زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً للمشاهدين الكرام إلى فقرة وجهاً لوجها فيها نتوقف عند توقف موقع راديو أم وهو جزء من المجموعة العالمية التي يقودها الصحفي الجزائري إحسان القاضي المسجون
00:25منذ نهاية عام الفين واثنين وعشرين توقفه عن النشر بعد أن كدل القضاء الجزائري في طور الاستئناف حل الشركة العالمية الناشرة لهذا الموقع مع ضفية مشاهدين الكرام من الجزائر العاصمة سيد سعيد زاهي المحامي وعضو هيئة الدفاع عن معتقلية الرأي أهلاً بك ومرحباً شكراً جزيلاً لك على تلبية هذه الدعوة استاذ زاهي
00:48العفو سيدي الكريم مساء الخير سيحاكيم مساء الخير لسيد حسين ومساء الخير إلى كل مشاهدي قناة فرنس 24 أينما وجدوا
00:59مرحباً مرحباً كل ترحيب ورحب أيضاً كما فعلت أنت للتو بضيفي في الأستوديو سيد حسين مصدق الباحث السياسي أهلاً بك ومرحباً شكراً جزيلاً لك على تلبية هذه الدعوة
01:08السلام عليكم وعلى ضيفكم الكريم سيد سعيد بارك الله فيك الأستاذ الفاضل وإلى كل المشاهدين
01:14مرحباً مرحباً بكم إذن راديو آم يتوقف عن النشر بقلوب مثقلة بالحزن لقد قاوم فريق موقع راديو آم قدر المستطاع
01:25مررنا بتيارات باردة وعواصف عنيفة للأسف لا يبدو أنها تهدأ
01:32هكذا كتب فريق الموقع في بيان كيف تقرأني أنتم توقف هذا الموقع موقع راديو آم عن النشر بعد أحد عشر عام سيد الحسين مصدق الباحث السياسي
01:46مرحباً بك من جديد لك الكلمة
01:48السلام عليكم مرة ثانية أعتقد أن التوقف موقف إعلامي يؤسف الجميع يؤسف كل إنسان حر ويؤسف كل قارئ وكل متعتش للخبر ولمعلومة
02:02لكن هل نطرح سؤال فقط هل اعتباطياً يتوقف الدولة لتجرأ على توقيف موقع إعلامي مهم تكون في حاجة لإيه كما يكون المجتمع الجزائري إليه
02:18أعتقد أن هناك أسباب وهذه الأسباب قد تمت معالجاتها أكثر من مرة
02:24الطرف الآخر يقول بأن الدولة تضيق على حرية الإعلام بأن الدولة تريد خنق الكلمة بأن الدولة تريد تهمج الصحافة أو الإعلام بصفة نعم
02:37لكن لماذا لا نقول أن هل الدولة في حاجة أن تلجأ إلى القضاء لتقضي على هذا الموقع أو لاعتقال هذا السيد عندها إمكانيات أخرى
02:50ولو كانت فعلاً لا تتوفر على الحقائق المعينة ما كانت قد طرحت هذه المشكلة على القضاء
03:00وبالتالي نحن نتأسف فعلاً تأسف كبير لسجن زميل سجن صحفي يقول أنه صاحب الكلمة حرة لكن في نفس الموقع
03:12نقول لماذا لما نتكلم عن عدم تطبيق القانون تثور ثائرة الناس ولما يتطبق القانون تثور ثائرة الناس
03:23سنأتي على هذه المسألة خلال لحظات ولكن أبقى دائماً في مسألة توقف هذا الموقع عن النشر
03:32أستاذ سعيد زاهي ما تعليقك أنت على توقف موقع راديو آم عن النشر بعد أن أكدت محكمة الاستئناف الحكمة الابتدائية
03:40المتعلقة بحل هذه الشركة الناشرة للموقع وما اللافت لديك أيضاً في هذا الحكم
03:47بطبيعة الحال سيد حكيم أتأسف كثيراً لغلق صرح إعلامي لرأي المخالف في الجزائر
03:56كان منبراً حراً كان منبراً لرأي المخالف في الجزائر كان من المفروض أن تسعى وخسارة للدولة الجزائرية
04:07وللشعب الجزائري لأنه نعيش فطرة من بعد الحراك الشعبي فطرة بالرغم من أن تعديلات القانونية التي تمت في السنوات الأخيرة
04:20من بينها أهم وثيقة قانونية دستورية وهو الدستور الجزائري المصادق عليه في سنة 2020
04:28الذي خصص 34 مادة كلها تتكلم عن الحريات الفردية والحريات الجماعية
04:35وخص حرية صحافة بمواد واضحة لكن ما تم لراديو آم يعني يقسف له كثيراً
04:48وكانت هذه نتيجة دعني أقولها نتيجة السياسة الأمنية القمعية التي انتهجتها هذه السلطة الحالية
05:02لإسكابة كل صوت مخالف لاتجاهها وراديو آم يعني عاشوا الأمرين قاوموا بقدر المستطاع
05:13من أجل بقاء هذا المنظر الحر وتعذبوا كثيراً سواء صحفي الذي كان يشرف عليه والموجود
05:23لـ 540 يوم الآن في السجن صحفي معروف مشهود له قلم حر أزيد من 40 سنة في الصحافة
05:38يسجن بعد كل هذه السنوات يعني شيء يؤسف له لم نكن نتوقع أنه في هذه الجزائر الجديدة بين مزدوجتين
05:50حسب تصريحات مسؤولي الجزائر الحاليين أن نشهد هذا الوضع من غلق منبر حر للرأي المخالف
06:00والدليل نلاحظ حتى أنه الآن يتجه إلى تكميم أفواه حتى الكلام عن الوضع اليومي وهموم المواطن الجزائري
06:10سنأتي ربما على ذلك خلال دقائق ضيفي يتحدث عن سياسة أمنية سيد حسين مصدق عن إسكابة كل صوت مخالف
06:19فريق الموقع اعتبر الحكم الصادر قاسياً والربط الجزائرية لحقوق الإنسان التي حلتها السلطات
06:27تقول هذا يوم حزين لحرية الصحافة في الجزائر
06:32فمتى من يتوافق مع الطرح الذي يقول أن ما نشهده اليوم هو التضييق لا أكثر ولا أقل على حرية الأعلام وحرية التعبير
06:43في الجزائر التي يقول ضيفي جديد
06:48بكل شراحة تعريف مفهوم حرية التعبير بالفرق بين حرية التعبير والفوضى
06:57حرية التعبير لما نطبق القانون لما نخضع لقواعد قانونية معينة تفرضها الدولة
07:06هذه القواعد القانونية لحماية المجتمع لحماية المجتمع من الفوضى
07:11حمايته من الظل حمايته من الابتجاج وحمايته كذلك من التجاوزات
07:18نحن لسنا ضد حرية التعبير بل معها ونناظر من أجلها
07:23لكن ضد الفوضى ضد عدم الاعتداء على القانون ضد كذلك اتهام الآخرين
07:29نحن نلاحظ أن عدم احترام القانون ماذا يعني؟
07:33يعني أن هناك قواعد لحماية المجتمع لحماية الدولة لحماية الفرد وذلك
07:40إذن هذه أنا لا أتوفر على الأدلة لأدين هذا السيد أو لا أدينه
07:46لكن أتشاءل هل القضاء الجزائري فعلا مجنون ليطرع قضية أمام العلن
07:53وتكون فيها استئناف ويصدر حكمه بدون أدلة؟
07:58أنا أتشاءل أقول بأن هذا مشكوك فيه
08:02هو توبع بالمادة 95 مكرر من قانون العقوبات تعاقب بالسجن من 5 إلى 7 سنوات وغرامة مالية
08:09أيضا كل من يحصل على أموال وهدايا وامتيازات للقيام بأعمال من المحتمل أن تضر بأمن الدول
08:15إذن لاحظت أنت في ذات قرأة هذه المادة هو متهم أو متهم بتلقي أموال لتمويل مؤسسة أو صرح إعلامي
08:26نحن نتمنى أن يبقى هذا الصرح ونتمنى أن لا يمسأ زملائنا الصحافين
08:31لكن كذلك نتمنى حماية المجتمع حماية الدولة من كل الابتزازات ومن كل التدخلات حماية السياسة الجزائرية
08:41هذا نراحدنا بالبرلمان الأوروبي وهو مختص في أوروبا يتدخل في شؤون الجزائرية
08:48وهو من المفروض أنه مختص في شؤون الأوروبية
08:52إذا كان الآن هذا البرلمان
08:55نحن نفهم السيادة فيها مسألة نظر يعني العالم تحول فعلا إلى قرية واحدة
09:05ومسألة السيادة فيها نظر خاصة حين يتعلق الأمر بالحقوق والحريات
09:10إذن نلغي القوانين الداخلية لهذه البلدان نعتقد لهذا كذلك بقية سؤال مطروح
09:16طيب أذهب إلى ضيف سيد سعيد زاهي المحامي عضو هيئة الدفاع المعتقلي الرأي
09:23في الجانب المقابل يعني ضيف يرى أن الأمر هو تطبيق لا أكثر ولا أقل للقانون
09:29وأنه لثمة حاجة أيضا لتنظيم هذا القطاع
09:33والبعض يرى في هذا الحكم الصادر بسبع سنوات سجن خمسة منها نافذة
09:38بحق صحفي أحسان القاضي صاحب هذه المجموعة الأعلامية التي ينتمي إليها راديو آم ومغراب إمارجان
09:45وأنه قانوني بأنه أيضا مبرر بحكم إدانته بهذه التهمة تهمة التمويل الأجنبي لشركاته
09:52وفق المادة الخامسة وتسعين مكررة التي ذكرتها من قانون العقوبات كل ذلك يأتي
09:58أستاذ في وقت حذر فيها الرئيس مرارا من محاولات أجنبية للمس باستقرار الجزائر
10:04كما ذهب إلى ذلك ضيفي منذ لحظات
10:08للتوضيح وأنا متأكد من أن سيحسين صحفي سابق سيوافقني الرأي هل يعقل
10:18هذا الذليل الأول هل يعقل صحفي نوت القاضي إحسان الذي له باع طويل في الصحف
10:27قلت أزيد من ربعين سنة قلم مشهود له في الجزائر وخارج الجزائر
10:34توبع خلال عامين ونصف بأربعة قضايا منها قضيتين إرهابيتين
10:42يعني القاضي إحسان كانت هذه آخر القضايا التي توبع بها
10:48كيف لصحفي أن يتابع بالمادة 87 مكررة
10:54علما أن هذه القوانين التي سنت خلال هذه الثلاث سنوات
11:00كان الغرض منها أولا لم تحضر باستشارة المختصين
11:08وبالدراسة الكافية لإصدارها وإنما استصدرت أوسط
11:17سيد سعيد هل ما زلت معي نحاول ربط الاتصال مع سيد سعيد الزاهي خلال لحظات
11:26وأسترسل معك ضيفي في الأستوديو سيد حسين مصدق الباحث السياسي
11:33يعني البعض يقول أنه ثمت فعلا تهديد لواقع الحقوق والحريات
11:42ويستشهد حتى بهذه المادة التي ذكرها ضيفي 87 مكررة
11:47الحقوقيون يطالبون بمراجعتها وحتى إلغائها
11:51ومفقا لأحدث تصنيف صادر عن مراسلون بلا حدود
11:55الدولة الجزائرية تراجعت ثلاثة مراكز في عام 2024 من حيث حرية الصحافة
12:02من المرتبة 139 وصلت من بين 180 دولة
12:10مراسلون بلا حدود أعربت عن استيائها من تعرض وسائل الإعلام المستقلة للضغوط والتهديدات
12:17وحتى الاعتقالات سيد مصدق التي يتعرض لها الصحافيون بسبب مجرد منقشة الفساد
12:23أو حتى منقشة قمع التظاهرات
12:28ما رأيك في هذا؟
12:30أنا لا أوافق هذا التشنيف ولأننا لا نعرف المعايير والمقيس التي يتم على أساسها
12:38أستسمح لك أنني أخشى أن يقطع الاتصال مع ضيفي مجددا
12:42نعطيه الكلمة ليسترسل وأعود لنتحدث عن ما ذكرته لك من تراجع الجزائر في تصنيف مراسلون بلا حدود
12:48وانتقاد هذه المنظمة لواقع الأعلام
12:52فيها كنت تتحدث سيد سعيد زاهي عن سيد القاضي إحسان
12:58تفضل
13:00قاضي إحسان كان تحت طائلة سلسلة من المتابعات
13:07وقد توبع ووضع تحت الرقابة القضائية
13:11متابع بالمادة 87 مكرر المادة التي تتابع صحفي كإرهابي
13:20ولكن الحكم الذي صادر هو ببناء على المادة 95 مكرر سيد زاهي؟
13:26حكيم قبل صدور هذا الحكم لا ننسى أن القاضي إحسان توبع بثلاث قضايا من قبل وتحصل فيها على البراءة
13:37بعد يقول لك ربما هذا دليل على استقلالية القضاء
13:41نعم هذا دليل
13:43معذرة سيد حكيم
13:47أنا صحفي يتابع في مدة عامين
13:52أليعقل هذا أن يتابع في مدة عامين
13:55إلى الأربعين سنة لم يتابع القاضي إحسان إلا في هذا الظرف بالذات
14:02سيد حسين يقول بأن هناك السب والفوضى
14:07قناة راديو أم استقبلت حتى من الناس الاستوزروا في حكومة الرئيس الحالي
14:16أيضا استشهد بكلام رئيس نقابة القضاء في الجزائر
14:22الذي قال بأن هذه المتابعات التي تطال هؤلاء الصحفيين والناشطين السلميين
14:29هي متابعات سياسية بامتياز
14:33دعني أقول عشية التحقيق
14:38عندنا مبدأ وسلية التحقيق
14:41وأن هناك مادة قانونية تمنع أي شخص مهما كانت مسؤوليته أن يتدخل في القضاء
14:49عشية إجراء التحقيق أو عشية كل محاكمة للقاضي إحسان
14:56يقوم رئيس الجمهورية بإدلاء بتصريحات ويتهم القاضي إحسان بالخبارجي
15:05وأنه يهدد
15:06هل هناك من قاضي في الجزائر أو أي مسؤول بعد سماعه لكلام رئيس الجمهورية
15:15رغم أن القانون يمنعه منعاً ذاتاً من التصريح أثناء التحقيق أو محاكمة
15:23لأن هناك مبدأ قرينة للتصريح
15:26الفكرة وصلت
15:28حتى يكون مصيفاً مع ضيفي في الأستوديو
15:32كانت له وصبرت له محاكمة عادلة أمناه
15:37متابعة سياسية بامتياز
15:41فقد تذكر أن القاضي إحسان لنفى أن يكون قد تلقى تمويلاً جنبياً
15:45أكد أن المبلغ الذي على أساسه كانت هذه القضية والتهمة
15:49هو مساعدة من ابنته للمؤسسة الإعلامية
15:52على اعتبار أنها أحد مساهميها
15:54يقول الكثيرون أنها حوسبة ويحاسب على مواقفه الصحفية وانتقاداتها
16:01ضيف يقول لك نوع من المتابعات السياسية
16:05أولاً سؤال المطروح ما الفرق بين السياسة وغير السياسة
16:09ما الفرق بين المجتمع والسياسة
16:11هو كل لأن القانون ينظم النشاط السياسي والنشاط الاجتماعي والاقتصادي والإعلامي لغير ذلك
16:17هذه واحدة
16:18ثانياً هو في ذاته وقع في تناقض
16:21أن قاضي أحسان دليله على أن القضاء كان في طريق المستقيم
16:25أنه استمر سنتين في التحقيق
16:28ولما أثبت أنه إنسان بري في تلك القضية برأه
16:34الآن مدام هذه القضية التتعلق بالتمويل الأجنبي
16:38القنوة التي مرت بها هي قنوة مختلفة
16:42ممكن وصلت حتى لابنته
16:44هي مرت عبر ابنته وفي المعلومات التي وردها
16:47الآن نلاحظ بأن القضاء قد أصدر حكمه
16:52وأكيد دليل على بينا
16:54لأن الدولة لو أرادت أن تمشى بقاضي أحسان خارج قطر القانون
17:00بإمكانها أن تفعل ذلك
17:02مدام أنها عندها بينا
17:04أعتقد أنها عندها بينا
17:05قضاها على القانون
17:07الآن نلاحظ بأن الممارسة الإعلامية في الجزائر
17:11هي ممارسة تقريباً واضحة
17:14لو تتصفح وسائل أو شبكات التواصل الاجتماعي
17:19لا ترى أن الحرية مطلقة
17:21والدليل على أنها
17:22قلت لك منذ لحظات
17:23مرسلون بلا حدود
17:25عربت عن استياءهم من تعرض وسائل الإعلام المستقلة
17:28للضغوط والتهديدات والاعتقالات
17:30التي تعرض لها الصحافيون
17:32بسبب مجرد منقشة الفساد أو حتى قمع التظاهرات
17:36هذه مقيشة التي تعتمدها هذه المنظمة الآلمية
17:42لا نعرفها
17:43فهي تصدر أحكاماً مسبقاً
17:46تصدر أحكام بناء على تعليقات معينة
17:48لا تصدر لأنها
17:50مجانبة للسوار
17:51طبعاً هي بعيدة عن السوار
17:53لو حذرت المراقشات
17:55لو حذرت كيفية اصدار الأحكام
17:58لو طلعت على المنافذ
18:00ممكن أنها قد تغير رأيها
18:02إذن لاحظنا بأن حرية الألم
18:04هي أولاً أن التعبير الكلمة هي مشؤولة
18:07في العودة في بدل أن نناقش
18:10قبل شدور القانون للإعلام
18:13نناقشه ونحاول التأثير فيه
18:15الذي يكون في خدمة الشحف
18:17نلاحظ أنه
18:19عندما نرى أن القانون لا يتبق
18:22تقوم القيامة
18:23وعندما نرى أن القانون تبقى
18:25على جماعة معينة
18:27تقوم القيامة كذلك
18:28ومن هذا المنطلق
18:29نقول بأن السلطة في الججائر
18:32أنا لست مع السلطة ولا ضد السلطة
18:34أنا أعطي رأيي كما أراه
18:37إذن أن القضاء قد أجدر حكم عالناً
18:41وحاكمه عالناً
18:43وبالتالي إذا كانت هذه المحاكمة الآلنية مرفوضة
18:46هل نريد أن نذهب للمحاكمات الغيبية؟
18:52باختصار شديد حتى أعود إليك أستاذ سعيد جزاهي
18:56الرئيس نفسه حدثني عن متابعات سياسية
19:00يقول لا سجناء رأيي في الجزائر
19:03من هم هؤلاء السجناء؟
19:07دعني أقول بأن هذا التصريح للرئيس
19:12هناك تصريح مناقد تماماً لوزير العدد أمام البرلمان
19:18الذي يثبت بأن هناك سجناء رأي
19:21ولكن يهون من العدد
19:24ويقول بأن العدد قليل
19:26كل هذه المتابعات
19:28سيحاكم دعني أقول
19:30بالنسبة للقاضي إحسان
19:32قلت بأن الإجراءات التي تمت
19:35كانت مخالفة تماماً للقانون
19:38هل تمت محاكمة القاضي إحسان محاكمة عادلة؟
19:42يتكلم الجميع عن تمويل خارجي
19:46بينما تمويل عائلة لابنة القاضي إحسان
19:51كمساهمة في الشركة
19:54وهنا يطرح الإشتراك في كيفية إرسال مبلغ المال
19:58لماذا لا يحاسب كل من يتعامل في سوق العملة السوداء
20:03الجميع في الجزائر في عدم وجود تنظيم لسوق العملة
20:09الكل يتعامل في سوق العملة بالتعبير الجزائري
20:14سيد زاهي الرئيس يقول لك المجال مفتوح أمام المعارضين
20:19ليست هناك ربما تضييق على حرية التعبير
20:22المعارضين الذين يعبرون بقناع عن وجهات نظرهم
20:25لكن أن تكون بوقاً لجهات من وراء البحر
20:28فهذا أمر مرفوض
20:31ما ردك على هذه الفكرة تحديداً
20:34وعلى مسألة أنك أنت عضو هيئة الدفاع المعتقلية
20:38هل تمت معتقلوا رأيك؟
20:41كم يقدر عددهم باختصار شديد
20:43لو سمحت الوقت دهمنا قبل أن أختم
20:46نعم هناك المئات من الموجودين في السجن
20:49لمجرد تعبيرهم في موسم التواصل الاجتماعي
20:53هناك آلاف المتابعات
20:55هناك مئات الأوامر المنع من مغادرة تراب الوطن
21:00نحن في الجزائر سلطات تدعي بأننا في هناء وفي استقرار
21:06مالذي يفسر وجود مئات المتابعين
21:11وعشنا هذه الثلاث سنوات
21:15اللجوء والإفراق الكبير
21:17كلمة الختام لأنه لدي ثلاثون ثانية فقط
21:22مع أن الجمعيات المختصة تتحدث عن نحو 200-230 تقريباً
21:29والسلطة تعتبرهم متابعون نظام عام وليسوا معتقالي رأي
21:38أردك أنت وأختم معك
21:40أعتقد بين الفصل وبين الرأي
21:44المتهم بالنظام العام والمتهم السياسي لا يمكن
21:49لأنه السياسي يعالج الأمور الاجتماعية والعكسه صحيح
21:54لكن أما نقول الأستاذ الكريم الذي يتكلم
21:58هو الآن يتكلم من الجزائر ويتكلم بكل حرية
22:02هل هو خائف الآن؟
22:04أعتقد لا
22:05هل هو الآن ينتظر أن يحاكم؟
22:08أعتقد لا
22:09وبالتالي ألاف مثله يتكلمون بكل حرية
22:15لأنه الآن عارف نفسه بأنه لم يتلقى أموال أجنبية
22:19بأنه إنسان واضح ووضوح الشمس
22:22وبالتالي أنه يتكلم بكل حرية ويتكلم لقناة أجنبية
22:26ومن هذا المنطلق أنا لست ضد قاضي أحسان
22:30أنا أتمنى من كل قلبي أنه يطلق سرع وهذه العفو
22:33والبعض انتظر أن يأتي هذا العفو خلال عيد الأضحى
22:37ولم يأتي انتظره البعض
22:39بالنسبة لقاضي أحسان وآخرين في عيد الفطر
22:41ولم يأتي ونحن على أبواب انتخابات في الجزائر
22:45كان تدير كثير من الأسئلة الأخرى
22:46ربما قد تكون لنا فرصة مستقبلاً للحديث
22:50مجدداً عن هذا الموضوع
22:52كل الشكر جزيلاً لك من الجزائر العاصمة
22:54سيد سعيد زاهي المحامي وعضو
22:57وهيئة الدفاع المعتقلية الرأي
22:59وفي الاستوديو سيد الحسين مصدق البحث السياسي
23:03كنتم معنا في فقرتي وجهاً لواشا
23:05تحياتي