detenida.
15:49La fuente oficial fue detenida,
15:51el mismísimo comisario a cargo de la investigación fue detenido.
15:54El famoso... Falta de seriedad, seamos serios.
15:59Cómo yo, de la parte periodística policial,
16:02te conté un sinfín de rastrillajes
16:06que estaban manejados y dirigidos por alguien que hoy está detenido.
16:09O sea, la culpa es mía, en parte.
16:11Hace minutos nada más hablaron los fiscales
16:13y explicaron la situación por la cual detuvieron al comisario.
16:16Uno, porque estaban torpeciendo la causa,
16:18lucho por los propios fiscales.
16:19Y por otro lado, también porque citaba a los vecinos
16:22que salían a marchar y a manifestarse.
16:24Y acá se acuerdan que nosotros, una de las vecinas
16:27leyó en vivo la cédula de notificación
16:29y les habíamos advertido la cantidad de errores procesales que tenía.
16:32Bueno, eso impulsado por este comisario que está detenido.
16:34Como vos, redoblás la apuesta... Perdón, Miguel, no te vi.
16:37No nos comamos la galletita
16:40de que estos son los fusibles de la causa.
16:43No, no, no.
16:45Porque va a empezar a caer todo por encima del comisario.
16:48Vamos a adelantarnos, va a caer todo por encima del comisario.
16:51No, no me la como.
16:53Porque hasta te diría que me animaría a decir
16:58que Mónica y el marido no vayan a hacer cosas que sean dos perejiles.
17:01Ojo.
17:02¿Sabés qué? Pero te voy a decir más.
17:03Yo creo que Mónica es cierrito.
17:05El abogado que tienen es, primero, buenísimo, Monty.
17:09Y segundo, Monty, el doctor Monty,
17:11es el que le dijo al fiscal lo que tenía que hacer.
17:14Sí, claro, claro.
17:15Monty ve crónica.
17:16Monty ve crónica, para arrancar.
17:18Para arrancar la conversación, Monty ve crónica.
17:19¿Qué hizo Monty? Cuando vio la nota de Carlos,
17:22que lo paró Ortiz y la nota se la hizo Ledesma,
17:26dijo, llámalo a declarar, se está pisando en todo lo que dice.
17:31Quiero decir algo, quiero decir algo.
17:34Los perejiles son el matrimonio de Mónica y Fierrito.
17:39Podrían llegar a ser los perejiles.
17:40Bueno, podrían ser, podría.
17:42Porque hay ciertas sospechas sobre la figura de Mónica.
17:44¿De Mónica?
17:45Un ratito te voy a contar qué.
17:46¿Qué rol podría haber llegado a cumplir en esta trama?
17:50El desentregador, el tío...
17:52El tío sería el entregador, estamos hablando del tío Antonio.
17:55Es el principal acusado y el primer detenido
17:58por la cantidad de contradicciones que hay en su relato.
18:01Bien, insisto.
18:03Y después quiero, párrafo aparte,
18:05mañana en un rato viajo para Corrientes
18:08y quiero, ojalá que podamos trabajar con libertad,
18:13lo de Valdés es un gag de Capusoto.
18:17Saliendo a decir hoy, diez días después,
18:20podría ser un caso de trata.
18:23Yo no tengo ni idea, Valdés, la verdad que lo tuyo es vergonzoso.
18:26Yo si fuera vos me retiro, renuncio.
18:28Renuncio de la política.
18:29Salir, parece que le estás tomando el pelo a la gente que te votó.
18:33Sí, parecería.
18:34Y el otro día hablamos con el de seguridad,
18:37que tenía un nombre, Buenaventura, no me acuerdo.
18:39Buenaventura Duarte.
18:40Que hoy siento que me tomó el pelo toda la nota.
18:43Diciendo, bueno, los controles mejor tarde que nunca.
18:45Un mentiroso fascineroso que me lo voy a acusar
18:48y espero que pueda trabajar en libertad
18:50y que no me manden a los matones del gobierno de la provincia.
18:54Digo, nosotros lo invitamos a Buenaventura Duarte
18:56a que vaya y charle con el intendente
18:58que él decía que tenía toda la información sobre el narcotráfico.
19:00Dijo que no le interesaba eso
19:02y que si el intendente quería que vaya y se presente a la provincia.
19:06¿Cómo se llamaba Buenaventura? Duarte.
19:07Duarte Buenaventura, que yo le dije a los controles,
19:10bueno, nunca es tarde.
19:12Yo quiero creer que la provincia no esté involucrada en este delirio.
19:15Voy a pensar por ahora que no.
19:18Lo de Valdés me pareció realmente una falta de respeto
19:24como la de casi todos los políticos.
19:26Parece que viven a contramano del mundo, Mucío.
19:28Parece que viven a contramano.
19:30¿Qué opinás vos de esto?
19:31Te lo dije a vos hace mucho tiempo.
19:33Al principio, en Luna, se lo dije al Pampa y al Illy.
19:36Estamos hablando de un chico desaparecido.
19:38Estamos hablando de un perfil...
19:40De un chico extraviado.
19:41No, no, no. Estamos hablando de eso.
19:43Pero el perfil de máxima que tiene que tomar la Fiscalía
19:45no es lo que hablemos nosotros.
19:46Es la privación en el sistema de la libertad.
19:48Con lo cual, a las 48 horas de no tener nada resuelto,
19:51automáticamente tiene que pasarlo al Foro Federal
19:54porque estamos hablando del tráfico de personas.
19:57La trata tiene varias aristas.
19:59Para mí esto es un tráfico de personas.
20:00Se lo expliqué también atrás de Cámara, FED y demás,
20:03cuál es la diferencia.
20:04Para mí, es decir, dentro de la trata y el tráfico.
20:07Esto es tráfico de personas.
20:08Con lo cual, son todos sospechados
20:10y el fiscal al despreciar el riesgo,
20:12al ignorar el riesgo, es imprudente e incompetente.
20:16Básicamente, yo siempre hago hincapié en esa foto.
20:18¿Vos sos Comisario Inspector?
20:19Comisario Inspector retirado, hago hincapié en esa foto.
20:21Esa foto se tomó una hora antes de la desaparición de Logan.
20:24Exactamente, una hora.
20:25Explíqueme, aquellos que van a hacer semejante atrocidad
20:28como secuestrar a un nene de cinco años,
20:30¿por qué decidieron salir todos juntos en la foto?
20:32No, no decidieron salir todos juntos en la foto.
20:35Esa foto hubiese pedido que la borren
20:37porque si detrás de eso hay un entramado
20:41a nivel de lo que se está descubriendo ahora,
20:43es peligrosísima.
20:44Una cosa más, esa foto fue borrada.
20:46Una cosa más, los perros desde el primer día...
20:49¿Vos creaste el Canoebe?
20:50Sí, en la Ciudad de Buenos Aires.
20:51El de los grupos especiales,
20:54porque estaba el de bomberos y estaba la escuela de perros.
20:56Desde el primer día, los perros que rastreaban
20:59daban que Logan solamente había estado
21:02en el patio de la casa de la abuela,
21:03nunca fue el Naranjo.
21:04Exactamente, tenemos información respecto a eso.
21:07Es una mentira.
21:08Vamos a tratarnos de eso, vamos a ir de a poco.
21:12Ojo, hay alguien que está queriendo plantar
21:16como relato periodístico que Loa nunca fue Naranjo.
21:20Guarda, tengamos cuidado con la información
21:24porque nosotros llegamos también a Naranjo
21:25tras un video que entregó el padre.
21:27En caso de que esto realmente se compruebe
21:30y que Loa no fue Naranjo,
21:31el video que nosotros tenemos que mostramos acá
21:33con el padre diciendo Naranjo, es para decir que lo entregaste.
21:36Ahora voy a decir algo.
21:37Todavía no está, ojo,
21:39alguien está queriendo meter la semillita
21:42de que Loa nunca fue Naranjo.
21:44De todas formas, lo del Naranjo no tiene ningún sustento
21:46con los perros y los perros.
21:48Si fueron un Naranjo que no tenía naranjas,
21:50¿cómo pueden justificar que iban ahí?
21:52Y además había frutas en la casa de la abuela de Loa.
21:55Entonces, todo tiene poca justificación.
21:58Y además te vas a ir 600 metros para buscar naranjos
22:02y después nadie sabe qué pasó.
22:03Ninguno puede explicar qué es lo que pasó exactamente.
22:07Si todos al mismo tiempo, en ese momento,
22:09empezaban a gritar el nombre de Loa,
22:12iba a aparecer si se había perdido.
22:13Quiero, Quique, espero que me recibas bien mañana.
22:18Me voy a sumar.
22:19Me dejas la vara muy alta para la cobertura,
22:21pero mi idea es sumarte y que armemos un equipo
22:25para seguir trabajando este caso.
22:27Pero me gustaría que me des una impresión sobre la familia,
22:31Quique, querido,
22:32porque entiendo que hay sospechas sobre la abuela y sobre el padre.
22:36Hasta ahora son sospechas.
22:40Mira, nosotros estuvimos constantemente en la casa
22:45del padre y de la madre de Loa.
22:48Vos habrás visto que particularmente nosotros
22:51ingresábamos a la casa, estábamos con ellos desde temprano.
22:55Hasta incluso, muchas veces conté que hasta incluso
22:59me enseñó a hacer chipas la madre de Loa.
23:02Teníamos una muy buena relación.
23:04Si vos me decís hoy que yo desconfío de la familia,
23:08la verdad que te voy a decir que no.
23:12No así del resto de la familia, que la mayoría sospecha.
23:16Los que están detenidos, por ejemplo,
23:18un tío que no tenían una buena relación.
23:20Y si me decís sospecho de la abuela,
23:23te voy a decir directamente sí, sospecho de la abuela.
23:27¿Cómo decís, Quique, cómo decís?
23:33Mira, desde un primer momento me pareció raro
23:36una organización de un almuerzo, un jueves,
23:39cuando la gente está laburando.
23:42Supuestamente al principio la abuela decía
23:44que no tenía conocimiento de quién eran las personas
23:47y las invita a almorzar, después sale una foto de la abuela
23:50viajando con esta gente a Itatí.
23:53También se sabe que le había firmado una especie de poder
23:56para quedarse con las tierras una vez que ella ya no esté.
23:59La verdad que es todo muy raro,
24:01por eso la abuela es una figura principal para mí.
24:05Era conocida de Cayaba, la abuela de Loa.
24:07Prima la llama, Catalina.
24:10Totalmente, en varias notas, incluso en medios locales,
24:14tenía una relación ya de mucho tiempo.
24:19Yo te estoy contando porque la gente misma nos dice
24:21que hasta le había firmado un poder por el tema
24:23de la posesión de las tierras una vez que ya no esté.
24:26Entonces es una figura principal, la abuela.
24:30Victoria le consigue, por su función y gestión municipal,
24:34el pozo de agua a Catalina, la abuela de Loa.
24:37Ahora te pregunto esto, Victoria que representa a la Libertad Balsa,
24:40que, insisto, muchos me escribían hoy con ese tema,
24:42yo creo que esto no tiene nada que ver con la Libertad Balsa,
24:44es una hija de... Pero sí tiene que ver con la política.
24:46Pero sí con la política. La política es otra cosa.
24:48La política está metida con los dos pies adentro,
24:50todo embarrado y no sabe para dónde salir.
24:52Y la justicia también.
24:53Sí, obviamente. Lo dijiste vos.
24:54Lo de Valdés ahora, con todo respeto,
24:56el famoso por abajo palacio, y lo mismo, era antes.
24:58Esa funcionaria no puede cobrar más de 300 mil pesos
25:01y hasta lanchas tiene.
25:02Quique, me dice que tiene muy buen pasar económico esta mujer.
25:05Que no te digo millonaria, pero que tiene propiedad...
25:08Sí, nosotros ayer lo mostrábamos.
25:13Ayer lo mostrábamos, justamente, la cantidad de propiedades
25:15que tenía, estuvimos en la casa del hijo,
25:17la cuadra entera, y lo dijimos ayer.
25:20Todas estas tierras que tiene la mayoría de esta gente
25:23eran tierras fisco, tierras fiscales,
25:25que de golpe pasan a nombres de esta funcionaria.
25:29O sea, hicieron todo este esquema de corrupción
25:34para quedarse con tierras,
25:35para quedarse con un montón de cosas que no le corresponde.
25:39Vos fijate que tenían camionetas 4x4,
25:41lanchas, propiedades, laguna propia,
25:44donde hacían asados para políticos
25:47y personalidades que venían.
25:49Esta lanchita que dice, sí, ¿cuánto le vale una lanchita de esta?
25:52Mirá, María Victoria, ladrona de pibes.
25:57La lancha no es lo caro.
25:59Habían accedido a la laguna, Quique,
26:01para poder hacer una fiesta con mucha gente importante,
26:04porque los vecinos relatan que se bajaba gente...
26:07Bien, por eso digo...
26:10Poderosa, por lo menos.
26:11Por eso digo, la connivencia y la conflictidad.
26:14Y yo le quiero decir al Poder que no todo se compra con plata,
26:21que la gente humilde, los pobres,
26:23quieren tanto a sus hijos como a ustedes.
26:25Si ustedes piensan porque son pobres,
26:28no quieren a sus hijos,
26:30entonces se lo pueden robar con impunidad
26:32y no van a ver una madre llorando y pidiendo
26:35para encontrar a su hijo.
26:37Siempre subestimaron a los pobres.
26:39Siempre... Patricia Bullrich,
26:41pobre hombre es igual a delincuentes.
26:44Esta es la consecuencia.
26:46Se roban a los hijos de los humildes.
26:47Yo nunca escuché que le robaron un hijo a un intendente,
26:51a un diputado, a un juez.
26:53No, siempre le roban al pobre pipo,
26:57a la pobre tipa que vive al lado del monte,
27:00al lado de una villa.
27:01Claro, porque para ustedes, esos pibes,
27:05total, tienen 150 pibes,
27:07¿qué les va a joder que les roben uno?
27:09Así piensan, se terminó.
27:11Así como hablan de la batalla cultural.
27:14Ah, basta, basta.
27:16Ojalá que este caso empiece a terminar
27:19con esta mierda que no es de este gobierno,
27:22es de Inquistar a la casta,
27:24como la llama nuestro presidente viajante,
27:27la casta, la casta maneja esto también.
27:30Y la casta no solamente son los 4 o 5 políticos más conocidos,
27:33la casta es la estructura burocrática
27:36que te roba a tus hijos.
27:37Contra eso no van, contra eso no van.
27:41Fíjate cómo es Tamalea Victoria,
27:43funcionaria de la Libertad Avanza de Corrientes.
27:46Fíjate cómo, es parte central en esta cadena.
27:50Ahora tenemos que hablar de lo otro, Quique, chicos.
27:54¿Dónde está Loan?
27:56¿Dónde está Loan?
27:59Y por último, la pregunta más dura,
28:01¿Loan está vivo o está muerto?
28:05¿Qué fue de Loan, Quique?
28:07¿Qué se sabe?
28:09En un rato vamos a tener la reconstrucción del hecho
28:11y los tapados, pero ¿qué se sabe, Quique?
28:16Mirá, lamentablemente hay que decir nuevamente en este día,
28:22ya por la noche, que no se sabe absolutamente nada.
28:25Hay mucho rastrillaje, mucho operativo.
28:29Yo te voy a decir que en el recorrido que hoy nosotros hicimos
28:32para llegar a 9 de julio, un recorrido importante.
28:36Para llegar a este lugar hay al menos 3,
28:40yo te digo, 3 equipos de policía que están constantemente
28:44en las rutas parando, había una cola impresionante
28:47para llegar a 9 de julio, porque están registrando los autos.
28:50Ahora están registrando los autos.
28:52La verdad que prácticamente es insentido,
28:56pero es lo que están haciendo.
28:59Amigo, el Ministro de Seguridad, cuando yo le dije el otro día,
29:03ahora se hace el chequeo vehicular,
29:05nunca está, se reía el tarambana.
29:09Nada, una bronca me da.
29:11Ojalá que mañana me lo cruce y le pida explicaciones.
29:13Hoy hicieron conferencia de prensa.
29:15Sí, bueno. Mañana nos vamos a ver cara a cara, Quique.
29:19Voy con custodia o me custodia a vos, Quique,
29:21¿cómo es la cosa ahí?
29:25Mirá, nosotros tenemos un equipo importante acá.
29:28Con custodia no estoy nunca porque me gusta estar solo.
29:32Acá que venga el que venga.
29:33Bien, voy tranquilo, entonces.
29:35Te vamos a contar los tapados de la investigación,
29:37pero no quiero perder la referencia porque tengo
29:39dos exintegrantes de la fuerza, vos de la Ciudad de Buenos Aires,
29:42vos de la Provincia, lo del comisario es muy...
29:48O sea, porque lamentablemente, ustedes lo saben muy bien,
29:50policía corrupto, como todo lo que hay,
29:52todos los niveles, lo mismo que la política,
29:54lo mismo que en la de una fábrica,
29:56siempre hay un corrupto.
29:58Ahora, en este caso, ¿cómo intentó desviar
30:02la investigación plantando pruebas?
30:05Es tan evidente que se detuvo solo prácticamente.
30:09Digo, si me permitís, corrupción puede haber,
30:10no puede haber impunidad en ningún estamento,
30:13porque todos somos iguales ante la ley.
30:14El artículo 16 de la Constitución Nacional.
30:16El comisario no se maneja solo.
30:18El dueño del proceso por el Código de Procedimiento Penal
30:20que tiene la Provincia de Corrientes,
30:22el dueño de ese proceso, jurídicamente hablando,
30:24es el fiscal, el fiscal es el que ordena y da la pauta.
30:27Y el que visa después a las partes,
30:29que ya ante Ministerio Público Fiscal, Defensoría,
30:32es el juez de garantía.
30:33Lo mismo ocurre en la Provincia de Buenos Aires.
30:35Esto lo tiene la Provincia de Corrientes hace tres años,
30:38ese nuevo Código de Procedimiento Penal.
30:40El comisario no se maneja solo.
30:41Si el fiscal despreció, ignoró el riesgo,
30:45es decir, esto es imprudencia y es negligencia,
30:47es pasible de un juicio político por un cuasi delito.
30:50El fiscal a las 48 horas como máximo
30:52tendría que haber tratado,
30:54porque vos tenés que estar preparado
30:55cuando tomás una declaración testimonial,
30:57saber escuchar y saber preguntar.
30:59Lo primero que nos enseñan, yo, gracias a Dios,
31:01tuve muy buenos profesores de Derecho a Proceder Penal
31:03y Derecho Penal en la escuela Juan Buscetich.
31:05Entonces, de alguna u otra manera,
31:06y después en la facultad, cuando me recibí de abogado,
31:09yo digo, vos lo que tenés que hacer es ser un gran observador,
31:12un gran mirador y vedor de toda la situación
31:15para justamente saber repreguntar.
31:17Pero lo primero que tenés que dejar es hablar.
31:20Y una vez que vos hablás con el lugar,
31:22la topografía, la geografía y la franja etaria que tienen,
31:25estamos claramente en un tráfico de personas.
31:28¿Vos pensás que en Paraguay funciona el ACA y el EPP?
31:31Es decir, que manejan todo lo que es la frontera.
31:34El ACA es la Agrupación Campesina Armada.
31:36Acá me quise, te quiero escuchar.
31:37Quería darte un detalle del comisario.
31:39Un detalle que pasó de esa persona
31:41y que no me gustaría que lo dejemos pasar.
31:43No se olviden que fue el comisario el que le dijo a la familia de Loan
31:48que Loan había aparecido.
31:50Y al rato después les dice que había sido un error de un dron,
31:54que ese nene no estaba en la tapera
31:56donde supuestamente el resto de los policías lo habían encontrado.
32:00Y si realmente encontraron algo y después se cubrieron todos,
32:04ese fue el comisario.
32:06Pará, yo todavía no lo...
32:09Me hablaron muchas personas de San Luis.
32:11Maciel estaba en servicio en San Luis
32:14cuando desapareció Guadalupe.
32:16No es un dato menor, chicos.
32:19No es casual.
32:21No es casual por cómo trabajó la organización.
32:23Yo creo que esto que decía Maciel le decía a Ochi Pinti,
32:27ojo con Maciel, porque ahí hay la punta.
32:30Diez lucas a la lancha, Fede.
32:31Diez lucas a la lancha.
32:32Pará, 300.000 pesos van a la mina.
32:34La funcionaria de la Libertad Avanza.
32:36Mirá si va a ganar 300.000 pesos.
32:37¿300.000 pesos?
32:38El sueldo, el sueldo es 300 lucas.
32:41O sea, para comprar tu lancha tenés que ahorrar toda...
32:43No te alcanza la vida.
32:44No te alcanza la vida.
32:45Ah, bueno, él gana muy bien igual.
32:47En Crónica, de todas maneras, habló ayer por la noche
32:50la expareja de Carlos, la mamá de su hija Brisa.
32:54La que explicó lo de los nueve celulares.
32:56Está casi pobre, Carlos.
32:58Solamente se quedó con una camioneta.
33:00Vendámelo, vendémelo que voy con Guille y voy con ustedes.
33:03¿Qué dice ahí? ¿Qué dice ahí?
33:05Me interesa esto.
33:06A ver el título, dale.
33:07A ver, Rochi, ¿qué tenemos por acá
33:09de lo que tiene que ver con los tapados de la investigación?
33:11En instantes te vamos a mostrar y a contar uno por uno
33:14quiénes son los sospechosos encubiertos,
33:18quiénes son los tapados de esta investigación.
33:20Y vamos a hacer con Fede un poquito darle voz
33:23a todos aquellos vecinos de 9 de Julio
33:25que hace por lo menos 11 días nos están diciendo
33:28hablen de él, hablen de ella.
33:30Y no lo hizo ni la investigación,
33:32ni tampoco lo funcionó.
33:33Déjame contarle a la gente que a partir de las 5 de la tarde
33:35mañana voy a estar trabajando en vivo desde Corrientes.
33:37Voy a estar en el programa de Tomás, nuestro programa,
33:39y voy a quedarme para el programa de Mariana y Carlos.
33:42Guille, perdón, te corto a vos.
33:44Me falta a vos qué opinas del comisario Maciel.
33:46Yo creo que...
33:47Porque, ¿sabes quién me...?
33:49¿Cómo me entero yo? Imagínate que uno que trabajaba
33:51en San Luis en la época de la desaparición de Guadalupe.
33:54Porque me lo dijeron la gente que vivía en el pueblo
33:56donde estaba este hijo de puta. Perdón por la palabra.
33:58No, vamos a aclarar algo.
33:59No es la primera vez que un chico o una persona desaparece.
34:01Entonces, hay un protocolo de búsqueda.
34:03¿Cómo se hace un protocolo de búsqueda?
34:04Es muy simple.
34:05Hay una parte del Estado donde ponen los bomberos,
34:07los perros, los drones y todo lo demás,
34:08que es el Estado presente donde empieza a hacer la búsqueda,
34:10empieza a sectorizar a través de la última vez que se lo vio.
34:13Y la segunda parte es la pata judicial.
34:16Ahí es donde hay un protocolo de trabajo específicamente.
34:19Cuando el comisario recibe la denuncia de un nene de 5 años,
34:22un nene de 5 años, no estamos hablando de una persona gran,
34:24un nene de 5 años que no entiende absolutamente nada,
34:26por parte del padre se perdió el nene.
34:28Lo primero que hace es consultar al fiscal.
34:30El fiscal que ordene lo de rigor,
34:32los que somos policías sabemos que lo de rigor es
34:34preservar las pruebas y tomar declaración testimonial
34:37a todo el mundo. ¿Por qué decimos testimonial?
34:38Porque es testimonial, nadie se puede negar a declarar.
34:41Y estás obligado por ley a decir verdad,
34:43a diferencia de la indagatoria que estás sospechado de un crimen
34:46y te podés negar a declarar y mentir inclusive
34:48en tu declaración.
34:50Entonces, vos tenés la declaración testimonial
34:52de todos los que estaban en la foto,
34:53absolutamente de todos los adultos.
34:55Después preservar las pruebas, dice el fiscal,
34:57secuestrar todos los autos y allanar la casa del lugar
35:00Todas esas pruebas quedan en la causa,
35:02son tangibles y empíricas.
35:04A partir de ahí, empezás a hacer el rompecabeza
35:07de la desaparición de este nene.
35:09A eso lo sumás a la búsqueda de la puerta del Estado.
35:12Entonces, a partir de ahí no se te puede escapar más nada.
35:15Ahora, y solo ahora, digo,
35:17si algo tan simple que todos sabemos hacerlo,
35:20¿por qué no se hizo?
35:24Esto se hace protocolo a nivel nacional.
35:26Y hoy hablan los fiscales, son unas caraduras.
35:29Diez días después allanan el auto.
35:31Diez días después, cuando el titular del auto
35:34está detenido hace 48 horas, allanás el auto y la casa.
35:37Chicos, si queremos empezar a buscar culpables,
35:40es muy fácil, es la forma correcta lo que están haciendo.
35:43Bien. Sí, Lu, te escucho.
35:45No, no, que hablaron los fiscales, efectivamente,
35:48estuvieron dando precisiones.
35:49Es raro que los fiscales salgan a hablar
35:51y a justificar un procedimiento.
35:53Es algo que por lo general no sucede
35:55porque tampoco están puestos ahí por el voto de la gente.
35:58No tienen que dar explicaciones como quizá un funcionario público,
36:01un presidente, un gobernador,
36:03que son electos por el voto popular.
36:05Entonces, la verdad que fue rara la justificación de los fiscales.
36:09Y por sobre todas las cosas hicieron hincapié,
36:11ojo con lo que vaya a pasar con el comisario,
36:14porque hicieron hincapié, dijeron que lo detuvieron
36:17porque estaba entorpeciendo la causa
36:19y también por este tema de que perseguían a los vecinos
36:22o citaban de alguna manera ilegalmente a los vecinos que marchaban.
36:25Y dije, estoy harto de...
36:26Mirá, esto me lo escribe una amiga mía que es de Comodoro de Rivadavia.
36:29Me dice, el PRO quiere quedarse con el Código de Abogados
36:32de Comodoro de Rivadavia,
36:33pusieron como candidato a un tipo que responde al gobernador.
36:36Un apoyo a la gente de la lista...
36:38Sí, la gente que está en este momento contándome esto
36:42es la Lista de Abogación Unida que mañana aparece aquí en elecciones.
36:45Hay mucha corrupción.
36:47Le mando un cariño a la gente de Lista de Abogación Unida.
36:49Sí, pero...
36:51Quique, Quique, ¿avanza la exclusiva?
37:00Quique.
37:02Bueno, Fede Rochi, vamos avanzando
37:06con las tapadas de la investigación.
37:08Seamos la voz de los vecinos otra vez,
37:11seamos la voz de parte de una investigación
37:14que parece callada y hay gente que está en la foto
37:18que por alguna razón, motivo o circunstancia que no conocemos,
37:21a nuestro criterio tendría que haberse sentado en el banquillo
37:24un ratito, no de los acusados,
37:26sino de quienes tienen ganas de declarar
37:28o hablar sobre la situación de la desaparición de Loan o el rapto.
37:32Dígalo como usted quiera.
37:33Empecemos a pasar y a conocer quiénes son estas personas.
37:36Y acá tenemos a alguien...
37:37Bueno, ahora vamos a hablar de la abuela.
37:41Exactamente, Catalina, la abuela.
37:42Ahora vamos a hablar de la abuela, dale, dale.
37:44Como con el almuerzo, elegió sus invitados,
37:46habló con José por teléfono,
37:48insistió para que Loan fuese a su casa.
37:50Fue la primera en obtener la confirmación de que el nene iría.
37:53Recordamos que el nene había ido a los dos años,
37:56tiene cinco, no recordaba lo que era la casa de la abuela
37:59y por eso te cuentan que viene por ese lado su invitación.
38:03Solamente fue con su papá.
38:05Desde el primer momento habló de una captación
38:07y desconfió de la versión de un nene perdido.
38:09Plantó diversas hipótesis y apuntó.
38:12Es decir, parece, tiene 86 años, parece no entender,
38:15pero bastante. Acordate que fue contra la mamá.
38:19Dios quiera que larguen...
38:20Fue contra la mamá, ahora todo toma otro color, chicos.
38:24Pero espera este dato porque me parece fundamental
38:27y hay que detenernos ahí. Es la primera en dar notas.
38:29¿Por qué? Porque el camino de la casa de la abuela Catalina,
38:32recién una semana después lo bloquearon.
38:35Fue puesto a disposición justamente de los efectivos policiales
38:39para que pudieran protegerlo y evitar que la prensa, por ejemplo,
38:43siguiera acercándose al lugar para sacarle declaraciones
38:46a la abuela Catalina. Declaraciones que fueron fuertes
38:49en una primera instancia. ¿Qué fue lo que dijo Catalina?
38:52Además de confirmar que a Alon se lo habrían llevado
38:56y que tal vez había una venganza por detrás,
38:58dijo así, Dios quiera que lo largue el mañoso que lo está teniendo.
39:04Esa es una cita textual de la abuela Catalina.
39:07Dios quiera que lo largue el mañoso que lo está teniendo.
39:10¿Qué quiere decir eso, Catalina, desde un primer momento?
39:13Que sabía o sospechaba que Loan estaba siendo retenido.
39:18¿Hay contradicciones en sus declaraciones?
39:19¿Se pudo haber arrepentido la abuela de haberlo entregado
39:22o de haber participado en la entrega?
39:23Dios quiera que esté bien, dijo también en esa misma entrevista.
39:26La abuela que no tenía un gran vínculo con Loan.
39:30No era un nieto... O sea, si bien era su nieto,
39:34creo que era la primera o segunda vez.
39:36Lo que pasa es que la abuela también mintió y bastante.
39:39Ahora vamos a ir a la gran mentira de la abuela.
39:41Mirá lo que explicó Feda hace un ratito.
39:42¿Por qué es la abuela la que insistió?
39:44Porque, ¿te acordás que a los dos años había sido
39:47por primera vez que había ido? Loan tiene cinco.
39:49Entonces, había visto un lapso. Además, está peleada con la mamá.
39:52O sea, hay un lapso ahí que no lo vio.
39:54¿Qué más? ¿Hay contradicciones en sus declaraciones?
39:56Y la de los detenidos, no está claro su vínculo con Carlos y Victoria.
39:59¿Te acordás qué era?
40:00Porque ellos habían ido para comer un caldo de gallina.
40:03Atrás estoy viendo la foto.
40:04Poneme esa foto que tienen los chicos atrás.
40:06Esa es la foto clave de la gran mentira de la abuela.
40:08¿Por qué dijo que no los conocía?
40:11En primer lugar, lo que dijo Catalina es que Victoria,
40:14lo voy a decir textual, era su prima.
40:17Dijo, mi prima Victoria.
40:19Victoria es la que le consiguió, por ejemplo, el pozo de agua.
40:22Victoria era una persona cercana en sus vidas.
40:24¿Y qué más dijo Catalina?
40:26Que en esa reunión, Victoria le estaba presentando a su marido,
40:30que era la primera vez que lo veía.
40:32Y esto, en la Virgen de Itatí,
40:34este recorrido a la Virgen de Itatí, ¿con quién estaba, Fede?
40:38Con Victoria y Carlos.
40:40Acá hay algo que no está claro y también...
40:43¿Por qué miente? La pregunta que yo me hago.
40:44No lo sé.
40:46La abuela...
40:47Ahora vamos a hablar de la parte esotérica
40:49que dice que la abuela es bruja y los rituales.
40:51Porque, claro, yo no me acuerdo del caso de Ramoncito
40:53en Santiago del Estero.
40:55Ramoncito fue una criatura entregada a un rito satánico.
40:58Las asesinaron en el rito.
41:00Yo no creo que...
41:01Acá no viene por ese lado.
41:02Yo creo que no viene por este lado,
41:03pero mucha gente, el 9 de julio, habla de la abuela bruja.
41:07Y le tiene miedo a Catalina por esta actividad
41:09que se le conoce en paralelo a la abuela.
41:11Yo, la verdad, no lo sé.
41:12No, yo tampoco.
41:13Sí, dale.
41:14Y, por último, llama a Victoria para preguntarle
41:16si Lohan estaba en la camioneta.
41:18Todos estos sucesos raros que posterior a la desaparición de Lohan,
41:21parecía que todos hablaban entre ellos,
41:23confiando en que Lohan iba a ir caminando
41:26de vuelta a la casa de su papá.
41:27Un delirio absoluto y total.
41:29Y, ojo, Diego,
41:31préstenle mucha atención a ese llamado.
41:36Catalina llama a Victoria cuando Victoria y Carlos
41:39se habían ido a ver el partido de River.
41:41Recordarás que ese día jugaba River.
41:43Se fueron apurados, aún sabiendo que Lohan había desaparecido,
41:46tomaron la decisión de irse,
41:47pensando que había sido una travesura,
41:50un capricho de un nene que se escondió
41:51y que después iba a regresar.
41:53Cuando llegan a su casa, Catalina llama a Victoria
41:57y les dice, fíjate en la camioneta a ver si no está Lohan.
42:01¿No te parece raro?
42:03Clarísimo, recordá que hay un lapso de tiempo
42:06entre las 2 y las 3 de la tarde, que desaparece Lohan,
42:09y el partido es alrededor de las 3, 3 y cuarto.
42:12¿Qué responde Victoria a ese llamado?
42:15Ya me fijé adentro de la camioneta,
42:18también me fijé abajo.
42:21Esa fue la respuesta de Victoria y lo confesó la mismísima Victoria.
42:25¿Victoria se fijó si llevaba al nene abajo de la camioneta?
42:28¿Ustedes se dan cuenta de la irracionalidad
42:31de los dichos de cada uno de ellos?
42:33Ahora se suma Silvia Alianelo, ¿no?
42:36Silvana, perdón. Gracias, Silvana.
42:39Un gusto.
42:40Ya vamos a...
42:41Sí, abogada.
42:43¿Burlando al final no se bajó, no?
42:45No, no agarró.
42:47Porque...