Jubilados: novedades en el mes del aguinaldo
El 5/6/2024 tuvo media sanción el proyecto de movilidad jubilatoria en la cámara de diputados con 164 votos a favor, 72 en contra y 8 abstenciones. El 10 de junio se giró al Senado.
Desde el gobierno quiere que esta ley no salga antes del 9 de julio.
Todo el análisis socio- político está en El Defensor, el programa de los jubilados.
Desde el gobierno quiere que esta ley no salga antes del 9 de julio.
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00:00La historia un poquitito de cómo va a ser esto, el 5 de junio tuvo media sanción
00:06el proyecto de movilidad jubilatoria en la Cámara de Diputados, o sea se juntaron,
00:11la oposición se juntó y cuando se juntó, ¿qué fue lo que pasó?
00:14Dijeron, nos ponemos de acuerdo y sacamos este proyecto, había varios proyectos de ley,
00:20se presentó este. ¿Cómo se votó? Y esto no es un tema menor, 164 a favor,
00:2772 en contra y 8 abstenciones. ¿Por qué digo esto? Porque acuérdense que cuando
00:32hay un veto presidencial, este veto se puede ignorar en el caso de que los dos tercios
00:39de los presentes en las dos cámaras voten a favor del proyecto, por más que lo haya
00:46vetado el presidente. Ahora, ¿cuál sería los dos tercios? El total de diputados son 257,
00:54vos necesitas en el caso de que estén todos presentes, 171 diputados y vos ya tenés 164
01:03que votaron a favor, o sea que diciendo que estén todos presentes, ¿está? Está como que sí,
01:09como que no. Y el 10 de junio del 2024, ¿qué fue lo que pasó? Bueno, se giró al Senado.
01:17Entonces, ¿qué es lo que quiere la vicepresidenta de alguna manera? Lo que quiere es que esto no
01:24salga antes del 9 de julio. ¿Para qué? Para que se pueda hacer el pacto ese que quieren hacer,
01:28el pacto de mayo, que después fue junio, después va a ser julio, no sé, lo que sea.
01:31Pero hay mucha presión.
01:32Hay mucha presión.
01:34Para que salga.
01:34Hay mucha presión para que salga y hay mucha presión para que no salga. Entonces,
01:38finalmente estamos viendo qué es lo que se va a negociar de toda esta cuestión y cómo va a quedar,
01:42¿no? Porque hay que ver, ahora vamos a ver la historia, ¿no? Sí, vamos, dale, vamos para adelante,
01:47vamos. Entonces, uno dice, che, pero ¿qué pasa si le dicen que si mi ley lo veta? ¿Qué es lo que
01:57va a pasar? ¿Sería un golpe de Estado o el Congreso querría manejar la cuestión? Bueno,
02:02entonces lo que hicimos es que vamos a ver del 83 en adelante cuántos vetos presidenciales se
02:07transformaron en ley. Entonces, en el caso de Alfonsín le pasó una sola vez.
02:12O sea, perdón, que te interrumpa. Siendo aprobado por el Congreso, el Presidente lo
02:19vetó y volvió al Congreso para que se ratifique. Exactamente. Se pasen por encima lo del Presidente.
02:27Sí. Vale, ahí está.
02:28Entonces, Alfonsín le pasó una vez que vetó una ley y el Congreso insistió y salió la ley. A Menem
02:36le pasó 18 veces. ¡Oh, oh! 18 veces, ¿no? Es un montón.
02:40Muchos vetos parciales tuvo el Gobierno de Menem.
02:43Exactamente.
02:43Le faltaba un artículo, la parte de un artículo.
02:45Que recordemos algunos de ellos. Uno fue el tema del IVA.
02:48Claro.
02:49Un tema fue el del IVA. El del IVA es muy importante. De la Rúa tuvo cuatro. Y fíjate
02:56que después del 2002, cuando renuncia de la Rúa, vino Néstor Kirchner que tuvo cero. O sea,
03:04nadie tenía un manejo del Congreso. Fíjate la diferencia, el manejo. Quien manejaba el Congreso
03:09y quien no maneja el Congreso. O sea, Néstor va, maneja el Congreso y lo que dijo Néstor era ley.
03:15O sea, lo que vetaba, vetaba, listo. Cristina, cero. ¿Cero por qué?
03:20Que votó el 82%, Cristina, recuerda, ¿no? La gran discusión del 82%.
03:22Claro, no insistió el Congreso. Un veto, el famoso 82%, pero no insistió el Congreso en
03:30convertirlo en ley.
03:31Pero no estamos hablando de los vetos, estamos hablando de los que se transformaron en ley.
03:35De los que se convirtió en ley por insistencia del Congreso.
03:36En Macri, fíjate, también cero. Entonces empezó a haber una costumbre de que, bueno,
03:43que lo que se vetaba había que acompañar al gobierno. Fíjate que Alberto Fernández
03:48tuvo cero también. Entonces ahora viene Javier Milley y acá dirá, Milley, y bueno,
03:54veremos si hay uno este año o el Congreso lo acompañará.
03:58Tuvo una ley.
04:00Claro, todavía no es ley.
04:02No, claro, es una ley incompleta.
04:04Una ley incompleta, pero bueno, estamos ahí. Así que este es el panorama que tenemos con
04:09la nueva ley de movilidad y tenemos que estar muy, muy, muy atentos. Vamos, avancemos,
04:13dale. Entonces, vamos a hablar de este tema que es un tema crucial, que es cómo están
04:18los juicios contra el ANSES, que no es un tema menor.
04:22Es el tema.
04:24Igual vamos a abrir la línea para el 2277-2000. ¿Nos llamó la señora? ¿Nos mandó el mensaje?
04:29Aún no, no. Ahí pasa el teléfono a la producción, así que si nos confirma la llamamos.
04:32Ahí la tenemos. ¿Todavía? No, no, todavía no, todavía no. Ahora la vamos a llamar.
04:35¿Cómo están los juicios de los jubilados contra ANSES? Vamos, arranquemos con el tema.
04:39Mirá cómo estamos, ¿eh? Dándole, dándole, dándole. Sabado de la mañana, mamita.
04:42Este es el tema que preocupa a los que tienen juicios porque están en un limbo.
04:50Vamos, pongamos la primera placa, dale. Entonces, ¿pasamos? ¿Cuánto es el stock
04:55de los juicios contra ANSES? Bueno, fíjate que son 280.000, que no son tantos por el
05:01barullo que hay. Es como que la gente está ahí esperando a ver qué es lo que va a pasar.
05:06O sea que estos son los que están ingresados para reclamo judicial.
05:11Exactamente. Entonces, ¿cuántos beneficios hay? 7.222.000.
05:18¿Qué esto se divide? Esto es para que vean los que hablan de cuántos jubilados hay,
05:22que tienen la menor idea. Esto es el Boletín de Seguridad Social actualizado a marzo del 24.
05:26Tenemos 5.578.000 jubilados y 1.644.000 pensionados. Ojo, ojo...
05:34Algunos tienen doble beneficio.
05:36Claro. Ojo que acá, de los 5.578.000, hay 3.800.000 que son jubilados con moratoria.
05:45Imagínate qué vida sería la de los... O sea, más de la mitad de los jubilados tienen moratoria.
05:53Con lo cual, el porcentaje de los que tuvieron la totalidad de los aportes, 30 años o más,
05:58que iniciaron juicio, es mucho más que ese porcentaje en proporción.
06:01Claro, sin duda. Pero vos fíjate que es el 3,8, o sea el 4%, para redondear,
06:06el 4% hoy de los beneficiarios están haciendo juicio porque no están satisfechos.
06:11Pero eso no está... Uno pareciera que no pasa nada, pero es nada.
06:16Ahora se van a enterar por qué es nada. Sigamos con la próxima.
06:19Entonces, ¿qué debe ANSES? O sea, bueno, ANSES tiene 90.000 sentencias firmes,
06:2790.000 juicios perdió.
06:29O sea, los juicios que están dentro de ANSES para que pague.
06:33Claro. ANSES perdió 90.000 y debe 90.000 juicios.
06:37Ahí está.
06:38Entonces, paga por año más o menos 35.000. Esto fue hasta el 2022.
06:45Claro.
06:46Porque en 2023 bajaron la pata y ahora no te pagan uno ni a gaucho.
06:51Ahora, hemos llegado a que no te paguen directamente.
06:54Sí, sí, sí, estamos en esa instancia.
06:56Hasta la otra vuelta te pagaban poquito.
06:58La justicia dijo págese, no hay más posibilidad de apelación por parte de ANSES,
07:03absolutamente nada. Si tienen que pagar o pagar.
07:05Tienen que pagar.
07:06Tienen que pagar o pagar.
07:07Ahora, ¿cuánto tiempo tardarían en pagar las 90.000 sentencias al ritmo que vienen pagando?
07:12Si lo tomamos a ritmo del 2020, tardarían tres años.
07:16¿Tres años para pagar las 90.000 sentencias?
07:20Eso sí, si pagaran regularmente.
07:22El tiempo y forma.
07:23Hoy yo creo que necesitan 15 años para pagar lo que tienen que pagar.
07:26Entonces, vamos a seguir con la problemática, vamos con la otra.
07:30Entonces, los jueces, esto que en la ley de movilidad decían que te daban 180 días para pagar la sentencia,
07:38a uno le hace que nos cagamos de risa.
07:40¿Por qué?
07:41Porque los jueces le dan un plazo de 120 días hábiles que son 180 días corridos.
07:46Claro.
07:47Que eso es por ley, por ley se lo dan y obviamente los jueces...
07:50Seis meses, seis meses para que te paguen.
07:52Claro.
07:53Y ANSES no cumple.
07:55¿Por qué no cumple?
07:57Porque vos pensás que le debés a AFIP dos pesos con cincuenta, te la saca, dale.
08:05No, no, es que acá Facundo lo dijo muy bien.
08:09Si vos tenés un problema en AFIP o en ARBA, por ejemplo, directamente te cierran el grifo,
08:16no podés hacer ningún tipo de transacción.
08:18Se retienen de tu cuenta.
08:20Claro, tenés que pagar sí o sí para poder liberar las cuentas.
08:23Acá el jubilado tiene que estar bollando en la espera para que le paguen.
08:29¿Para que le paguen?
08:30Lo que le corresponde.
08:31Es una vergüenza.
08:32Poneme la próxima placa, vamos y seguimos.
08:34Este es el presupuesto que tiene el ANSES.
08:37El ANSES tiene un presupuesto que se fija todos los años en el Presupuesto Nacional,
08:41que es un presupuesto para pagar obligaciones emergentes de juicio perdido,
08:46para que se hable en castellano.
08:48Entonces, vos fijate, este presupuesto que tiene ANSES es un presupuesto actualizado
08:53sobre el 2023, pero actualizado a un 6%, 5%.
08:57Claro, porque no hubo presupuesto.
08:59Claro, o sea que esto...
09:00Que fue calculado en octubre de 2022 este presupuesto.
09:03Ah, ahí está.
09:04No hubo presupuesto en el 2024.
09:06Pero como no hubo presupuesto, te traen el mismo presupuesto del año anterior.
09:10Entonces tiene 215.747 millones de pesos
09:15para pagar la guita que le afanaron a los jubilados.
09:19Lo mismo que le están poniendo a los jubilados para pagarles lo que les sacaron antes.
09:23Pero solamente el 4% le hace el juicio.
09:25Que eso es lo interesante.
09:27Porque hay que decir una cosa, hay muchas personas que creen que si hacen un juicio
09:30pueden tener problemas con su jubilación o su pensión.
09:32No es así.
09:33Usted tiene derecho a reclamar y no tiene ningún inconveniente
09:37ni con su jubilación ni con su pensión.
09:39Así que acuda al asesoramiento profesional para esto.
09:43Sí, sin duda.
09:44Y vos fíjate una cosa, que si vos dividís esto por la cantidad de sentencias que debieran pagar
09:48da un promedio por sentencia de 6.164.000 pesos
09:53que es ese presupuesto que está marcando ahí Cristian.
09:58Eso es lo que te da.
10:00Las personas que ganan su juicio ganan un promedio de 6 millones de pesos.
10:04A ver, la consulta.
10:05¿Te pagan esto?
10:07No, bueno, no te lo están pagando.
10:09Ni esto ni menos.
10:10Ni menos, claramente.
10:12Vamos a la próxima.
10:13Entonces, ¿cuál es el tema por el cual la gente está yendo y está ganando ese dinero?
10:20Primer punto es el fallo Badaro, que es un juicio de corte del año 2008,
10:26del periodo 2002 al 2006.
10:28Esto tiene que ver con la movilidad jubilatoria.
10:31Después tenés el fallo Elif del año 2009, que es el recálculo del haber inicial.
10:35O sea que te jubilaron con menos guita de la que tenían que haberte jubilado.
10:39O sea, de la base. Esto es la base.
10:42Claro, la base.
10:43Y después tenés el fallo Blanco, que es el último fallo importante del año 2018,
10:48donde se discutía si se iba a dar el índice que se venía dando en Badaro
10:53o si iba a dar el índice de la reparación histórica.
10:57Que nosotros insistíamos que no había que tomarlo de la reparación histórica
11:01porque era un valor muy bajo.
11:03Bueno, finalmente la corte nos dio la razón a nosotros
11:06y el fallo Blanco retificó de alguna manera Badaro.
11:09Entonces todos los que están jubilados hasta marzo del 2018 ganan todos.
11:14Ganan absolutamente todos.
11:16Y después surgieron otras cuestiones que son un montón más,
11:19que yo no entiendo por qué solamente el 4% las en juicio,
11:22que es el empalme de Macri del año 2018,
11:25que es la suspensión de la movilidad del 2020 con Alberto Fernández.
11:30Pero lo que sucede, perdón acá que me interrumpa,
11:33si podemos volver.
11:34Vamos, Patricky, dale.
11:35Sí, por supuesto.
11:37Son expectativas.
11:38Porque hasta acá tenemos casos que están confirmados por la corte.
11:43Sí, claro.
11:44Acá todavía...
11:45Empiezan las expectativas.
11:46Empiezan las expectativas.
11:47Entonces vos tenés una parte de los jueces que te dicen tiene razón,
11:51otra parte que no.
11:52Entonces vos tenés que estar cortando clavo donde te toca.
11:56Entonces ahí queda en, a lo mejor, el criterio del abogado
12:02si se quiere no meter en este barro.
12:04Exactamente.
12:05Vamos a seguir, vamos a la próxima.
12:07Entonces sigamos con lo que dice Cristian,
12:09que son las expectativas.
12:10Vamos a la próxima, dale.
12:11Entonces, ¿listo?
12:12Ahí estamos.
12:13Ahí estamos.
12:14Entonces después tenemos por qué el stock está en aumento de los juicios.
12:18Primero por la diferencia del periodo 2017-2023.
12:21Hay un informe muy interesante que hizo un economista cordobés
12:26que lo quisimos invitar, pero lamentablemente está en Córdoba.
12:29Un día que nos tenga a Buenos Aires,
12:30obviamente lo vamos a invitar para que lo venga a explicar.
12:32Básicamente decía cuánta plata equivalía a la guita
12:35que vos tenías en tu haber.
12:37Entonces, por ejemplo, una jubilación de hoy de 300.000 pesos
12:41a la guita de 2017 es una jubilación de 600.000 pesos.
12:45Repetilo, repetilo, eso me interesó.
12:47La jubilación que hoy está cobrando 300.000 pesos,
12:51si no hubiera tenido una depreciación por la inflación,
12:56se hubieran transformado en 600.000 pesos.
12:59Vos imaginate cómo vivirías.
13:00O sea, es el doble.
13:01Claro, es el doble.
13:02Una jubilación casi mínima sería una media.
13:05Exactamente.
13:06Entonces, después la actualización de las remuneraciones,
13:11esto que hablábamos del caso del IF anterior,
13:13bueno, pasa hoy.
13:15Vos te estás jubilando y te toman el promedio
13:17de las 120 últimas remuneraciones.
13:19Entonces, estos promedios devaluados por la inflación
13:23hacen que tu jubilación sea la mitad.
13:24Claro.
13:25Bien.
13:26Después el tema de rentas vitalizas,
13:27que es un tema que sigue,
13:28que son las personas que se han pensionado.
13:30La gente es la que más sufre.
13:33Sí.
13:34Porque estas son las que le dicen planeros,
13:36los que no conocen y no son planeros,
13:39que son los atapados por la SKP.
13:41El tema de la renta vitalicia es importantísimo asesorarse
13:45porque, bueno, ustedes conocen también,
13:49una persona que está cobrando hoy 10.000 pesos
13:52va a pasar a cobrar la mínima.
13:54La mínima, ni siquiera más.
13:57Hoy serían 206.000 pesos.
13:59Así que la importancia de iniciar la acción judicial
14:02para recuperar todo eso que no le están pagando hace años.
14:05Sí.
14:06Escuchame, quédense.
14:07A las 12 van a seguir la cobertura del UAM.
14:10Ojo que hay novedades importantes.
14:12Hay novedades importantes que tenemos nosotros en exclusivo.
14:15Ya lo vamos a decir un ratito.
14:17Después siguen los amparos por la evaluación socioeconómica.
14:20Esto es un tema tremendo que va mucha gente a querer jubilarse,
14:25pide la moratoria y como capaz que tiene una casa
14:28o un auto o lo que sea, no se la dan.
14:30Son ricos.
14:31Como decían, en Entre Ríos son pudientes.
14:34Y son gente que viven, a lo mejor, en la miseria.
14:38Sí.
14:39Pero son pudientes.
14:40Estamos hablando, por ejemplo,
14:41de los pensionados que cobran un peso más de la mínima.
14:43O sea, vos cobras 208.000 pesos en lugar de 205.000.
14:47Entonces vos no tenés acceso a que te financien la moratoria.
14:50Entonces vos tenés que ponerla toda de frente
14:52y, obviamente, tenés que poner 5 o 6 millones de pesos.
14:54¿De dónde la sacas?
14:55La verdad es una burla.
14:56La burla de las personas.
14:57¿Quién puede creer que alguien que gane más de una mínima
15:00siendo un trabajador va a poder asumir el pago
15:03de las deudas que significan con la moratoria de ley 27.705,
15:07que es la más cara que hemos conocido hasta ahora?
15:09Sin duda.
15:10Y además que muchas veces esa persona tuvo un pasar,
15:16a lo mejor, de comprarse el autito o de recibir una herencia
15:21y por esa herencia recibió de los padres
15:25y no tiene acceso al pago en cuotas porque te dicen
15:29que no tiene un patrimonio.
15:30Y te lo voy a decir más.
15:31Te lo voy a decir más para que se entiende.
15:32Estamos en la era del milenio donde se dice todo.
15:34Digamos las cosas como son, déjense de joder.
15:36Este país lo estamos construyendo entre los que pagamos impuestos,
15:39que pagamos, que pagamos, que pagamos.
15:42Ahora cuando llega el momento de jubilarte,
15:44en vez de poder tener un beneficio, no lo tenés
15:46porque vos fuiste el que sostuviste el sistema.
15:49Ahora cuando te toca a vos te dicen
15:50que la tenés que poner toda.
15:51Ya la pusiste 40 años poniéndola.
15:55Y después los amparos por negarse.
15:57Ancés se sigue negando a pensionar a la gente
16:00que hoy se puede pensionar gracias a la moratoria.
16:02Bueno, Ancés sigue diciendo que no podés, no podés,
16:06y sí podés porque la ley lo permite.
16:08Acá Facundo logró uno de los fallos muy importantes.
16:12El primer caso en la Argentina donde se le da derecho
16:15a una persona o le intima a Ancés a que le inicie el trámite.
16:18Y eso ya lo hicimos.
16:19Esa persona ya está cobrando su pensión.
16:21¿Está cobrando?
16:22Sí, sí está cobrando.
16:23Es importante decirlo, hacer el seguimiento,
16:25porque mucha gente no sabe que esto lo puede hacer de amparo.
16:30Bien, continuemos.
16:32Vamos con la próxima.
16:33Entonces, ¿qué otra cosa que hace aumentar el stock
16:38del laburo de los juzgados?
16:41Acá porque el laburo de Ancés sigue siendo
16:43que no te pago, no te pago, no te pago.
16:45Entonces, nuevos tiempos por incansables ejecuciones
16:48de sentencias que Ancés no actualiza los saberes.
16:51¿Qué es lo que querés?
16:52Y llamemos a la señora.
16:53Entonces, nuevos tiempos...
16:55¿Me escuchaste?
16:56¿No, Zulmita?
16:57Llámame a la señora.
16:58¿Sí?
16:59¿Me escuchaste?
17:00No te escucho acá, ¿eh?
17:01Bueno, nuevos tiempos para...
17:02Ahí está, perfecto.
17:03Por incansables ejecuciones de sentencias
17:05que Ancés no actualiza los saberes.
17:07Que es el caso que vamos a escuchar a esta señora
17:09que nos mandó un mensaje, vamos a ver si la podemos llamar.
17:11Y después los jubilados que ganaron sus juicios,
17:14no cobraron su juicio, pero ya empezaron nuevas demandas.
17:19¿Qué significa?
17:20Que vos ya ganaste el juicio, no te lo pagan,
17:23pero a pesar de que no te lo pagan, vos decís,
17:25bueno, mira, yo gané el juicio en el 2020.
17:27Entonces, yo quiero que del 2020 en adelante
17:30me actualicen también por el tema de la movilidad.
17:32Entonces, es cosa juzgada de 2020 para atrás,
17:35pero de 2020 para adelante podés reclamar.
17:37Hay gente que ya está haciendo nuevos reclamos
17:39esperando esta situación.
17:40El problema está en que hace un reclamo,
17:43no le paga y sigue haciendo otros reclamos
17:45y esto es como la del cuento de la buena pipa.
17:47Nunca terminan de cobrar porque el ANSES te hace pito catalán.
17:51Esa es la realidad.
17:52Y porque además no le aplican,
17:54la justicia tiene que aplicar fuerte las abstraintes,
17:56que son las multas que les cobran
17:58por incumplimiento de sentencias judiciales.
18:01Eso es interesante.
18:02Explicá bien lo que son las abstraintes,
18:04porque uno lo habla, a lo mejor, confiadamente.
18:06Claro, no, cuando no se paga en tiempo y forma
18:09una sentencia definitiva que dictó la justicia
18:12de acuerdo al derecho, de acuerdo a la Constitución,
18:15obliga a ANSES a que tiene que pagar una multa
18:19y esa multa, digamos, la va a recibir la persona.
18:21Ahora, es multa tras multa tras multa.
18:24Muchas veces no las aplican, también hay que decirlo.
18:27También se le pueden embargar cosas al ANSES.
18:29De hecho, yo he vivido una situación una vez,
18:32porque Pucho no lo sabe,
18:33los edificios ANSES fueron de caja histórica.
18:36Un cuadro de Benito Quinquela Martín
18:38en Paseo Calón 239, noveno piso.
18:43Le sacaste el cuadro de Quinquela Martín.
18:46Exactamente, le embargaron el cuadro
18:47por incumplimiento de una sentencia.
18:49¿Y después qué hiciste con el cuadro?
18:50Un abogado muy conocido de una mujer muy conocida abogada
18:53que tenía el rinconcito.