Adicción al Amor | Panorama Semanal
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00:00Muy buenos días. Panorama semanal. Este domingo estoy sin Domingo y sin Ricardo.
00:12Estoy haciendo un programa con parte de mi equipo, mi equipo de neurociencias.
00:20Somos posiblemente, para ser humildes, el equipo más completo del área del Caribe en el área de
00:33salud mental. Y digo el área del Caribe porque es del área del Caribe. Más de 17 psicólogos
00:40especializados en diferentes áreas de la conducta humana. Cuatro psiquiatras, cada uno en su área,
00:50terapistas de adicciones, clínica de la obesidad con Be Light. Conformamos un grupo, además de
01:01urgencias psiquiátricas. Ustedes pueden ver los anuncios que nos pasan cortésmente Miguel Medina
01:10por este programa. Hoy vamos a hablar de un tema que nos incumbe a todos. Un tema que de una
01:23condición existencial, que de un sentimiento, podemos sacar una adicción.
01:38Cuando yo estaba analizando el tema que me proponen Alfredo, verdad que sí? Correcto.
01:46Alfredo Hernández y Mirko Esbioskoski. Yo digo, y fue la primera gran pregunta para ellos, yo los
01:56voy a provocar, ellos son psicólogos, vamos a torturarlos durante esta 40, 45, una hora de
02:03programa. Si es un sentimiento, si realmente es algo natural, ¿por qué se puede convertir en una
02:15droga, en una adicción, en una dependencia? ¿Y por qué se puede caer en estas conductas adictivas y de
02:27codependencia? ¿Por qué el amor parece traer más problemas que virtudes? Vamos a comenzar con la
02:40izquierda. Este es un programa donde los dos compañeros míos son de izquierda. Vamos a comenzar
02:46por la izquierda, y hoy tenemos mucho derecha, estamos hablando justamente de eso, de la nueva
02:52derecha que existe en el mundo, una nueva moda. De eso vamos a hablar también. Alfredo, Mirko,
03:00¿cuándo se puede decir que una relación es tóxica? Y si realmente existe una explicación biológica de
03:09la toxicidad de eso que Pablo Milanes le llamó amor. Interesante. ¿A usted le gustaba Pablo?
03:17Pablo yo me lo encuentro cursi. Es Pablo, es tu papá y Silvio. Yo le digo eso a Ricardo y a Domingo aquí, me ahorcan que Pablo Milanes es cursi.
03:26A mí me gusta más Silvio. Sí, pero Pablo es un poquito más sublime, más poético, pero el surrealismo de Silvio es tremendo.
03:37Con el unicornio azul. Y la estructura poética de Silvio es más fina. Me veían metiendo muchísimo allá en Cuba.
03:48Posiblemente. Tanta mierda que habla de Cuba, y metían más drogas que en cualquier ciudad, en cualquier
03:56Nueva York. Así es. Comienza por ahí, me van a acabar a la izquierda amigos míos. Mira, es importante definir
04:04lo que es una relación tóxica. ¿Qué es una relación tóxica? En palabras bien simples, básicas, una relación
04:12tóxica es una relación compuesta por picos, ok, extremos. Un extremo de mucha intensidad pasional
04:22y afectiva, seguido de picos de incertidumbre, miseria emocional y abuso emocional. Wow. Básicamente es eso, es una
04:38montaña rusa de emociones constantes, compuesta por una intensidad pasional y afectiva muy grande,
04:48seguido de constantes momentos que representan la mayoría de incertidumbre, de miseria emocional,
04:57abuso, rechazo, abandono. Y todo esto uno ve constantemente el cuadro de la mujer o del
05:10hombre que se mantienen en una relación a pesar de haber infidelidades constantes, de haber maltrato,
05:20abuso, rechazo. Y uno lo ve y lo ha llegado hasta a normalizar y uno no encuentra una explicación
05:30lógica de por qué este tipo de personas se mantienen en esa relación. Cuando yo recibo un
05:38paciente que viene en pareja, ¿no? Porque siempre cae uno. Uno es el que se sacrifica por ver al
05:47psiquiatra. Todavía en algunos momentos el psiquiatra es como el que fusila, el ogro. Y yo le digo, vamos a
05:55terapia. Yo recuerdo los estudios del doctor Lutzmann en el laboratorio del amor, donde él planteaba que
06:05si él podía entrevistar durante una hora a una pareja, él podía predecir si esa pareja se
06:17divorciaba en los próximos cinco a diez años o no. Y su estudio él pegaba en un 95% de los casos.
06:27Entonces cuando yo veo este tipo de dinámica, yo digo, no, pero esta gente tiene que divorciarse
06:32mañana. Ellos deben separarse hoy. Ellos deben irse uno para un lado hoy, uno para el lado otro. Entonces
06:37se lo envío, dependiendo del perfil, al licenciado Mirko, se lo llevo a Alfredo y dos años después me
06:47dice Mirko, todavía están ahí. Y yo me pregunto, ¿qué es la vida? La búsqueda de la paz. Tuve
07:02pareja de 60 años en una relación tóxica de una manera tal que tú dices no hay explicación. Y ahí
07:13entra Alfredo o Mirko y me dicen lo siguiente, es que yo estoy viendo que la misma definición que
07:20da Alfredo de que son picos, me habla de que biológicamente ese cerebro se acostumbra a esos
07:29picos dopaminérgicos. Estamos hablando con dos psicólogos pero estamos en pura neuropsicofarmacología.
07:40Esa es la que ustedes me están planteando. Bueno, ciertamente sí. Tú eres más espiritual.
07:45Bueno, pero la misma parte espiritual tiene una respuesta biológica. Wow, ir a una buena misa te
07:53sube la dopamina. Definitivamente que sí. Igual que darte un pase de cocaína. Bueno, yo no sé. ¿Es lo mismo
07:59la misa y la cocaína? Bueno, se parece, son prima y hermana, porque hay un estado de enervación,
08:04estado de excitación, estado de bienestar. El adicto a la religión es un fanático, el adicto a la cocaína...
08:10Es un fanático de las sustancias. Ok, pero usted acepta que la relación con Dios puede ser fanática.
08:15Sí, todo puede ser compulsivo y autodestructivo, absolutamente todo. ¿Qué no es autocompulsivo o autodestructivo?
08:23Donde entra la autodestrucción en cualquier actividad humana y ya es un comportamiento compulsivo.
08:29¿Y hay dopamina en el medio? Definitivamente. Hasta en el dolor puede haber placer. Definitivamente que sí.
08:36Dentro de algunas patologías, por ejemplo, el trastorno límite de la personalidad, cuando las personas se cortan,
08:44en algunos casos, eso genera una... la dopamina es necesaria para tú no sentir el dolor, tú sientes un bienestar,
08:53un alivio, es la palabra. Alivio. La palabra clave aquí es alivio. Y ciertamente todo genera placer.
09:00Tú empezabas que el hombre lo que busca es paz. No, no, el hombre debe buscar la paz, pero nunca la encuentra.
09:07Bueno, esa es la construcción... Existencial. Exacto. El hombre debería buscar la paz,
09:13pero ciertamente el hombre se boicotea esa paz para buscar esa enervación.
09:18Y eso tiene una explicación, porque nosotros no elegimos lo que queremos ni lo que necesitamos, elegimos lo que conocemos.
09:26¿Cómo fue? Fíjate eso otra vez.
09:29Nosotros no elegimos ni lo que queremos realmente ni lo que necesitamos, elegimos lo que conocemos.
09:36Bueno, esa es la teoría ciertamente del conocimiento de la zona de confort, lo que se habla de la zona de confort.
09:45Ciertamente romper con la zona de confort no es fácil.
09:48Y lo que ustedes decían...
09:49Y el confort es saber que mi mujer me está pegando el cuerno y seguir con ella.
09:53Bueno, ahí ciertamente hay condiciones morales que tienen que ver con eso, pero tiene una respuesta a partir de la biología.
10:02O sea, romper una droga, porque en una relación patológica o disfuncional, más allá del término tóxico, que sea cualquierizado...
10:14Ustedes los psicólogos lo han cualquierizado.
10:17Bueno.
10:18Ustedes a todos le llaman codependencia, ustedes a todos lo quieren convertir en patología.
10:22No son los psiquiatras.
10:23Usted sabe que a mí me encanta cuando Guerrero generaliza.
10:27Claro.
10:28Ustedes son los psicólogos.
10:30No, no.
10:31Está provocando controversia.
10:32Y lo bueno es, y eso lo hago todos los días en la radio, cada vez que yo generalizo con los psicólogos, tú ves que se ponen histéricas.
10:39Comienzan a hablar.
10:41Porque ustedes, como son paranoicos debido a su deficiente formación intelectual universitaria,
10:49y los que son buenos como ustedes, han tenido que estudiar después de la universidad.
10:53Porque aquí se puede graduar un retardado mental de alguna profesión, y más de las de ustedes, y excusenme.
11:01Incluyendo psiquiatras o no.
11:03Mira, ya se pueden graduar personas con un retardo mental como médicos, y podrían ser psiquiatras también, de eso no hay duda.
11:11Hay muchos.
11:12No, no hay duda.
11:13Aquí hay mala psiquiatría.
11:14Pero aquí, ¿eh?
11:15Aquí hay mala psiquiatría.
11:16Aquí hay mala medicina.
11:17Ah, bueno, pero yo estoy hablando particularmente de la psiquiatría.
11:20Tú lo sabes que no me he encontrado con disparate.
11:23Acuérdate la teoría de Jorge Marte.
11:26Un tíguere que salga de una primaria mala, de un campo, haga una secundaria mala en el pueblo, haga una universidad malísima,
11:36se vaya a un hospital malísimo a República Dominicana, no puede ser un especialista brillante.
11:43Y con un déficit de cuchara.
11:44Y con un déficit de cuchara.
11:46Mira, el que en quinto semestre de medicina no se desayuna bien, que vino en guagua, sudado, calor y trasnochado,
11:59no se aprende el ciclo de Krebs, ni que quiera.
12:03La bioquímica, no, el Krebs cycle.
12:06No, no, no.
12:08El que no está bien comido no se aprende el ciclo de Krebs, pero eso se oye feo, se oye neonazi casi.
12:13Pero vamos a seguir provocándole a ustedes, vamos a volver al punto.
12:16Antes de la provocación, algo importante.
12:21Criterio para establecer lo sano de lo enfermo.
12:27Criterio para establecer lo sano, lo hay.
12:30Para diferenciar, claro, yo pienso que la capacidad de dosificar la intensidad emocional es lo saludable.
12:39Dosificar la intensidad, ¿y quién dosifica la droga?
12:42Quién dice, nada más me voy a poner un chin de heroína.
12:45La parte racional, acuérdate que hay un sistema de recompensa y hay un sistema de juicio, el óvulo prefrontal.
12:55Cuando se hipersensibiliza el sistema de recompensa, cuando no tengo de manera intencional esa dosificación del placer,
13:09entonces creo ese condicionamiento.
13:12Hablando de condicionamiento Skinner, anteriormente se creía que la recompensa de manera consistente creaba una tendencia predecible hacia una conducta.
13:29Exacto.
13:31Ahora nos hemos dado cuenta de que la intermitencia en esa recompensa es lo que crea la anticipación de ese placer,
13:46lo cual mantiene esa incertidumbre de no saber cuándo es que me voy a recuperar.
13:53Cuando es que la bolita va a salir en la ruleta.
13:55Cuando es que la bolita va a salir en la ruleta o cuando es que ese hombre va a venir o esa mujer va a venir nuevamente con todo este despliegue de intensidad pasional,
14:07afectiva, que me genera esta sobreproducción tan grande de dopamina que no solamente implica placer, la dopamina también maneja la memoria.
14:19Entonces, ante los momentos de angustia, de incertidumbre, esa memoria está activa diciendo aguanta porque en un momento determinado que tú no sabes va a venir la recompensa.
14:34Y esa es la anestesia que nos lleva a aguantar como ese adicto, ese ludópata que está en una ruleta rusa, en una ruleta perdón,
14:43o en una máquina tragamonedas que pierde, pierde, pierde, pierde, pierde, pierde y gana, pierde, pierde, pierde, pierde, pierde y gana.
14:54De la misma manera, cuernos, mentiras, incertidumbre, abuso, intensidad pasional y afectiva. Mentira.
15:08Ahora, aquí hay un tema.
15:10Sí, pues déjalo para el segundo, porque ya pasó el primer round de este programa, pasó rapidísimo.
15:16Pero quiero continuar con...
15:18Quédate ahí.
15:19Bien.
15:20Me he dado cuenta que he creado monstruos en el área biológica inconscientemente.
15:28Nuestro trabajo cuando llegamos hace 20 años, 21 años a República Dominicana a crear toda una escuela de tratamiento en salud mental,
15:38me he dado cuenta que me han salido cuervos estos psicólogos de ahora, tan, tan bioquímicos, o sea, estos muchachos han dejado la psicología
15:52y están en farmacología y psicofarmacología pura.
15:57Qué pena, ¿no?, que ustedes hayan perdido ese tacto social ascientífico que tenían ustedes hasta hace muchos años atrás.