Restitution de l'enquête FOCUS JEUNES : Conditions de travail et d'apprentissage des jeunes apprenti es et alternant.es

CFDT

l’année dernière

Revivez le live de restitution de l'enquête FOCUS JEUNES : Conditions de travail et d'apprentissage des jeunes apprenti es et alternant.es.

Le 5 mars 2024 la Confédération a lancé une enquête sur les réseaux sociaux «Focus6» à destination des jeunes apprentis et alternants.
Celle-ci a pris fin le 23 avril 2024.
1071 jeunes ont répondu à l’enquête, la restitution de celle-ci a eu lieu lors d’un live le 20 juin 2024.
Le thème de ce live était : « Accompagner le parcours professionnel des apprenti.es et alternant.es »

Avec la participation de :
• Lydie NICOL, Secrétaire Nationale CFDT
• Anne MUXEL, sociologue
• Frédéric DELATTRE, AFEV
• Lakhdar HEMAL, apprenti

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00:00:00Alors bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans ce live focus jeunes consacré à la situation

00:00:09des apprentis et alternants. Il s'agit donc du sixième volet des enquêtes que la CFDT mène

00:00:15régulièrement spécifiquement auprès des jeunes. Alors si vous vous souvenez on avait par exemple

00:00:20les jeunes et la fonction publique, les jeunes femmes, on avait eu aussi les saisonniers et les

00:00:26jobs d'été. Et donc pour la CFDT dans ces enquêtes il s'agit de mieux cerner et de mieux connaître

00:00:34les attentes, les besoins de ces jeunes et évidemment pour mieux y répondre de manière

00:00:41plus précise avec des revendications adéquates. Alors ce soir nous allons restituer les résultats

00:00:47d'une enquête menée auprès de 1071 apprentis et alternants et ouvrir un échange avec nos

00:00:54participants que je vais vous présenter dans quelques instants. Alors quelques mots quand même

00:01:01pour vous dire que malgré le contexte politique et la priorité absolue mise sur la mobilisation

00:01:08contre le Rassemblement National et l'extrême droite, la CFDT a choisi de maintenir cette

00:01:14table ronde. En effet la jeunesse et problématiques, ses aspirations sont au coeur des choix de sociétés

00:01:21qui se posent à nous et pour lesquels nous allons nous prononcer bientôt. Dans la période la CFDT

00:01:27souhaiterait affirmer son engagement auprès des travailleurs jeunes et il nous a semblé d'autant

00:01:33plus important de maintenir cette table ronde que justement de ces jeunes alternants et apprentis

00:01:40on parle peu. C'est une population méconnue à qui on donne très rarement la parole et donc c'était

00:01:46important de maintenir ce rendez-vous. Donc ces précisions à porter, nous allons entrer dans le

00:01:53vif du sujet. Je vous rappelle que nous sommes ensemble et en direct jusqu'à 19h. Donc nos

00:02:00intervenants, je vous présente donc Anne Muxel, donc vous êtes sociologue, docteure en sociologie,

00:02:09directrice déléguée du CEVIPOF, c'est le centre de recherche politique de Sciences Po Paris et vos

00:02:15domaines de recherche portent en grande partie sur les comportements politiques, la sociologie

00:02:20politique, la socialisation politique, jeunes et politiques, autant de sujets qui nous intéressent

00:02:27ce soir. Et alors en 2016, il se trouve que vous avez justement réalisé un documentaire intitulé

00:02:33Apprentis et Citoyens qui a été diffusé sur France 3 et vous êtes allé rencontrer et filmer des jeunes

00:02:39apprentis dans la région d'Auxerre et un documentaire très fort que je recommande. A côté de vous donc

00:02:46Frédéric Delattre, vous êtes directeur du programme Raccrochage de la FEV. Alors la FEV, c'est

00:02:53l'Association de la Fondation Étudiante pour la Ville créée en 1991 et en ceintre de cette

00:03:01entité, vous êtes responsable du programme Apprentis Solidaires. Donc je vous laisserai le

00:03:05soin tout à l'heure de nous en dire un petit peu plus sur ce programme très intéressant d'éducation

00:03:10populaire qui vise justement à préparer les jeunes en année de l'apprentissage, de préparer des

00:03:16jeunes décrocheurs justement à entrer en apprentissage. A côté de moi donc Lagdard et

00:03:23Mal. Alors vous, vous avez 22 ans et vous êtes en troisième année d'école d'ingénieur et vous

00:03:28préparez ce diplôme en alternance chez EDF. Et finalement, votre profil est typique de la

00:03:34tendance actuelle de l'apprentissage, c'est-à-dire de plus en plus de niveaux supérieurs de diplômes

00:03:39qui sont préparés en alternance. Et enfin, Lydie Nicole, secrétaire nationale de la CFDT en

00:03:47charge du dossier jeunes et donc de toutes les revendications qui concernent ce public.

00:03:52Donc pour démarrer quand même, alors je précise que tous les résultats de l'enquête sont désormais

00:04:01en ligne sur le site de la CFDT. Mais voilà, on va les découvrir un petit peu ensemble. Donc

00:04:09quelques chiffres pour voir un petit peu qui est la population des répondants. On observe un taux

00:04:18de répondante un tout petit peu plus élevé, enfin plus élevé. 56% de femmes ont répondu contre 42%

00:04:27d'hommes, ce qui est finalement une constante dans nos enquêtes focus jeunes. La majorité des

00:04:35répondants ont entre 19 et 25 ans. Dans l'enquête, 26% ou à peu près préparent un bac pro et 20% un

00:04:44master spécialisé. 18,7% sont issus de la fonction publique ou préparent leur alternance dans la

00:04:52fonction publique, ce qui est une tendance intéressante puisque l'alternance dans la

00:04:56fonction publique est plus récente. Alors un chiffre qui m'a interpellé, c'est 58% des répondants ont

00:05:04choisi l'alternance ou l'apprentissage en raison de la rémunération, donc pour des motivations

00:05:10financières. On y reviendra. Et un point aussi à souligner, c'est la surreprésentation des

00:05:16répondants en région Bourgogne. Donc la région Bourgogne, l'Île-de-France et la Bretagne sont

00:05:23surreprésentés dans l'enquête, donc pas forcément représentatifs du territoire de la métropole

00:05:29parce qu'on a aussi des répondants Mayotte, La Réunion, quelques territoires d'outre-mer.

00:05:36Et donc comme je le disais, l'enquête est en ligne. Alors ce qui est intéressant de

00:05:43retenir dans l'enquête, c'est quatre thématiques sur lesquelles on va revenir en détail avec nos

00:05:50intervenants. Donc les quatre thématiques, c'est la première, c'est la difficulté à trouver et à

00:05:56garder une entreprise pour son apprentissage. La deuxième thématique, c'est un enjeu très fort

00:06:02sur les conditions de travail. Les horaires non respectés, les salaires non respectés, les jours

00:06:08de congés non respectés, enfin voilà. Donc ça c'est un point important. La non-adéquation ou le

00:06:16manque de relations entre le CFA, donc le centre d'apprentissage, l'apprenti lui-même et le maître

00:06:23de stage. Voilà une décorrélation mais on y reviendra. Et la quatrième thématique que permet

00:06:29de pointer cette enquête, c'est la rémunération parce qu'un chiffre assez important nous indique

00:06:35qu'ils ne sont pas rémunérés selon la grille à laquelle ils devraient pouvoir prétendre. Donc nous

00:06:44allons nous arrêter sur chacun de ces points mais avant j'aimerais vous demander à chacun de nous

00:06:49partager un ou deux éléments, ou trois, qui vous ont surpris ou rassurés dans cette enquête. Donc

00:06:58Anne, est-ce que vous voulez bien commencer ? Oui merci. Tout d'abord en lisant cette enquête et

00:07:05ces résultats, eh bien j'étais tout à fait confirmée dans cette idée que l'alternance,

00:07:13l'apprentissage, correspond à des attentes, des aspirations d'une grande partie de la jeunesse

00:07:21qui se vit maintenant dans un temps de plus en plus long où les seuils d'entrée dans la vie

00:07:28adulte se sont globalement repoussés dans le temps. Et une période où les jeunes sont pourtant très

00:07:38demandeurs que leur utilité sociale soit reconnue, d'acquérir davantage d'autonomie, de se former

00:07:47dans des conditions d'expérience concrète, alliant justement la formation et déjà l'expérience du

00:07:59travail. Et donc je pense qu'au travers des résultats de cette enquête, bien évidemment que nous allons

00:08:07parler des problèmes, des difficultés rencontrées, mais je pense que cette enquête confirme aussi

00:08:16tout l'intérêt qu'il y a pour les jeunes, mais aussi je dirais pour les entreprises, de faire

00:08:22appel à la jeunesse tant les jeunes aujourd'hui peuvent donner quelque chose de leur compétence,

00:08:31de leur temps, de leur envie finalement de participer à la vie collective, alors que ce soit ici par le

00:08:38travail, du pays. Donc ça c'est peut-être le premier point sur lequel effectivement j'attirerais

00:08:47l'attention. Alors ça ne veut pas dire que pour autant il n'y a pas des raisons très utilitaristes

00:08:55aussi dans ce choix de l'apprentissage et de l'alternance, puisque vous l'avez soulevé, 58% disent que la

00:09:03rémunération c'est quelque chose d'important. Mais ça va justement dans le sens de cette demande

00:09:10d'autonomie, cette demande effectivement de à la fois avoir plus d'autonomie financière dans sa vie

00:09:17personnelle, mais aussi d'être capable de financer d'une certaine façon ses études. Pour ceux qui

00:09:23font des études supérieures, je crois que c'est le cas de vous, mais je dirais aussi pour les

00:09:31apprentis à des niveaux inférieurs au bac, des apprentis qui se préparent à des métiers manuels,

00:09:40les métiers de la restauration, les métiers de l'alimentation, les métiers de

00:09:46service, etc. La possibilité de concilier une formation et aussi une rémunération,

00:09:58une autonomie financière, je crois que c'est très important. Et puis je finirai sur ce point que

00:10:04malgré tout c'est une expérience longue à l'échelle du temps de la jeunesse, puisque les chiffres que

00:10:10j'ai notés, 22% des jeunes interrogés qui sont en alternance ou en apprentissage, eh bien c'est

00:10:19pour une période allant entre 2 et 3 ans, 44% entre 1 et 2 ans. Donc à l'échelle finalement de ce

00:10:26temps d'entrée dans la vie adulte, ça fait quand même un temps important où des jeunes sont en

00:10:34situation déjà d'autonomisation. Un tiers d'entre eux, un tiers de ces jeunes disent vivre déjà

00:10:40dans un logement indépendant de celui de la famille, soit en couple, soit tout seul. Donc on

00:10:49voit bien là qu'il y a, au travers de cette expérience, des voies d'autonomisation qui sont

00:10:56trouvées par les jeunes et que c'est important. Voilà, c'était un petit peu les deux points,

00:11:01après nous allons revenir sur ce qui ne va pas. Et ce qu'il y a à améliorer, parce qu'on est

00:11:07largement interpellés dans cette enquête, les syndicats. Frédéric, de votre point de vue,

00:11:13deux trois choses qui vous ont surpris ou qui confortent ce que vous vivez, ce que vous

00:11:19expérimentez chaque jour ? Avec plaisir. Moi je vais m'inscrire dans le prolongement des propos

00:11:25d'Anne. Dans l'enquête, on a une proportion très importante de jeunes qui qualifient vraiment très

00:11:35positivement leur apprentissage. C'est la question 12. Sur 652 répondants, on en a 416, les deux

00:11:44tiers, qui disent que leur apprentissage c'est enrichissant, très bien, top, super, positif,

00:11:51etc. Donc oui, pour moi c'est important de le souligner parce que je pense qu'on va s'attarder

00:11:57pendant notre table ronde sur un tas d'éléments négatifs relatifs à l'apprentissage, des choses

00:12:02à améliorer. C'est important pour moi de souligner là, en introduction, que pour les deux tiers des

00:12:07jeunes répondant là, c'est une belle expérience. C'est quelque chose de positif, quelque chose qui

00:12:12est à améliorer, certes, mais qui correspond à des attentes, des aspirations, c'est professionnalisant,

00:12:18disent-ils, c'est formateur, je m'intègre dans une équipe, on reviendra là-dessus. Donc je pense

00:12:25que c'est important de souligner aussi, parce que je pense que c'est important d'encourager le

00:12:30développement des formations en alternance, dans la mesure où ça répond à des aspirations et des

00:12:35jeunes et des acteurs économiques. Et en même temps, comme il y en a d'autres, c'est exigeant.

00:12:41Être alternant, c'est positif et c'est exigeant. Je pense que dans le questionnaire, c'est récurrent.

00:12:49On est à la fois un vrai salarié en entreprise, avec de vraies attentes de la part des entreprises,

00:12:57des exigences importantes, peut-être parfois trop importantes, par rapport au niveau d'accompagnement

00:13:03qui est mis en place. Donc on est vraiment salarié et on est vraiment étudiant. Et il faut réussir à

00:13:09mener deux fronts, quasiment deux carrières en parallèle. Avec, on le voit dans le questionnaire,

00:13:15on va dire que souvent, c'est concomitant et convergent. Par contre, il y a quand même des

00:13:22situations qui sont évoquées, où soit il y a un manque d'accompagnement de la part de l'entreprise,

00:13:28un retour que je peux avoir parfois de jeunes qu'on a à la fève. C'est aussi des pédagogies mises en

00:13:34place dans les CFA qui ne sont pas toujours innovantes ou motivantes. On pourra en reparler. Et que,

00:13:41bon voilà, cette exigence-là, elle demande aux jeunes de savoir s'organiser, d'être préparés

00:13:50à tout ça. Et ça peut être des facteurs de décrochage. On a quand même un tiers des jeunes

00:13:57apprentis qui ne vont pas jusqu'au bout de leur contrat, parfois pour des raisons positives,

00:14:02ça se transforme en CDI, etc. Mais aussi pour des raisons négatives. Un tiers, c'est quand même

00:14:07beaucoup. Et je trouve que ça mérite de se questionner, effectivement, sur les conditions

00:14:10de l'exercice de l'apprentissage pour les jeunes. Merci beaucoup. Lydie, quelques mots, voilà,

00:14:18de rapport d'étonnement sur les résultats de l'enquête. En fait, pas tellement d'étonnement,

00:14:23mais une confirmation des remontées qu'on a de nos équipes syndicales dans les entreprises

00:14:27d'administration qui sont au contact aussi de ces jeunes qui sont en apprentissage ou en

00:14:33alternance. Des remontées qui sont évidemment corrélées à l'augmentation du volume dans cette

00:14:40voie de formation, mais aussi sans doute à, et ça c'est un point positif, à la curiosité et

00:14:48l'envie aussi de connaître un peu mieux les parties prenantes de l'entreprise qu'ont les

00:14:53jeunes, c'est-à-dire ils vont au contact aussi des représentants. Alors peut-être pas suffisamment,

00:14:59et parce que c'est pas forcément organisé dans l'entreprise lorsqu'ils arrivent, ça, ça fait

00:15:03partie de notre boulot de syndicaliste, mais en tout cas, ça confirme un certain nombre de remontées

00:15:10que l'on a, particulièrement sur l'augmentation du volume, dit pas forcément une augmentation de

00:15:18l'offre corrélée, ce qui veut dire beaucoup de difficultés à trouver une entreprise d'administration

00:15:24accueillante, et puis de plus en plus de ruptures de contrats en cours de formation qui rend encore

00:15:32plus compliqué le fait de trouver une autre entreprise. C'est ce qui ressort de l'enquête

00:15:37aussi. Après, ce qui ressort de l'enquête, et je suis assez d'accord avec Frédéric, ça rejoint

00:15:41ce que l'on a pu nous constater dans la grande enquête qu'on avait menée par le travail, c'est

00:15:48que pour la majorité de ces jeunes, ils aiment, voilà, ils sont contents du choix qu'ils ont fait,

00:15:53ils aiment ce qu'ils découvrent, ce qu'ils font pour la grande majorité d'entre eux. Notre job à

00:15:59nous, c'est de faire en sorte que tout le monde s'y retrouve, que toutes et tous puissent aussi

00:16:04vivre ce parcours de façon aussi positive. C'est pas le cas aujourd'hui, on a quand même une

00:16:12difficulté d'abord de reconnaissance du fait qu'ils soient travailleurs de la même façon que tous les

00:16:18autres dans l'entreprise, donc il y a un petit sujet égalité des droits, reconnaissance aussi

00:16:24par l'employeur, mais aussi par les autres, par les collègues, par les services, par les managers,

00:16:28de leur place aussi dans l'entreprise, et puis peut-être quelque chose autour de la rémunération,

00:16:40les conditions de travail, le pouvoir qu'ils s'expriment aussi dans l'entreprise. Nous,

00:16:44on les entend souvent, effectivement, auprès des élus du personnel, mais finalement,

00:16:50leur place dans l'entreprise n'est pas forcément entendue, reconnue. Voilà, le droit d'expression

00:16:56des apprentis alternants, ils ne sont pas très visibles aujourd'hui dans les débats publics,

00:17:01mais ils ne sont peut-être pas suffisamment visibles au sein même des entreprises d'administration

00:17:06et au sein des centres de formation, parce que c'est aussi le sujet qui ressort de l'enquête,

00:17:09mais on va y revenir. Merci, Lydie. Alors, l'ACDAR, du coup, est-ce que vous vous retrouvez

00:17:18dans cette enquête ? Alors, je l'ai précisé en introduction, donc vous êtes en 3e année,

00:17:24voilà, et est-ce que vous vous retrouvez dans les résultats de cette enquête ? Parce que vous

00:17:29avez aussi dans vos copains d'alternance, voilà, qui ont d'autres expériences et donc d'autres

00:17:35employeurs que le vôtre, et comment ça se passe pour eux ? Alors, sur les résultats,

00:17:40donc je les ai bien regardés et il faut se dire que je me suis assez bien retrouvé,

00:17:44donc que ce soit par exemple sur les résultats au niveau de la formation, en fait, que nous offre

00:17:50l'alternance, donc c'est vraiment très formateur et que c'est vraiment utile à ce point-là,

00:17:56ça nous apprend beaucoup de choses, mais aussi sur le fait que, par exemple, on retrouve aussi

00:18:02du manque d'organisation et du manque d'information dans nos entreprises dans lesquelles on est

00:18:07apprenti, donc ça aussi je les retrouvais, j'ai vu qu'au niveau des résultats, il y avait un assez

00:18:12grand, beaucoup de personnes justement qui ont pensé qu'il y avait du manque d'information sur

00:18:17les possibilités qu'ils ont en tant qu'apprenti dans une entreprise, exactement, et pour mon cas,

00:18:25donc sur ces résultats, je me suis retrouvé, mais il faut savoir qu'avec mes autres amis,

00:18:32si on discute au niveau de l'alternance, j'ai aussi retrouvé certains cas qui étaient assez

00:18:39à part, où on retrouve par exemple qu'ils ont été mis à l'écart, que ce soit dans leur

00:18:46apprentissage, avec leurs collègues, ou sur d'autres résultats, où l'on retrouve par

00:18:54exemple... Ça veut dire qu'ils ne sont pas intégrés dans le collectif, c'est ça que vous

00:19:00voulez dire ? Alors, exactement, on va dire qu'ils ne sont pas intégrés dans le collectif, et c'est là

00:19:06où je veux vraiment expliquer mon point de vue, c'est qu'il y a du manque de communication, et pour

00:19:12moi, c'est l'une des clés justement de ce débat-là, c'est vraiment d'utiliser cette

00:19:18communication-là pour essayer justement d'apprendre à parler avec, que ce soit ses supérieurs ou ses

00:19:26collègues, et essayer justement d'avoir, on va dire, une meilleure vie dans son apprentissage.

00:19:31C'est exactement ce que tu disais, c'est-à-dire la question de la place dans le collectif et dans

00:19:36l'entreprise, où c'est pas suffisamment travaillé. On laisse un peu les apprentis à leur sort.

00:19:45Exactement, et c'est là que j'ai envie de dire que les apprentis, quand ils doivent être vraiment

00:19:51dans une entreprise, ils doivent se définir comme des personnes qui sont proactives. Dans le cas où

00:19:59il faut vraiment essayer de chercher par soi-même, et essayer de discuter justement avec ses supérieurs,

00:20:07savoir comment avoir la meilleure manière dans une entreprise, et ensuite pouvoir se retrouver avec

00:20:14ses collègues. Alors proactif, mais évidemment le collectif doit aussi faciliter pour que le jeune

00:20:20soit à l'aise, mais aussi qu'on leur facilite la tâche. Tout à fait, alors là, je parle en tant

00:20:25qu'alternant, et je tiens à dire à toutes les personnes qui vont regarder par exemple ce live,

00:20:31c'est vraiment d'essayer d'être proactive. Mais bien sûr que par exemple, au niveau des

00:20:37entreprises, il y a des efforts qui peuvent être faits à ce niveau-là, que ce soit justement

00:20:43pour créer des rencontres entre alternants. Alors ça, c'est pas très courant en réalité dans les

00:20:48entreprises. Il faut savoir qu'il y a des entreprises où il y a énormément d'alternants,

00:20:52mais on ne se connaît même pas entre nous. Donc moi par exemple, j'essaie d'aller voir à droite,

00:20:59à gauche, quels sont les alternants qui se trouvent dans l'entreprise. Mais ça, c'est

00:21:04quelque chose qu'on pourrait faire pour plus tard. Plus formaliser, d'accord. Exactement. Alors,

00:21:09on va venir à tous les différents points que l'enquête a pu mettre en relief. Donc,

00:21:17le premier thème, c'était la difficulté à trouver et à garder une entreprise. Alors,

00:21:24gardez le micro comme ça, Lacdar, parce que vous, comment vous avez trouvé votre employeur ? Est-ce

00:21:30que ça a été difficile ? Et comment vous vous y êtes pris ? Est-ce que l'école vous a aidé ? Est-ce

00:21:35que vous vous êtes appuyé sur vos réseaux ? Voilà. Est-ce que ça a été difficile ? Et comment vous

00:21:39vous y êtes pris ? Alors, à ce niveau-là, en réalité, ça a été au départ assez compliqué

00:21:46parce que quand on doit trouver une école, l'école va forcément mieux prendre une personne qui a déjà

00:21:54une alternance directement. Même s'il y a des aides ensuite qui sont réalisées par les écoles si

00:21:59on a des bons résultats et un bon dossier. Moi, du coup, j'ai fait vraiment ma recherche de mon côté

00:22:04avant même de commencer à postuler à des écoles. Donc, c'est des écoles d'ingénieurs. Donc, vous

00:22:11aviez l'employeur avant l'école ? Alors, pas exactement. Moi, ce que j'ai fait, c'est que

00:22:17j'ai déjà postulé en fait à des alternances qui sont justement en relation avec ce que je voulais

00:22:23faire plus tard. Donc, rentrer en école d'ingénieurs en alternance. Et dès que j'ai reçu après mes

00:22:29réponses des écoles d'ingénieurs en alternance, j'ai commencé à vraiment à postuler en fait à

00:22:36plus d'offres. Mais c'est vrai qu'au départ, j'avais déjà commencé à postuler à des alternances avant

00:22:42même d'avoir l'école d'ingénieurs. Alors, vous allez me dire que c'est assez risqué parce qu'on

00:22:52n'est pas vraiment sûr justement d'avoir un résultat qui soit justement correct, qu'on reçoit

00:23:00une bonne réponse en fait de la part de l'école d'ingénieurs. Et pour le coup, moi j'ai préféré

00:23:06prendre ce risque-là pour être sûr justement de pouvoir avoir une alternance et me dire que

00:23:12justement, je peux avoir aussi une école d'ingénieurs. Alors après, ce que je veux dire

00:23:18par là aussi, c'est que c'est pas forcément ce qui a marché. J'ai pas eu ma réponse directement.

00:23:24Il faut savoir que j'ai d'abord eu ma réponse d'école d'ingénieurs en alternance. Ensuite,

00:23:27j'ai commencé à envoyer d'autres CV et à m'intéresser à plus d'offres. Mais quoi,

00:23:32tout seul ? Alors pour le coup, je l'ai fait tout seul. Et après ça, il y a l'école d'ingénieurs

00:23:38aussi qui propose et qui aide justement les apprentis avec leur collaboration avec d'autres

00:23:46entreprises, justement de pouvoir intégrer des entreprises en apprentissage. Je dis pas

00:23:53qu'ils ont énormément d'offres, ils ont des offres assez limitées, mais ils en ont. Et oui,

00:23:59il y a une aide qui est fournie du coup par les écoles d'ingénieurs et je pense que c'est

00:24:03aussi fourni par d'autres écoles. C'est réalisé par le CFA. Et votre sentiment général, c'est de

00:24:09pas tellement avoir galéré ou ça a été long, fastidieux ? Vous en gardez quel souvenir ?

00:24:17D'accord. Alors moi, pour moi, ça n'a pas été tellement difficile que ça. Mais je vais vous

00:24:25l'expliquer rapidement. Alors moi, ce que j'aime bien faire, c'est que je fonctionne assez au culot,

00:24:30on va dire. C'est que quand j'essaie justement de postuler à une offre, j'essaie directement de

00:24:37contacter et joindre la personne qui a par exemple envoyé l'offre ou qui est en lien justement avec

00:24:41cette offre-là. Donc je vais contacter le manager, l'ARH. Et donc j'ai commencé à contacter sur

00:24:47LinkedIn, envoyer justement des mails. Donc vous êtes proactif là, votre fameux proactif de tout

00:24:51à l'heure. Vous l'étiez en œuvre. D'accord. Et je pense que c'est comme ça que j'ai réussi à

00:24:57avoir facilement en fait une offre d'alternance. D'accord. Vous avez mis les moyens et d'accord.

00:25:05Merci beaucoup. Alors du coup, Frédéric, vous, c'est pas tout à fait le même public que vous

00:25:10accompagnez. Alors vous, vous les accompagnez justement pour les aider à trouver. Alors vous,

00:25:16vous voyez un public qui a sans doute plus de difficultés. Oui, alors peut-être pour expliquer

00:25:21d'où je parle. À la FEV, on a organisé ce qu'on appelle une préparation à l'apprentissage. C'est

00:25:29à dire que c'est l'objectif, c'est d'aider des jeunes qui sont peu ou pas qualifiés à pouvoir

00:25:34décrocher une alternance. Les prépa-apprentissages, c'est quelque chose qui a été institué

00:25:41par la réforme de l'apprentissage de 2018-2019 avec des objectifs assez précis. L'objectif,

00:25:47c'est d'aider des jeunes, d'avoir un petit sas en fait, on va dire, avant l'alternance. D'une part,

00:25:52pour réussir à trouver des contrats, à comprendre ce qui va être demandé ensuite quand on est

00:26:00alternant. Et puis le troisième objectif, c'est de réduire le décrochage pendant l'apprentissage.

00:26:06Nous, on a une préparation à l'apprentissage qu'on appelle non sectorisée, dans le jargon du

00:26:11truc. C'est à dire qu'on n'est pas spécialisé sur des métiers. En gros, tous les jeunes qui

00:26:18sont intéressés par le programme qu'on propose peuvent s'inscrire dans ApprentiSolidaire. Et le

00:26:23public qu'on touche, à 83%, c'est des jeunes qui n'ont pas le bac. Et pour les deux tiers,

00:26:30en fait, ils ont un niveau brevet des collèges. C'est à dire que soit ils ont le brevet des

00:26:33collèges, soit ils n'ont pas le brevet des collèges. Et puis, on a un petit peu de jeunes

00:26:37qui ont un CAP, donc 17% qui ont le bac. Et donc, on est quand même sur une jeunesse qui a plutôt

00:26:45décroché quand même, populaire et qui se retrouve en difficulté pour trouver une alternance. Parce

00:26:53que l'alternance, tout à l'heure, on disait c'est super. Mais de fait, l'alternance est sélectif.

00:26:57S'il n'y a pas de patron, s'il n'y a pas de contrat de travail, il n'y a pas d'alternance. Et

00:27:03voilà, cette sélection-là, elle est hard pour les jeunes qui n'ont pas les codes. Je vous disais,

00:27:12on en a les deux tiers qui sortent du collège. Et dans les deux tiers, la moitié n'ont pas le

00:27:17brevet des collèges. Et donc, on a une jeunesse en fait qui a décroché. Et quand on cause un peu

00:27:23avec eux, ce qu'ils nous disent, ils ont décroché principalement, le mot qui revient, c'est le mot

00:27:29de harcèlement. Alors le mot qui a peut-être une dimension un peu valide, il faudrait creuser un

00:27:32peu ce qu'il peut y avoir derrière. Il y a certainement de vraies situations de harcèlement,

00:27:35peut-être des situations qu'on pourrait qualifier autrement, j'en sais rien. Mais en tout cas,

00:27:40il y a une tension dans le rapport aux autres. Et dans le rapport à l'école. Dans le rapport à

00:27:45l'école, ça c'est mort. Mais ce qui est important, c'est que ça les marque pour la suite. Le fait

00:27:52de ne plus être à l'école, peut-être que ça résout le problème de j'y étais pas bien. Mais par

00:27:57contre, ils sont marqués dans le rapport aux autres. Et quand tu insistais sur l'importance

00:28:02de la communication, pour eux, la communication, travailler en équipe, c'est devenu difficile,

00:28:07voire impossible. Ces sources d'angoisse, pour vous, on en a des jeunes qui, dans le bus, font

00:28:15des crises d'angoisse à l'idée de soit venir à la Fève, soit aller dans une association qui va les

00:28:20accueillir de manière positive. Donc il y a tout un travail à faire, quand même, sur l'estime de

00:28:25soi. Et donc, imaginez quand on se rend dans cet état-là à un entretien d'embauche pour essayer

00:28:33de trouver une alternance. C'est super difficile. Et un feed-back qu'on a d'entreprise, également

00:28:38pour faire le lien avec ce que tu disais, c'est cette dimension-là. Mais c'est aussi des jeunes

00:28:43qui n'ont pas les codes, les codes implicites. Comme ils n'avaient peut-être pas les codes

00:28:48implicites de l'école, ils n'ont pas les codes implicites de l'entreprise. C'est-à-dire qu'il y a

00:28:52les règlements, il y a les règles du jeu connu, mais c'est un peu comme dans les jeux, si on joue

00:28:57qu'avec les règles connues, on ne gagne pas. Si on est face à des gens qui ont les règles

00:29:02implicites, c'est eux qui gagnent. Et dans les implicites, par exemple, il y a effectivement la

00:29:09communication. Il y en a des chefs d'entreprise à qui on demande « ça s'est bien passé le stage ? »

00:29:12Et la réponse c'est « oui, ça s'est bien passé, il est resté dans son coin, il n'a rien dit, il n'est

00:29:17pas motivé, ça ne l'intéresse pas ». Donc c'est une interprétation qui est mise sous l'angle de la

00:29:23motivation, parce que c'est des patrons qui n'ont pas forcément fait un bac plus sain qu'en sociologie

00:29:28de la jeunesse, et qui attendent en fait pour eux un critère de motivation, c'est de s'intéresser,

00:29:34enfin qui marque l'intéressement, c'est de poser des questions, oser prendre la parole, etc.

00:29:40Donc l'interprétation qu'ils en ont, c'est « il ne prend pas la parole, c'est parce que ça

00:29:44n'intéresse pas ». Alors qu'en fait, nous, quand on les connait les jeunes, s'ils ne prennent pas la parole,

00:29:48c'est parce qu'ils sont morts de trouille.

00:29:49Ils sont inhibés ou quoi ?

00:29:50Voilà, et on peut travailler là-dessus.

00:29:52Et alors, vraiment, un petit mot, mais sur le SAS, votre programme, c'est 6 mois, et en 6 mois,

00:29:58vous leur redonnez, ou en tout cas, c'est un programme d'apprentissage de ces codes et de remédiation ?

00:30:04C'est tout à fait possible, ça marche. Notre objectif, c'est qu'en 6 mois, ces jeunes aient suffisamment

00:30:13gagné en confiance en soi et en maturité, et définit un projet professionnel suffisamment précis pour réussir

00:30:19à enchaîner sur une alternance ou au moins une formation qualifiante.

00:30:22On en a 6 sur 10. Au jour de la fin de la prépa, en chaîne, on leur contrahit, ça augmente un petit peu ensuite.

00:30:31Et on se base pour ça sur l'engagement solidaire, c'est-à-dire qu'on leur propose de participer à des projets collectifs,

00:30:38dans le champ du handisport, dans le lien avec les personnes âgées, la protection de l'environnement.

00:30:42Et c'est ça qu'on utilise, nous, comme moteur pour revitaliser l'estime de soi.

00:30:48Et on utilise également les projets solidaires comme des supports pédagogiques pour développer des compétences

00:30:53comme travailler en équipe, respecter des consignes, être à l'heure, etc.

00:30:57D'accord, mais vous ne les aidez pas à trouver un employeur pour le contrat ?

00:31:00Ah si, on fait aussi ça. Et là, on essaie de travailler de deux manières.

00:31:05D'une part, c'est apprendre à chercher du travail, ce que tu nous disais, l'expérience que tu nous partageais.

00:31:12Et d'autre part, on essaie de monter des partenariats avec des acteurs économiques

00:31:16pour apporter aux jeunes le réseau d'entreprises qu'ils n'ont pas, territoire par territoire et métier par métier.

00:31:22D'accord, c'est tous les maillons de la chaîne.

00:31:27Anne, ces apprentis, vous les avez... Je citais votre documentaire.

00:31:35Ceux que vous avez rencontrés et ceux que vous connaissez ont eu ces problèmes pour trouver ou garder leur apprentissage ?

00:31:49Parce qu'on citait un tiers dont le contrat est rompu, à l'initiative du patron.

00:31:57Mais voilà, sur ce thème de la difficulté à trouver et à garder une entreprise.

00:32:03Oui, tout à fait. Comme je le disais, j'ai travaillé sur des apprentis particuliers qui n'étaient pas dans des grandes entreprises,

00:32:11qui étaient vraiment auprès d'artisans, de commerçants, de toutes petites entreprises dans des métiers manuels.

00:32:21Et du coup, c'est vrai qu'il y avait la question de la relation interpersonnelle au patron qui prenait une place très importante.

00:32:34C'est très différent de l'expérience que tu as partagée, c'est-à-dire d'être dans une grande entreprise où il y a beaucoup d'autres alternants.

00:32:44La difficulté, c'est finalement de vous rencontrer. La plupart des apprentis que j'ai rencontrés et avec lesquels j'ai travaillé,

00:32:51ils étaient tout seuls avec le patron pour aller faire un chantier de peinture ou de maçonnerie, etc.

00:32:58Donc c'est complètement différent.

00:33:04Et ce qui était tout à fait souligné, c'était moins leur difficulté à trouver un apprentissage,

00:33:11encore que ce n'était pas forcément facile pour eux, mais à ce moment-là, c'est des réseaux d'interconnaissance.

00:33:19Au milieu, c'était en zone rurale, donc des petits bourgs en périphérie d'Auxerre, puisqu'ils étaient tous scolarisés pour leur période de formation au CIRFA d'Auxerre.

00:33:31Mais après, ils vivaient effectivement dans des bourgs alentours, et c'est beaucoup par relation, puisque tout le monde se connaît, entre artisans.

00:33:42Donc ils arrivaient à peu près à trouver leur apprentissage.

00:33:47Mais par contre, ce qui était beaucoup plus problématique, c'est ce qui pouvait éventuellement se passer durant l'apprentissage,

00:33:53si par exemple, avec le patron, la relation ne se faisait pas bien,

00:33:58ou pour toutes les conditions concrètes dont nous allons sûrement parler de réalisation de l'apprentissage,

00:34:07avec d'une part les attentes de l'apprenti et de l'autre part les attentes du patron,

00:34:12il faut effectivement que les choses puissent se rencontrer pour que ça se passe bien,

00:34:16et surtout, beaucoup de difficultés pour après être employé par les patrons avec lesquels ils ont fait l'apprentissage.

00:34:28Ça, c'est la grande difficulté, parce que tous ces petits patrons, artisans, commerçants,

00:34:34ils n'ont pas forcément les moyens de créer, d'embaucher quelqu'un durablement sur un poste pérenne, à temps plein, etc.

00:34:45Donc finalement, l'apprentissage est un bon moyen pour eux, si j'ose dire, d'avoir quelqu'un qui va travailler,

00:34:55qui ne va pas leur coûter évidemment le même salaire que s'il s'agissait d'un emploi à temps plein,

00:35:02et après, quand l'apprentissage est terminé, ils ont davantage intérêt à reprendre, pour des raisons strictement financières, un autre apprenti.

00:35:12Et donc, dans ces métiers-là, je pense que ce n'est pas du tout la même problématique pour les grandes entreprises ou les administrations,

00:35:20on est complètement dans un autre cas de figure, mais pour tous les apprentis qui, effectivement, sont ces apprentis

00:35:27qui sont, pour la plupart, des décrocheurs scolaires et qui sont très peu diplômés, qui, dans le meilleur des cas, ont un CAP, un BEP,

00:35:35voilà, mais eux, c'est une vraie question, et beaucoup d'entre eux, d'ailleurs, disaient que s'ils galéraient trop, puisqu'ils connaissaient des copains,

00:35:47des amis qui n'avaient pas été reconduits, s'ils galéraient trop, leur seule porte de sortie, si j'ose dire,

00:35:55c'était, par exemple, de s'engager dans les armées. À ce moment-là, pour tous ces jeunes, l'option d'un engagement militaire qui permet de poursuivre une formation,

00:36:08qui permet d'obtenir une qualification, un métier, une sécurité du point de vue, effectivement, de la rémunération, du travail, des perspectives de carrière,

00:36:17alors, pour tous ces jeunes, c'était quelque chose qui pouvait être envisagé. Voilà ce que je pourrais un petit peu...

00:36:24— Oui, oui, très bien. Surtout, je vois le temps qui passe. On est encore sur le point 1, donc... Et du coup, alors, Lydie, l'enquête...

00:36:36Il y a beaucoup de témoignages de verbatim de jeunes qui interpellent le syndicat en disant... Je crois qu'il y a presque 30% qui disent le rôle du syndicat,

00:36:44ça devrait être de nous aider dans cette recherche d'un employeur. Donc là, on est directement interpellés. Qu'est-ce que la CFDT leur répond ?

00:36:57— Oui, ça fait partie... Je disais qu'on n'avait pas été trop étonnés, mais quand même. C'est-à-dire que ce rôle, qui n'est pas forcément le nôtre...

00:37:05Nous, on est des acteurs de l'entreprise et de l'administration, donc on n'est pas directement en lien avec ces jeunes qui sont soit en parcours de formation,

00:37:16on n'est pas leurs interlocuteurs privilégiés, on n'est pas dans les écoles, etc. Et c'est vrai que cette interpellation pour dire

00:37:23« Mais en fait, vous devriez nous aider aussi », alors ça a été quelque chose qui a été révélé par l'enquête. Alors évidemment qu'on travaille sur l'offre de formation,

00:37:32que ce soit d'abord parce qu'on est très investi dans l'action syndicale sur les questions de formation professionnelle, formation continue, formation initiale.

00:37:43Et donc on questionne beaucoup le lien entre qualité de l'emploi, qualité de la formation, les besoins des entreprises, mais pas dans une logique adéquationniste,

00:37:53c'est-à-dire il faut vraiment faire coller la formation des jeunes aux besoins de l'entreprise dans les territoires, etc.,

00:38:00mais plutôt pour essayer d'avoir une très grande pluralité de formations qui puissent répondre aux besoins de ces jeunes-là, qui ont envie de s'engager,

00:38:10y compris par l'alternance et l'apprentissage, voilà, dans des voies professionnelles qu'ils ont choisies. Donc on y travaille beaucoup, mais très en amont.

00:38:19Et effectivement, la question de les aider à trouver des stages, ça pourrait être quelque chose qu'on pourrait développer, mais qu'on développe sur les territoires quand même,

00:38:28c'est-à-dire on met en relation, et même avec l'émission locale, on travaille à la mise en relation aussi avec nos équipes syndicales dans les entreprises et les administrations,

00:38:36on emmène dans les collectivités, on travaille à la mise en relation entre les acteurs économiques et les acteurs institutionnels qui aident,

00:38:45notamment ces jeunes qui sont peut-être les décrocheurs en émission locale, mais il y a tout un tas aussi d'associations, donc par ce qu'on appelle dans nos jargons

00:38:55le dialogue social territorial, mais c'est un vrai sujet de mobilisation aussi des syndicats, puis de nos équipes dans les boîtes qui veulent vraiment aussi faire ce lien.

00:39:04Après, on pourrait imaginer qu'il y a un vrai service jeunesse pour aider à trouver ces entreprises, mais en même temps, on n'est pas là pour se substituer à ce qui doit être,

00:39:17qui est la mission qui est dévolue en premier lieu quand même au centre de formation. C'est important de le rappeler, c'est-à-dire que la mission première

00:39:24de l'institution qui accompagne ces jeunes, c'est de les aider à trouver une entreprise, et même quand il y a rupture prématurée du contrat, c'est de les aider à trouver une nouvelle entreprise.

00:39:34Ça fait partie du contrat, et un contrat, ça se respecte que l'on soit le jeune, que l'on soit le centre de formation ou que l'on soit l'employeur.

00:39:41C'est vraiment une convention tripartite. Chacun est partie prenante, mais chacun a des droits et des obligations.

00:39:48Alors, d'ailleurs, à ce sujet, il y a un verbatim d'un jeune qui dit, voilà, c'est le centre de formation qui m'a trouvé mon entreprise, donc après, il n'avait plus qu'à la fermer

00:40:01parce que ça se passait mal dans son entreprise, mais le centre lui disait, non, mais de toute façon, t'as choisi ton entreprise, donc maintenant, soit tu y restes et c'est comme ça,

00:40:10soit tu t'en vas. Donc là, encore, il y a tout ce travail de suivi à faire, mais on y reviendra.

00:40:17Alors, deuxième point quand même, on avance. Un enjeu sur les conditions de travail, parce que là, il y a des chiffres assez incroyables.

00:40:2416% moins de deux jours de repos consécutifs par semaine, 44% déclarent de ne pas avoir assez de temps pour travailler leurs cours,

00:40:33et 46,5% ne mettent pas en pratique ce qu'ils apprennent en cours. Donc, peut-être, Anne, sur cet enjeu, sur les conditions de travail, là, il y a un point.

00:40:47Oui, c'est un enjeu sûrement, évidemment, très important. La façon dont les apprentis vont être traités, finalement, par les entreprises ou les patrons qui vont les engager,

00:40:59c'est évidemment un point important. Bon, je pense que, quand même, il y a une législation qui encadre beaucoup. Moi, j'étais quand même surprise par ces chiffres

00:41:08qui montrent, oui, qu'il y a beaucoup de problèmes. Je pensais que, justement, la législation qui encadrait le travail des apprentis et des alternants

00:41:18était vraiment très stricte pour les employeurs. Mais bon, je découvre qu'effectivement, dans les faits, il y a apparemment des dérives, notamment pour les conditions de travail,

00:41:31mais aussi pour les conditions de salaire. On voit bien qu'il y a plusieurs problèmes, même si on en reparlera. Voilà. Je peux pas dire beaucoup plus.

00:41:44Je pense que là, il y a évidemment beaucoup à faire. Encore une fois, je pense que les leviers d'action dans une grande entreprise ou une administration, avec effectivement

00:41:52l'intervention d'un syndicat, c'est pas du tout la même chose que pour tous ces apprentis. Et ils sont quand même nombreux, qui dépendent du bon vouloir d'un patron, d'un artisan,

00:42:05d'un commerçant, où là, effectivement, les conditions peut-être de travail sont plus difficiles. Et il peut y avoir des abus ou peut-être des risques de législation. C'est possible.

00:42:19Là, il faudrait finalement affiner ces résultats et essayer de croiser les réponses en fonction des types d'apprentis ou des types d'alternants qui ont répondu.

00:42:30Je crois que ce serait évidemment important pour bien saisir ces problèmes au niveau des conditions même de travail.

00:42:39Frédéric, les jeunes que vous suivez dans votre parcours, après, quand ils sont en apprentissage, vous les suivez ? Vous avez un moyen d'intervenir, justement,

00:42:50quand ces conditions ne sont pas respectées, les jours consécutifs de repos, les horaires de travail ?

00:42:58Au cours de la prépa-apprentissage, il y a une relation de confiance forte. Nos groupes sont tout petits. C'est 10, 12 jeunes pour un référent à temps plein.

00:43:08Donc ils se connaissent bien, ils s'apprécient. Il y a une relation de confiance importante qui est mise en place et qui dure au-delà de la prépa-apprentissage.

00:43:16Donc spontanément, ils viennent nous revoir pour plein de choses, y compris les conditions de travail dans l'entreprise.

00:43:22Donc oui, on a des feedbacks de toute nature sur comment ça se passe ensuite. Après, notre capacité à intervenir, elle reste ensuite assez limitée.

00:43:33Nous, on est une association qui fait de la préparation à l'apprentissage. On ne va pas intervenir comme peut le faire soit un syndicat ou autre.

00:43:40Sur ce sujet-là, il y a beaucoup de choses qu'on pourrait évoquer. Je voudrais en évoquer peut-être deux.

00:43:47Une, sur les pratiques de management des entreprises et deux, sur la question des apprentis mineurs.

00:43:54Sur les pratiques de management des entreprises, nous, ce qu'on constate chez nos apprentis solidaires, c'est qu'ils sont quand même hyper attentifs, demandeurs d'une qualité d'accueil qui soit importante.

00:44:10La qualité de l'accueil dans l'entreprise ou dans le centre de formation, elle va être déterminante pour la suite. On a même parfois des jeunes, nous, qui s'orientent en fonction de la qualité de l'accueil qu'ils ont pu ressentir en allant visiter telle ou telle CFA.

00:44:23Or, on peut avoir parfois des pratiques managériales héritées du passé, disons-le comme ça, où la période d'accueil dans l'entreprise est une période de bisoutage, où en gros, un jeune, on peut lui en faire voir de toutes les couleurs.

00:44:38Et s'il tient le coup, c'est que c'est un bon. C'est des choses qui ont pu exister, ça. Et ça, ça peut plus du tout fonctionner. Donc je pense qu'il y a des pratiques à interroger, des entreprises s'interrogent.

00:44:49On travaille, nous, par exemple, très bien avec les groupements d'employeurs pour l'insertion et la qualification, les GEC, qui rassemblent des grosses boîtes, des petites boîtes,

00:44:59et qui ont pour vocation d'embaucher des personnes éloignées de l'emploi, principalement en contrat de professionnalisation. On pourrait en dire un mot, les contrats de professionnalisation, moi, je trouve que c'est vachement bien.

00:45:08Et dans les GEC, on va retrouver, y compris des petites boîtes, comme vous citiez, Anne, mais qui peuvent jouer, et le GEC joue dans ce cas-là un rôle d'accompagnement, parce qu'il va s'intéresser à l'environnement du jeune.

00:45:21Est-ce qu'au niveau du logement, ça se passe bien ? Est-ce qu'il y a des soucis d'un point de vue social ? Et moi, j'ai en tête des jeunes qui avaient signé leur contrat pro, tout se passait bien, un jour, ça ne va plus, il y a des retards, etc., etc.

00:45:36Et donc le GEC appelle en disant « Allô, qu'est-ce qui se passe ? » Ça se passait bien et ça ne va plus. Le patron me dit que ça ne va plus. Et donc là, le jeune peut expliquer « J'ai un problème de logement en ce moment. »

00:45:45Et là, le GEC est capable d'intervenir pour aider le jeune à trouver des solutions. Je trouve que ce sont des modalités d'embauche, de suivi, y compris dans des petites boîtes, qui peuvent être pas mal.

00:45:58Et l'autre sujet, je vais faire vite, sur lequel je pense qu'il y a matière à discuter, ce sont les jeunes mineurs. Les jeunes mineurs, il y a vraiment une spécificité avec une grande difficulté à l'heure actuelle

00:46:14pour réussir à trouver des contrats pour les jeunes mineurs avec des entreprises qui, de moins en moins, s'engagent dans l'embauche de jeunes mineurs pour des raisons de sécurité,

00:46:24pour des questions de représentation, parce qu'un jeune mineur, il ne serait pas mûr, donc c'est plus compliqué, pour des questions parfois de droit du travail ou de lecture du droit du travail,

00:46:35qui protègent les jeunes mineurs sur un certain nombre de pratiques, le travail de nuit, etc. Et donc un certain nombre de corps de métier qui disent « Non, prendre des jeunes mineurs, c'est trop compliqué. »

00:46:44Pour autant, on a vraiment une problématique, il faut réussir à avancer là-dessus, parce qu'on se retrouve parfois avec des jeunes, j'ai en tête un jeune à Dunkerque qui veut être maçon, l'autre veut être docker,

00:46:54ils ont 16 ans, ils savent ce qu'ils veulent faire, ils sont hyper motivés, et en fait, ce qu'ils font, c'est qu'ils s'attendent. C'est des jeunes en or et ils s'attendent.

00:47:01Et là, on va me dire qu'il y a l'obligation de formation jusqu'à 18 ans, etc. Mais non, il y a vraiment des choses à créer, spécifiquement en faveur de l'embauche des jeunes mineurs apprentis.

00:47:10On retient, on note. Alors justement, la CFDT est aussi interpellée, puisque 28,6% pensent que la CFDT devrait travailler prioritairement sur les conditions de travail et de formation des apprentis.

00:47:26Donc voilà, quelle réponse la CFDT peut d'ores et déjà apporter ou construire ?

00:47:33C'est une vraie priorité quand même pour nos représentants CFDT dans les entreprises et les administrations, avec quand même une différence, parce qu'il y a des endroits où l'on est plus présent et des endroits où l'on est moins présent.

00:47:47Et ça fait une vraie différence aussi dans l'accueil et la prise en charge de la défense des droits des travailleurs dans les entreprises.

00:47:57C'est-à-dire, nous aussi, on est très représentés partout sur le territoire, mais dans les grandes, moyennes entreprises, beaucoup, beaucoup moins dans les très petites entreprises de moins de 10 salariés,

00:48:10dans lesquelles, d'ailleurs, il n'y a pas d'obligation, vous le savez, à avoir des représentants du personnel.

00:48:14Ça fait, de façon générale, une grosse différence dans la façon dont les travailleurs et les travailleurs sont protégés.

00:48:20C'est aussi le cas pour les apprentis alternants.

00:48:22Or, on a tout ce tissu aussi, évidemment, d'apprentis qui sont dans ces très petites entreprises.

00:48:28Et donc là, il faut qu'on trouve, on construit des relais sur les territoires, souvent à échelle, vraiment, bassin d'emploi pour pouvoir créer des relais,

00:48:35y compris, encore je le dis, mais avec les associations, les collectivités et puis les entreprises aussi, elles-mêmes, qui ont besoin d'avoir un peu d'aide,

00:48:43parfois dans cette relation qui est plus directe, pour pouvoir gérer l'accueil et le parcours de formation de ces apprentis.

00:48:51Donc, pour nos représentants du personnel, d'abord, dans les CSE, dans les CSA, globalement, c'est de pouvoir, déjà, identifier, dès l'arrivée,

00:49:03avoir l'information, et bien, identifier et aller au contact de ces jeunes pour pouvoir leur dire, eh bien, dans l'entreprise,

00:49:10on est aussi des interlocuteurs que tu peux venir trouver.

00:49:13Lorsque tu te poses des questions, et ils s'en posent beaucoup, c'est normal, c'est souvent, pour certains, le premier contact avec le monde du travail.

00:49:20Ça peut être, parfois, c'est super, c'est hyper stimulant, parfois, c'est un peu violent, et parfois, on se sent un peu seul,

00:49:26et il y a un tel écart entre l'idée qu'on se faisait, et peut-être la façon dont on apprend le métier dans le centre de formation,

00:49:34et puis, la plongée dans le monde du travail, il y a quand même un sacré écart, parfois.

00:49:38Donc, c'est important, en tout cas, nous, on forme nos élus CFDT à aller au contact de ces jeunes, qu'ils soient apprentis, alternants, peu importe,

00:49:48mais d'abord, de tous les nouveaux arrivants dans l'entreprise, c'est presque une obligation morale, quand on est syndicaliste,

00:49:54mais d'aller au contact, et puis, d'avoir une attention particulière, et je suis assez d'accord.

00:49:59Alors, à la fois, oui, évidemment, les jeunes mineurs, les mineurs qui travaillent, d'abord, le code du travail est, oui, certes, plus restrictif,

00:50:07mais légitimement, sur l'amplitude horaire, sur le travail de nuit, sur tout un tas de métiers pour lesquels il y a des restrictions

00:50:14en raison des questions de sécurité, c'est normal, mais ça mérite une attention très particulière aussi.

00:50:21Et puis, de toute façon, accompagner un jeune qui arrive dans l'entreprise à 16 ans, c'est pas la même chose que d'accompagner,

00:50:27mais l'acteur nous le dira, mais c'est pas tout à fait le même type d'accompagnement qui est attendu, y compris par les jeunes eux-mêmes,

00:50:32quand on est en Master 2 et qu'on approche, voilà, qu'on a 20, 25 ans, on n'a pas tout à fait la même maturité,

00:50:38parfois, c'est pas la première expérience dans le milieu du travail, mais ça, c'est notre, effectivement, coeur de métier.

00:50:43Donc identifier, les informer aussi sur le fait, sur leurs droits dans l'entreprise, sur ce qui existe dans l'entreprise,

00:50:50à la fois le droit du travail, mais ce qui est aussi supplétif, c'est-à-dire ce que les syndicats ont aussi négocié.

00:50:56Très souvent, ils ont négocié des droits supplémentaires pour que les apprentis, les alternants aient aussi des accès, voilà,

00:51:04accès aux accords d'entreprise, parfois des rémunérations, mais on y reviendra, aussi supérieur au minimum légal qui est prévu par la loi.

00:51:12Bref, c'est, voilà, identifier, informer et accompagner aussi les syndicats. Ils ont un rôle aussi pour accompagner les jeunes.

00:51:19La mise en relation dont tu parlais, Lagda, avec les autres services, c'est aussi un regard que peuvent avoir les syndicats

00:51:26parce qu'ils se baladent souvent partout dans tous les services. Et puis surtout, ce que je me sens que les jeunes attendent,

00:51:34c'est aussi l'apprentissage entre pairs et du coup, ne pas se sentir seul dans ce parcours de formation.

00:51:41C'est important. Alors dans les grandes et moyennes entreprises, c'est plus facile. Quand on est un jeune isolé,

00:51:46la relation qu'on peut avoir sur le territoire avec le syndicat ou qu'il représente un syndicat, elle est hyper importante

00:51:51parce qu'on a plein de questions. On est tout seul. Et dans la relation directe à l'employeur, c'est hyper compliqué, en fait,

00:51:57de prendre de la distance, évidemment. Souvent, malheureusement, on les voit quand on est en... Mais comme beaucoup des travailleurs

00:52:04de ces très petites entreprises, on les voit quand on est plutôt en situation de rupture. Nous, notre objectif, c'est qu'on puisse,

00:52:10là aussi, les voir et anticiper au maximum pour que tout se passe au mieux, en fait, pour eux dans ce parcours de formation.

00:52:17C'est ça, l'objectif.

00:52:19Du coup, Lacdar, alors un petit mot bref parce que j'imagine quand même qu'à EDF, c'est assez carré. Enfin, j'en espérais.

00:52:28Toi, toutes ces problématiques de conditions de travail et tout ça, c'est quand même, de ce que tu en as vu, expérimenté,

00:52:36c'est quand même bordé.

00:52:38Alors, oui, c'est vrai que c'est assez cadré. Maintenant, là où je voulais en venir, pardon, c'est que je vous ai entendu dire, justement,

00:52:48qu'il y a certaines personnes qui trouvent qu'ils n'ont pas assez le temps pour leurs études, c'est ça ?

00:52:53Alors, ça, c'est après.

00:52:54C'est après ?

00:52:55Alors, attends.

00:52:55On en a parlé, non ?

00:52:58Oui. Non, non, tu as raison, pardon. Le fait qu'ils n'aient pas assez de temps, leur métier, enfin, leur activité dans l'entreprise

00:53:06les empêche d'avoir du temps pour leurs cours. C'est tout à fait ça, vas-y.

00:53:09C'est leur entreprise qui leur empêche d'avoir du temps sur leurs cours, c'est ça ?

00:53:12Je pense que c'est l'activité où ils sont sur-sollicités dans l'entreprise.

00:53:16D'accord.

00:53:16Ça arrive souvent, ça grignote sur les temps.

00:53:18Voilà, c'est ça. Soit ils rentrent et ils sont en formation.

00:53:21Oui, d'accord. Alors, c'est vrai que ça, par exemple, je sais que c'est existant dans les petites entreprises,

00:53:28surtout, justement, dans les petites entreprises, parce que j'ai déjà discuté, justement, avec un ami qui travaille chez une start-up

00:53:36et dans son cas, lui, ça lui est déjà arrivé, justement, de travailler pendant sa période d'études,

00:53:42donc qui est normalement dédiée pour les études, pour l'entreprise.

00:53:45Alors qu'on est d'accord que, normalement, quand on est apprenti et alternant,

00:53:50on est censé, justement, laisser la période d'études pour travailler sur les études.

00:53:54Après, dans les grandes entreprises, c'est quelque chose qu'on ne retrouve pas.

00:54:00En tout cas, ça m'étonnerait, j'en ai jamais entendu parler.

00:54:03Et ce que je voulais dire, vraiment, c'est que ce qui est bien, c'est que, normalement, en fait, l'alternance,

00:54:10elle a été, en fait, assez cadrée avec un rythme d'alternance.

00:54:15Donc c'est un rythme où, justement, on différencie la période d'études et la période en entreprise.

00:54:22Encore une fois, cette période-là, ce rythme d'alternance, il est fixé par chaque école.

00:54:28C'est vraiment différent de toutes les écoles et de toutes les universités, y compris.

00:54:32Par exemple, pour les universités, il peut y avoir des personnes qui font un jour à l'école et un jour en entreprise.

00:54:38Et ce rythme-là, pour moi, ce n'est pas un bon rythme, surtout si on veut, par exemple, se concentrer sur les études.

00:54:44Dans mon cas, dans mon école d'ingénieur, en tout cas, ce qu'on nous a fait, c'est un rythme d'alternance.

00:54:49On est, par exemple, sur du un mois à l'école, un mois en entreprise, ou deux mois à l'école et deux mois en entreprise.

00:54:55Et dans ce cas-là, on est capable vraiment de se focaliser que sur les études, et quand on part en entreprise, vraiment que sur l'entreprise.

00:55:02Après, c'est vrai que des fois, quand ils sont en collaboration justement avec certaines entreprises,

00:55:08ils essaient justement de trouver un rythme qui va justement à l'école et qui va aussi justement à l'entreprise.

00:55:15Parce que certaines entreprises n'apprécient pas trop, en fait, le fait de, par exemple,

00:55:18je ne sais pas, d'avoir un rythme d'une semaine à l'école et d'une semaine en entreprise,

00:55:23parce que ça ne permettra pas de voir, par exemple, quand on le souhaite, du coup, l'étudiant,

00:55:29imaginons, par exemple, qu'il travaille sur un projet et que c'est un projet d'équipe,

00:55:33on ne pourra pas savoir, par exemple, comment il avancera sur son travail et on ne pourra pas le solliciter.

00:55:39Et ça, c'est vrai que c'est un problème qu'on retrouve en entreprise.

00:55:44Mais en tout cas, pour toi, tout va bien, les conditions de travail, le rythme, tout ça, en un mois.

00:55:50On a l'impression, quand je parle, que c'est le monde des bisounours, mais pour l'instant, tout va bien chez moi.

00:55:54Tant mieux, tant mieux, écoutez, il en faut.

00:55:56Alors, le troisième point que pointe l'enquête, c'est le manque de relation entre le centre d'apprentissage,

00:56:03l'apprenti et l'entreprise ou l'administration.

00:56:06Alors, dans cette enquête, de nombreux apprentis ont exprimé un manque d'échange avec leur maître ou leur maîtresse d'apprentissage,

00:56:14un manque de lien entre leur entreprise et leur CFA, ne leur permettant pas de garantir une cohérence

00:56:21entre l'enseignement reçu et la mise en pratique professionnelle.

00:56:24Et on a pratiquement 40% des répondants qui qualifient leur relation avec leur tuteur ou maître de stage de moyenne ou mauvaise.

00:56:33Et pour 57,4% des répondants, leur maître de stage ne les aide pas à faire le lien entre leurs cours en CFA

00:56:41et les activités réalisées en entreprise ou en administration.

00:56:44Alors là, on voit qu'il y a un vrai gap ou une incohérence.

00:56:50Anne, sur ce point précis de votre fenêtre et de votre expérience, vous avez...

00:56:56Ça vous surprend ou ça vous...

00:56:58Ce qui ne me surprend pas, c'est la demande de la part des jeunes de cette génération

00:57:04de davantage de relationnels, d'interactions, de soutiens qu'ils peuvent trouver autour d'eux par les encadrants, par exemple,

00:57:14par les gens avec lesquels ils vont travailler, d'échanges.

00:57:18On voit qu'aujourd'hui, en tout cas dans les jeunes générations,

00:57:21toutes les enquêtes sur le travail montrent l'attention vraiment des jeunes générations sur les conditions concrètes des relations au travail.

00:57:29Je crois que c'est effectivement dans cette génération quelque chose de très important.

00:57:34Et donc, ça ne m'a pas étonnée que de voir cette importance accordée aux relationnels

00:57:41et effectivement, ces situations assez mal vécues quand il y a peu d'échanges, peu de possibilités de communication.

00:57:52C'est quand même beaucoup, je trouve, dans cette enquête que cette mesure,

00:57:594 jeunes sur 10 qui considèrent que leurs relations sont mauvaises avec les personnes avec lesquelles ils travaillent ou les personnes qui les encadrent.

00:58:10Après, sur ce cloisonnement entre ce qui se passe en entreprise et ce qui se passe dans les centres de formation,

00:58:17je crois que c'est assez vrai, ça.

00:58:19En tout cas, par rapport aux apprentis avec lesquels j'ai pu travailler et que j'ai pu suivre dans ce documentaire que j'avais fait, c'était très réel.

00:58:30C'est-à-dire, il y avait vraiment, c'était une vie finalement assez clivée entre les moments de formation au CIRFA et puis les moments de travail.

00:58:42On est dans un tout autre rapport au temps, ce ne sont pas les mêmes horaires, surtout dans tous ces métiers.

00:58:48Très souvent, ces métiers manuels, ce sont des horaires où on se lève très, très tôt.

00:58:53On doit effectivement rejoindre les entreprises d'artisans sur des chantiers.

00:58:58Si on est dans Apprenti Boulanger, on peut comprendre aussi qu'on commence vraiment très tôt le matin.

00:59:03Donc, il y avait vraiment des styles de vie, si j'ose dire, très différents entre le moment de l'apprentissage du métier sur le lieu de travail

00:59:19et les moments où les jeunes continuaient à vivre leur vie de collégiens, de lycéens.

00:59:27Ça semblait les gêner, ça semblait en être un petit peu déstabilisé ou ça leur allait finalement, ce que vous avez filmé ?

00:59:35Je ne pense pas que ça les gênait particulièrement, mais je donne cet exemple pour bien montrer qu'il y a vraiment dans le vécu qu'ils avaient de l'apprentissage,

00:59:44un réel clivage entre des mondes, entre le monde de la formation et le monde du travail,

00:59:49avec évidemment des obligations de chaque côté, mais des obligations quand même plus fortes du côté du travail que du côté de la formation dans les centres de formation d'apprentissage.

01:00:03Encore une fois, c'est dans cet univers-là, je pense que c'est très cloisonné.

01:00:09Après, à un moment dans mon travail, j'ai été amenée à faire travailler des jeunes en apprentissage, mais à des niveaux Master 1, Master 2.

01:00:21Alors peut-être qu'il n'y avait pas effectivement ce même clivage, mais j'ai pu constater quand même qu'il y avait peu d'échanges entre les personnes en charge,

01:00:34les entreprises d'administration en l'occurrence, où les apprentis travaillaient, et puis le centre de formation, l'occurrence, l'université ou l'école, d'où venaient les apprentis.

01:00:48C'est vrai qu'il n'y avait finalement pas d'échanges.

01:00:50Donc ça ne m'étonne pas, de ce point de vue-là, que l'on trouve cette demande davantage d'articulation entre les deux instances, mais aussi entre les deux types de vie, finalement, très différents.

01:01:08Un jeune, ce qu'il apprend à l'école, il a envie de le mettre en pratique, et du coup, s'il sent une sorte d'incohérence, ce n'est pas très confortable,

01:01:17et puis ça peut même l'handicaper pour obtenir son diplôme, s'il n'a pas vraiment les compétences acquises dans l'entreprise, ce qui semble être le cas pour certains.

01:01:31Un mot, Lydie, je te vois haucher sur ce point, justement. Comment est-ce que nous, on peut...

01:01:37En fait, il y a peut-être trois sujets, il y a, pour le coup, dès le départ, au départ de la relation, il y a un rôle prépondérant du centre de formation,

01:01:46c'est-à-dire, je l'ai dit, c'est un contrat tripartite, il y a les jeunes en formation, le centre de formation, l'école, peu importe, en tout cas, et puis l'employeur.

01:01:58Et en fait, il faut, dès le départ, avoir un cadre et poser un cadre très clair.

01:02:03C'est à la fois... Ça sécurise tout le monde, en fait.

01:02:05Donc c'est du gagnant-gagnant, ça sécurise le jeune, puisque le cadre, au moins pour lui, est assez clair.

01:02:12Donc c'est un programme de travail, c'est un programme peut-être de rencontres régulières, en tout cas, un peu des jalons intermédiaires qui sont posés.

01:02:21On le fait ensemble, tout le monde y travaille, et ça, ça serait un peu les conditions idéales.

01:02:27Dans la vraie vie, c'est pas du tout ce qui se passe.

01:02:30Dans la vraie vie, le contrat, il est envoyé par mail.

01:02:34Souvent, le jeune, quand même, facilement ou pas, mais s'est un peu débrouillé tout seul pour trouver l'entreprise dans laquelle aller faire son apprentissage ou son alternance.

01:02:44Donc on envoie le contrat par mail.

01:02:45Ça fait des allers-retours entre deux personnes qui, peut-être, ne se sont jamais parlées.

01:02:51Mais parce qu'il y a aussi un manque de ressources dans les centres de formation, pour le coup, il faut pas stigmatiser...

01:02:56Moi, nous aussi, on a, du point de vue des professionnels, dans ces centres de formation, il y a un vrai déficit aussi, souvent, d'effectifs.

01:03:04Il y a une vraie difficulté à suivre tous les jeunes à la hauteur de ce qu'ils aimeraient faire dans le suivi de leur parcours de formation.

01:03:12Donc c'est aussi une réalité de travail du côté des centres de formation.

01:03:16Mais quoi qu'il en soit, la réalité, c'est que souvent, ce cadre-là, de départ, il est pas posé.

01:03:21Donc ça, c'est le premier point.

01:03:22Le deuxième, c'est la relation au maître d'apprentissage.

01:03:25Ce qui ressort de l'enquête aussi, c'est ça.

01:03:26C'est-à-dire, il y a sans doute un peu de désillusion et puis de difficulté,

01:03:32parce que, notamment dans les petites boîtes, la relation du maître d'apprentissage, c'est le chef d'entreprise.

01:03:37Et le chef d'entreprise, dans les TPE, il y a deux choses.

01:03:40Un, il a les mains dans le charbon, tout pareil, donc il fait le même boulot, et parfois, il a les...

01:03:45Voilà, et donc il n'a pas forcément de distance.

01:03:49C'est pas si évident de former et de faire en même temps.

01:03:52Enfin, c'est pas tout à fait le même rôle.

01:03:54Donc il y a un sujet de formation aussi, quand même, très clairement.

01:03:58Et puis, quand il y a une problématique qui se pose,

01:04:01il n'y a pas de manager intermédiaire, il n'y a pas de service RH.

01:04:05C'est directement avec le chef d'entreprise qu'il faut gérer, et c'est pas facile.

01:04:09C'est déjà pas facile, c'est facile pour personne,

01:04:12mais encore moins quand on a un jeune, même mineur,

01:04:15même sans être mineur, qui est dans une relation de travail pour la première fois.

01:04:19C'est pas évident, c'est intimidant.

01:04:21Et puis parfois, voilà, ça oblige à des relations

01:04:25dans lesquelles on a besoin d'intermédiation.

01:04:27Et ce rôle-là des formateurs et de l'école, il est important.

01:04:32Alors nous, on peut jouer ce rôle d'intermédiation,

01:04:33et on le fait quand on...

01:04:35Évidemment, à chaque fois qu'on est sollicité ou quand on en est informé,

01:04:39ça résout un certain nombre de problématiques

01:04:41et ça aide beaucoup, justement, à essayer de poser ce cadre aussi.

01:04:45Donc c'est ce qu'on essaye de faire.

01:04:47Le dernier point, c'est ce qui rentre en ligne de compte dans l'équation,

01:04:50c'est aussi le rapport au travail.

01:04:51C'est-à-dire qu'il y a un petit écart, sans doute, de perception entre...

01:04:57C'est un parcours d'apprentissage.

01:04:59Donc du point de vue de l'employeur,

01:05:02on va avoir un jeune ou une jeune qui va arriver qui connaît pas le métier.

01:05:05Donc effectivement, parfois, ça comble une difficulté de recrutement,

01:05:09mais souvent, c'est quand même...

01:05:11Dans l'idée quand même aussi de transmettre,

01:05:13il y a aussi cette volonté, sans trop savoir pourquoi réellement,

01:05:18mais c'est plutôt une logique descendante.

01:05:20C'est-à-dire, je vais être tuteur, tutrice,

01:05:22et je vais lui apprendre ce que j'ai appris, moi, de mon expérience,

01:05:25de ma formation, du métier que je sais faire.

01:05:28C'est assez descendant finalement.

01:05:30Alors que les jeunes, aujourd'hui,

01:05:32attendent une relation un tout petit peu plus horizontale

01:05:35où on a une relation plutôt de père à père,

01:05:38c'est-à-dire que l'adversaire, tu nous le diras peut-être,

01:05:40mais toi, tu es dans une école d'ingénieur,

01:05:42tu as un niveau de formation de haute qualité,

01:05:45en tout cas, t'apprends des choses,

01:05:47t'as envie aussi d'échanger sur ce que t'apprends

01:05:49pour mesurer si ça se confronte à la réalité,

01:05:52mais aussi t'as envie d'apprendre des choses aux gens avec qui tu travailles.

01:05:57Et ça, on a un écart aujourd'hui, là,

01:06:01sur lequel nous aussi on y travaille

01:06:03pour pouvoir que cette relation d'apprentissage ou d'alternance,

01:06:07elle puisse intégrer un tout petit peu plus d'horizontalité

01:06:10dans le partage d'expérience et le partage de connaissances.

01:06:14Et là encore, tout le monde a gagné.

01:06:16C'est en tout cas la vision qu'on a à la CFDT

01:06:19de la façon dont chacun, dans l'entreprise, dans l'administration,

01:06:23a aussi son mot à dire, doit trouver sa place,

01:06:26qu'il soit en CDD, en CDI, en alternance, en apprentissage.

01:06:29Bref, chacun doit pouvoir aussi participer à la vie de l'entreprise.

01:06:33Donc, c'est un vrai défi,

01:06:34mais c'est en tout cas celui qu'on a décidé de relever.

01:06:38Et du coup, alors, Lagdar, toi, chez EDF,

01:06:43comment se passe la relation avec ton école ?

01:06:46Est-ce que, par exemple, tu as un maître d'apprentissage

01:06:49ou est-ce que tu es...

01:06:51Quelle est ta situation ?

01:06:52Alors oui, exactement.

01:06:54Donc, en réalité, on a un maître d'apprentissage qui est dans l'entreprise

01:06:58et un maître d'apprentissage, mais du coup scolaire,

01:07:02pour la partie scolaire.

01:07:03Donc, notre tuteur,

01:07:05enfin, on appelle ça plutôt des tuteurs,

01:07:07mais tuteur scolaire,

01:07:08il va plutôt s'occuper du coup de la liaison, en fait,

01:07:12entre l'école et l'entreprise.

01:07:14Et c'est lui qui va, justement,

01:07:16aller voir directement mon tuteur d'entreprise

01:07:18pour savoir comment ça se passe.

01:07:20Quant au tuteur d'entreprise,

01:07:21c'est lui, en fait, qui, après, fait un rapport

01:07:23et rédige en réalité

01:07:26et me note sur comment ça s'est passé en entreprise.

01:07:30Ah oui, donc tu es très suivi, alors.

01:07:31Oui, je suis assez suivi, oui.

01:07:33Bah oui, je suis suivi, du coup, par vraiment deux personnes,

01:07:36mon tuteur scolaire et mon tuteur d'apprentissage.

01:07:39Et alors, en préparant cette table ronde,

01:07:40tu me disais que, par trimestre, je crois,

01:07:42tu devais rendre un rapport d'étonnement...

01:07:44Non, pas un rapport d'étonnement, un rapport de...

01:07:46Alors, c'est un rapport, en fait, trimestriel

01:07:49qui se base sur ce qui a été fait sur le trimestre.

01:07:54Et ce rapport-là, en fait,

01:07:56il va permettre de savoir ce qui a été effectué,

01:07:59comment est-ce que, par exemple,

01:08:01mon tuteur d'apprentissage m'a considéré

01:08:04pendant, justement, ma période d'apprentissage,

01:08:06si j'ai bien travaillé, si j'ai pas bien travaillé.

01:08:09Ensuite, il faut savoir aussi que sur ce rapport-là,

01:08:11on peut retrouver, par exemple,

01:08:13les données sur mes notes scolaires,

01:08:16comment est-ce que ça se passe aussi à l'école.

01:08:19Et ça, c'est des rapports, en fait,

01:08:20qui sont ensuite récupérés par l'ERH

01:08:23et qui peuvent servir.

01:08:25Mais je pense que la plupart, justement, des entreprises,

01:08:28en tout cas, des grandes entreprises, encore une fois,

01:08:30ils réalisent, justement, ce genre de rapport

01:08:32pour savoir comment est-ce que ça se passe

01:08:33avec l'alternant en entreprise.

01:08:36Et ça, ça permet ensuite, après, un processus d'embauche.

01:08:40Oui, c'est comme ton dossier scolaire qui te suit,

01:08:44mais là, c'était 3 ans de formation dans l'entreprise.

01:08:48Exactement.

01:08:50Après, je vais revenir sur ce qu'elle a dit, justement.

01:08:54C'était à propos du fait qu'il y a un manque de partage d'idées

01:09:00entre les alternants et les collègues, par exemple,

01:09:03qui se trouvent en entreprise.

01:09:05Et ça, c'est vrai que je l'ai beaucoup retrouvé.

01:09:08Il faut savoir qu'il y a pas mal d'alternants, en fait,

01:09:10par exemple, qui ont énormément d'idées

01:09:13et qui connaissent beaucoup de choses

01:09:14et qui peuvent le faire partager,

01:09:17mais qui n'ont pas trop confiance en eux, justement,

01:09:18pour le faire partager,

01:09:20parce que forcément, on est entré en tant qu'alternant.

01:09:23Donc, on ne se dit pas que c'est à nous

01:09:26de vraiment montrer les choses.

01:09:28Et moi, c'est vrai que j'avais aussi des choses à partager

01:09:31et que, je vais vraiment le dire, sur mes 2 premières années,

01:09:36on va dire que j'avais moins confiance en moi,

01:09:39du coup, pour partager les choses.

01:09:41Quant à cette année-là,

01:09:42quand je suis parti, justement, en période d'apprentissage

01:09:46dans mon entreprise,

01:09:48j'ai vraiment commencé à vouloir plus animer, par exemple, les réunions

01:09:51et essayer, justement, de présenter des idées, justement,

01:09:55qui plaisent, justement, à l'amélioration, par exemple, de mon groupe.

01:10:00Et il faut savoir que j'ai eu que des retours positifs,

01:10:03que ça leur a plu et qu'il y a des idées, justement,

01:10:06qui sont, je vais dire, en cours de développement.

01:10:10D'accord.

01:10:11Ça veut dire que là, tu prends ta place.

01:10:12Alors, c'est aussi au bout d'un processus,

01:10:14puisque c'est en troisième année

01:10:16que tu te sens un peu plus légitime,

01:10:18un peu plus les épaules pour le dire, quoi.

01:10:22C'est ça. J'essaie de prendre un peu de niveau.

01:10:24Oui, bravo. Tu prends la confiance.

01:10:28Frédéric, du coup, un petit mot sur ce troisième thème ?

01:10:33Oui, un petit mot.

01:10:35Moi, je voudrais insister, effectivement, sur ce qui a été dit

01:10:37sur l'importance des maîtres d'apprentissage

01:10:39et du fait qu'ils soient formés,

01:10:42ce qui n'est souvent pas le cas, en fait.

01:10:44Je pense que du côté des jeunes, il y a une attente.

01:10:47On ne veut pas être considéré comme les apprentis.

01:10:49On veut être considéré comme moi,

01:10:51de ce suivi individuel d'exister.

01:10:53Personnellement, c'est très, très fort chez les jeunes qu'on suit.

01:10:57Et je pense que tout comme il y a un désir,

01:10:59enfin, une attente, une importance

01:11:01de la qualité de l'accueil dans l'entreprise,

01:11:03il y a aussi une importance de la qualité de l'accompagnement

01:11:06et de pouvoir compter sur quelqu'un.

01:11:08C'est le rôle du maître d'apprentissage.

01:11:10Il faut que ce soit une mission investie pleinement.

01:11:13Moi, je connais des patrons qui sont des mecs super,

01:11:16qui vraiment ont désir.

01:11:17Pour eux, l'apprentissage, ils sont passés par là.

01:11:19C'est comme ça qu'ils ont appris leur métier.

01:11:20Ils ont vraiment envie de transmettre.

01:11:23Je pense que ça écrit de belles histoires.

01:11:26Mais naturellement, des histoires moins jolies existent.

01:11:29Et c'est le rôle de la régulation d'impulser ces choses-là.

01:11:33Je pense qu'il faut miser sur l'outil formation

01:11:37des maîtres d'apprentissage.

01:11:38Et un autre élément, côté centre de formation,

01:11:41je pense que la réforme de 2019 a apporté beaucoup de choses

01:11:43en matière d'apprentissage.

01:11:45Très bien, on a eu un développement important

01:11:47du nombre d'apprentis, les aides à l'embauche

01:11:49ont joué un rôle déterminant aussi.

01:11:50Mais ça a créé également un business de l'apprentissage.

01:11:54Il y a quand même des centres de formation

01:11:56qui se sont déclarés CFA un peu du jour au lendemain.

01:12:00Les procédures ont été simplifiées.

01:12:02Il y a un business de l'apprentissage.

01:12:04Accueillir des apprentis, ça rapporte.

01:12:06Et il y a un certain nombre de centres de formation

01:12:09qui, je ne sais pas si c'est le cas d'une part des jeunes

01:12:12qui sont intégrés là, mais qui ne jouent pas le jeu.

01:12:14Oui, qui étaient un peu léger.

01:12:16Oui, oui, oui.

01:12:17Le rôle de la CFDT, nous, on travaille beaucoup

01:12:19avec l'ANAF, l'Association nationale des apprentis de France,

01:12:22qui alerte là-dessus depuis des années,

01:12:25en mettant en garde les apprentis sur un certain nombre

01:12:28de pratiques illégales qui sont développées

01:12:31par des structures qui font de l'alternance,

01:12:33qui s'appellent CFA, mais qu'il faut absolument éviter.

01:12:36Je pense que là, il faut que le législateur

01:12:38fasse plus de contrôle, aille mettre son nez là-dedans

01:12:44pour déclassifier un certain nombre de centres de formation

01:12:47qui ne devraient pas accueillir de jeunes apprentis.

01:12:49Merci pour cette alerte.

01:12:53Et d'ailleurs, je pense que dans les jeunes qui nous écoutent,

01:12:58il faut être totalement conscient de ce risque.

01:13:04Alors, le temps file, il nous reste 20 minutes.

01:13:09Donc il y avait le point 4 sur les rémunérations

01:13:11qu'on va aborder très, très rapidement,

01:13:14puisqu'on voulait quand même consacrer un tout petit moment

01:13:18sur cette période et sur l'enjeu du vote,

01:13:22et notamment de la mobilisation des jeunes pour aller voter.

01:13:26Donc un point quand même sur ce point 4

01:13:31concernant les rémunérations,

01:13:33puisque comme on le disait tout à l'heure,

01:13:34une part non négligeable, 58% disaient

01:13:37qu'ils avaient choisi l'alternance pour des raisons financières,

01:13:42mais en même temps, certains disent qu'ils ne sont pas payés,

01:13:45je crois 28% disent qu'ils ne sont pas payés au minimum

01:13:48fixés par la loi, et 22% indiquent

01:13:50qu'ils n'ont pas les avantages supplémentaires,

01:13:53alors même que c'est une obligation.

01:13:56Donc là, par contre, qui veut intervenir en premier sur ce point ?

01:14:05Peut-être assez vite fait, là, pour le coup,

01:14:07c'est assez simple pour nous de répondre.

01:14:11Et puis c'est vraiment notre job, là,

01:14:15et on intervient beaucoup sur ces questions-là,

01:14:16parce qu'effectivement, les droits, y compris des apprentis,

01:14:22alors qu'il y a un minimum légal, alors que c'est très encadré,

01:14:25sont souvent un peu bâchés, et plus on descend

01:14:29dans les tailles d'entreprise, encore une fois,

01:14:31et plus c'est le cas.

01:14:32Il y a une grille, il existe une grille,

01:14:35alors on ne va pas rentrer dans les détails,

01:14:36nous, on met à jour un guide de l'alternance et de l'apprentissage

01:14:40tous les ans, qui est libre d'accès sur notre site,

01:14:44justement, qui recense un certain nombre de droits,

01:14:47notamment, et puis le paiement des heures supplémentaires aussi,

01:14:50ça fait partie des choses.

01:14:52Oui, un apprenti, un alternant qui fait des heures supplémentaires,

01:14:54eh bien, il faut les payer, au moins les récupérer.

01:14:57Il y a des règles, le droit du travail s'applique.

01:15:00Donc ça, les règles, il faut les rappeler, il faut le marteler.

01:15:02Alors quand il y a des représentants du personnel,

01:15:04évidemment, c'est plus facile d'être en vigilance, voilà,

01:15:08et puis encore une fois, souvent,

01:15:10c'est pas tellement là qu'il y a le plus d'abus,

01:15:13quoique, il faut quand même rester en vigilance.

01:15:15Donc le premier conseil qu'on peut donner, c'est ça,

01:15:17c'est d'aller...

01:15:19Parce que souvent, les jeunes n'ont pas forcément

01:15:20une connaissance pleine et entière du droit,

01:15:22parce que c'est extrêmement compliqué, voilà.

01:15:24Mais par contre, ils sentent parfois

01:15:26que quand même dans la relation, il y a un peu d'abus.

01:15:30Et là, il faut pas hésiter à aller voir

01:15:32les représentants du personnel.

01:15:33Et puis quand il n'y en a pas,

01:15:34parce qu'il n'y en a pas dans l'entreprise,

01:15:36parce que l'entreprise est de trop petite taille,

01:15:38eh bien, il faut se retourner vers l'inspection du travail.

01:15:42C'est peut-être plus compliqué le rapport à l'institution,

01:15:46mais aussi des associations comme celle de Frédéric

01:15:49ou même le tissu associatif, quand même,

01:15:52dans l'accompagnement de jeunes,

01:15:53est capable aussi de venir en appui.

01:15:56Donc ça, c'est un vrai boulot syndical,

01:15:59mais ça existe, c'est une vraie réalité aussi,

01:16:03malgré le fait qu'on est supposé accueillir des jeunes

01:16:06et les accompagner dans ce parcours de formation

01:16:08et non pas les utiliser pour remplacer des emplois

01:16:11qui n'ont pas été pourvus

01:16:13ou pour compenser une pénurie de main-d'oeuvre

01:16:15dans une entreprise,

01:16:16mais la réalité, c'est que ce n'est pas tout à fait celle-là.

01:16:19Donc vigilance de notre point de vue et puis accompagnement.

01:16:23Je crois que Frédéric et après Lagard,

01:16:27je crois que ce serait la parole.

01:16:28Sur la question de la rémunération,

01:16:30pareil, deux éléments de réflexion.

01:16:32Moi, j'ai quand même un souci avec la question

01:16:35de la différenciation du niveau de rémunération

01:16:37en fonction de l'âge.

01:16:39Je trouve que ça se discute.

01:16:40Je pense qu'une organisation qui est capable

01:16:42d'avoir des débats complexes comme la CFDT,

01:16:44je trouve que c'est une question

01:16:45qui mériterait de se mettre sur la table.

01:16:46Il y aurait un certain nombre de premiers ministres

01:16:48qui ont perdu leur fauteuil

01:16:49avec des propositions de cette nature-là

01:16:51en disant que voilà, pour les jeunes,

01:16:53il y a une rémunération et puis pour les mineurs,

01:16:55une rémunération et pour les autres,

01:16:56une autre rémunération.

01:16:58Concrètement, un jeune mineur qui fait un CAP,

01:17:02il gagne moins qu'un volontaire en service civique.

01:17:05Il gagne à peu près 500 euros par mois.

01:17:07Un volontaire en service civique,

01:17:08vive le service civique,

01:17:10gagne 600 à 700 euros par mois.

01:17:11Donc il y a déjà un niveau de rémunération.

01:17:13Et puis parfois, à 6 mois de différence,

01:17:17à travail égal, l'un va être majeur,

01:17:19l'autre va être mineur, ils vont être moins payés.

01:17:21Moi, je trouve que ça mérite d'être discuté.

01:17:22Alors tout à l'heure, je disais,

01:17:23attention les jeunes mineurs,

01:17:24j'ai du mal à leur trouver des contrats.

01:17:26Donc c'est complexe.

01:17:27S'il faut les payer plus,

01:17:28ça va être encore plus compliqué.

01:17:29Mais je trouve que c'est un débat

01:17:30qui mériterait d'être posé.

01:17:33Et puis un autre élément,

01:17:35c'est que la réforme de 2019,

01:17:37elle a introduit aussi une baisse

01:17:38du pouvoir d'achat des apprentis

01:17:40avec la disparition d'un certain nombre d'aides

01:17:43qui étaient allouées par les conseils régionaux

01:17:45aux apprentis.

01:17:46Les conseils régionaux étant out

01:17:50maintenant de l'apprentissage,

01:17:51il y a, alors on rentre dans des choses

01:17:52qui sont régionalisées,

01:17:55mais il y a des conseils régionaux

01:17:56qui se sont complètement désengagés,

01:17:58des aides qu'ils pouvaient apporter auparavant

01:18:01aux alternants, etc.

01:18:03Il y a une perte de pouvoir d'achat

01:18:04pour les apprentis

01:18:05qui méritent d'être travaillés également.

01:18:07D'accord, merci de souligner ces deux points.

01:18:10Lachdar, tu voulais dire un petit mot

01:18:11sur les rémunérations très très vite ?

01:18:13Alors oui, sur les rémunérations,

01:18:15justement, dans certaines entreprises,

01:18:18en tout cas, il y a des grilles tarifaires

01:18:19qui sont faites

01:18:20et ça va dépendre du niveau, par exemple,

01:18:23du niveau du diplôme

01:18:26et aussi de l'âge qu'on a.

01:18:28Alors dans certaines entreprises,

01:18:31vraiment, on a un niveau de rémunération

01:18:33qui est moyen,

01:18:35qui correspond en fait par rapport...

01:18:37C'est vraiment à chaque fois calculé

01:18:39par rapport au SMIC.

01:18:40Donc c'est un pourcentage qui peut aller

01:18:42entre 80, 75 à 90

01:18:47quand on est en master

01:18:49et qu'on a plus de 20 ans.

01:18:51Dans le cas de certaines entreprises,

01:18:53je sais qu'il y a certaines personnes,

01:18:54par exemple, que j'ai connues

01:18:56et qui ont fait un master,

01:18:58donc qui était vraiment en école d'ingénieur

01:19:00et qui ont gagné, en tout cas,

01:19:02pour leur première année,

01:19:03moins de 800 euros.

01:19:05Et là, vraiment, on parle de personnes,

01:19:07par exemple, qui sont vraiment

01:19:11dans une alternance

01:19:11où ils font un master,

01:19:13où ils font un métier d'ingénieur,

01:19:15même si c'est en alternance.

01:19:18La grille tarifaire est quand même assez basse

01:19:20chez certaines entreprises.

01:19:22Et je pense que c'est quelque chose aussi

01:19:24qui doit être régulé

01:19:26dans toutes les entreprises

01:19:27et qu'il doit y avoir,

01:19:29comme ça a été dit,

01:19:30justement un minimum

01:19:32pour chaque, en tout cas,

01:19:34pour chaque tranche d'âge.

01:19:35C'est le propos vraiment de la grille

01:19:39et puis du niveau de rémunération.

01:19:41C'est le vrai sujet.

01:19:43Anne, est-ce que sur ce point

01:19:44de la rémunération,

01:19:45vous voulez ajouter un élément,

01:19:48une remarque ?

01:19:50Oui, bien sûr.

01:19:51Je crois que vraiment,

01:19:52un des points absolus,

01:19:54si j'ose dire,

01:19:56de reconnaissance que la société

01:19:58peut avoir envers sa jeunesse

01:19:59est de lui donner effectivement

01:20:00des moyens d'une autonomie financière.

01:20:04Et je crois que c'est effectivement

01:20:05très important.

01:20:06Et donc la question de la rémunération

01:20:10est centrale.

01:20:10Et c'est vrai que beaucoup de ces jeunes

01:20:12qui sont en apprentissage

01:20:15font un vrai travail

01:20:16qui apporte quelque chose

01:20:18à l'entreprise

01:20:19et donc qui mérite d'être pris

01:20:20en considération

01:20:22et sans doute nettement mieux rémunérés.

01:20:26Cela étant dit, sur le principe,

01:20:30ça va peut-être être une transition

01:20:32avec la fin de notre table ronde,

01:20:34mais dans les préoccupations

01:20:37les plus importantes

01:20:39qui ont été prises en compte

01:20:43par les jeunes qui ont voté,

01:20:45je précise bien puisque

01:20:47beaucoup n'ont pas voté,

01:20:49mais les jeunes qui ont voté

01:20:51aux européennes,

01:20:53c'était effectivement la question

01:20:54du pouvoir d'achat

01:20:55comme du reste,

01:20:56dans le reste de l'électorat

01:20:58et de la population.

01:21:00Donc la question financière,

01:21:03la question de l'autonomie,

01:21:04la question du pouvoir d'achat,

01:21:06c'est quelque chose de très présent

01:21:08pour les jeunes dans la vie des jeunes

01:21:10pour leur permettre

01:21:12d'arriver à entrer dans des bonnes conditions

01:21:14dans une vie adulte et autonome.

01:21:18Je crois que beaucoup de choses doivent être

01:21:20en effet reconsidérées

01:21:22de ce point de vue-là.

01:21:24Vous avez vous-même amené

01:21:28la problématique du vote

01:21:30parce qu'en effet, on ne pouvait pas

01:21:32faire une table ronde

01:21:34sur l'apprentissage, parler des jeunes,

01:21:36des apprentis,

01:21:38sans évoquer la situation

01:21:40et leur engagement politique.

01:21:42Je lisais ce matin

01:21:44que dans le Vaucluse,

01:21:46des jeunes ont créé un observatoire

01:21:48de l'extrême droite.

01:21:50Donc ils se mobilisent,

01:21:52ils font du phoning pour déconstruire

01:21:54les idées qu'avance le RN.

01:21:56Et du coup, vous, chacun de votre fenêtre,

01:21:58comment vous voyez

01:22:00cette mobilisation des jeunes ?

01:22:02Est-ce que, par exemple, Anne,

01:22:04vous les suivez bien,

01:22:06vous les connaissez,

01:22:08est-ce que vous avez l'impression

01:22:10qu'au regard de l'enjeu,

01:22:12vous les sentez

01:22:14se mobiliser,

01:22:16se réveiller ?

01:22:18Parce que souvent, les jeunes

01:22:20sont très abstentionnistes,

01:22:22ne se déplacent pas.

01:22:24Est-ce que là, vous sentez quand même

01:22:26qu'il y a un sursaut

01:22:28et un sursaut

01:22:30pour quelle partie ?

01:22:32Enfin, pas pour quelle partie,

01:22:34mais pour quelle...

01:22:36Comment vous voyez les choses ?

01:22:38Un sursaut, je ne sais pas.

01:22:40En tout cas, une dynamique quand même

01:22:42électorale en faveur

01:22:44du RN, y compris dans la jeunesse.

01:22:46Je crois qu'il ne faut pas

01:22:48négliger

01:22:50cette réalité

01:22:52aujourd'hui.

01:22:54Et une jeunesse, justement,

01:22:56qui est particulièrement

01:22:58touchée par des conditions

01:23:00de vie difficiles,

01:23:02dans des territoires oubliés,

01:23:04avec effectivement des conditions

01:23:06de travail ou de salaire

01:23:08et de rémunération insatisfaisants,

01:23:10des problèmes

01:23:12de pouvoir d'achat, d'accès aux services

01:23:14publics, etc.

01:23:16En fait, les jeunes,

01:23:18comme le reste de la population,

01:23:20ont pu

01:23:22exprimer

01:23:24leurs

01:23:26inquiétudes

01:23:28et leurs préoccupations

01:23:30en trouvant, effectivement, se déboucher

01:23:32pour le vote

01:23:34RN. Je crois

01:23:36qu'on ne peut pas

01:23:38éviter de partir

01:23:40quand même de cette réalité

01:23:42des résultats des européennes,

01:23:44des projections qui sont faites

01:23:46pour les législatives.

01:23:48Cela étant dit, bien sûr,

01:23:50que l'on voit aussi

01:23:52toute une partie de la jeunesse

01:23:54dans d'autres segments de la jeunesse,

01:23:56des segments, effectivement,

01:23:58de la jeunesse étudiante,

01:24:00de la jeunesse diplômée,

01:24:02qui

01:24:04se mobilisent

01:24:06contre cette réalité,

01:24:08contre le risque, effectivement,

01:24:10d'arriver au pouvoir du RN.

01:24:12On voit des initiatives, il y a eu des rassemblements

01:24:14à Paris, mais d'une façon générale,

01:24:16et dans le reste de la France, bien sûr,

01:24:18mais d'une façon générale, si l'on

01:24:20remonte 20 ans

01:24:22en arrière, si l'on pense

01:24:24au deuxième tour

01:24:26qui a vu pour la première fois dans l'histoire

01:24:28de la Ve République

01:24:30Jean-Marie Le Pen et donc

01:24:32l'extrême droite arriver

01:24:34à un deuxième tour présidentiel

01:24:36où, là, il y avait eu vraiment

01:24:38une grande mobilisation de la jeunesse,

01:24:40de la jeunesse étudiante, là encore,

01:24:42parce que ce n'est pas nouveau

01:24:44qu'il y ait vraiment la question

01:24:46du niveau

01:24:48d'études

01:24:50et de la situation

01:24:52d'insertion sociale

01:24:54et économique

01:24:56des jeunes

01:24:58soit une variable extrêmement discriminante

01:25:00dans les attitudes et dans les comportements

01:25:02politiques, y compris dans la réponse

01:25:04électorale.

01:25:06Ce n'est pas nouveau. Même en

01:25:082002, on avait une jeunesse

01:25:10qui avait voté

01:25:12pour le Front National

01:25:14à l'époque et

01:25:16une jeunesse qui manifestait dans la rue

01:25:18contre le Front National.

01:25:20Ce n'était pas

01:25:22la même jeunesse. Mais simplement, ce qu'il faut

01:25:24remarquer, c'est qu'il y a eu

01:25:26deux élections présidentielles

01:25:28de suite où on a eu effectivement

01:25:30un deuxième tour Marine Le Pen,

01:25:32donc l'extrême droite

01:25:34et là, il n'y a pas eu

01:25:36de manifestation, par exemple.

01:25:38Donc on trouve aussi

01:25:40aujourd'hui, y compris

01:25:42dans la jeunesse qui se situe à gauche,

01:25:44moins de

01:25:46dynamique, de

01:25:48réaction, de

01:25:50manifestation contre

01:25:52le Rassemblement National. Je crois qu'il

01:25:54faut quand même

01:25:56le dire

01:25:58parce que bien souvent, on a

01:26:00oublié, ça a

01:26:02souvent été présenté comme une sorte

01:26:04d'angle mort, quand même, de cette capacité

01:26:06qu'a eu le Rassemblement National

01:26:08à constituer un socle

01:26:10électoral, non seulement dans

01:26:12l'ensemble de la population française, mais y compris

01:26:14donc dans la population

01:26:16juvénile et un socle électoral

01:26:18qui a plutôt tendance à

01:26:20s'élargir et à toucher d'autres

01:26:22segments de la jeunesse,

01:26:24alors que jusque-là, elle touchait effectivement

01:26:26des segments bien particuliers

01:26:28d'une jeunesse peu diplômée

01:26:30et dans des conditions

01:26:32plutôt défavorables.

01:26:34Et un effet Bardella

01:26:36qui semble

01:26:38assez plaire à

01:26:40Bardella qui est très présent sur les réseaux

01:26:42sociaux et qui donc plaît

01:26:44à une certaine jeunesse parce qu'il

01:26:46clashe, parce que...

01:26:48Alors j'aime bien votre mot de plaît, parce qu'effectivement

01:26:50plaît, ça veut dire

01:26:52qu'effectivement, il a

01:26:54une popularité, il a une réelle popularité.

01:26:56C'est effectivement le

01:26:58candidat qui était le plus connu

01:27:00par rapport à

01:27:02tous les autres par

01:27:04les jeunes. Mais qui dit popularité

01:27:06ne veut pas dire politisation,

01:27:08ne veut pas dire

01:27:10adhésion non plus.

01:27:12Voilà, donc je crois que

01:27:14il y a une véritable réussite

01:27:16effectivement du Rassemblement National

01:27:18d'avoir su

01:27:20notamment utiliser

01:27:22les réseaux sociaux, être

01:27:24présent, très présent sur les réseaux sociaux.

01:27:26D'avoir aussi installé, ne l'oublions pas,

01:27:28beaucoup de jeunes dans des positions

01:27:30éligibles

01:27:32au moment des élections locales,

01:27:34territoriales, que ce soit dans les conseils

01:27:36municipaux, dans les conseils départementaux,

01:27:38dans les conseils régionaux.

01:27:40Marine Le Pen, très habilement

01:27:42dans son processus de

01:27:44normalisation

01:27:46et de dédiabolisation, comme on

01:27:48dit, du Rassemblement National,

01:27:50a aussi fait le pari de la jeunesse. Et d'une certaine

01:27:52façon, Bardella

01:27:54est vraiment l'incarnation, il a 28 ans,

01:27:56il est l'incarnation effectivement de

01:27:58ce pari. Et oui,

01:28:00ça effectivement, on ne peut pas

01:28:02le nier.

01:28:04Merci beaucoup.

01:28:06Frédéric, un mot, parce que vous justement

01:28:08dans ce parcours

01:28:10apprenti solidaire,

01:28:12vous avez des modules

01:28:14d'éveil à

01:28:16la citoyenneté, c'est certainement pas le mot,

01:28:18mais vous les sensibilisez

01:28:20quand même. Oui, on peut dire ça.

01:28:22Peut-être dans le prolongement du propos

01:28:24de Anne, mais nous, 90% des jeunes

01:28:26qu'on a dans nos promos, donc ils ont 580 en ce moment,

01:28:28ils n'étaient pas nés le 21 avril 2002.

01:28:30Et donc, ils ont grandi

01:28:32dans un monde...

01:28:34Nous, c'était un choc.

01:28:36Moi, je suis un boomer, c'est comme ça que mes filles me parlent.

01:28:38Donc, eux, ils n'ont pas connu ce choc-là.

01:28:40Donc, ça a un flux, certainement, sur leur lecture

01:28:42du monde, la place du RNA que ça a.

01:28:44Après, nous, on est un mouvement d'éducation populaire.

01:28:46Ça fait partie de nos missions

01:28:48et c'est le rôle aussi des prépa-apprentissages

01:28:50que de faire de l'éducation à la citoyenneté.

01:28:52Et il nous semble aussi qu'un

01:28:54bon apprenti, c'est un bon citoyen. Donc, on

01:28:56travaille dans le parcours

01:28:58sur la question du sexisme,

01:29:00sur travailler avec

01:29:02des personnes de l'autre sexe, ce qui n'est pas une évidence

01:29:04pour tout le monde, pour être à l'aise.

01:29:06Travailler avec beaucoup de filles ou des garçons, etc.

01:29:08Et...

01:29:10L'éducation aux médias aussi, vous m'aviez dit.

01:29:12Oui, savoir se situer dans le monde dans lequel on vit.

01:29:14C'est important

01:29:16en tant que travailleur, en tant que citoyen.

01:29:18Donc, ça fait partie du programme ApprentiSolidaire.

01:29:20Après, c'est un travail à faire

01:29:22dans la durée.

01:29:24C'est un travail de longue haleine.

01:29:26Moi, je suis persuadé que notre société

01:29:28est en grand manque d'éducation populaire,

01:29:30en grand manque d'éducation à la pensée,

01:29:32à la pensée critique, à réfléchir,

01:29:34etc.

01:29:36Je pense qu'il y a un énorme chantier.

01:29:38Et je n'ai pas le sentiment, moi, en tant qu'association

01:29:40d'éducation populaire, d'être le type

01:29:42de structures sur lesquelles on mise, de manière structurelle,

01:29:44en France, pour

01:29:46relever...

01:29:48Ma prépa-apprentissage, elle est super.

01:29:50Sauf qu'au mois d'avril, l'État a décidé

01:29:52de supprimer 100% des crédits

01:29:54alloués au prépa-apprentissage.

01:29:56Donc, démerdez-vous.

01:29:58J'ai pas l'impression que ça, ça va participer

01:30:00à renforcer

01:30:02l'engagement, la citoyenneté,

01:30:04l'esprit critique en France, quoi.

01:30:08Lydie, avant de te passer

01:30:10la parole pour la conclusion,

01:30:12quand même, demandez à Lagard.

01:30:14Alors, déjà, comment

01:30:16tu vis cette période ?

01:30:18Est-ce qu'autour de toi, du coup,

01:30:20mobilisation, discussion politique ?

01:30:22Et puis, qu'est-ce que tu fais

01:30:24le 30 juin ?

01:30:26Tu vas pas à la piscine, hein ?

01:30:28Non, non, je vais bien voter, quand même, le 30 juin.

01:30:30Je pars pas en vacances

01:30:32tout de suite.

01:30:34Alors, justement,

01:30:36il faut savoir que,

01:30:38quand il y a eu, justement, les élections européennes,

01:30:40j'étais bien parti voter

01:30:42et la première

01:30:44question que j'ai posée,

01:30:46que j'ai posée directement quand j'étais

01:30:48parti, justement, déposer mon vote,

01:30:50c'était combien de personnes

01:30:52ont voté, justement,

01:30:54là où je me trouvais.

01:30:56J'étais assez choqué, justement,

01:30:58j'étais assez choqué par le nombre qu'on m'avait donné.

01:31:00Il n'y avait pas plus de

01:31:0280 personnes qui ont voté.

01:31:04Il faut savoir que c'est très peu dans un bureau de vote.

01:31:06Mais c'est...

01:31:08Tu es dans un village, dans une ville ?

01:31:10Non, je parle de Saint-Denis,

01:31:12particulièrement.

01:31:14Donc, dans ton bureau de vote, 80 personnes avaient voté.

01:31:16Oui, plus de 80 personnes.

01:31:18Et il était quelle heure ? Midi ? Deux heures ?

01:31:20Il était 13h, 14h.

01:31:22Et c'est vrai que ça m'avait choqué

01:31:24et à ce niveau-là, je ne vous mens pas

01:31:26que c'était un dimanche.

01:31:28J'étais prêt à partir dans le marché et à commencer

01:31:30à demander à tout le monde d'aller voter.

01:31:32Mais il faut savoir que

01:31:34les résultats

01:31:36finaux qui ont été

01:31:38donnés pour les élections européennes

01:31:40m'ont assez choqué.

01:31:42Le taux d'abstention a été

01:31:44assez énorme, même si

01:31:46il était très stable par rapport

01:31:48aux années précédentes. Je trouve que c'était

01:31:50des élections assez importantes

01:31:52et qu'il y a plus de jeunes

01:31:54qui doivent aller voter.

01:31:56Comme il vient de le dire,

01:31:58au niveau de l'éducation,

01:32:00on manque d'éducation

01:32:02politique.

01:32:04On ne nous apprend pas comment aller voter,

01:32:06on ne nous apprend pas à avoir un esprit critique

01:32:08et à comprendre

01:32:10aussi la valeur du vote.

01:32:14Je pense que Bardella

01:32:16a choisi

01:32:18de ne pas jouer sur la valeur du vote

01:32:20chez les jeunes,

01:32:22mais vraiment de jouer sur

01:32:24ce qui attire les jeunes

01:32:26et ce qui est en tendance chez les jeunes.

01:32:28C'est les réseaux sociaux.

01:32:30Forcément, c'est ce qui lui a donné

01:32:32à mon avis de la force

01:32:34et ce qui peut peut-être

01:32:36lui apporter quelque chose.

01:32:38Ça va être de jouer avec les réseaux sociaux.

01:32:40Mais encore une fois, il y a d'autres parties

01:32:42qui ont commencé aussi

01:32:44à aller sur les réseaux.

01:32:46Juste un dernier mot.

01:32:48Tu sens qu'il y aura une mobilisation

01:32:50pour aller voter ?

01:32:52Il faut savoir que

01:32:54moi-même, sur les réseaux,

01:32:56j'essaie de temps en temps

01:32:58d'envoyer des informations

01:33:00pour aller demander

01:33:02aux personnes qui sont proches de moi

01:33:04et qui me suivent d'aller voter.

01:33:06Je trouve que

01:33:08ce n'est pas important,

01:33:10mais c'est aussi primordial d'aller voter.

01:33:14Je pense qu'il faut que tout le monde,

01:33:16que ce soit aussi les gens

01:33:18qui nous regardent

01:33:20ou les gens qui vont diffuser l'information,

01:33:22c'est de dire à tout le monde

01:33:24d'aller voter le 30 juin

01:33:26et aussi le 7 juillet.

01:33:28Merci de lancer l'appel aussi.

01:33:30Lydie, le mot de conclusion.

01:33:32Pour la CFDT en ce moment,

01:33:34qu'est-ce qu'on porte

01:33:36dans cette période clé ?

01:33:38On pourrait s'arrêter sur ce qu'a dit Lagard.

01:33:40Aller voter, déjà.

01:33:42Et en même temps, sans jamais stigmatiser

01:33:44ce qu'on parle de la jeunesse abstentionniste.

01:33:46Oui, c'est vrai.

01:33:48Il n'y a pas que les jeunes qui se sont abstenus

01:33:50sur ce vote.

01:33:52Mais l'idée, ce n'est pas stigmatiser

01:33:54les électeurs et les électrices

01:33:56d'une part de tout bord

01:33:58ni encore moins les abstentionnistes

01:34:00qui deviennent à chaque fois

01:34:02les comptables

01:34:04des élections

01:34:06et particulièrement dans l'enjeu actuel.

01:34:08L'idée, c'est bien de dire

01:34:10aller voter parce qu'un système,

01:34:12ça ne se change que de l'intérieur.

01:34:14Et on sait à quel point

01:34:16aujourd'hui les jeunesses,

01:34:18et j'aime bien, je préfère dire les jeunesses

01:34:20parce qu'il y a vraiment des jeunesses très différentes,

01:34:22le rapport au vote, le rapport à la démocratie,

01:34:24il est très différent

01:34:26aujourd'hui, bien différent

01:34:28de ma génération, de celle de Frédéric.

01:34:30Et en tout cas,

01:34:32il y a aussi un besoin et un appel

01:34:34à une autre forme,

01:34:36d'autres formes de démocratie que notre système

01:34:38actuel où on focalise

01:34:40à des moments très précis,

01:34:42très courts sur le vote,

01:34:44ne le permet pas

01:34:46et en tout cas, ils ont d'autres aspirations.

01:34:48Mais pour faire ça, il faut aller voter.

01:34:50C'est le premier pas.

01:34:52Et donc la CFDT, elle se mobilise

01:34:54dans la période déjà,

01:34:56et comme à chaque échéance électorale,

01:34:58et elle l'a fait aussi pour les européennes,

01:35:00pour se mobiliser pour aller voter

01:35:02parce que c'est pas seulement

01:35:04une obligation de citoyens, c'est aussi

01:35:06participer à la vie

01:35:08démocratique du pays que d'aller voter.

01:35:10Et puis la CFDT, historiquement,

01:35:12elle se mobilise contre l'extrême droite

01:35:14parce que l'extrême droite, il y a la vitrine,

01:35:16il y a la vitrine Bardella, il y a la vitrine

01:35:18des jeunes élus

01:35:20des collectivités locales et puis il y a un programme

01:35:22et il y a une vision, et notamment

01:35:24des jeunesses, d'une jeunesse qu'on doit

01:35:26éduquer et non pas à qui on doit

01:35:28donner les moyens de soins d'émancipation,

01:35:30d'une jeunesse avec qui

01:35:32il faut faire preuve d'un peu d'autorité quand même

01:35:34parce qu'ils sont

01:35:36ils sont pas tenables, donc

01:35:38retour de l'uniforme, un peu plus d'autorité

01:35:40y compris parentale,

01:35:42ça serait quand même mieux, d'une jeunesse

01:35:44qui est

01:35:46trop individualiste, voire un peu

01:35:48ignare, donc on reconstruit

01:35:50un modèle d'une école d'un ancien temps

01:35:52voilà, c'est ça le programme

01:35:54de l'extrême droite et nous on veut pas de ça

01:35:56c'est pas acceptable pour nous

01:35:58donc on se bat depuis toujours

01:36:00pour les jeunesses mais pour l'ensemble des

01:36:02travailleurs et des travailleurs aussi parce que le monde du travail

01:36:04que nous promet l'extrême droite

01:36:06demain c'est un monde du travail dans lequel y compris

01:36:08le droit d'expression qui est revendiqué

01:36:10par les jeunes dans les entreprises

01:36:12et bien demain il sera beaucoup plus compliqué

01:36:14d'abord parce que nous probablement

01:36:16qu'on aura beaucoup moins les moyens

01:36:18de les aider à s'exprimer

01:36:20et puis sans doute que

01:36:22la transversalité

01:36:24et la démocratie qu'on retrouve aussi sur le lieu du travail

01:36:26elle sera sans doute largement

01:36:28écornée, donc

01:36:30on appelle à voter, on appelle à voter

01:36:32son consigne de vote ça aussi

01:36:34c'est une position

01:36:36historique et c'est comme ça que la CFDT

01:36:38elle conçoit son combat aussi

01:36:40contre l'extrême droite

01:36:42on est ni neutre, une organisation

01:36:44ni neutre ni partisane

01:36:46libre et engagée, ça veut dire quoi ? ça veut dire pas de consigne

01:36:48de vote au premier tour

01:36:50chacun est libre de choisir

01:36:52le candidat ou la candidate pour qui il veut voter

01:36:54tant que c'est pas l'extrême droite encore une fois

01:36:56et puis au deuxième tour

01:36:58on s'engage et on s'engage

01:37:00et là cette fois-ci on demandera à chacun

01:37:02à chacune, alors évidemment on fait

01:37:04confiance à chacun et à chacune, citoyen

01:37:06citoyenne pour faire ses choix

01:37:08mais on leur demandera de s'engager pour le ou la

01:37:10candidate qui sera le plus à même de battre l'extrême droite

01:37:12c'est ça notre combat, c'est ça notre engagement

01:37:14et c'est ça qu'on demande

01:37:16à toutes et tous de faire le 30 juin et le 7 juillet

01:37:18c'est ça, tous mobilisés

01:37:20contre l'extrême droite, merci

01:37:22beaucoup, merci à chacun

01:37:24pour vos apports

01:37:26votre regard et puis

01:37:28toutes les problématiques

01:37:30qu'on a pu poser

01:37:32j'espère que ça a répondu à de nombreuses

01:37:34questions sur le site, donc l'enquête est

01:37:36en ligne ainsi que le guide

01:37:38de l'apprentissage et de l'alternance dont vous parlait

01:37:40on vous souhaite une bonne soirée

01:37:42et à très bientôt pour un prochain Focus

01:37:44à bientôt, bonne soirée

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