¿Cómo dar garantías y certidumbre a inversiones? Entrevista a Marcelo Ebrard
Ricardo Raphael entrevista en exclusiva a Marcelo Ebrard, próximo Secretario de Economía en el sexenio de Claudia Sheinbaum.
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TVTranscripción
00:00en el país. Y es un privilegio
00:06esta mañana recibir al futuro
00:08secretario de economía, Marcelo
00:10Ebrard Cazabón, que nos
00:12acompaña, pues para reflexionar
00:13juntos sobre los desafíos
00:15económicos que va a enfrentar el
00:17país a partir de este año y
00:19hasta el dos mil treinta, en la
00:21próxima administración. Marcelo
00:22Ebrard, me da mucho gusto
00:23saludarle esta mañana. Un gusto
00:26verte, Ricardo, muy a toto,
00:27Victorio, muchas gracias por
00:29Muy feliz, Marcelo, haberte
00:30escuchado semana pasada en el
00:32discurso, y también, pues, a
00:34verte de nuevo, sobre todo este
00:37país que necesita el talento
00:39como el tuyo y la experiencia
00:40como la tuya para los retos y
00:42desafíos que vienen. Y pues
00:43déjame comenzar con el primero.
00:47Sí. Déjame comenzar con el
00:50primero, Marcelo, y me refiero a
00:53la otra elección. Decíamos que
00:55junio era una de las elecciones
00:57importantes que iban a afectar a
00:58el país. Sí. Pero la otra, y no
01:00sé si lo va a afectar incluso
01:02más, y no, si no exagero, la de
01:04noviembre, la elección en
01:05Estados Unidos, donde, pues,
01:07México, el tema migratorio, el
01:09tema comercial sigue siendo la
01:11cacerola que se lanzan los
01:13opositores. Y te pregunto si ves
01:16algún riesgo de que a noviembre,
01:18luego hablamos de lo que podría
01:19pasar después de noviembre, pero
01:20cómo sobrevolar sin mayor
01:23problema de aquí a la elección
01:25nacional, allá en Estados Unidos.
01:28Yo creo que de aquí al mes de
01:29noviembre, el punto medular en
01:31la, de interés, tanto para el
01:33gobierno del presidente Biden,
01:35como para el equipo del
01:37presidente Trump o ex
01:38presidente Trump, está en torno
01:40a migración, Ricardo. Ese va a
01:42ser el punto crítico. Viste que
01:44anunciaron unas medidas hace
01:45poco de, en donde el gobierno de
01:48Estados Unidos regresaría o
01:52repatriaría a un número
01:54importante de migrantes si se
01:55rebasa cierto número en
01:56promedio, es lo que anunció el
01:57gobierno de los Estados Unidos.
01:59Esto con la idea de que la
02:00frontera sur no se les
02:01convierta en un problema mayor
02:03con miras a la elección.
02:05Vale la pena recordar lo que
02:06ocurrió en 2018, que se tuvo una
02:08caravana justo cuando íbamos a
02:10entrar al gobierno, no sé si te
02:12recuerdas de aquello que incluso
02:13intentaron entrar a los Estados
02:16Unidos por Tijuana. Bueno, ese
02:18es un tema de aquí a, a cuidar
02:20de aquí a noviembre, a las
02:23elecciones. Y después yo diría
02:24que sí, vaya, ¿qué podríamos
02:27hacer? Tenemos que prepararnos
02:28para cualquiera de las dos
02:28opciones, sea que tengas una
02:30reelección en Estados Unidos o
02:31que el expresidente Trump logre
02:33ganar las elecciones. Esto
02:35todavía no está claro. De
02:37manera que, ¿qué habría como
02:39puntos en común? En, en ambos
02:41casos, gane quien gane, vas a
02:44tener en el tema comercial, pues
02:48una, como un consenso más
02:49proteccionista, eso habrá que
02:52cuidarlo, un consenso más
02:54proteccionista de lo que tuvimos
02:56en el dos mil dieciocho y se
02:58diga respecto a años anteriores.
03:00Es decir, Estados Unidos, hoy
03:03las élites de Estados Unidos y
03:04sus empresas perciben que las
03:07empresas chinas y el desempeño
03:10económico y tecnológico de China
03:11son un riesgo real, no solo para
03:13la economía de datos, sino ya
03:15también en el campo de la
03:16manufactura estratégica, como
03:17puede ser la industria
03:18automotriz. Entonces, eso hace
03:20que tengas un punto de vista muy
03:22proteccionista en ambos equipos.
03:24En el caso de. Déjame te
03:26pregunto alrededor de los dos
03:28temas, ¿no? Por un lado el
03:30migratorio y otro lado el
03:31comercial. ¿Dónde crees que
03:37desde Washington se va a ubicar
03:39la frontera de Norteamérica?
03:41Porque si la frontera de
03:42Norteamérica es el río Bravo,
03:44pues nos va a ir de un cierto
03:45modo. Pero si la frontera de
03:47Norteamérica es el Suchiate, se
03:50apuntan las cosas en otra
03:51dirección. Y, bueno, creo que
03:53esta colocación de la frontera es
03:55la que viene definiendo nuestras
03:58posiciones bilaterales. ¿Cómo
04:00estás viendo justamente esa
04:01definición el tiempo que viene?
04:05Pues mira, yo creo que lo que
04:06ellos están pensando
04:07esencialmente es. Que qué
04:12medidas quieren tomar o
04:13necesitan tomar para que no
04:16tengas un flujo tan grande en la
04:18frontera sur que les genera un
04:19impacto político mayúsculo.
04:21Entonces, yo lo que anticiparía
04:22es que. Seguramente el gobierno
04:26de Trump, en caso de que él
04:27ganara, iría a replantear el
04:29tercer país seguro que en
04:31esencia consiste en firmar un
04:32tratado entre México y Estados
04:33Unidos para que todas las
04:34personas que lleguen por la
04:35frontera sur hacia Estados
04:38Unidos, que crucen la frontera
04:40México-Estados Unidos,
04:41permanezcan en México. Esto te
04:43llevaría más o menos a que
04:45tuvieras en México un millón y
04:46medio de personas, más o menos
04:48cada año, esperando hacer su
04:50trámite. Por eso México no lo
04:51ha aceptado. Esto me lo planteó
04:53el presidente Trump en su
04:54oficina y en muchas y diversas
04:58reuniones, porque sería la
04:59solución ideal para ellos que
05:00México no acepte. En el caso del
05:03presidente Biden. Les encantaría
05:07también tener el tercer país
05:08seguro, pero saben que no es
05:09factible políticamente y México
05:10no lo aceptaría. Entonces vamos
05:13a tener que estar en una
05:15negociación permanente en
05:16materia migratoria, en donde ya
05:19se volvió un tema, diría yo,
05:21pues de los cuatro o tres temas
05:23primordiales en los Estados
05:25Unidos. Y México va a tener que
05:27estar navegando en esas aguas
05:29como lo hicimos los últimos seis
05:30años o en los próximos seis
05:32años. Más difícil sería, pienso
05:34yo, con el presidente Trump si
05:36él gana las elecciones, porque
05:37para él es el top priority y
05:39tiene unas políticas muy duras
05:40sobre eso. Seguramente ya
05:42viste en la entrevista reciente
05:44de Miller, que es su asesor en
05:46esa materia, hablando de
05:48poblaciones masivas, una serie
05:49de cosas muy impresionantes que
05:53se estén planteando en Estados
05:54Unidos en un proceso electoral.
05:55En resumen, lo que vamos a ver
05:58es un énfasis en los Estados
06:01Unidos, sea con el tercer país
06:02seguro o con otras medidas para
06:04reducir y controlar el flujo
06:05que proviene del sur de su
06:07frontera.
06:08Marcelo, antes de pasar, déjame
06:12en esta misma hebra, supongo que
06:14habrás leído el texto de Mike
06:16Pompeo este fin de semana, donde
06:18habla de la radicalización de
06:20izquierda en México, y sí veo
06:22pues, en fin, una serie de
06:24adjetivos hacia la cuarta
06:27transformación, en fin, los
06:29cambios que México sigue
06:31profundizando, y a ti tocó hablar
06:34con este señor, y te pregunto si
06:36en efecto esos riesgos que él
06:38advierte van a ser argumentos de
06:40campaña, o Pompeo ya no está
06:42cerca de la construcción del
06:43discurso de Donald Trump.
06:44Bueno, yo creo que Mike es un
06:47buen hombre, tuvimos una buena
06:49relación, yo vi su artículo,
06:51francamente, muy exagerado,
06:52demasiados adjetivos, el
06:55análisis fue limitado,
06:57seguramente es la versión que
06:59tiene un sector, y por lo tanto
07:00hay que hablar con ellos y hay
07:01que discutir esas narrativas,
07:03esos son los temas que tendremos
07:04que hacer, la narrativa mexicana
07:06tiene que estar cada vez más
07:07presente en Estados Unidos, como
07:09pasó ahora con las armas, ya
07:11viste que esta semana se
07:12presentó una iniciativa de ley
07:14en Estados Unidos por los
07:15senadores, esto lo encabeza Ben
07:19Corbyn, que es un senador de
07:21Maryland, en el sentido de que
07:24el flujo de armas hacia México
07:26y América Latina es una de las
07:28causas principales de la
07:29violencia y la fuerza del
07:30narcotráfico, esa narrativa que
07:33hoy se va a convertir, bueno,
07:35esta semana, en una iniciativa
07:37de ley, es una narrativa que
07:38México está impulsando con la
07:40demanda respecto a armas, las
07:42acciones, o sea, tiene sentido,
07:43es un tema muy importante,
07:45la persuasión y colocación de
07:47temas de México, entonces,
07:48volviendo a lo de Mike, Mike no
07:50lo veo yo como un vocero de la
07:51campaña Trump hoy en día,
07:53incluso públicamente está
07:54distanciado del ex presidente
07:56Trump, pero sí lo veo como
07:58visión de un sector de empresas
07:59muy vinculadas a ciertos sectores
08:01de empresas que han tenido
08:03algunos roces o diferencias con
08:05la administración, entonces,
08:07tenemos que hacer una presencia
08:09mucho mayor y cada vez más
08:11intensa en los Estados Unidos
08:12para que podamos contestar
08:14y formar, argumentar.
08:15Lo que ya se está diciendo.
08:17Ahora, en esta misma lógica,
08:19parece que estoy entrevistando a
08:21la canciller y lo cierto es que
08:24muchas de las tareas de economía
08:28van a tener que ver con el
08:29exterior.
08:30Esto explica en buena medida tu
08:31nombramiento, Marcelo.
08:32Ahora, si te parece,
08:34demos paso a la otra serie de
08:36temas que también te convocan
08:39como encargado de la política
08:40interior en temas económicos.
08:43Y déjame colocarlo muy de cerca,
08:46el balón, el asunto de la
08:47relocalización de Nearshoring va
08:50a implicar, pues,
08:51a corregir una serie de
08:52políticas o mejorar una serie de
08:54políticas, pues,
08:55para que haya agua,
08:56para que haya luz,
08:57para que haya transporte de
08:58infraestructura,
08:59justamente para que esa
09:00localización se dé y, sobre todo,
09:02seguridad.
09:03¿Te rogaría también ahí una
09:04reflexión sobre cómo estás viendo
09:06tu encomienda para el asunto
09:08interno, el asunto doméstico en
09:09materia económica?
09:12Sí, cómo no.
09:12Mira, primero te diría que en
09:14materia de trabajo conjunto con
09:17relaciones exteriores,
09:18el nombramiento de Juan Ramón de
09:20la Fuente es una muy buena
09:21noticia.
09:22Trabajamos juntos.
09:22Yo, siendo canciller,
09:23él es nuestro embajador en
09:24la Constitución Social.
09:26Es una garantía.
09:26Vamos a ser un muy buen equipo y
09:28no tengo duda de que va a tener
09:29un gran resultado y éxito.
09:31Entonces, vamos a trabajar muy
09:32bien, porque no siempre ha sido
09:33fácil trabajar economía y
09:34relaciones exteriores.
09:35Pero, bueno,
09:36en este vamos a ser un solo
09:37equipo.
09:38Respecto al interior,
09:40lo que tenemos que hacer,
09:41en pocas palabras,
09:43que planteó la doctora
09:45recientemente con el Consejo
09:46Coreano Empresarial,
09:47es poner a funcionar una
09:50política de desarrollo
09:52industrial que mucho tiempo se
09:54archivó.
09:56Muy recientemente se empezó a
09:57activar un corredor
09:59interoceánico,
10:00todo lo que se ha hecho en el
10:01sureste.
10:03Es decir, en pocas palabras,
10:04la mayor parte de los países del
10:05mundo, incluidos Estados Unidos,
10:06están recuperando sus políticas
10:08de desarrollo industrial y a
10:09México le toca hacer lo mismo.
10:10Esos son los polos de
10:11desarrollo.
10:13Esas son las inversiones que
10:14habrá para facilitar la
10:16instalación de empresas,
10:17pero también la defensa de los
10:18intereses de las empresas
10:20mexicanas y de nuestra capacidad
10:21de innovación.
10:23Entonces, eso es lo que vamos a
10:24hacer, Ricardo,
10:25y es una agenda interesante.
10:26Recuerdo, creo que fue
10:27Herminio Blanco,
10:29y si me confundo me corregirás,
10:30quien decía que en México la
10:33política industrial hacía el
10:34mercado.
10:35Vamos a decir que se acabó esa
10:37premisa.
10:37Ahora no la va a hacer solo el
10:39mercado.
10:41Toda esa generación,
10:42pues sus ideas,
10:45ahora estamos viviendo otro
10:46mundo.
10:47Lo que estamos viviendo es un
10:47mundo mucho más proteccionista,
10:49como ya lo dije,
10:51y la política de desarrollo
10:52industrial hoy por hoy es
10:53prioritaria en todos los países.
10:55Bueno, ve el resultado de China
10:57con toda la industria
10:59automotriz y la electromovilidad
11:00es resultado de una política
11:01industrial.
11:02Los últimos 20 años.
11:04Pero si no voy con el último
11:06tema, que es quizá de los más
11:09delicados,
11:09sobre todo en los próximos
11:10meses,
11:12probablemente del mes de
11:13septiembre, para ponerlo
11:14claramente,
11:16va a tener México que ofrecer
11:17certidumbre jurídica.
11:20Y si dejas de decirlo,
11:21certidumbre a secas.
11:22Bueno, la ida de los,
11:23digamos,
11:25de los certificadores de Estados
11:27Unidos al aguacate en
11:27Michoacán,
11:28pues es por falta de certidumbre,
11:30por inseguridad.
11:31Pero ahora la reforma judicial
11:35pues tiene nerviosos a más de
11:36uno,
11:37justamente porque habría una
11:39modificación con respecto a las
11:41condiciones de certidumbre
11:43conocidas para los
11:44inversionistas nacionales y
11:45internacionales actualmente.
11:47Escuchaba la semana pasada decir
11:49la reforma judicial va tal cual
11:50se presentó en febrero,
11:51no habrá cambio.
11:52Quería preguntarte si es tu
11:53opinión y si esto puede poner en
11:55riesgo la sensación de
11:57certidumbre jurídica que
11:58necesitan los mercados para
12:00funcionar.
12:01Poco la dirección en la que
12:01estamos hablando.
12:04Sí,
12:04la semana pasada tuve una muy
12:06buena conversación con fondos de
12:07Nueva York a raíz del
12:10nombramiento y uno de los que me
12:12consultaba más que la reforma
12:14judicial en sí misma,
12:16porque ellos por un lado
12:18entienden el proceso de elección
12:21de jueces,
12:22me dijeron inclusive en la
12:24notaría que es que en cuatro
12:26estados de la Unión Americana
12:27están los jueces estatales,
12:29pero los eligen en prácticamente
12:32todos los estados,
12:32casi todos,
12:33hay algunos que no,
12:33pero la mayoría sí.
12:35Pero hay cuatro estados donde
12:36incluso la elección es
12:37patinista.
12:39Pero bueno,
12:39entonces no les llama tanto la
12:40atención el tema de que haya
12:42elecciones por sexo,
12:44desde mi punto de vista.
12:46Si no,
12:47las preguntas eran más técnicas,
12:48era bueno,
12:49ustedes van a ver un cuerpo
12:54dedicado a seleccionar quiénes
12:56van a participar en función de
12:57su mérito,
12:59puede ser que haya jueces que se
13:01han ratificado o no.
13:04En fin,
13:04preguntas muy sensatas que
13:06tenemos nosotros que aclarar en
13:07estas próximas semanas.
13:08Pero ese es el foco de interés.
13:10Incluso me comentó uno de ellos
13:11algo también muy interesante,
13:13que es el proceso de
13:13ratificación en Japón.
13:16Cuando nombran a un ministro de
13:17la Corte,
13:18en la siguiente elección general
13:19que haya en un régimen
13:21parlamentario,
13:22la siguiente elección general,
13:24tú votas,
13:25te anexan una boleta y tú votas
13:26por ratificar o no ese
13:28nombramiento.
13:29Entonces,
13:29el proceso de elección o
13:32ratificación en sí mismo,
13:34no nos preocupa tanto cuanto
13:36las particularidades de cómo va
13:38a ser el proceso para garantizar
13:39la neutralidad de los jueces.
13:41Ya les aclaré que no estamos
13:42pensando en hacer una lista de
13:45partidista,
13:45porque eso sería un error.
13:47Yo al menos no estaría de
13:48acuerdo.
13:49Y no creo que sea la idea.
13:50Lo que es la idea es que haya un
13:52proceso electivo.
13:54Entonces,
13:56creo que en las próximas semanas
13:57va a ser muy importante esa
13:58definición.
13:58¿Qué hace?
13:59Te pido tu opinión,
14:00porque vi esta declaración,
14:02tú decías,
14:02no se va a modificar la propuesta
14:05presentada en febrero por
14:06el presidente López Obrador,
14:07ni siquiera considerando la que
14:09se hizo en campaña,
14:09en los diálogos por México,
14:11elaborada por Arturo Saldívar.
14:13Y eso sí genera inquietud,
14:14porque en esa propuesta,
14:16pues quiénes nombrarían en
14:18realidad a los jueces,
14:19era el presidente,
14:20el Senado,
14:21la Cama de Diputados,
14:22pues las tres están colonizados
14:24hoy por Morena y Aliados.
14:26Es difícil asumir que no se va a
14:28colonizar el Poder Judicial en
14:29la misma dirección.
14:30Y pues de ahí la duda razonable
14:34de que pudiera perderse la
14:35independencia,
14:36si es que hoy la tienen,
14:37esa es otra discusión,
14:38de los jueces,
14:39o por lo menos construir la
14:40independencia deseable.
14:42Sí, porque el punto de partida es,
14:44bueno, los nombramientos,
14:46como decía,
14:47veíamos en este análisis,
14:48te decía,
14:49los nombramientos para
14:50los ministros de la Corte son
14:52del presidente,
14:53y en últimas instancias el
14:54Senado no la ratifica o aprueba,
14:57el presidente prevalece.
14:59Entonces,
15:00eso ya está dado por nuestro
15:02arreglo actual.
15:03Entonces,
15:04entiendo a lo que tú me estás
15:05preguntando,
15:05yo diría,
15:06en estas próximas semanas,
15:08lo que nos indicó la doctora
15:09Sheinbaum es que habrá una serie
15:11de procesos de consulta.
15:14Al final del día se tiene que
15:15presentar todo el proceso,
15:17cómo va a ser.
15:18Y si es una preocupación,
15:20que seguramente vas a ver
15:22reflejada en todo este proceso,
15:25garantizar la neutralidad de los
15:26jueces,
15:26porque no es el objetivo el
15:28tener un poder judicial sometido
15:32a un partido.
15:33Sería un despropósito y eso no
15:34es el objetivo estratégico.
15:35El objetivo estratégico es que
15:37los jueces tengan una legitimidad
15:38emanada del voto popular.
15:40Y eso va a tener muchas
15:41consecuencias que se están
15:42subestimando.
15:42Por ejemplo,
15:44el grado de autonomía relativa a
15:45los jueces,
15:46porque la base de legitimidad es
15:47la misma que la del Poder
15:48Ejecutivo y Legislativo.
15:50Era la discusión original,
15:52bueno,
15:52no me quiero contestar,
15:53pero casi desde el punto.
15:55Si lo pones en la misma boleta,
15:57el resultado puede ser muy
15:58delicado.
16:01Pues es que tu legitimidad como
16:03juez o ministro de la Corte va a
16:04ser la misma que la del Presidente.
16:07Hoy no es así,
16:08es un sistema de otra naturaleza.
16:09Se hizo de otra forma,
16:12por consideraciones políticas y
16:13estratégicas que estuvieron
16:15también presentes en otros países.
16:16De hecho,
16:17es parte del debate original,
16:19pero bueno,
16:19para responder tu pregunta,
16:21la preocupación de neutralidad
16:23de quienes van a ser electos es
16:24una de los objetivos también
16:27implícitos y extincitos de la
16:28reforma.
16:30Marcelo,
16:30pues te agradezco enormemente
16:32esta conversación.
16:33Son desafíos muy interesantes,
16:35lo decía en la presentación de
16:37la entrevista.
16:38México está llamado a ser una de
16:39las diez potencias más
16:41importantes del ORBE de aquí al
16:422030.
16:43Debe ser un privilegio poder
16:45conducir,
16:45entre otras personas,
16:47la nave justo cuando esto
16:49ocurre.
16:49Un abrazo muy fuerte y seguimos
16:51en conversación,
16:52Marcelo Ebrard.
16:53Muchas gracias,
16:54Ricardo.
16:54Un saludo a tu auditorio.
16:55Muchas gracias.
16:56Muchas gracias.