ZED - Zone d'éducation documentaire - Tuer la mort | ZED - Zone d'éducation documentaire
Dans ce nouveau numéro de ZED, Valérie Brochard et les équipes de LCP ont posé leurs caméras dans une classe de 1ère du lycée Louis Le Grand à Paris .
Après le visionnage du documentaire : « Tuer la mort », les élèves ont échangé avec le réalisateur Thomas Licata, avec le Professeur François Berger, médecin chercheur spécialisé en neurologie-oncologie, et Cristina Lindenmeyer, directrice de recherche et psychanalyste. Qu'est-ce que le transhumanisme ? la cryogénisation est-elle un avenir possible ou une simple arnaque ? Pourquoi l'humain aspire-t-il à la vie éternelle ?
Un partage de réflexions et d'expériences... parce qu'il n'y a pas d'âge pour questionner le monde et ses images.
Pour donner la parole aux jeunes, pour les confronter aux enjeux du monde et les aider à décortiquer le travail journalistique, la Chaîne parlementaire apporte ses films et pose ses caméras dans un établissement scolaire.
Une classe visionne et étudie un documentaire avec l'un de ses professeurs et échange ensuite avec l'auteur ou le réalisateur lors d'un débat animé par Valérie Brochard, parce qu'il n'y a pas d'âge pour questionner le monde et ses images.
Après le visionnage du documentaire : « Tuer la mort », les élèves ont échangé avec le réalisateur Thomas Licata, avec le Professeur François Berger, médecin chercheur spécialisé en neurologie-oncologie, et Cristina Lindenmeyer, directrice de recherche et psychanalyste. Qu'est-ce que le transhumanisme ? la cryogénisation est-elle un avenir possible ou une simple arnaque ? Pourquoi l'humain aspire-t-il à la vie éternelle ?
Un partage de réflexions et d'expériences... parce qu'il n'y a pas d'âge pour questionner le monde et ses images.
Pour donner la parole aux jeunes, pour les confronter aux enjeux du monde et les aider à décortiquer le travail journalistique, la Chaîne parlementaire apporte ses films et pose ses caméras dans un établissement scolaire.
Une classe visionne et étudie un documentaire avec l'un de ses professeurs et échange ensuite avec l'auteur ou le réalisateur lors d'un débat animé par Valérie Brochard, parce qu'il n'y a pas d'âge pour questionner le monde et ses images.
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00:00:00Générique
00:00:23Bienvenue dans la zone d'éducation documentaire.
00:00:25Pour vous donner la parole et vous aider à décortiquer le travail journalistique LCP.
00:00:29Apporte ses films et pose ses caméras dans un établissement scolaire.
00:00:33Mais on est où là ?
00:00:33Au lycée Bullegrant.
00:00:34Et vous avez regardé quel film ?
00:00:36Tuer la mort.
00:00:37Alors vous savez quoi ? On va laisser les téléspectateurs le regarder eux aussi.
00:00:40Et on se retrouve tous ensemble dans votre bibliothèque pour parler de Tuer la mort.
00:01:30Savez-vous que certaines créatures sur Terre sont en fait immortelles ?
00:01:37Un exemple est un type de petit jellyfish.
00:01:42Ils sont capables d'affecter le développement de leurs cellules si elles sont malades, blessées ou âgées.
00:01:49Ils s'éloignent basiquement de leur stage polypique et re-spawnent.
00:01:54Imaginez si les humains pouvaient apprendre à régénérer nos corps à un âge plus jeune.
00:02:00Imaginez re-spawner,
00:02:03un millier d'années d'ici.
00:02:24Lorsqu'un humain s'éloigne de son corps,
00:02:28il est capable d'affecter le développement de ses cellules.
00:02:32Il est capable d'affecter le développement de ses cellules.
00:02:36Il est capable d'affecter le développement de ses cellules.
00:02:40Il est capable d'affecter le développement de ses cellules.
00:02:44Il est capable d'affecter le développement de ses cellules.
00:02:48Il est capable d'affecter le développement de ses cellules.
00:02:52C'est l'une de nos ambulances à Tomorrow Biostasis.
00:02:57Tomorrow Biostasis, l'une de mes organisations,
00:03:00est en fait une compagnie de préservation du corps,
00:03:03une organisation pour l'Europe.
00:03:05Elle travaille avec des fondations non-profits en Suisse.
00:03:08L'idée, c'est que quand un de nos membres meurt,
00:03:12avec l'une de ces ambulances et l'équipe médicale à l'intérieur,
00:03:17nous pouvons préserver le corps.
00:03:18C'est fondamentalement l'idée de ce que nous faisons.
00:03:21Nous sommes une organisation qui couvre toute l'Europe
00:03:24et qui garde les patients,
00:03:27les gens qui ont mort et qui veulent être préservés dans la Suisse.
00:03:30Je vais vous montrer comment tout ça fonctionne.
00:03:34C'est notre ambulance à Berlin, bien sûr.
00:03:37Nous en avons une à Amsterdam aussi, grâce à un partenaire,
00:03:40et bientôt une aussi en Suisse, à Zurich.
00:03:43Donc, toute la procédure est pratiquement faite ici.
00:03:48La logique fonctionne comme ça.
00:03:51Si quelqu'un a un arrêt cardiaque,
00:03:54à ce moment-là, la dégradation cellulaire commence.
00:03:57Sur un niveau cellulaire,
00:03:59les cellules commencent à se récycler.
00:04:02Ce que vous voulez faire pour arrêter ce processus,
00:04:05c'est d'abord refroidir.
00:04:07C'est la première étape qui est faite ici.
00:04:10Vous donnez une gamme de médicaments,
00:04:11afin d'assurer que le cerveau et le reste du corps
00:04:14soient protégés contre n'importe quelle dégradation.
00:04:17Nous conduisons le corps vers la Suisse,
00:04:21où le réchauffement est fait
00:04:24à environ 196°C.
00:04:27Et à cette température,
00:04:29vous pouvez maintenant garder le corps
00:04:32pendant des décennies,
00:04:35ou même des centaines d'années,
00:04:37sans aucune dégradation,
00:04:38jusqu'à ce moment, dans le futur,
00:04:41où tout ce processus peut être inversé.
00:04:44C'est l'idée fondamentale de ce que nous faisons ici.
00:04:51Dans la préservation de la croix,
00:04:53la partie la plus importante
00:04:55qui doit être préservée,
00:04:57c'est le cerveau.
00:04:59Pour ce faire,
00:05:01vous devez introduire un agent de protection de la croix
00:05:04dans le corps.
00:05:06Vous pouvez le faire directement
00:05:08par les gros vaisseaux
00:05:10à côté du cœur,
00:05:12l'aorta.
00:05:14Ici, c'est l'aortique,
00:05:16comme vous pouvez le voir ici.
00:05:19Vous introduisez
00:05:21cet agent de protection de la croix
00:05:23directement par l'aorta ascendant.
00:05:26Et puis,
00:05:28grâce à cet accès central
00:05:30à tous les autres arteries du corps,
00:05:33l'agent de protection de la croix
00:05:35peut atteindre tous les petits vaisseaux,
00:05:36tous les gros vaisseaux,
00:05:38et ainsi de suite.
00:05:40C'est ce que nous faisons fondamentalement
00:05:42pour s'assurer que la qualité
00:05:44de la préservation de la croix
00:05:46soit aussi élevée que possible.
00:05:50C'est très important
00:05:52de constater qu'en ce moment,
00:05:54nous pouvons préserver les gens de la croix,
00:05:56mais nous ne pouvons pas les réveiller encore.
00:05:58Nous ne pouvons pas les sortir de la préservation de la croix.
00:06:00Disons que 50 ans auparavant,
00:06:02cette idée était
00:06:03beaucoup plus proche
00:06:05de la science-fiction
00:06:07que de la science.
00:06:09Au Royaume-Uni, ce sujet s'est passé
00:06:11beaucoup plus longtemps
00:06:13que dans l'Europe.
00:06:15Donc, il y a environ 50 ans
00:06:17que ce sujet s'est passé au Royaume-Uni.
00:06:19Et même plus longtemps que ça,
00:06:21mais les organisations
00:06:23l'ont fait depuis 50 ans.
00:06:33Bienvenue à la conférence du 50e anniversaire d'Algo.
00:06:36Je suis très content que vous veniez ici.
00:06:38Je m'attendais à 50 ou 80 personnes,
00:06:40mais nous sommes arrivés avec presque 200,
00:06:42ce qui est probablement un record pour nous.
00:06:44Ne laissez pas les gens se sentir confortables.
00:06:46Quand vous parlez à des gens
00:06:48et qu'ils disent que c'est bien,
00:06:50que l'État de la vie va venir et m'aider,
00:06:52n'hésitez pas à me dire
00:06:54ce que vous en pensez.
00:06:56C'est ce que nous faisons.
00:06:58C'est ce que nous faisons.
00:07:00C'est ce que nous faisons.
00:07:01Quand vous dites que l'État de la vie
00:07:03va venir et m'aider,
00:07:05bien, je suis vraiment sûr de ça.
00:07:07Peut-être que vous devriez mettre vos chaussures,
00:07:09votre téléphone d'urgence,
00:07:11vos règlements chroniques en place,
00:07:13et puis vous pouvez vous relaxer un peu.
00:07:15Il y a encore des choses que vous pouvez faire
00:07:17pour améliorer vos chances,
00:07:19mais puis vous avez les choses en place,
00:07:21puis vous pouvez commencer à expérimenter avec ce genre de choses.
00:07:23Mais pour le bien du monde,
00:07:25mettez en place Plan A,
00:07:27et pour beaucoup d'entre nous,
00:07:29Plan A, bien sûr, signifie Plan Alpo.
00:07:31C'est le fondateur de Plan Alpo,
00:07:33ici à Scottsdale, en Arizona, aux États-Unis.
00:07:35Plan Alpo a fait l'opération
00:07:38pendant près de 50 ans.
00:07:40C'est l'organisation de cryonics
00:07:42qui a la plus longue vie.
00:07:44Et ce que nous faisons ici,
00:07:46c'est donner aux gens une autre chance à la vie.
00:07:48L'idée de la cryonics, essentiellement,
00:07:50c'est que, à la pointe de la mort légale,
00:07:52qui n'est pas la même que la mort biologique,
00:07:54nous préservons la personne,
00:07:56nous les gardons de ne pas déteriorer
00:07:58aussi parfaitement que possible,
00:07:59avec une technologie avancée
00:08:01qui peut réparer la maladie du coeur, le cancer
00:08:03et le processus de l'âge
00:08:05et les permettre de continuer à vivre.
00:08:10C'est l'espace d'opération d'Alcool.
00:08:12Mais avant de passer à ce stade,
00:08:14je veux vous expliquer ce que nous faisons ici.
00:08:16Nous allons enlever autant de sang
00:08:18et d'intra-cellules
00:08:20que possible du patient
00:08:22et le remplacer avec une solution de cryoprotéine.
00:08:24La cryoprotéine, vous pouvez la penser
00:08:26simplement comme une antifrise médicale.
00:08:27Mais certains membres,
00:08:29moi-même inclus,
00:08:31ont choisi juste de préserver le cerveau.
00:08:33Vous pouvez vous demander,
00:08:35pourquoi préserver le cerveau,
00:08:37vous n'avez pas besoin d'un corps ?
00:08:39Vous en avez, mais vous n'en avez pas besoin aujourd'hui
00:08:41parce que je pense que,
00:08:43à partir du moment où j'en ai besoin,
00:08:45à moins que je me tue tôt,
00:08:47mon corps va être en mauvaise forme
00:08:49dans quelques décennies,
00:08:51donc tout va devoir être régénéré.
00:08:53La seule chose que vous ne pouvez pas remplacer
00:08:55est ici, votre cerveau.
00:08:57C'est ici qu'on va remplacer le cerveau.
00:08:59On va le mettre à l'envers dans le cerveau neural,
00:09:01le retenir dans ce cerveau,
00:09:03et au lieu d'entrer dans le cerveau
00:09:05et dans le coeur,
00:09:07on va utiliser les sangs carotidaires ici.
00:09:09Sinon, c'est la même procédure,
00:09:11il va circuler dans le système ici,
00:09:13en remplaçant le sang dans le cerveau
00:09:15et les autres liquides avec notre solution de cryoprotéine.
00:09:22Ici, dans la salle de soins de nos patients,
00:09:24nous avons tous 185 patients humains
00:09:25et environ 88 pets.
00:09:27Allons voir.
00:09:36Ces vaisseaux que vous voyez
00:09:38contiennent nos patients.
00:09:40Ils sont appelés DEWAR.
00:09:42Ils sont des DEWAR cryogéniques.
00:09:44Ils ressemblent beaucoup au thermos flasque.
00:09:46Vous n'avez jamais utilisé un thermos flasque
00:09:48pour garder votre café chaud ou une bouteille froide ?
00:09:50Vous savez comment ça fonctionne.
00:09:52Ils ont une couche de vacuum à l'intérieur.
00:09:53Ici, je peux mettre ma main dessus.
00:09:55C'est juste du métal chaud.
00:09:57Mais à l'intérieur, c'est extrêmement froid.
00:09:59C'est moins de 320°F
00:10:01ou moins de 196°C.
00:10:03C'est très très froid.
00:10:05C'est un modèle qui contient
00:10:074 patients entièrement.
00:10:09Il y a un patient dans chaque de ces vaisseaux.
00:10:11C'est juste pour la protection mécanique.
00:10:13S'il y a des raisons pour lesquelles ils se battent,
00:10:15ils sont protégés.
00:10:17Nous utilisons ces vaisseaux pour...
00:10:19Nous avons un pinceau sur le toit.
00:10:21Nous les lâchons et les mettons ici.
00:10:23Nous pourrions avoir, en fait,
00:10:25plusieurs patients entièrement
00:10:27ou nous pourrions avoir des chats
00:10:29dans la colonne supérieure.
00:10:31Donc, 4 patients entièrement
00:10:33et 5 patients entièrement.
00:10:35Ou nous pouvons convertir un de ces vaisseaux
00:10:37pour stocker 10 patients entièrement
00:10:39en mettant des couches ici.
00:10:41Vous pourriez avoir 45 patients entièrement
00:10:43dans un de ces vaisseaux.
00:10:45C'est ce que nous avons utilisé depuis longtemps.
00:10:47Mais maintenant, nous avons un nouveau modèle
00:10:49qui est celui-ci, le SuperDuo.
00:10:51Nous pouvons avoir environ
00:10:53la moitié et la moitié du coût
00:10:55pour l'équipement de gym,
00:10:57pour l'espace d'achat et ainsi de suite.
00:10:59Donc, cela nous aide vraiment
00:11:01à maintenir nos coûts à long terme.
00:11:03Surtout si vous êtes un membre du corps entier,
00:11:05il y a beaucoup d'argent que vous payez pour cela.
00:11:07Au minimum de 200 000 dollars,
00:11:09nous avons mis 115 000 dollars à côté
00:11:11pour le stockage à long terme.
00:11:13Donc, après avoir fait toutes les procédures,
00:11:15le transport, la protection, la chirurgie,
00:11:17après tout cela, nous avons plus de la moitié
00:11:19de l'argent resté,
00:11:21nous avons mis un fonds de confiance protégé spécial
00:11:23et, comme vous l'avez mentionné,
00:11:25la personne la plus longue que nous avons
00:11:27a été présente en 1967 et nous l'avons toujours.
00:11:29Donc, nous n'avons pas encore perdu un patient.
00:11:31Donc, j'ai ce sac.
00:11:33Regardez ce magnifique logo.
00:11:35Je veux dire, c'est tellement cool.
00:11:38Je ne sais pas ce qu'il y a là-dedans.
00:11:40C'est un petit sac.
00:11:42C'est un petit sac.
00:11:44C'est un petit sac.
00:11:46C'est un petit sac.
00:11:48C'est un petit sac.
00:11:50C'est un petit sac.
00:11:52C'est un petit sac.
00:11:54C'est un petit sac.
00:11:56C'est un petit sac.
00:11:58C'est un petit sac.
00:12:00C'est un petit sac.
00:12:07Imaginez qu'il y ait de l'argent.
00:12:09J'espère avoir un experiencing avec un petit sac.
00:12:22Ma tête sera dans un de ces devises,
00:12:24devant un sac.
00:12:26Cela très amusant.
00:12:27Je suis convaincu que la conscience et l'identité seraient préservées.
00:12:33Est-ce que le cerveau, les organismes biologiques qui comptent ?
00:12:36Est-ce que les souvenirs qui comptent ?
00:12:39Est-ce que la personnalité qui compte ?
00:12:42Je pense qu'une fois que nous nous retrouvons dans le futur,
00:12:46dans ce futur technologique,
00:12:48avec toutes ces options qui nous confrontent,
00:12:50upload ou non,
00:12:52biopréserve ou upload,
00:12:55ce type d'upload ou ce type d'upload,
00:12:58en lien avec toutes ces technologies,
00:13:00la notion de la mort va être multipliée.
00:13:05Considérant que le cerveau est un système dynamique,
00:13:09et qu'il y a un gazillion d'attracteurs
00:13:13et des pièces qui bougent,
00:13:16je n'entends jamais des gens parler de ça,
00:13:18mais quand on est froid, on est froid dans un état.
00:13:21Quelle confiance avez-vous qu'un système dynamique
00:13:24ne soit pas un système dynamique ?
00:13:27Oui, on peut perdre la structure.
00:13:29Au moins, on peut perdre ce que l'on pensait à ce moment.
00:13:32C'est insupportable d'avoir l'idée
00:13:35que ce sera mon état d'esprit et d'expérience actuel.
00:13:39Mais vous pouvez avoir ce souci
00:13:42que ce n'est pas juste mon état d'esprit et d'expérience actuel.
00:13:45Pendant des années,
00:13:47mon cerveau est dans une certaine trajectoire,
00:13:50et peut-être que cette trajectoire dynamique
00:13:52va me permettre d'avoir un état d'esprit.
00:13:55Qu'en pensez-vous ?
00:13:57Pouvez-vous permettre que vos neurones
00:13:59soient remplacés par des chips de silicon
00:14:01qui brûlent mieux et vous rendent plus intelligente ?
00:14:04Non.
00:14:06Non ? Vous voulez votre cerveau original.
00:14:08Vous connaissez l'idée de l'allumage ?
00:14:11On va détruire votre corps ici,
00:14:13mais on va en créer un nouveau,
00:14:15comme à Las Cruces, non ?
00:14:17C'est un peu comme la 3D.
00:14:19Vous avez vu ça ?
00:14:22Ils pourraient 3D-imprimer une copie de vous
00:14:24à Las Cruces,
00:14:26et ça vous sauverait le 5,5 heures de voyage de bordeaux.
00:14:29Pouvez-vous le faire ?
00:14:31Même si vous savez que ce n'est pas vous,
00:14:33c'est un nouveau vous qui pense que c'est vous.
00:14:35C'est pour ça que je ne le fais pas.
00:14:37Vous vous inquiétez que vous mourriez.
00:14:39J'ai toujours été sceptique de ça.
00:14:41Je ne veux pas être rebornée dans le futur,
00:14:43et ne pas être vivante.
00:14:45C'est juste un nouveau me.
00:14:47Il y a toujours la même personne.
00:14:50Tout est la même chose,
00:14:52sauf que ce n'est pas moi
00:14:54qui fais les choses,
00:14:56qui vois les choses.
00:14:58C'est quelqu'un d'autre,
00:15:00donc je suis toujours là.
00:15:02Quand vous serez prêts,
00:15:04je vais allumer les lumières.
00:15:06Vous avez plus de photos ?
00:15:08Vous êtes prêts ?
00:15:10D'accord.
00:15:12Vous voyez Ray dans le dos,
00:15:14qui a une forme différente des autres.
00:15:17Nous avons des ordres,
00:15:19je pense, pour un nouveau Super Duer.
00:15:21Ça prend environ 6 mois
00:15:23pour fabriquer un de ces produits.
00:15:25Je sais que c'est étrange
00:15:27que Alcor soit situé dans le désert,
00:15:29mais ils l'ont fait pour plusieurs raisons.
00:15:31Une, l'Arizona est très stabile géologiquement.
00:15:33Nous n'avons pas d'erreurs.
00:15:35Nous n'avons pas d'hurricanes,
00:15:37ni d'inondations.
00:15:39Et l'autre raison,
00:15:41c'est que nous avons 7 fabricants
00:15:43de nitrogène liquide dans la vallée.
00:15:46C'est pour ça que nous les avons
00:15:48submergés dans du nitrogène liquide
00:15:50et qu'on les a gardés à la température.
00:16:11Alice, nous devrions t'envoyer
00:16:13l'application pour Alcor,
00:16:15parce qu'ils l'ont changé
00:16:17à un niveau d'âge.
00:16:19Si tu peux t'envoyer
00:16:21à un prix de 9 ans,
00:16:23je veux dire,
00:16:25c'est un trade-off,
00:16:27parce que tu vas payer,
00:16:29bien, je vais payer plus d'années,
00:16:31mais ce sera un prix moins cher.
00:16:33Alors...
00:16:35Ou au moins, nous devrions
00:16:37que ton père s'envoie.
00:16:43C'est un trade-off.
00:17:13C'est un trade-off.
00:17:15C'est un trade-off.
00:17:17C'est un trade-off.
00:17:19C'est un trade-off.
00:17:21C'est un trade-off.
00:17:23C'est un trade-off.
00:17:25C'est un trade-off.
00:17:27C'est un trade-off.
00:17:29C'est un trade-off.
00:17:31C'est un trade-off.
00:17:33C'est un trade-off.
00:17:35C'est un trade-off.
00:17:37C'est un trade-off.
00:17:39C'est un trade-off.
00:17:41C'est un trade-off.
00:17:43C'est un trade-off.
00:17:45C'est un trade-off.
00:17:47C'est un trade-off.
00:17:49C'est un trade-off.
00:17:51C'est un trade-off.
00:17:53C'est un trade-off.
00:17:55C'est un trade-off.
00:17:57C'est un trade-off.
00:17:59C'est un trade-off.
00:18:01C'est un trade-off.
00:18:03C'est un trade-off.
00:18:05C'est un trade-off.
00:18:07C'est un trade-off.
00:18:09J'aimerais pouvoir aller plus loin dans le temps
00:18:11et voir ce qui peut devenir de nous.
00:18:31Alice!
00:18:33Here you go.
00:18:35Thanks.
00:18:39Sit over here.
00:18:55There you go.
00:18:57Oh, I'll bring you some milk.
00:18:59My mom and dad really inspired me
00:19:01in the sense where I think
00:19:03that's kind of where a lot of my
00:19:05brain wiring comes from
00:19:07as far as having an interest
00:19:09in math and science.
00:19:11And then when I graduated
00:19:13from Berkeley, mom and dad
00:19:15gave me an Apple IIci computer
00:19:17and the only thing we could
00:19:19really do on the Internet,
00:19:21because there was no
00:19:23World Wide Web yet,
00:19:25was go on newsgroups.
00:19:27But the only ones I was
00:19:29interested in, strangely,
00:19:31to my surprise,
00:19:33was anything to do with
00:19:35physics,
00:19:37not so much math
00:19:39because I didn't understand math,
00:19:41but anything to do with
00:19:43technology, futurism,
00:19:45transhumanism,
00:19:47even cryonics,
00:19:49which is
00:19:51freezing humans.
00:19:53And at the time,
00:19:55I actually, it was like I had
00:19:57this grand epiphany all at once
00:19:59and I thought,
00:20:01the reason we need to freeze ourselves
00:20:03is if we go into deep space
00:20:05and we need to get to the next star.
00:20:07We're going to need to either have
00:20:09generations go by by the time we get there
00:20:11or learn how to freeze humans.
00:20:13So I kind of tried to instill
00:20:15that same excitement
00:20:17of brain wiring
00:20:19into my daughter.
00:20:21The story of our species
00:20:25Species become fully self-aware
00:20:27to the point where they can
00:20:29ponder their self-awareness.
00:20:31When ours become fully focused,
00:20:33then that camera turned
00:20:35all the way around
00:20:37and pointed exactly back
00:20:39at ourselves, creating
00:20:41that locked-in feedback loop.
00:20:43We are in an awkward
00:20:45and unsettling stage
00:20:47in our history.
00:20:49Et comme on est des créatures mentalement éloignées, on le fait avec un sens plus grand,
00:20:54une compréhension profonde du monde naturel grâce à la théorie du chaos et la technologie de leur vie.
00:21:06La première question, c'est que nous pensons à nous-mêmes avoir un espace de vie naturel.
00:21:14Vous savez, ils l'appellent le limiteur du héflic.
00:21:18Et c'est parce que les télomères, qui sont les capteurs de ces chromosomes,
00:21:22deviennent de plus en plus courts et restent vulnérables au DNA.
00:21:27Et ce que vous avez découvert, c'est que c'est un processus reversible.
00:21:38Ce qui est vraiment intéressant, c'est que vous ne parlez pas de vivre pour toujours.
00:21:43Vous parlez vraiment d'atteindre un vieux âge qui soit un vieux âge en bonne santé,
00:21:49libéré des maladies du vieux âge, le plus tard possible.
00:22:44Je m'appelle Linda Partridge et nous sommes à l'Institut Max Planck pour la biologie de l'âge à Cologne.
00:22:53Et nous sommes intéressés par les interventions, en particulier la nourriture,
00:22:59mais aussi les systèmes moléculaires dans le corps qui sensent la nourriture
00:23:05et la façon dont elles affectent le processus de l'âge et les maladies liées à l'âge.
00:23:11Nous faisons aussi du travail expérimental,
00:23:13et nous sommes dans l'un des laboratoires expérimentaux actuellement,
00:23:16avec des fleurs, des fleurs de fruits, des Drosophila et des moutons.
00:23:23D'un point de vue évolutionnaire, l'âge est vraiment bizarre,
00:23:27parce qu'en tant qu'organisme ou personne âgé, ils deviennent plus proche de mourir.
00:23:32Donc individuellement, l'âge est une chose inconditionnellement mauvaise.
00:23:36Mais si vous regardez la nature, il y a des choses qui peuvent vivre 200 ans,
00:23:42comme un oiseau ou une batte,
00:23:44et d'autres choses qui vivent seulement un jour.
00:23:47C'est un trait qui existe dans la nature et qui évolue.
00:23:50Mais c'est un désavantage individuel, alors comment peut-il arriver ?
00:23:53Il y a bien sûr beaucoup de spéculation autour de l'âge.
00:23:56Les gens sont bien sûr intéressés à rester en bonne santé à l'âge,
00:24:02et même dans certains cas, à tenter d'éviter la mort.
00:24:06Donc je pense que les idées que nous allons pouvoir préserver les gens,
00:24:12ou que nous pourrions télécharger ce logiciel et le recréer dans le futur,
00:24:17ce sont des choses fantastiques pour la science-fiction en ce moment,
00:24:20mais c'est de la fiction.
00:24:22Je pense qu'on ne voit pas dans les résultats de la recherche expérimentale en ce moment
00:24:28beaucoup de signes que cela va arriver dans le futur prévu.
00:24:41Il y a eu de très intéressantes recherches récentes aux Etats-Unis,
00:24:46qui, je pense, montrent une grande promesse pour être traducible aux humains.
00:24:52Les expérimentations initiales étaient un peu franconaises.
00:24:57Ce que les expérimentateurs ont fait, c'est de prendre des mousses,
00:25:01et les mousses sont généralement des strains à l'intérieur,
00:25:05donc vous pouvez rejoindre leurs suppliques sanguinaires,
00:25:09les rejoindre ensemble, sans qu'il n'y ait aucun problème
00:25:12avec la réaction contre le sang des autres mousses,
00:25:14parce qu'ils sont tous identiques génétiquement.
00:25:17Et donc les expérimentateurs voulaient poser la question,
00:25:20si ils donnaient à une vieille mousse du sang jeune,
00:25:23est-ce que cela pourrait améliorer sa santé pendant l'âge?
00:25:27Donc ils ont fait des expérimentations de contrôle évident,
00:25:29ils ont ajouté une vieille mousse à une vieille mousse,
00:25:32une vieille mousse à une vieille mousse,
00:25:34mais ensuite ils ont fait l'opposé, de vieille à jeune.
00:25:37Cela a montré une amélioration dans la santé des cellules du sang.
00:25:41Ce que cela nous dit, c'est que les mauvaises choses
00:25:45s'accumulent dans le sang pendant l'âge,
00:25:48afin que la vieille mousse contienne des molécules dommages
00:25:53ou d'autres facteurs,
00:25:55ou il y a des choses particulièrement bénéfiques dans le sang jeune.
00:25:58Mais de l'autre côté, s'ils peuvent être identifiés,
00:26:01parce que le sang est tellement accessible,
00:26:04il serait possible de retirer des facteurs dommages
00:26:08des vieilles mousses,
00:26:10ou d'ajouter des facteurs dommages pour les jeunes.
00:26:13Donc il y a beaucoup d'intérêt, bien sûr, maintenant,
00:26:16dans l'identification des molécules et l'entendement
00:26:18de la façon dont elles agissent sur différents types de cellules du sang
00:26:21pour améliorer leur performance pendant l'âge.
00:26:24Il y a beaucoup de construction de mur dans la science.
00:26:27Parfois, il y a un grand pas et une nouvelle découverte,
00:26:30mais souvent, c'est le remplissage dans les blancs
00:26:33dans une très grande mur de découverte.
00:26:42Je sais que vous avez entendu des voix prominentes
00:26:45sur certains médias qui ont marqué la connexion
00:26:48que les experts comme vous avez fait
00:26:51entre ces événements d'hiver extrêmes et le changement climatique.
00:26:54Donc pour ceux qui sont encore inquiets
00:26:56sur les effets du changement climatique...
00:26:58Est-ce qu'il y a un nom?
00:27:05Jessica!
00:27:08La science ici est très solide.
00:27:10C'est son journal gouvernemental.
00:27:12Elle est une fille.
00:27:13C'est bien, c'est bien.
00:27:14C'est bien, c'est bien.
00:27:32Comment va ton pompon, chérie?
00:27:33Bien.
00:27:34Oh!
00:27:36Spooky!
00:27:37Oui.
00:27:39Je suis tellement excitée que j'aie trouvé
00:27:41un pompon d'espace d'étrangers.
00:27:43Oui.
00:27:44Parce que je suis sûre que les gens la créent pour ressembler à ça.
00:27:50Pour ressembler à des espaces d'étrangers.
00:27:55Je dois juste mettre des lumières autour de ça.
00:27:59Je ne sais pas si le bleu a l'air correct,
00:28:01mais on verra.
00:28:05Donc, je pense que dans le futur,
00:28:07on va penser plus au genre d'étrangers qui sont en tâche.
00:28:12On va ressembler à eux,
00:28:14parce que si on est en zéro gravité,
00:28:16on aura moins de densité de poissons.
00:28:19On aura probablement l'air d'une espèce complètement différente.
00:28:21Parce qu'il y a moins de gravité.
00:28:23Donc, ils pourraient être plus grands et plus petits.
00:28:26Ils n'auront pas besoin de bonnes poissons.
00:28:30Mais quand ils arriveront ici, ils seront dans une voiture.
00:28:33Oui, probablement.
00:28:36Oui, c'est une évolution différente,
00:28:38où tout d'un coup, ça se passe.
00:28:40Tu vas à Mars, et la génération suivante,
00:28:42les enfants sont super grands, comme des légumes.
00:28:45Oh mon Dieu.
00:28:46Je ne voudrais pas être si grand, pour être honnête.
00:28:49C'est comme...
00:28:50Tout d'abord, pour construire une maison,
00:28:52cette maison a déjà beaucoup de briques.
00:28:54On aurait besoin de deux fois plus,
00:28:56si on était si grands.
00:29:00Techniquement, pour les autres étrangers,
00:29:02on n'est pas vraiment des étrangers.
00:29:05C'est vrai.
00:29:07Prêt ?
00:29:083, 2, 1...
00:29:09Du fromage !
00:29:11Du macaroni.
00:29:15Si on dit du fromage, pourquoi ne pas dire du macaroni ?
00:29:18Du macaroni et du fromage.
00:29:19Du macaroni et du fromage.
00:29:25Merci.
00:29:26Au revoir, les gars.
00:29:27C'est un chien fou.
00:29:28Qu'est-ce qu'il pense qu'il possède ?
00:29:30Je l'ai trouvé !
00:29:31Je l'ai trouvé !
00:29:36Je n'aime pas la idée de mourir.
00:29:39Ce n'est pas que je suis effrayée de mourir.
00:29:41Je veux dire, peut-être que je...
00:29:43Je ne sais pas.
00:29:44Je ne le pense pas comme effrayé.
00:29:46Je le pense comme...
00:29:48Je n'aime pas l'idée que les choses vont finir.
00:29:52Ce n'est pas que je suis effrayée.
00:29:54Je ne sais pas.
00:29:55Je ne pense pas que je suis effrayée.
00:29:57Je pense que je n'aime pas l'idée
00:30:00que les choses vont finir.
00:30:02Je n'aime pas l'idée que les choses vont finir.
00:30:05Ce n'est pas que...
00:30:07Je veux dire...
00:30:09Je suis motivée
00:30:12en partie parce que je sais
00:30:14que je vais au moins...
00:30:16Je veux dire, que je vais probablement mourir
00:30:18à un moment donné.
00:30:19Mais dans mon esprit, bien sûr,
00:30:21je pense à ça en étant effrayée.
00:30:24Comme le dit Max Moore.
00:30:26Je serai en besoin d'aide.
00:30:28Et je veux être préservée.
00:30:30J'y vais avec cet esprit.
00:30:33Laissez-moi penser.
00:30:35Qu'est-ce que ça serait comme
00:30:37si je pensais vraiment que la mort, c'était ça
00:30:40et qu'il n'y avait rien d'autre,
00:30:42aucune possibilité ?
00:30:44Oui, c'est déprimant.
00:30:46Je le trouve déprimant.
00:30:48Et je sens que même si c'est impossible
00:30:51d'être immortelle...
00:30:53Immortelle ne veut pas dire indestructible.
00:30:56Même les poissons ne sont pas immortels.
00:31:00Ça veut dire qu'ils ne mourront pas d'âge.
00:31:03Je sens que même si c'est impossible
00:31:06de faire des gens immortels,
00:31:08pourquoi ne pas lutter pour ça
00:31:10et lutter pour des vies plus longues ?
00:31:13Et bien sûr, il y a ce genre de mentalité
00:31:17où si tu peux vivre le plus longtemps possible,
00:31:20alors j'espère qu'à un moment donné,
00:31:22avant que tu meures,
00:31:24quelqu'un va trouver un meilleur moyen
00:31:26de vivre encore plus longtemps.
00:31:28Et alors, Alcor devient plan B.
00:31:32Mais...
00:31:34Je pense que pour moi,
00:31:36je tournerais la question
00:31:38et me demanderais
00:31:40pourquoi quelqu'un serait plus heureux
00:31:42avec la pensée de mourir
00:31:44que la pensée de ne pas mourir ?
00:31:46Et moi, personnellement, je ne comprends pas ça.
00:31:51Je ne peux pas imaginer
00:31:53être juste à l'aise
00:31:55avec la pensée de mourir
00:31:57et c'est tout.
00:31:59Je ne peux pas imaginer.
00:32:25Je ne peux pas imaginer
00:32:27être juste à l'aise
00:32:29avec la pensée de mourir
00:32:31et c'est tout.
00:32:33Je ne peux pas imaginer
00:32:35être juste à l'aise
00:32:37avec la pensée de mourir
00:32:39et c'est tout.
00:32:55Nous sommes à l'Institut Buck
00:32:57en Californie du Nord.
00:32:59Et cet institut,
00:33:01tout l'institut,
00:33:03travaille sur l'âge.
00:33:05Nous travaillons sur les maladies de l'âge
00:33:07mais aussi sur les processus basiques
00:33:09qui semblent être importants pour l'âge.
00:33:11Il y a donc
00:33:13beaucoup de demandes,
00:33:15généralement des entreprises,
00:33:17qui demandent
00:33:19si on fait ceci ou cela,
00:33:21on va vivre longtemps.
00:33:23Et la loi
00:33:25est quelque chose
00:33:27qui peut durer 500 ans
00:33:29ou des milliers d'années.
00:33:31Certaines de ces demandes
00:33:33n'apportent absolument
00:33:35aucune preuve.
00:33:37On ne peut même pas avoir un oiseau
00:33:39pour vivre 5 ans
00:33:41au lieu de 3 ans,
00:33:43ni un humain pour vivre des centaines d'années.
00:33:45Personne n'a
00:33:47trouvé de façon
00:33:49à prendre
00:33:51une espèce complexe
00:33:53comme un oiseau ou un humain
00:33:55et la faire vivre
00:33:57plus longtemps.
00:33:59Cela peut être fait
00:34:01avec des organismes simples
00:34:03comme des oiseaux,
00:34:05mais ça ne peut pas
00:34:07être fait avec des organismes
00:34:09compliqués comme des oiseaux ou des gens.
00:34:11Donc Hegel a été le premier
00:34:13à décrire ce processus
00:34:15appelé la senescence cellulaire.
00:34:17Et il a
00:34:19établi que les cellules
00:34:21humaines normales
00:34:23ne se divisent pas indéfiniment.
00:34:25Et quand elles s'arrêtent,
00:34:27elles sont
00:34:29irréversiblement arrêtées
00:34:31et ne prolifèrent plus jamais.
00:34:33Donc il pensait que cela
00:34:35avait quelque chose à voir avec l'âge.
00:34:37Si vous vous découpez,
00:34:39vous ne vous réparez pas aussi vite
00:34:41car les cellules ne se divisent pas
00:34:43aussi rapidement.
00:34:45Quand on crée un oiseau
00:34:47et qu'il a
00:34:49une durée de vie
00:34:51moyenne
00:34:53qui est substantiellement plus longue,
00:34:55la durée de vie maximale
00:34:57de cet oiseau est toujours la même.
00:34:59L'oiseau meurt toujours.
00:35:01Et il meurt
00:35:03plutôt
00:35:05sur le schéma.
00:35:07Alors qu'est-ce qu'il meurt ?
00:35:09Il meurt
00:35:11de nombreuses choses
00:35:13que les oiseaux meurent
00:35:15normalement.
00:35:17Mais c'est tout compressé
00:35:19pour qu'ils ne passent pas
00:35:21six mois de leur vie
00:35:23malade,
00:35:25mais seulement quelques semaines.
00:35:27Et puis ils meurent.
00:35:29Et je pense que c'est peut-être
00:35:31l'un des objectifs réalistiques
00:35:33de la recherche sur l'âge moderne.
00:35:35C'est d'améliorer la santé
00:35:37jusqu'au point où
00:35:39vous allez mourir,
00:35:41mais comme je l'ai dit,
00:35:43c'est comme si vous étiez
00:35:45sur un court de tennis
00:35:47et que vous gagnez.
00:35:49Et puis boum,
00:35:51vous avez 110 ans
00:35:53et vous mourez.
00:36:13...
00:36:39...
00:36:41...
00:36:43...
00:37:01Je suis 86 ans.
00:37:05Donc ça pose la question
00:37:07de si je veux vivre.
00:37:11Je n'aurai probablement pas besoin d'une centaine d'années d'être aussi inutile que je l'en suis.
00:37:23Si j'étais allé rejoindre la foule coranique, dans mes conditions actuelles,
00:37:34je ne serais pas heureux parce que mon cerveau ne fonctionne pas si bien.
00:37:39Je ne suis pas la même personne que je l'étais.
00:37:44J'aimerais voir l'avenir.
00:37:49Mais pourquoi me donner l'espoir ?
00:37:54La curiosité serait le moteur qui me ferait vouloir rester ici pour toujours.
00:38:06Voici l'avenir.
00:38:09Venez.
00:38:13Salut, grand-mère.
00:38:15Salut.
00:38:19Je t'aime.
00:38:21Je t'aime.
00:38:35Nous sommes ici à l'Institut des recherches en biologie, en sciences de la vie,
00:38:52et notamment la recherche du vieillissement, des causes du vieillissement, de la chimie du vieillissement
00:38:58et des conséquences du vieillissement qui impliquent les maladies et finalement la mort.
00:39:09Où en est-on après une dizaine d'années de recherche assez intensive ?
00:39:17On est toujours dans ce manque de connaissance sur la racine de la cause du vieillissement
00:39:33par laquelle on peut comprendre toutes les nombreuses manifestations du vieillissement.
00:39:42Toutes ces maladies incurables qui nous tuent, il y a des centaines, environ 200,
00:39:48qui dépendent tous d'un horloge biologique,
00:39:53horloge du cancer et horloge de la longévité en directe relation,
00:40:00et l'hypothèse la plus simple c'est qu'il y a une cause commune.
00:40:06Mon approche est d'aller chercher la cause commune.
00:40:10Si on la trouve, ce serait extrêmement important,
00:40:14car s'il y en a une et commune à toutes les maladies malignes, dégénératives, etc.,
00:40:21il suffit de considérer cette cause comme un biomarqueur,
00:40:26de la supprimer, au moins la première conséquence de la supprimer,
00:40:35et à ce moment-là, il serait plus simple de prévenir toutes les maladies d'un coup
00:40:43qu'une seule isolée.
00:40:46On a déjà parlé, l'exemple dans la population humaine,
00:40:50ce sont les centenaires qui, typiquement, ne souffrent d'aucune de ces centaines de maladies.
00:40:59Les centenaires, c'est la source de mon optimisme,
00:41:06qu'on pourra vivre jusqu'à 120 ans, presque tout le monde,
00:41:14mais ça ne veut pas dire que cette limite est immuable.
00:41:18Mais il faut modifier génétiquement l'homme pour qu'il vive au-delà de 120 ans.
00:41:26Alors, on cherche pour les humains,
00:41:30parce que ce n'est pas évident de modifier génétiquement la lignée germinale humaine,
00:41:36c'est même interdit.
00:41:38Pour le moment, il faut changer le potentiel de vie, probablement le métabolisme,
00:41:43et ça, je n'anticipe pas, certainement,
00:41:47je ne vivrai pas le temps de voir ces recherches sur la modification génétique humaine.
00:41:58Donc, nous soyons modestes et voir comment réduire au maximum,
00:42:09mieux éliminer les sources principales de la souffrance humaine.
00:42:15La majorité des gens n'ont pas tellement le problème avec le fait qu'ils ne seront pas éternels,
00:42:23qu'ils vont mourir. Ils savent qu'ils vont mourir.
00:42:26Ils ont peur de la façon dont ils vont mourir.
00:42:30Est-ce que ça sera à cause du cancer, du Alzheimer, de la démence, etc.?
00:42:35Ils ont peur de ça.
00:42:37Il y a 4 personnes sur 10 000 qui n'ont pas ce problème.
00:42:42Ce sont des centenaires.
00:42:44Et voilà, notre projet, entre guillemets, modeste,
00:42:47c'est d'éliminer la source de souffrance à cause des maladies
00:42:55et que les gens vivent jusqu'au bout sans avoir peur de la souffrance liée à la cause de la mort.
00:43:26Comment savons-nous qu'on n'est pas dans un de ces cas?
00:43:29Je prends sérieusement la possibilité que le monde dans lequel nous vivons soit en fait une simulation.
00:43:34La technologie de simulation s'améliore tout le temps.
00:43:36En fait, il y a deux types de technologies de simulation.
00:43:40Ce n'est pas bizarre si vous faites aussi ça,
00:43:45que j'espère que vous faites,
00:43:47mais je vous laisse attendre jusqu'à ce que vous ayez 18 ans et que vous le réalisez.
00:43:51Alors, qu'est-ce si ils nous revivaient tous en même temps?
00:43:57Est-ce que ça serait cool ou super cringy?
00:44:00Je ne sais pas.
00:44:02Je ne sais pas.
00:44:04Je ne sais pas.
00:44:06Je ne sais pas.
00:44:08Est-ce que ça serait cool ou super cringy?
00:44:10Je ne sais pas.
00:44:20D'accord, voici la chose.
00:44:22Les plantes sur Terre survivent parce qu'elles sont habituées à un cycle de nuit de 24 heures.
00:44:26Mars est la même chose que la Terre.
00:44:28C'est juste plus d'un extrait de 40 minutes.
00:44:30Ah oui, les gens devraient le remarquer.
00:44:32Pas principalement parce qu'on a plus de temps pour se laser dans la matinée,
00:44:37mais principalement parce que les plantes grènent.
00:44:39Et parce qu'on s'habitue plus à ça.
00:44:42Oui, on s'habitue plus à ça.
00:44:44Parce que je suis assez sûre de la façon dont nous avons descendu.
00:44:48Je suis assez sûre que nos cerveaux automatiquement savent combien de temps pour dormir.
00:44:53Pas exactement, mais quand.
00:44:56Et estimer.
00:44:58Pas estimer, mais environ.
00:45:01Ils le savent.
00:45:03Allons au dessus de la colline.
00:45:05Oui.
00:45:06Oh, ça a l'air beau.
00:45:08Ça a l'air beau.
00:45:09Enfin, la lune est venue.
00:45:11Enfin.
00:45:13Enfin.
00:45:15On peut hurler à la lune.
00:45:19Oui, c'est vraiment beau.
00:45:29Bon, je pense que c'est l'heure d'aller dormir pour l'école.
00:45:34La semaine dernière à l'école.
00:46:35Mon nom est Leonard Hayflick.
00:46:37Je suis professeur d'anatomie à l'Université de Californie, à San Francisco.
00:46:41C'est un jour merveilleux ici, dans une forêt de bois rouge,
00:46:48en Californie du Nord.
00:46:50C'est une forêt de bois rouge de deuxième croissance.
00:46:56La croyance qu'ils soient de plusieurs siècles ou de millénaires,
00:47:02c'est en fait une mythe.
00:47:04Si vous avez l'argument que les bois ont été
00:47:10en même endroit pendant tant d'années, c'est vrai.
00:47:15Mais les cellules les plus vieilles d'un bois rouge,
00:47:19ou de la bricelle de pin,
00:47:21les cellules les plus vieilles d'un bois rouge,
00:47:24ou de la bricelle de pin,
00:47:26qui est aussi vieille ou même plus vieille,
00:47:29ne sont pas plus de 30 ans.
00:47:33Elles sont trouvées dans les cheveux et les aigus.
00:47:39Donc l'âge de ces vieilles arbres est celui des tissus morts.
00:47:47Il est illogique d'arguer que les arbres sont les plus vieilles choses vivantes
00:47:53si la partie vivante de l'arbre a été déterminée
00:47:59à ne pas être plus vieille que 33 ou 35 ans.
00:48:06Nous avons des misconceptions sur l'âge des arbres de bois rouge.
00:48:11Nous avons aussi des misconceptions sur la biologie de nous-mêmes
00:48:17en ce qui concerne l'âge.
00:48:19La misconception est la faillite à distinguer
00:48:24le processus de l'âge, qui est un processus destructeur,
00:48:28ou un processus où la fonction est perdue,
00:48:32à l'inverse de la détermination de la longévité,
00:48:36qui est un processus qui vous garde en vie.
00:48:42Par exemple, vous pouvez vous garder en vie plus longtemps
00:48:47si vous prenez soin des règles de la common sens que nous tous connaissons
00:48:53en ce qui concerne l'exercice, la santé, la bonne alimentation.
00:49:02Tous ces mécanismes, ces moyens de survie,
00:49:09ont en fin de compte augmenté votre longévité.
00:49:16Ce phénomène est le phénomène de l'âge,
00:49:24qui est un processus qui a ses origines en molécules,
00:49:29ou même en atomes.
00:49:31Ce processus est gouverné non pas par les lois biologiques,
00:49:36mais par les lois de la physique.
00:49:39Et la loi physique qui est applicable est la seconde loi de la thermodynamique.
00:49:46C'est-à-dire que l'énergie a tendance à se dissiper,
00:49:50ou à se diffuser d'une source.
00:49:53Et la source d'énergie et des molécules biologiques
00:49:58sont pour la plupart les liens chimiques
00:50:02qui soutiennent ces molécules complexes.
00:50:07Ces liens s'effondrent avec le temps,
00:50:10et la molécule devient dysfonctionnelle,
00:50:15pour que le processus de l'âge commence.
00:50:21La majorité des personnes dans ce domaine
00:50:27ne peuvent pas distinguer ces deux processus,
00:50:33et ils pensent qu'ils peuvent dépasser la loi physique
00:50:40en apprenant à éliminer le processus de l'âge.
00:50:47Cela ne peut pas être fait.
00:50:50C'est une loi de la physique qui est juste une loi.
00:50:57Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org
00:51:27avec la façon dont l'on peut distinguer
00:51:34entre la démence pré-sénile et la démence sénile.
00:51:42La démence pré-sénile, c'est quand un homme quitte le lavatoire
00:51:53et oublie de se débrancher.
00:51:59La démence sénile, c'est quand un homme quitte le lavatoire
00:52:04et oublie de se débrancher.
00:52:16Ce n'est pas drôle.
00:52:26Il y en a un autre.
00:52:28Il y a trois signes d'âge pré-sénile dans les humains.
00:52:35Le premier signe, c'est la perte de mémoire à court terme.
00:52:41Je ne me souviens pas de l'autre.
00:53:12Vous êtes directrice de recherche et psychanalyste.
00:53:15Nous avons le plaisir d'accueillir le professeur François Berger.
00:53:18Bonjour.
00:53:19Vous êtes médecin-chercheur spécialisé en neurologie et en oncologie.
00:53:23Vous avez accepté de répondre à cette question posée dans le titre du film
00:53:28« Tuer la mort » avec un point d'interrogation,
00:53:31une question sur notre rapport à la vie, sur sa fin.
00:53:34Cette question a traversé les élèves de Terminal du lycée Louis-le-Grand.
00:53:38Bonjour les élèves.
00:53:39Bonjour.
00:53:40Je sais que vous avez travaillé sur ce documentaire, vous l'avez regardé,
00:53:43vous l'avez décortiqué, vous avez plein de questions à poser à nos invités.
00:53:47Mais juste avant, je voulais savoir, est-ce qu'avant de voir ce film,
00:53:51vous saviez qu'il existait des gens qui réfléchissaient à la vie éternelle ?
00:53:56Vous saviez ça ?
00:53:57Oui, Edouard ?
00:53:59Explique-moi, tu avais entendu parler de ça quand, comment, dans des films ?
00:54:03Oui, dans les films ou sur les réseaux sociaux, il y a des gens qui en parlent.
00:54:06Ok.
00:54:07Ça reste quand même pas mal le fantasme de la science-fiction et du coup,
00:54:10dans pas mal de BD, documentaires ou même de séries,
00:54:13on peut retrouver le transhumanisme ou la cryogénéisation.
00:54:16Alors tu me fais un lien tout trouvé, c'est quoi le transhumanisme ?
00:54:19Par exemple, on améliore notre corps en lui donnant par exemple
00:54:22de nouvelles capacités qu'il n'avait pas avant.
00:54:25Par exemple, on pourrait lui rajouter des membres,
00:54:28on changerait nos mains pour augmenter notre précision
00:54:31et permettre de réaliser certaines tâches qu'on ne pouvait pas faire avant,
00:54:33qu'on pourrait maintenant faire.
00:54:35C'est possible ça ?
00:54:36Actuellement, ce n'est pas possible.
00:54:38Mais il y a énormément de scientifiques qui sont impliqués dans la recherche
00:54:40pour le rendre possible.
00:54:41Oui, ok.
00:54:42Vous qui êtes une génération qui baignait dans la technologie bien plus que moi,
00:54:46comme moi, je ne l'ai pas connue.
00:54:49Moi, au lycée, je n'avais pas de téléphone portable typiquement.
00:54:52Est-ce que ce genre de réflexion, ce type de réflexion, ça vous choque ?
00:54:58Vous vous dites mais non, mais c'est impossible.
00:55:00Ou avec tout ce à quoi vous avez accès aujourd'hui,
00:55:03est-ce que finalement vous vous dites,
00:55:05oui, la vie éternelle, c'est la suite logique en fait.
00:55:07Bien sûr qu'on va y arriver.
00:55:08Donc au premier rapport, on se dit que c'est impossible.
00:55:11Mais avec les technologies actuelles,
00:55:13on se dit que c'est de plus en plus accessible pour tout le monde.
00:55:18Ok.
00:55:19Ça a l'air envisageable actuellement,
00:55:21moi je ne pense pas qu'on y arrivera tout de suite, tout de suite.
00:55:24Mais c'est dans le champ possible qu'il y ait l'immortalité,
00:55:28des trucs comme ça.
00:55:29Toi tu y crois.
00:55:30Pour une élite de personnes,
00:55:32ce ne sera pas le monde entier qui sera immortel.
00:55:34Il y a d'autres priorités,
00:55:35donc il y a d'autres problèmes sur lesquels on doit se concentrer avant
00:55:39que la vie éternelle.
00:55:42Par exemple, il y a plein de maladies qui n'ont pas encore de remède
00:55:45et du coup, il faudrait plus se concentrer sur ça d'abord.
00:55:48Combien parmi vous aimeraient se faire cryogéniser ?
00:55:51Moi je pense que dans l'état actuel de la cryogénisation,
00:55:54ça présente beaucoup trop de risques.
00:55:56De ce que j'ai pu voir, c'est plus vraiment congeler des gens.
00:55:59Et je pense que si aujourd'hui on essaye de les ranimer,
00:56:02ils meurent immédiatement.
00:56:03Donc je ne pense pas que ce soit assez sûr pour pouvoir le faire.
00:56:05Je trouve que c'est assez précipité pour le moment,
00:56:08parce que d'abord, avant de faire vivre plus longtemps des gens,
00:56:11il faudrait améliorer d'abord leurs conditions de vie
00:56:13et ensuite la prolonger.
00:56:15Si j'avais le choix,
00:56:16je préférais plus donner mon corps à la science que cryogénier,
00:56:19car ça pourrait permettre de soit donner des organes
00:56:22à d'autres personnes vivantes
00:56:24ou permettre de faire des études qui amélioreraient la science
00:56:28plutôt que d'attendre qu'une personne me réveille.
00:56:32Te réveille un jour, quoi.
00:56:34Et on passe maintenant à vos questions,
00:56:36et on commence avec toi, Wayne.
00:56:39Bonjour, j'ai une question pour vous, monsieur Berger.
00:56:42Quel est votre point de vue scientifique sur le film ?
00:56:47Alors sur la cryogénie, ma réponse est très claire.
00:56:52C'est du charlatanisme qui vise simplement
00:56:55à prendre 200 000 dollars de riches américains.
00:56:59Actuellement, on ne sait pas cryogéniser.
00:57:01C'est-à-dire qu'en fait, les cerveaux,
00:57:03ils sont tous détruits instantanément,
00:57:06puisque ça fait des cristaux.
00:57:08Ce qui veut dire que quand on nous vend
00:57:09que peut-être il y aura des progrès
00:57:11qui permettront de faire refonctionner le cerveau,
00:57:14en fait, on sait que ça, c'est complètement faux.
00:57:16Le verrou majeur, en fait,
00:57:18c'est de trouver une solution pour qu'il n'y ait pas de cristaux.
00:57:20Et justement, on congèle bien.
00:57:21Actuellement, on ne sait pas faire.
00:57:23Quand on fait des greffes,
00:57:25quand on fait une greffe d'organe,
00:57:26il faut prendre l'organe très, très vite
00:57:29et l'emmener, et on ne le congèle pas.
00:57:31Et la seule chose qui a été faite,
00:57:32c'est de...
00:57:33Effectivement, on a pu congeler,
00:57:34on dit momifier des reins.
00:57:37Si je me souviens bien, c'était un chat.
00:57:39Mais actuellement, c'est impossible.
00:57:41On continue avec Youssef.
00:57:43Bonjour, Christina.
00:57:44On parle de cryogénisation,
00:57:46mais quel est votre point de vue sur cette question ?
00:57:48Il y a une exploration de la détresse humaine
00:57:52qui est assez scandaleuse,
00:57:54qui est en train de se passer,
00:57:56puisque c'est une méthodologie qui ne fonctionne pas,
00:57:59mais que certaines personnes,
00:58:01sûrement qui sont dans des situations
00:58:04avec une certaine vulnérabilité psychique,
00:58:08trouvent, pensent trouver là,
00:58:11une réponse possible pour elles.
00:58:13Donc, c'est une exploration assez inquiétante
00:58:18de la détresse humaine.
00:58:20Alors, vous le savez,
00:58:21on avait un dans Z,
00:58:22on a l'habitude d'interroger le réalisateur du film.
00:58:25Et cette fois, ça se passe en visio,
00:58:27parce que Thomas Nikata est au Japon
00:58:29pour un nouveau projet.
00:58:30Alors, je vous propose qu'on se connecte tout de suite.
00:58:33Bonjour.
00:58:34Bonjour.
00:58:36Vous nous entendez bien ?
00:58:38Oui, oui, 5 sur 5.
00:58:40On va commencer avec toi, Célestin.
00:58:42Comment vous avez eu cette idée pour ce sujet ?
00:58:44Ça fait plusieurs années
00:58:46que je travaille sur des documentaires
00:58:48qui traitent de la science.
00:58:49Et j'étais tombé par hasard
00:58:51sur une association qui proposait de se cryoniser.
00:58:56Et j'ai commencé à m'intéresser à la question.
00:58:58Et puis, au fil en aiguille,
00:59:00j'ai interrogé des gens qui travaillaient dans le milieu.
00:59:02Puis, j'ai contacté des entreprises.
00:59:03Et puis, finalement,
00:59:04je me suis rendu compte
00:59:05que c'était quelque chose qui existait vraiment.
00:59:07Et donc, voilà, je me suis dit
00:59:09qu'il y avait vraiment un sujet intéressant à filmer
00:59:11qui était plus que du documentaire.
00:59:13Il y avait un truc presque de fiction, quoi,
00:59:15de science-fiction.
00:59:17Comment avez-vous sélectionné les intervenants
00:59:19dans votre reportage ?
00:59:21La question qui s'est posée,
00:59:22c'était de trouver un équilibre
00:59:24entre des scientifiques
00:59:25qui avaient une valeur scientifique
00:59:27reconnue par le monde scientifique
00:59:29et des scientifiques qui étaient plus
00:59:31du bord transhumaniste
00:59:32et trouver un équilibre entre les deux.
00:59:34Et donc, de fil en aiguille,
00:59:36j'ai rencontré des personnes
00:59:37que je trouvais le plus à l'aise aussi
00:59:38face à la caméra.
00:59:39Parmi tous les intervenants
00:59:41que vous avez sélectionnés et filmés
00:59:43durant le tournage,
00:59:44c'est lesquels qui vous ont le plus marqué,
00:59:46voire même touché ?
00:59:48En fait, le personnage
00:59:50qui m'a clairement le plus marqué
00:59:51dans ce tournage,
00:59:52c'est la mère d'Hélène Molker,
00:59:54qui est une vieille dame
00:59:56qui est très âgée
00:59:59et qui est très malade
01:00:01et qui vit dans une maison
01:00:02au milieu d'un désert.
01:00:03Et je l'ai trouvée très isolée.
01:00:05Donc, elle, elle m'a marquée vraiment
01:00:06d'un point de vue humain.
01:00:07C'était une rencontre humaine.
01:00:09Ensuite, d'un point de vue
01:00:10philosophique, scientifique,
01:00:12c'est Léon-Marie Flick,
01:00:13le dernier personnage
01:00:14que vous voyez dans le film.
01:00:15Lui, c'est vraiment une rencontre,
01:00:18je ne sais pas...
01:00:19C'est comme si vous rencontrez
01:00:20un peu un savant caché dans les bois
01:00:22qui a un peu tout compris
01:00:24sur le sens de la vie
01:00:25et de l'univers,
01:00:26qui vous explique des choses.
01:00:28Je ne sais pas, lui,
01:00:29c'était marquant
01:00:30d'un point de vue très...
01:00:31Oui, je dirais philosophique
01:00:33et scientifique.
01:00:34D'après vous,
01:00:35l'organisation fait-elle cela
01:00:37pour la science
01:00:38ou pour l'argent ?
01:00:39Moi, je pense que ça part au départ.
01:00:41Donc, si on refait
01:00:42un peu l'historique rapide
01:00:43de cette organisation,
01:00:45c'est, à la base,
01:00:46des gens qui travaillaient
01:00:47sur comment envoyer
01:00:48des personnes dans l'espace,
01:00:49les congeler, etc.,
01:00:50trouver une solution
01:00:51pour les non-voyages
01:00:52interplanétaires,
01:00:53entre guillemets.
01:00:54Et donc, je pense que c'était
01:00:55des geeks, en fait,
01:00:56à la base,
01:00:57qui ont vraiment réfléchi
01:00:58à ces questions-là.
01:00:59Et puis, ça s'est transformé
01:01:00en un modèle économique,
01:01:01bien sûr.
01:01:02Mais à la base,
01:01:03il y a une volonté
01:01:04scientifique derrière
01:01:05et il y a des scientifiques
01:01:06encore aujourd'hui
01:01:07qui travaillent vraiment
01:01:08et qui sont intéressés
01:01:09sur comment est-ce qu'on peut
01:01:10préserver un corps humain
01:01:12ou des matières
01:01:13avec cette méthode-là
01:01:14et cette technologie.
01:01:15Il y a des scientifiques
01:01:16qui travaillent vraiment
01:01:17là-dessus.
01:01:18Mais c'est vrai que derrière,
01:01:19il y a aussi
01:01:20des enjeux financiers
01:01:21qui ne sont pas négligeables,
01:01:22certains.
01:01:23Merci infiniment.
01:01:24Et puis, nous, on va
01:01:25continuer le débat
01:01:26ici à Paris
01:01:27avec toi, Jonas.
01:01:29On t'écoute.
01:01:30J'ai une question
01:01:31pour François Berger.
01:01:32Quelle est la différence
01:01:33entre cryogenisation
01:01:35et transhumanisme ?
01:01:36Alors, le transhumanisme,
01:01:38c'est une idéologie
01:01:41qui vise en fait
01:01:42à améliorer un homme
01:01:44qui n'est pas malade,
01:01:45un humain qui n'est pas malade,
01:01:47soit avec des drogues,
01:01:48soit avec la génétique
01:01:49et puis plus récemment
01:01:50avec les nanotechnologies
01:01:52ou avec des implants,
01:01:53tout ce qu'on appelle
01:01:54les neurotechnologies.
01:01:55Et l'immortalité fait partie
01:01:57de l'amélioration.
01:01:58Mais l'amélioration,
01:01:59c'est aussi voir
01:02:01à travers les murs,
01:02:02voir la nuit.
01:02:04Voilà, c'est toute une amélioration
01:02:06assez diffuse,
01:02:07avoir une super mémoire,
01:02:08etc.
01:02:09Donc la cryogénie,
01:02:10je dirais que quelque part,
01:02:11ça a été très bien dit.
01:02:12C'est une question médicale
01:02:13importante,
01:02:15parce que ça va servir,
01:02:17vous l'avez évoqué,
01:02:18pour les greffes
01:02:19et qu'on ne sait pas
01:02:20conserver des organes
01:02:21pour les greffes.
01:02:22Je vous rappelle,
01:02:23quand vous êtes dans le commun,
01:02:24on protège votre cerveau
01:02:25en diminuant la température.
01:02:26Donc effectivement,
01:02:27l'hypothermie,
01:02:28pas celle qui fait cristalliser
01:02:29votre cerveau
01:02:30parce que ça devient de la glace,
01:02:31mais ça protège le corps.
01:02:32Donc ça, c'est un champ
01:02:33médical important.
01:02:34Donc je dirais que c'est
01:02:35un sous-ensemble
01:02:38du transhumanisme.
01:02:39Après, il faut bien
01:02:40que vous différenciez
01:02:41l'homme malade
01:02:43et puis l'homme sain
01:02:44qui veut être amélioré
01:02:45de façon fantasmatique.
01:02:47Le médecin n'a pas le droit
01:02:49de vous améliorer.
01:02:50Alors vous allez me dire,
01:02:51pourquoi si j'ai envie
01:02:52d'être amélioré ?
01:02:53Pour une raison bien simple,
01:02:54c'est que quand je mets
01:02:55un implant cérébral
01:02:56ou quand je donne une drogue,
01:02:57je peux avoir
01:02:58des effets secondaires.
01:02:59La médecine,
01:03:00elle est dangereuse.
01:03:01Agir sur le corps humain,
01:03:02c'est dangereux.
01:03:03Donc je vais faire
01:03:04une intervention
01:03:05sur un corps humain
01:03:06que s'il est malade,
01:03:07que s'il a une souffrance.
01:03:08Et ça, c'est vraiment
01:03:09une distinction
01:03:10qui est très, très, très,
01:03:11très importante.
01:03:12Et on essaye
01:03:13de nous vendre
01:03:14le transhumanisme
01:03:15en utilisant les pathologies,
01:03:16ce qui n'a rien à voir.
01:03:17Donc ça, c'est vraiment
01:03:18une différenciation majeure.
01:03:20On continue avec Mohamed.
01:03:22Une question
01:03:23pour Mme Lindenmeyer.
01:03:24Depuis quand
01:03:26les êtres humains
01:03:27réfléchissent-ils
01:03:29à cette vie éternelle ?
01:03:31Et bien depuis toujours.
01:03:34Ça, c'est une particularité
01:03:37de l'être humain.
01:03:38C'est de construire des rêves.
01:03:40Et parfois,
01:03:41des rêves assez impressionnants.
01:03:46Mais chez certains sujets,
01:03:48à cause d'une organisation
01:03:50psychique particulière,
01:03:52ça peut les attirer davantage.
01:03:54Peut-on dire que ces groupes
01:03:55ont un fonctionnement sectaire ?
01:03:56Parce qu'en regardant le documentaire,
01:03:58moi, j'avais l'impression
01:03:59que c'était un brigadement
01:04:00de l'argent.
01:04:01Ils sont tous entre eux,
01:04:02ils sont tous ensemble.
01:04:03Ils sont tous entre eux,
01:04:04ils sont tous persuadés.
01:04:06Dans le film,
01:04:07on ne sait pas très bien
01:04:08comment ça s'organise.
01:04:10J'imagine,
01:04:11parce que les idéologies transhumanistes,
01:04:14il n'y a pas qu'une,
01:04:15il y a plusieurs idéologies
01:04:17avec des différences aussi.
01:04:21Donc j'imagine
01:04:23que cela est un risque,
01:04:25qu'il peut y avoir
01:04:26des fonctionnements sectaires
01:04:27dans certains groupes
01:04:29qui vont s'y saisir
01:04:30de l'idéologie transhumaniste
01:04:32pour essayer de doctriner
01:04:35certaines personnes.
01:04:37Voilà.
01:04:38Ryan.
01:04:39J'ai une question pour vous,
01:04:41François Berger.
01:04:42Peut-on dire
01:04:43que les gens cryogénisés
01:04:44sont cliniquement morts ?
01:04:47Alors oui, ils sont morts
01:04:48puisqu'ils n'ont plus
01:04:49d'activité cérébrale.
01:04:51Et donc la cryogénie
01:04:52tue le cerveau.
01:04:54Donc ils sont morts
01:04:55et c'est justement
01:04:56ce qui n'est peut-être pas
01:04:57assez dit dans le film.
01:04:58Ils sont morts
01:04:59et comme je le disais tout à l'heure,
01:05:01de façon irréversible,
01:05:02ce qui est mal dit
01:05:03dans le film,
01:05:05c'est la fragilité du cerveau,
01:05:08du fonctionnement des neurones.
01:05:10La mort est 30 secondes,
01:05:12une minute après,
01:05:13il n'y a plus
01:05:14d'activité cérébrale.
01:05:15Donc effectivement,
01:05:16ils sont morts
01:05:17et toute cette vision
01:05:18transhumanisme
01:05:19à travers cette congélation
01:05:21d'un cerveau
01:05:22qui est complètement fixé
01:05:23est effectivement en dehors
01:05:25du champ de la science.
01:05:27Thomas, on t'écoute.
01:05:28Est-ce que les gens
01:05:29qui se font cryogéniser
01:05:30sont des gens
01:05:31qui n'acceptent pas de vieillir ?
01:05:36Oui, mais je pense
01:05:37que le vieillissement
01:05:39peut-être vient en conséquence
01:05:42surtout du fait
01:05:43qu'ils ne supportent pas
01:05:44les limites
01:05:46qui nous sont imposées
01:05:48par le fait d'être vivants.
01:05:50Voilà.
01:05:51Et donc je pense,
01:05:53parce que ne pas vouloir vieillir,
01:05:55ce n'est pas propre
01:05:56aux transhumanistes.
01:05:58Je vous rappelle
01:05:59qu'il y a beaucoup
01:06:00d'activités et des pratiques
01:06:03chirurgicales,
01:06:04mais aussi d'autres pratiques
01:06:06qui vendent justement
01:06:09la possibilité
01:06:10de ne pas vieillir.
01:06:12Donc c'est plutôt
01:06:15une conséquence
01:06:16d'une difficulté au préalable
01:06:19qui est la difficulté
01:06:20de supporter
01:06:21certains limites
01:06:22et certaines frustrations
01:06:24qui sont propres
01:06:25au fait d'être vivants.
01:06:28Voilà.
01:06:29Et vous, vous vous voyez
01:06:30comment dans 50 ans ?
01:06:33Est-ce que vous avez déjà
01:06:34imaginé, je ne sais pas,
01:06:36mettre plein de crèmes,
01:06:38faire du Botox,
01:06:40avaler des pilules
01:06:41pour rester plus jeune ?
01:06:42Vous avez déjà pensé à ça ?
01:06:44Moi, je connais pas mal
01:06:45de gens qui font ça,
01:06:46en tout cas dans mon entourage,
01:06:47que ce soit dans ma famille.
01:06:48Qu'est-ce que tu en penses ?
01:06:50Je trouve que c'est assez futile
01:06:52parce que même si c'est des crèmes,
01:06:55ça peut peut-être retarder,
01:06:57mais il y aura forcément
01:06:58un moment où l'âge rattrape.
01:07:00Et alors si l'âge nous rattrape,
01:07:02toi, ça ne te pose pas de problème ?
01:07:03C'est-à-dire que tu t'imagines
01:07:04déjà maintenant,
01:07:05j'ai bien conscience
01:07:06de l'âge que vous avez,
01:07:07mais je vous demande
01:07:08juste de vous projeter un peu.
01:07:09Vous vous imaginez déjà
01:07:10avec des rides ?
01:07:11Oui.
01:07:12Jonas, tu seras comment
01:07:13avec des rides ?
01:07:14Tu seras beau ?
01:07:15J'espère.
01:07:16Ouais ?
01:07:17Je ne sais pas.
01:07:18Vous en pensez quoi ?
01:07:19Moi, je suis aussi d'accord.
01:07:21Je m'imagine aussi vieille
01:07:23avec des rides
01:07:26et je suis d'accord
01:07:27avec ce que Jonas dit.
01:07:28Ça ne sert un peu à rien
01:07:30de retarder la vieillesse
01:07:32parce que dans tous les cas,
01:07:35on va vieillir,
01:07:36un jour on va mourir
01:07:37et c'est la vie.
01:07:38C'est un peu ça
01:07:39la beauté de la vie.
01:07:40On naît, on grandit, on meurt.
01:07:43On en reparlera
01:07:44quand vous aurez 40 ans,
01:07:45mais je plaisante.
01:07:49Je pense qu'il y a aussi
01:07:51un arrière-fond,
01:07:52toute une logique sociale
01:07:54qui est la logique sociale
01:07:56de la performance,
01:07:57qu'il faut être toujours au top.
01:07:59Il faut pouvoir faire
01:08:01mille choses en même temps.
01:08:03Il faut être efficace.
01:08:05Il ne faut pas perdre son temps.
01:08:07Je pense que c'est dans
01:08:09cette logique sociétale
01:08:11qu'il vient s'accommoder
01:08:13ces plusieurs pratiques,
01:08:15y compris ce qu'ils proposent
01:08:17les transmenistes,
01:08:18mais pas seulement.
01:08:19Les traitements anti-rides aussi.
01:08:23Rien contre.
01:08:24Moi-même, j'utilise des crèmes.
01:08:28Mais ce qui est inquiétant,
01:08:31c'est quand ça devient excessif
01:08:34et le sujet devient
01:08:36complètement dépendant de cela
01:08:38pour pouvoir se sentir vivant.
01:08:41C'est là où on bascule
01:08:44vers un côté
01:08:46qui est plutôt pathologique.
01:08:50Vas-y, bien sûr.
01:08:51On est là pour ça.
01:08:52Quand on y réfléchit,
01:08:53on est la seule espèce sur Terre
01:08:55qui se préoccupe de notre physique
01:08:57et de notre vieillesse,
01:08:58alors qu'on a vraiment d'autres choses.
01:09:00Comme Angèle a dit,
01:09:01on a d'autres choses à se préoccuper.
01:09:03Je trouve ça bizarre un peu
01:09:06parce que quand on regarde la nature,
01:09:08les autres espèces font leur vie
01:09:10comme ils le sont,
01:09:11mais nous, on est là à essayer
01:09:13d'être les meilleurs possibles
01:09:15alors qu'on n'est pas tous parfaits.
01:09:16Personne n'est parfait.
01:09:17Je me dis que ça ne sert à rien.
01:09:20Oui, mais justement,
01:09:21nous sommes la seule espèce
01:09:23qui a une psyché.
01:09:25Et cette psyché,
01:09:27elle naît de cet état anthropologique
01:09:31qui est le fait qu'ils nous arrivent
01:09:33sans la possibilité
01:09:34de nous débrouiller seuls.
01:09:37Et donc, on a besoin de quelqu'un d'autre
01:09:39qui nous prend en charge.
01:09:40Et en nous prenant en charge,
01:09:42un tas de mouvements psychiques
01:09:44s'y met en place.
01:09:45Professeure Berger,
01:09:46est-ce qu'on peut dire
01:09:47que la vieillesse est une maladie ?
01:09:51Vous avez deux heures.
01:09:53Non, la vieillesse n'est pas une maladie.
01:09:59Ça devient une maladie
01:10:01quand il y a une souffrance,
01:10:02qu'il y a des pathologies liées à la vieillesse.
01:10:04Mais un vieillard harmonieux
01:10:07n'est pas malade.
01:10:08Donc, ce n'est pas une pathologie.
01:10:10Et après, il y a quelque chose
01:10:11de très important
01:10:12avec tout ce transhumanisme,
01:10:13on vous survend la technologie
01:10:15pour vivre plus longtemps
01:10:16et on oublie des choses essentielles.
01:10:17Vous êtes à l'âge où il faut le savoir.
01:10:19C'est-à-dire qu'en faisant
01:10:20de l'activité physique,
01:10:22vous savez de combien de pourcents
01:10:24on diminue le pourcentage
01:10:26d'avoir un cancer
01:10:27ou une maladie d'Alzheimer ?
01:10:29C'est fantastiquement efficace.
01:10:31C'est entre 20 et 40%
01:10:33de neutralisation
01:10:34des pathologies cancéreuses
01:10:36ou neurodégénératives
01:10:37ou cardiovasculaires.
01:10:38Donc, on a des choses
01:10:39fantastiquement efficaces.
01:10:41Mangez bien.
01:10:42Ne vous exposez pas
01:10:43à l'environnement polué parisien.
01:10:46Ne fumez pas.
01:10:47Ayez de l'activité physique
01:10:48et tout ça,
01:10:49c'est montré scientifiquement.
01:10:51Et effectivement,
01:10:52ce sont des choses
01:10:53qui ne sont pas soutenues,
01:10:54qu'on ne rembourse pas.
01:10:55Donc, il faut vraiment
01:10:56que vous intégriez ça.
01:10:57C'est très important.
01:10:58C'est ça la médecine.
01:10:59C'est ça l'objectif.
01:11:00Et on a plein de choses qui marchent.
01:11:01Pour faire ça,
01:11:02on oublie de les rappeler
01:11:03et qui ne coûtent pas cher
01:11:04et que vous pouvez tous faire
01:11:05tous les jours.
01:11:06Ça c'est dit.
01:11:07C'était important de l'entendre aussi.
01:11:08On continue avec Wayne.
01:11:09Qu'est-ce qui peut pousser
01:11:10les gens à faire cela ?
01:11:12Est-ce avant tout la peur de mourir
01:11:15ou l'amour de la vie ?
01:11:17En fait,
01:11:18nous avons tous la peur de mourir
01:11:20parce que c'est quelque chose
01:11:21qu'on ne connaît pas.
01:11:22On n'a jamais vécu.
01:11:24Et donc, face à cette peur inconnue,
01:11:27énigmatique,
01:11:29on réagit selon justement
01:11:32ses craintes propres
01:11:35et des craintes
01:11:36qui sont en lien
01:11:37avec son histoire personnelle propre.
01:11:41Par exemple,
01:11:42quelqu'un qui a perdu son père
01:11:46ou sa mère pendant l'enfance,
01:11:48par exemple,
01:11:50et qui a été une douleur énorme,
01:11:53insupportable,
01:11:55elle va donc peut-être garder
01:11:58justement une crainte différente,
01:12:01une crainte peut-être plus importante
01:12:04de quelqu'un d'autre
01:12:05qui n'a pas vécu cela
01:12:06et qui a vécu une vie équilibrée,
01:12:10par exemple.
01:12:11Donc, je pense qu'ils sont les deux.
01:12:15C'est le fait de vouloir vivre
01:12:19et la peur de la mort
01:12:21qui amènent ces personnes-là,
01:12:23mais en lien avec leurs propres histoires d'avant.
01:12:27Parce qu'on réagit
01:12:29sur un événement dans le présent
01:12:32à partir de ce qu'on a vécu dans le passé.
01:12:35En fait, le passé,
01:12:36il est toujours présent avec nous
01:12:39et il va décider aussi notre futur.
01:12:42Donc, les trois temps sont en permanence
01:12:47dans un état de communication permanent.
01:12:50On continue avec Géraldine.
01:12:52Quels seraient les impacts de la cryogénisation
01:12:54sur les facultés cérébrales d'un individu
01:12:57et pourrait-on conserver la mémoire
01:13:00et nos souvenirs après la cryogénisation ?
01:13:03Encore une fois,
01:13:06on va créer des cristaux dans le cerveau,
01:13:09on va tout bloquer.
01:13:10Et d'ailleurs, c'est dit dans le film,
01:13:13le cerveau, c'est dynamique.
01:13:15Le cerveau, ce n'est pas un ordinateur.
01:13:17Vous avez tous un cerveau particulier
01:13:19qui est issu de votre histoire,
01:13:21de tout ce que vous ressentez, etc.
01:13:23Donc, la vision de ce cerveau ordinateur
01:13:25qu'on va ploguer,
01:13:26c'est évoqué aussi dans le film,
01:13:28elle est complètement fausse.
01:13:29Votre cerveau, c'est ça qui est fascinant,
01:13:31ce n'est pas un réseau d'ordinateurs,
01:13:33c'est des choses qui meurent,
01:13:34qui revivent,
01:13:35qui vont dans d'autres directions.
01:13:36Vous pouvez aimer quelqu'un un jour,
01:13:38aimer une autre personne un autre jour,
01:13:40changer d'idée, changer de pensée.
01:13:43Ça, ce n'est pas de l'intelligence artificielle,
01:13:44c'est de l'intelligence humaine.
01:13:46Donc, la cryogénie dans tout ça,
01:13:48en particulier quand la tête est séparée du corps,
01:13:51il n'y a plus de cerveau,
01:13:52il n'y a plus d'intelligence,
01:13:54il n'y a plus d'empathie,
01:13:55il n'y a plus rien du cerveau humain.
01:13:57Est-ce que si, par exemple,
01:13:59la science fait d'énormes progrès
01:14:01sur le cerveau et en informatique,
01:14:04est-ce qu'il serait techniquement possible
01:14:06de transférer la conscience et la mémoire dans un interne ?
01:14:10Ça, c'est effectivement le rêve d'Elon Musk,
01:14:13c'est de développer un implant
01:14:15pour capter l'activité du cerveau,
01:14:17qui est de l'activité électrique,
01:14:18et puis de la mettre dans un disque dur à côté.
01:14:22Donc, qu'est-ce qu'on peut faire actuellement ?
01:14:24Actuellement, ces interfaces cerveau-machine,
01:14:27elles sont utilisées pour des pathologies
01:14:30et on fait des choses très très modestes.
01:14:32Donc, par exemple,
01:14:33on va pouvoir capter l'activité de la zone motrice,
01:14:36celle qui s'active quand vous voulez aller à gauche,
01:14:38à droite, bouger le bras,
01:14:39et ça, on va le relier, par exemple,
01:14:42à un exosquelette qui va vous permettre de prendre quelque chose.
01:14:46Actuellement, il y a moins de 100 patients dans le monde
01:14:49qui ont été traités avec ces approches.
01:14:50Donc, c'est une recherche importante,
01:14:52mais c'est une recherche où il faut rester très très humble.
01:14:54On est très très loin du rêve vendu par Elon Musk
01:14:58ou d'autres transhumanistes
01:15:00dans une vision très réductionniste du cerveau.
01:15:02On fait des choses très très simples
01:15:04et à chaque fois avec un danger pour le patient extrêmement important,
01:15:08une infection.
01:15:09Quand je mets quelque chose dans le cerveau,
01:15:10il y a 20 à 30 % d'infection.
01:15:12Donc, vous voyez, il faut être très prudent
01:15:15et ne pas survendre.
01:15:16Ryan.
01:15:17J'ai une question pour vous, Christina Lindenmayer.
01:15:20Quelle serait la date de naissance d'une personne réveillée
01:15:23après cryogénisation ?
01:15:25Ouh là !
01:15:26Ah oui, bonne question.
01:15:27C'est une très bonne question.
01:15:28C'est une très bonne question.
01:15:29Et ça me fait penser à ce que la petite fille, Alex,
01:15:32disait dans le film.
01:15:35Elle disait, quand il y a eu la proposition qui lui a été faite,
01:15:38qu'elle puisse se réveiller quelques temps après.
01:15:42Et elle dit une phrase que je trouvais assez intéressante.
01:15:47Elle dit…
01:15:48Je ne veux pas être réveillée dans le futur
01:15:52et ne pas être vivante.
01:15:54C'est juste un nouveau verre.
01:15:57Ils sont toujours les mêmes personnes.
01:16:00Tout est le même,
01:16:02sauf que ce n'est pas moi qui fais les choses,
01:16:06qui vois les choses.
01:16:07C'est quelqu'un d'autre.
01:16:08Donc, je suis toujours vivante.
01:16:10Donc, voilà.
01:16:12C'est-à-dire que ça ne serait plus la personne,
01:16:16puisque la personne, elle a perdu…
01:16:19Bon, elle a perdu…
01:16:20Déjà, elle est morte.
01:16:21Mais elle a déjà perdu tout l'environnement
01:16:25qui les constitue aussi.
01:16:27Donc, je pense que…
01:16:30Oui, c'est une question intéressante,
01:16:32mais je laisserai plutôt la réponse avec Alice qui disait
01:16:37que c'est moi, mais ce n'est pas moi tout à fait.
01:16:41Si on supposait que la cryogénisation fonctionne à la perfection
01:16:45ou du moins comme on le souhaite,
01:16:47est-ce qu'on pourrait espérer que les volontaires
01:16:50conservent leur personnalité ?
01:16:52Ça m'étonnerait fort.
01:16:55Pourquoi ?
01:16:56Parce que tout serait déjà changé pour la personne.
01:17:01Déjà, il va falloir tout un travail
01:17:03de pouvoir se réapproprier d'un espace qui n'est pas le sien.
01:17:08Et donc, je pense que ça serait plutôt une personne en exil chronique.
01:17:16C'est-à-dire qu'elle est dans cet espace,
01:17:20dans le présent,
01:17:21mais elle, ses origines et son identité,
01:17:27elle est restée ailleurs.
01:17:29Vous voyez, comme les personnes qui s'y trouvent exilées
01:17:32dans un lieu qui ne correspond pas à leur lieu habituel.
01:17:38On peut être exilées dans le temps aussi.
01:17:40Exactement.
01:17:41Exilées dans le lieu et dans le temps.
01:17:42Très intéressant.
01:17:43On continue avec Jean.
01:17:44Si la cryogénisation était possible,
01:17:46quel serait l'impact démographique ?
01:17:48C'est une des critiques majeures du transhumanisme.
01:17:51L'immortalité, c'est que si on ne meurt plus,
01:17:54on va faire croître la population humaine de façon majeure.
01:17:59Et on sait déjà que ce n'est pas possible,
01:18:01qu'on n'a pas les ressources.
01:18:03Donc, ça veut dire que c'est une perspective
01:18:06qui n'est pas sociétalement soutenable.
01:18:10Et ça veut dire, effectivement,
01:18:11que l'idée de l'immortalité et du transhumanisme
01:18:14n'est pas une idée éthique.
01:18:16Alors après, effectivement,
01:18:18dans le délire des transhumanistes,
01:18:21qui sont tous des grands dirigeants,
01:18:23qui sont beaucoup des grands dirigeants d'entreprises
01:18:26qu'on appelle les GAFAM, comme Elon Musk,
01:18:29l'idée, elle est simple,
01:18:31c'est qu'il n'y aura qu'une petite catégorie de gens richissimes
01:18:35qui peuvent payer 200 000 dollars pour se faire congeler.
01:18:39Si vous rajoutez des implants et tout un tas de trucs,
01:18:41c'est des dizaines de millions de dollars.
01:18:43Donc, ça veut dire qu'effectivement,
01:18:45l'idéologie transhumaniste est une idéologie
01:18:48qui n'est pas égalitaire
01:18:50et qui réserve un avenir amélioré
01:18:53pour des gens très riches
01:18:55qui, heureusement, sont dans un délire.
01:18:58Mais oui, il y a ça aussi derrière.
01:19:01Est-ce que la cryogénération est réglementée et encadrée
01:19:04dans les différents pays du monde ?
01:19:06Alors, justement, aux États-Unis, c'est possible.
01:19:09En France, ce n'est pas possible.
01:19:11Et il y a eu, et dans beaucoup de pays européens,
01:19:13ce n'est pas possible non plus,
01:19:15il y a eu un procès assez médiatisé en Angleterre
01:19:18où une jeune fille qui était atteinte d'un cancer incurable
01:19:21a voulu se faire cryogéniser.
01:19:24Et ça lui a été refusé, elle a porté plainte
01:19:26et elle a fini par avoir l'autorisation.
01:19:28Donc, actuellement, la loi protège
01:19:31au nom du charlatanisme,
01:19:33qui est de dire qu'on ne va pas commercialiser
01:19:36des technologies qui ne sont pas validées.
01:19:38Puisque, je vous rappelle, pour commercialiser,
01:19:41rembourser les technologies qui interviennent sur le corps,
01:19:44il faut que ça soit validé.
01:19:46Donc, actuellement, il n'y a pas de validation.
01:19:48Donc, dans le système européen, on n'a pas le droit de le faire.
01:19:51On continue avec Célestin.
01:19:53J'ai une question pour vous, monsieur Berger.
01:19:55Quelle répercussion a la cryogénisation sur l'environnement
01:19:58dans un monde où il faut limiter l'utilisation des ressources ?
01:20:01Dans le documentaire, il y a quelque chose de fantastiquement choquant.
01:20:05C'est dans le désert.
01:20:08Donc, vous imaginez, il fait 43 degrés.
01:20:11Et puis, on dépense une énergie folle,
01:20:14puisqu'il faut être à moins 196 degrés.
01:20:16Donc, ça, c'est fantastiquement choquant,
01:20:18surtout pour faire des choses qui ne servent à rien.
01:20:20Donc, vous avez raison.
01:20:22On le dit aussi pour l'intelligence artificielle.
01:20:24Toutes ces technologies dépensent beaucoup d'énergie.
01:20:26Et c'est une limitation majeure dont on ne parle pas assez.
01:20:29Donc, bravo, parce que vous avez vu un problème
01:20:32dont on ne parle absolument pas assez.
01:20:34Quel est l'intérêt d'investir dans ce type de technologies,
01:20:38alors que certaines maladies, comme le cancer, etc.,
01:20:40n'ont pas encore de solution ?
01:20:42Alors, vous avez complètement raison.
01:20:44Vous voyez, moi, je suis neuro-oncologue.
01:20:46Donc, je suis des patients qui vont mourir dans l'année
01:20:50et qui, souvent, ont votre âge.
01:20:52Si vous regardez la maladie d'Alzheimer,
01:20:55il n'y a pas eu de progrès curatif.
01:20:58C'est-à-dire qu'on ne sait pas guérir ces maladies
01:21:00depuis, je dirais, presque 100 ans.
01:21:04Donc, ça veut dire que c'est là qu'il faut mettre les moyens.
01:21:07Vous avez complètement raison.
01:21:09Il ne faut surtout pas jeter à la poubelle,
01:21:11parce que ces gens racontent n'importe quoi,
01:21:13la cryogénie ou les neurotechnologies,
01:21:15parce que ça va servir pour les pathologies.
01:21:18Donc, je dirais que l'intérêt de ce type de recherches,
01:21:21si elles sont bien faites dans le monde médical,
01:21:23c'est de pouvoir donner des nouvelles solutions.
01:21:25Et ce qui est nouveau, c'est qu'au lieu de prendre des médicaments,
01:21:28on va mettre des nanotechnologies, on va mettre des implants.
01:21:31Mais il faut le faire avec précaution.
01:21:33Il faut le faire sans induire d'effets secondaires
01:21:36et sans survendre aux familles et aux patients
01:21:40des solutions miraculeuses.
01:21:42Alors, moi, j'ai une question pour Christina Lindenmayer.
01:21:46La vie aurait-elle la même saveur et le même sens
01:21:50si elle n'avait pas de fin ?
01:21:54Personnellement, je pense que non.
01:21:57Mais je pense que c'est une question
01:22:02qui a des réponses très diverses,
01:22:07parce que ça dépend de chaque personne.
01:22:10Ce qui est sûr, c'est que dans cette logique transhumaniste,
01:22:15peu importe les courants transhumanistes,
01:22:18il y a une idée qui, en fait,
01:22:23l'être humain s'y constitue avec des défaillances
01:22:29qu'il faut éliminer.
01:22:31Donc, il faut éliminer les contraintes,
01:22:34il faut éliminer l'œil qui ne peut pas voir plus ce qu'il voit.
01:22:39Il faut éliminer, justement, ce qui, pour eux,
01:22:42ils le conçoivent comme étant des contraintes
01:22:45et comme étant des défauts.
01:22:47Or, si on a un autre regard,
01:22:51ce qui, pour eux, est conçu comme étant des défauts,
01:22:56c'est justement toute la magie de l'être humain,
01:23:00parce que ce sont nos défauts qui nous permettent de créer, par exemple.
01:23:04Donc, le danger, c'est effacer
01:23:08tout le mouvement créatif chez l'être humain.
01:23:12Et ça, ça serait quelque chose d'assez dangereux
01:23:16pour l'espèce humaine, justement.
01:23:18On va s'arrêter là ?
01:23:20Merci à vous deux d'avoir répondu à toutes ces questions.
01:23:23Merci, on peut remercier vos professeurs aussi
01:23:25qui vous ont si bien préparés pour cette émission.
01:23:28Et puis nous, on se retrouve très vite avec une nouvelle classe
01:23:30et un nouveau film, parce qu'il n'y a pas d'âge,
01:23:32pour questionner le monde et ses images.
01:23:34Salut les élèves !
01:23:50Sous-titrage ST' 501