Ariel Bello y Jonathan Cantini, referentes libertarios en Misiones, destacaron la importancia de la Ley de Bases y los desafíos que enfrenta el Gobierno de Javier Milei en sus primeros siete meses, incluyendo ajustes económicos y reformas fiscales. Además, subrayaron la necesidad de fortalecer la participación juvenil en la política y consideraron que La Libertad Avanza se convertirá en un partido dominante en las próximas décadas.
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00:00Venimos trabajando con un grupo de personas hace aproximadamente 4 años, venimos avanzando, venimos porque vos para tener un espacio político necesitas tanto una estructura de personas, es decir, trabajar con personas,
00:14millones parece chiquito, pero cuando tenés que armarlo políticamente parece que no termina nunca, y aparte necesitas una estructura legal, con respecto a la estructura de personas, la tenemos,
00:25o sea, siempre se va moviendo porque el compromiso de las personas por ahí, en un momento puede, en otro momento no puede, entonces se van sumando, se van bajando, eso siempre hay movimiento,
00:35y lo que es la parte de la estructura legal, eso te habrá ayudado mucho en tu carrera también, de hecho, a mi cuando me propusieron ser apoderado,
00:43spoiler, no era ahogado, no, cuando me propusieron ser apoderado, yo iba en el segundo año de mi carrera,
00:49Sí, por ahí todo lo que vendría a ser el movimiento liberal, más que libertario, mucho más amplio que eso, surge más que nada con una serie de jóvenes, de chicos, de emprendedores, inclusive que dijimos,
01:02bueno, a ver, tenemos algún tiempo, bueno, vamos a ponerlo a hacer política, vamos a pensar políticas públicas, y en el tiempo que cada uno tiene, después del trabajo, después de la facultad, lo que fuese, va y colabora,
01:13por ahí muchos compañeros que estuvimos con nosotros, se han recibido, otros han empezado otros emprendimientos, otros han dejado la política también, porque, digamos, la política es un compromiso,
01:23pero también es un peso para aquel que lo quiere llevar adelante, desde las críticas en las redes sociales, desde los problemas en los laborales,
01:31Y más también con esta ideología, ¿cómo comenzó el tema de las ideas de la libertad? ¿Cómo empezaron a defenderlas?
01:36Pues, en lo personal, al principio, bueno, final de 2017, yo más o menos me estuve juntando con unos chicos, y ya 2018, nos tomábamos café en diferentes bares, y charlábamos de temas liberales, qué sé yo,
01:49y empezamos a colaborar con otras fundaciones. En esa trayectoria, hasta después de pensar en armar el partido, le trajimos a Javier Milei, acá en Posadas, que fue en el hotel Julio César,
02:01le trajimos a Agustín Etchevarnes, que es un economista de la Fundación Libertad y Progreso, que vino a mi facultad, que es la de Facultad de Humanidades, con todo lo que hizo implicado, fue muy interesante,
02:13le trajimos a López Murphy, que nos dejó grandes anécdotas, porque de ahí le cambiamos el nombre, le pusimos López Murphy, por una cuestión de que nos dejó totalmente delgado el presupuesto cuando salimos a comer,
02:28y de ahí empezamos a colaborar, y empezamos a armar partidos, yo por ejemplo, participé en otros partidos, y empezamos a colaborar con Ariel, pero no, todo es esfuerzo, todo es tiempo, y todo es probar en cada cancha,
02:42porque son pocos por ahí los que se muestran, y al mismo tiempo somos muchos los que nos peleamos, pero esos pocos que se muestran, de alguna u otra manera llevan una ideología liberal, llevan una serie de pensamientos,
02:54yo creo que hay que ponderar eso para no seguir peleando de manera desalbajada, principalmente acá en Misiones, que somos pocos.
03:02Chicos, miren, nosotros por ejemplo ya hemos compartido muchas visiones con diferentes personas, y entendemos que todavía acá en Misiones, a comparación de otras provincias, tenemos mucho contacto con los chicos, por ejemplo los referentes liberales de Santa Cruz y demás,
03:15quizás acá en la provincia hay un poco más de revuelo en la parte interna, en lo que es el liberalismo en sí, y mi duda, o sea más que duda, es como que encarguemos dos partes, primero la parte legal, que vos muy bien lo decías Ariel, acá en la provincia pueden haber un montón de partidos, un montón de personas que piensen igual o estén afinas a la libertad de avanza,
03:34ahora, realmente, ustedes serían el único espacio que en su momento, bueno el año pasado y anteriormente, tuvieron esa presencia legal, ¿no?, ¿así se podría hacer?
03:43Ese reconocimiento quizás.
03:44Claro, porque quizás uno decir, bueno, no, sí, yo estoy armando un partido, estoy metido en esto, acá, allá, pero ¿están esas bases realmente legales como también de afiliados armadas?
03:53Bueno, mira, vos cuando armás un partido, un partido es una herramienta política, nosotros estamos armando esa herramienta política que te sirva después para participar en elecciones, tanto provinciales como distritales, ahora bien, cuando nosotros participamos el año pasado en lo que es el Frente, del cual yo fui apoderado en Misiones, un Frente se conforma únicamente para, o sea, necesariamente tenés que tener trabajo en conjunto y tenés que tener conexión con las personas, porque si no, no te lo dan, ¿no?
04:22O no te dan esa confianza.
04:24Bien.
04:25Pero es una persona jurídica, por así decirlo, es una estructura que se crea específicamente para una elección, donde se conforma en todas las provincias, se arma uno nacional, se conforma apoderados en todas las provincias a los fines de que todos los trámites procesales que demanda una elección la haga determinada persona en la provincia, como son la presentación de boletas, este cargo, firmar las autorizaciones.
04:55De hecho, las autorizaciones de los fiscales del año pasado tenían firmas.
04:59Claro.
05:00Bueno, todo ese entramado legal es el que nos encargamos nosotros, que obviamente es porque venimos de una trayectoria de un par de años, bueno, yo ni cuento que en el 2018, yo empecé en el 2020 y yo me acuerdo que en el 2020 éramos 20 que salíamos a protestar en las plazas y…
05:21Sí, y no mucho más, digamos.
05:24¿Y sienten que hoy día, sobre todo hablando de su experiencia y de años anteriores que ya pudieron estar trabajando, hoy día quizás hay muchas personas que quieren colarse simplemente por toda la movida y la revolución que pasó a nivel país?
05:36Yo creo que como toda moda, hay gente que por ahí se siente identificado con respecto a determinados temas, entonces se quiere involucrar antes nadie se involucraba y ahora, bueno, muchas personas se quieren involucrar, bienvenido sea, pero…
05:50¿Y el resto de ustedes no hacen esa división básicamente de, digamos, no, porque no te metiste antes, porque no estás desde los inicios?
05:56No, porque si vos estás para aportar algo, ¿por qué? O sea, yo no soy dueño del espacio.
06:00Claro.
06:01Es muy importante también hablar de eso, digamos que por más que en tu caso…
06:03Está bueno ese pensamiento.
06:05… seas apoderado legalmente como una persona jurídica, no necesariamente seas dueño de algo.
06:10Claro, y aparte nosotros siempre estuvimos abiertos a conversar y charlar con otros espacios, si hay otra persona que cree que pueda aportar algo, siempre estuvimos abiertos a charlar y hacer algo en conjunto, ¿por qué no?
06:21Sí, por ahí muchas de las decisiones que tomamos respecto al espacio, que algunas fueron conflictivas y que detonaron un montón de cuestiones y demás, tiene que ver con eso, de esa impronta que nosotros tenemos y que queremos para el partido, que es, a ver, loco, queremos competir, queremos ganar, queremos cambiar.
06:39¿Para eso qué necesitamos? Necesitamos un instrumento competitivo, necesitamos gente que apoye, por más que tal vez Punto y Coma no piense como yo, tal vez en otras cuestiones sí compartimos.
06:50Entonces, ¿qué es mejor? ¿Es mejor los objetivos o es mejor, si se quiere, el posible cargo que pueda tener el futuro? ¿Es mejor los objetivos?
06:57Entonces, concentrémonos, saquemos eso adelante, porque si no somos un grupo que venimos hace cuatro años diciendo lo mismo sin capacidad real de cambiar nada.
07:06¿Hay alguna decisión que hayan tomado que haya sido polémica, tipo 100%, que mucha gente dijo, no, no banco esta, me bajo del grupo?
07:12Ustedes hoy en día forman parte de Fuerza Liberal, ¿qué fue lo que los llevó también a sumarse?
07:17Es que, bueno, esto yo lo comento, vos lo podés marcar más en profundidad, pero es que nosotros siempre, cuando empezó todo esto, nosotros tuvimos, digamos, buena relación con el espacio que hoy en día se llama Fuerza Liberal.
07:31Que antes tenía otro nombre, que era Libertad, Valores y Cambio.
07:35Bueno, nosotros con ese partido competimos, con la anterior administración del Partido Libertario Distrital, competimos en el 2021, o sea, que ya había un lazo de afinidad.
07:44Y yo no le traje a lo de Fuerza Liberal, sino que esta persona le trajo, o sea, todos nos conocemos, acá no hay nadie que cayó en una nave extraterrestre y vio que, no, acá, no sé qué pasó, está en las huellitas, todo marcado.
07:58Entonces, lo único que nosotros hicimos es agarramos un instrumento que ya teníamos, que ya competíamos, y que por, si se quiere, mal manejo de cuestiones administrativas y por mal planteo de acuerdos y relaciones de la anterior administración, no se han podido dar.
08:15Y nosotros sentíamos que, además de varias cuestiones internas, que si vamos a llegar hasta acá y lo único que tenemos es incompetencia y poca productividad, bueno, cambiemos todo.
08:25Y la gente que nos sigue bien, y los que no, nosotros queremos ir, queremos charlar, explicarle, porque hay mucha gente que no sabe realmente las cuestiones en profundidad, y que, a ver, yo no pego debajo de la cintura, pego para arriba, todo lo legal, pero, qué sé yo, quiero hablar y comentarle bien cómo son las cosas.
08:43Entonces, nosotros tomamos una serie de decisiones, pero que tiene que ver, si se quiere, con la historia misma de nuestra actividad política, de nuestro partido político. Nosotros tuvimos acuerdos, yo creo que hay que respetar esos acuerdos.
08:58Más cuando tienen objetivos de por medio y ganas de involucrarse y de cambiar realmente por ahí las cosas.
09:04Sí, porque, inclusive, muchas de las peleas fueron peleas de chiquilines, digamos. A ver, lo personal que no se meta en lo político y lo político que no se meta en lo personal.
09:15Yo, por una decisión particular o porque no me gusta la cara de alguien, yo no puedo no competir en una elección. Yo no puedo pedir que no me vote en una elección.
09:25O si no, toda la gente que se movilizó, que aportó, que colaboró y que quería cambiar. Porque hoy en día, si nosotros competíamos en el partido, nosotros tendríamos senador, nosotros tendríamos diputado.
09:36No tendríamos que estar dependiendo de las charlas, de las relaciones que tenga, digamos, la Libertad Avanza de Buenos Aires, por así decirlo, con la provincia de la manera en la cual lo tiene hoy en día. Desde Martín Gerling, qué sé yo, hasta pasando con la renovación.
09:53¿Notan un avance de la provincia por parte de lo que es la libertad, básicamente? ¿Esa apertura de mente, por así decirlo?
10:00A ver, en lo que es el tema puramente fiscalista, si nos vamos a ese punto en particular, en la provincia en particular siempre se tuvo esa cuestión de un control el gasto.
10:15O sea, Misiones, en sentido, la regla fiscal es como que no le agarran upside, a diferencia de otras provincias.
10:23Yo creo que está estipulado por ley eso.
10:26Claro, Misiones ya viene cumpliendo eso hace un par de años. Entonces, acá al menos en Misiones, en ese lado, es como que no le pegó tanto.
10:35Por ahí, bueno, hay acuerdos y otras cuestiones que puede chocarse con el gobierno nacional, pero que son problemas políticos y que se arreglan de forma política.
10:45Sí, además, por ejemplo, algo que yo siempre pondero es pensar de la realidad local para después seguir subiendo a otros estadios de importancia, ¿no?
10:53Porque está bien, vos podés tener una idea, podés tener una dogma y podés tener una visión de cómo querés que sea el mundo.
10:59Ahora lo que cambia es qué metodología, en qué tiempo, de qué manera, digamos, y eso solamente lo podés hacer si vos sabés lo que realmente pasa.
11:08O sea, yo cómo te puedo hablar de si una política de hierba, de liberación o de prohibición de importación de hierba está bien o mal si yo no conozco ese sector.
11:16Claro.
11:16Cómo yo te puedo hablar, qué sé yo, que hay que aumentar el fomento para la industria maderera si yo no conozco el sector.
11:24O sea, hay que conocer la realidad particular de emisiones y de ahí empezar a plantear, bueno, de qué marco el liberalismo puede accionar para mejorar esta situación.
11:33Pero no agravarla, ¿ahí está? Y para no agravarla hay que saber lo que se quiere comandar, lo que se quiere dirigir.
11:40Total, total. Bueno, después también, de todo lo que estuvimos hablando, chicos, una de las principales preguntas sería ¿cuáles son los principales objetivos en cuanto no a lo que pasó, sino en cuanto a hoy para adelante?
11:53Ustedes.
11:53Bueno, en primer lugar, nuestro objetivo es, nosotros tenemos un partido provincial que es a punto de salir, tenemos el Partido Libertario Distrital que lo estamos terminando de armar, nos faltarían terminar las afiliaciones y esa ya sería una herramienta que la tendríamos ya para usar.
12:09Por el lado legal tenemos esos objetivos. Ahora, por el lado más político, tenemos el objetivo de, en primer término, nosotros queremos competir.
12:18Nosotros como espacio no competimos hace al menos cuatro años. La última vez que competimos fue en 2021, cuatro años atrás. Nosotros queremos competir porque cuando vos competís el voto es el gran ordenador.
12:29Entonces, cuando vos competís ves el grado de aceptación que tenés. Aparte es un espacio las elecciones de discusión de ideas, de discusión política, del cual nosotros queremos participar.
12:41Creemos que tenemos que participar de ese espacio y, en lo posible, si la gente nos acompaña, llevar esas discusiones tanto a la legislatura local, llevar esas discusiones a los consejos deliberantes.
12:56Sí, una construcción, como lo había remarcado en lo local, una construcción que se pondera y que quiere ser, si se quiere, más generoso con el interior porque por ahí muchos de los armados son de posada y luego se trazan para el interior y eso le ponen en una, si se quiere, situación de inequidad respecto a qué decisiones se van a tomar.
13:17Parece que posada no va a tomar las decisiones y el interior escucha y a lo sumo critica pero obedece. Yo creo que debe de cambiar las cosas y en esos términos nosotros tenemos pensado viajar para consolidar la estructura en el interior.
13:31¿Consideran que son muy diferentes las necesidades de las personas, de los misioneros del interior, por así decirlo, a los de acá, de posadas?
13:40Sí, en algunos aspectos y más que nada también con una cuestión de la realidad. No vamos a comparar el nivel de obras públicas y el nivel de vida que podamos llegar a tener con el acceso al sistema de salud, a la escuela o al tema de los caminos que tiene posadas como lo puede llegar a tener el interior y hay que resolver esas cuestiones principalmente porque, bueno, este es un tema mío, yo lo que veo es que cada vez que hay un problema, si se quiere, con el interior
14:09empieza a haber un proceso migratorio sobre el cual empieza a aumentar, si se quiere, la proliferación de destacamentos urbanos no habilitados, digamos, en los cascos de la gran posada y eso termina siendo que tanto en términos de problemas sociales como términos también de aumento de pobreza y demás se vea con mayor contundencia y para que no se vea, para que no haya, tiene que mejorar, si se quiere, las condiciones de vida del interior.
14:36Entonces por ahí hay muchos planteos que son muy saludables que los tengan y que tengan su peso correspondiente y creo que por ahí hay muchos espacios que no se lo reconoce y no se lo reconoce, creo yo, que es por un cálculo político donde se encuentra la mayoría en términos demográficos de emisión en posadas, la mayor concentración, ahora la menor concentración y un problema grande logístico para moverse es toda la parte del interior.
15:01Sí, total, tanto por los caminos como bien decías, sino también por los recursos que pueden poseer las diferentes personas.
15:07Sí.
15:08Chicos, tema ley bases, ¿qué les pasó?
15:12¿Cómo evalúan estos 7 meses de gobierno de Javier Milei?
15:16¿Por qué no de un mes salís con...?
15:18Es que la ley base fue lo más polémico también de estos 7 meses de gobierno.
15:21Me pisaba una pregunta con otra pregunta, las de la...
15:24Gracias a esta ley base él va a poder empezar a establecer sus medidas, básicamente.
15:29Sí.
15:30Ahí va.
15:31Yo creo que la ley base le da otras herramientas, le da herramientas adicionales.
15:35Recordemos que Javier ya hizo un ajuste, hicieron un ajuste del 5 o 6 puntos del PBI, ajustando gastos y viendo dónde pueden agrañar dinero y bueno...
15:48Sí, dejando de emitir también.
15:49Claro, principal, lo que pasa es que vos tenías un déficit de 6 o 7 puntos del PBI, que vos lo cubrías con DOV y lo cubrías con emisión monetaria.
15:59Entonces, ¿qué hizo Javier? Primero va, deja de emitir. Bueno, ¿y ahora de dónde saco la hita?
16:04Porque o rebusco el gasto o ¿qué hago? Entonces comenzaron a ajustar, ajustaron partidas, ajustaron lo que son envíos discrecionales a las provincias, comenzaron a ver de dónde se podía agrañar.
16:17Sí.
16:18Pero bueno, ellos tenían una herramienta financiera, pero la ley base le da otras herramientas al gobierno para decirle al mundo
16:27Mirá, yo tomé estas decisiones. Entonces, Argentina ahora tiene un clima de inversión, tiene un clima económico más favorable y nos beneficia a todos.
16:40Sí, o sea, fue un gran mensaje, si se quiere, para el exterior, para el mundo en general, digamos, porque, a ver, no es solamente el principio de declaración de un presidente
16:50que está en minoría, es decir, que tiene debilidad parlamentaria, sobre ciertos principios o acuerdo Mirá del mundo, sino que al mismo tiempo, las mismas ideas o esos mismos principios se encuentran consagrados en una ley, digamos.
17:04Que más allá de que, por ahí, las pretensiones iniciales de la libertad de avanza eran muchísimo más amplias, creo que hablaba de más de 21 empresas, no, 40 empresas para privatizar, creo que era, y ahora terminó con cuántas empresas, creo que eran dos.
17:20No, pero igual, incluso si vamos a lo que era la ley original, la ley original era más de 600 artículos, después la libertad de avanza tuvo que sentarse y tuvo que decir, bueno, qué capítulos sacamos, de qué cosas hablamos, vamos a dejar lo más importante.
17:34El famoso, saquen una coma y presenten de nuevo la ley.
17:37Sí, totalmente, y bueno, y eso demuestra algo. Dijeron que no íbamos a durar dos, tres meses, vamos por el 6, vamos a ir por el 7 y seguramente vamos a ir por la reelección.
17:46Dijeron también que no íbamos a tener ningún tipo de ley, salió la ley, y dijeron que no teníamos ningún tipo de principio de acuerdo con las provincias, que yo sepa, digamos, fueron los propios diputados, los senadores,
18:00fueron los acuerdos que se han hecho en principio con el ministro Franco y con otras personas dentro del espacio que han permitido sacar esta ley, al mismo tiempo hay resultados de la baja respecto a la inflación, hay si se quiere buena vista de estructuras internacionales como el FMI por el rumbo que está tomando Argentina,
18:22que alerta su preocupación respecto a algunos temas estructurales que tiene el país, entonces, yo lo veo como un principio muy interesante sobre el cual se puede estructurar el gobierno, que de acá en adelante espero que pueda sacar leyes mucho más pequeñas y específicas como para que tenga un tratamiento muchísimo más rápido, o sea, no podemos esperar seis meses por cada ley, aunque esta no es una ley chiquitita, sino que comprende un montón de temas.
18:48Tengo la pregunta de uno de los oyentes, que él había puesto, ¿qué opinan sobre que exista nuevamente el impuesto a las ganancias y que se elimine el impuesto a los bienes personales?
19:00Bueno, con respecto a lo que es el impuesto a las ganancias, hay que entenderlo de esta forma, siempre uno está en contra de más impuestos, ahora bien, vos tenés un momento coyuntural, coyunturalmente nosotros estamos en una situación económica delicada, el presupuesto argentino depende de ese ingreso y eso es algo que únicamente lo vuelvo a compensar con emisión, porque ahora mismo Argentina no tiene un crecimiento,
19:28entonces la única forma de compensarlo es o reteniendo ese impuesto o emitiendo, el gobierno ya dijo que no va a emitir, entonces coyunturalmente por esta situación momentánea se mantiene el impuesto, pero eso no quita que a largo plazo se piense en eliminarlo.
19:46Sí, inclusive creo que una de las peticiones que le hizo el FMI fue que una situación en adelante tenga que ver con eliminar todo lo que tenga que ver con CEPO, ir a una estructura fiscal más eficiente, es decir, una serie de cuestiones que permiten de cierta manera poder realizar inversiones o generar actividad de manera más volgada,
20:09no con tantas restricciones e imposibilidades y demás dolores de cabeza que toda persona que tiene un rubro, trabaja o que hace cualquier tipo de actividad en Argentina lo afronta.
20:19Por ejemplo, eso yo Jonathan lo veo por esa parte que vos decías, las imposibilidades, creo que quizás la gente entiende, paso a paso las diferentes decisiones se van tomando y decís, pará, ley no estaba a favor de los impuestos y me encaja en este otro, no estaba por ejemplo a favor de diferentes trabas y aún las siguen habiendo, pero se puede también entender que esto es un proceso paso a paso ¿no?
20:40Sí, además es un proceso paso a paso, es un proceso que no se celebra como tal que exista, pero se comprende su necesidad, al mismo tiempo es algo que es contrario a las ideas, yo no ando con un liberalómetro por la vida habiendo qué tipo de discurso, qué tipo de política es más o menos liberal, pero yo puedo entender la necesidad que pueda tener tal o cual política,
21:05o sea, no nos gusta, no, ahora las provincias tienen suficientes recursos con qué administrarse, porque si es así no lo voten, realmente soy sincero, si las provincias no quieren que ese dinero que se va a cobrar vayan para ellas, no lo voten, entonces listo, arréglense con la plata que le ingresa, que generan y nada más, pero en última instancia, si esa plata se destina para la coparticipación y vos no querés porque aumentás un impuesto a tu ciudadano, no lo votes.
21:35¿Tiene alguna crítica para realizar alguna de las medidas que él tomó? Alguna crítica en el sentido de, bueno, poniéndonos en su lugar claramente, yo lo hubiese hecho de tal forma, capaz que no lo hubiese hecho tan brusco, tan gradual.
21:50Por ejemplo, el otro día vino un economista, hace un tiempo ya, y nos dijo que él hubiese sido más rápido todo, hubiese hecho más brusco, digamos.
21:57Mucho más brusco de lo que fue dicho.
21:59Nosotros por lo menos, a ver, escucho muchas interpretaciones sobre cómo se debía hacer el ajuste, cómo se debía corregir la cuestión del país, y yo digo, yo no quiero estar tomando esa decisión de ver de qué lugar se sacan los recursos, porque realmente es una cuestión muy angustiante y sector que es sector que uno toque, por más la idea grande a largo plazo que uno tenga, y es algo doloroso.
22:22Hay familia, hay personas detrás.
22:24Sabes, una planilla de Excel. Ahora, el cómo hacerlo, y no sé, Ariel.
22:29Y bueno, en primer término voy a hablar de lo que yo me esperaba. Yo me esperaba un ajuste mucho más salvaje, en el sentido, me esperaba algo mucho más de shock.
22:38Hubo un ajuste fuerte, porque fue un ajuste del 5 o 6 puntos del PDI que hizo, o sea, no fue un ajuste pequeño.
22:45Aún así, yo me esperaba un ajuste aún más fuerte.
22:48Sin embargo, yo creo que el hecho de designar a Caputo en la decisión, en ponerlo como Ministro de Economía, también habló que no iba a ser tan de shock, sino que iba a tratar de compensar lo bueno.
23:02Ajusto por acá, dejo de emitir por acá, quizás refinancio otras nuevas cuestiones con el FMI, que me den más guita, un poquito más.
23:11Entonces, así puedo ir estirando en el tiempo, sin hacer un ajuste de shock tan fuerte.
23:18Quizás también muchas de las personas en los comentarios escuchaban que este ajuste de shock es como que quizás lo hubieran querido ver más en la política, en la casta como tal, que en la parte de la ciudadanía.
23:28Yo calculo que sí, porque si vos con este ajuste que hiciste, te generaron estos desmanes, no me quiero imaginar si hubieras hecho un ajuste de 10 o 15 puntos del PDI y te hacía un golpe de estado a los dos meses.
23:41Y además, por ahí, la gran cuestión cuando pensé, bueno, pero el ajuste para la casta y el ajuste para la casta para cuándo, ¿viste?
23:48Como en el sketch de Peter Capusotto, ¿viste? Pidiendo algo.
23:51Pues, es una situación realmente muy delicada, porque por ejemplo, si vos decís, bueno, hay que perseguir a la casta, de alguna manera, tipo, si Roba hay que buscarle, y vos haces determinadas movidas, van a decir,
24:04ah, está ocupando el poder judicial para perseguir a los políticos, a la oposición.
24:09Entonces, ya es algo que no se puede hacer nada cercano a eso, porque ya te acusarían de algo, de ser totalmente funesto, digamos, para la democracia.
24:18Es como, a fin de cuentas, terminas siendo un tal Ebro de ajedrez para ver qué pieza hay que mover mejor.
24:23O después también la otra es, bueno, como a todos nos tocan el bolsillo, pero tienen los representantes, él es el poder de decisión.
24:30¿Qué sería ajustar la casta?
24:31No, claro, pero igualmente, hay que entender que lo que fue gasto político se bajó.
24:35Se bajó lo que es gasto político, es decir, gasto en lo que es funcionariado, gasto en lo que era, porque antes se le pagaba a todos los funcionarios, se les pagaba la comida, se les pagaba el chofer,
24:43algunos tenían 3, 4 choferes, tenían 4, 5 autos oficiales a disposición, cada vez que había reuniones de gabinete, se les pagaba la comida, se les pagaba...
24:5120 asesores cada uno.
24:53Claro, esos gastos se restringieron mucho o se eliminaron totalmente. O sea, hubo un gasto...
25:00O sea, se pueden decir diferentes lujos, quizás, que tenían los funcionarios públicos.
25:03Sí, esos gastos se fueron eliminando, esos gastos se eliminaron.
25:07Obviamente, tal vez el malestar de la gente, bueno, ya no come yu-yu en la legislatura, pero sale del laburo y se lo puede pedir y yo tengo que pagar más alto el alquiler, o sea, es como que el nivel...
25:18O sea, tampoco no termina siendo del todo que se eliminó o se sacó.
25:21Y si la gente se indigna por... O sea, hay muchos que se indignaron por la suba del sueldo, tanto de diputados como de senadores, hay que entender que eso no depende del presidente, eso depende estrictamente de ellos porque ellos manejan su propia caja, son un poder diferente, son un poder distinto que tiene autonomía para eso, ellos pagarán ante el pueblo, ante nosotros, los ciudadanos, el costo político por hacer eso.
25:47Obviamente, vos cobrando, qué sé yo, 350.000, laburando en una cervecería por acá, y ves que cobra 8 millones, 2 millones y algo, y sabés que este tipo no te puede hacer lado con un vaso, no te puede solucionar nada argentino y además seguramente cauciona más estrago que la que intenta solucionar, pues bueno, te indigna, te molesta.
26:09Y encima algunos votan en contra de la ley de vasos, encima.
26:12Para completar, ¿no?
26:14Bueno, acá tenemos otro comentario de Darío Sebastián que puso, admirable el trabajo de los chicos, tratando de llevar una estructura de bases con fiscales y jóvenes que trabajaron a pulmón, defender las ideas, no los intereses personales, excelente mensaje y reflexión también.
26:31¿Cómo los quieren?
26:33¡Mifanes!
26:35De repente buenos comentarios chicos, increíble.
26:38¿Cómo ven a los jóvenes en cuanto a la política? ¿Consideran que es importante que los jóvenes nos involucremos cada vez más?
26:44Yo soy joven, o al menos me considero.
26:48Me consideran joven.
26:50Buena pregunta.
26:52Yo me considero joven y yo me metí en política porque en primer término no veía otra salida.
27:01La política es una herramienta de transformación social y yo creo que si una persona cree que puede aportar algo, que pueda beneficiar a la sociedad, que pueda enriquecerla o que pueda sacarle del estado en el cual se encuentra, yo creo que es deber hacerlo.
27:18Sí, la juventud tiene ese ímpetu, tiene esa convicción tal vez, donde tiene muchísimas más ganas de defender ciertos ideales, ciertos valores, ciertos principios, pero obviamente yo creo que toda esa gran potencia que tiene la acción tiene que llevarlo a cultivarlo también desde el conocimiento, de la teoría, de los libros.
27:41Pero también tiene que inculcar, o sea, la militancia activa en términos políticos no puede dejar la formación del intelectual orgánico que es la persona que debe de, por lo menos, aspirar, comandar un cambio estructural en la sociedad.
27:53Entonces de ese punto hay dos cosas que no se pueden escindir, o sea, no se puede dividir el militante político con convicción, el joven, y al mismo tiempo la formación política.
28:03Yo creo que hay un desfasaje si se quiere, hay veces que se ve más militancia que formación, y hay veces que se ve mucha más formación que militancia en algunos casos, pero lo que no puede haber nunca es exportación de apellido, o lo que no puede haber nunca es amiguismo, debe haber estos dos elementos en conjunto, no uno u otro.
28:21¿En qué consisten esas dos cosas?
28:24Yo creo que consiste en una visión de activismo político, yo te comentaba que en 2018 nos juntábamos a tomar un café y debatir, eso está bueno, digamos, puede ser que sea algo, ahí consolidamos relaciones y demás.
28:38Ahora, cuando yo decía, bueno, podemos afiliar, podemos armar el partido, por el amor de Dios.
28:44Era solamente sentarse a tomar un café.
28:46Era, ay, no, pero, qué sé yo, como que nadie podía, no tengo tiempo, y bueno, uno lo puede entender hasta cierto punto, pero si uno quiere realizar un verdadero cambio tiene que meterse, porque a mí tampoco me gusta ir a la 9 de julio con mi mesita de pino, que se dobla todo y con un parlante que no se escucha nada, que está todo, no sé, parece que habla anónimos cada vez que ponemos música, y que me puteen por la calle porque vos entrás un folleto de una idea que no le gusta a un rando.
29:16O sea, a mí tampoco me gusta eso, pero entiendo que es, si se quiere, una herramienta para publicitar tu idea, es, acá estoy, pienso esto y quiero hacer esto, digamos, entonces es necesario, pero también el problema por ahí que tienen los jóvenes de otros espacios, que nosotros también lo padecimos, es que la gente por ahí con un poquito más de edad no te toma mucho en cuenta, es como, vos venís y llevá la bandera, qué sé yo, vos venís y comentáles a estos pibes qué liberalismo, pero acá el que corta, digamos, la torta,
29:45soy yo, y se va a hacer lo que yo digo y no voy a opinar con nadie, y la verdad, a mí esas posiciones me enojan muchísimo, y no las tolero y no las permito tampoco.
29:54Es como subestimar a los jóvenes básicamente.
29:56Subestimar a tu militante, más allá de joven, viejo, lo que fuese, es subestimar a tu militante, y tu militante es tu base, si se quiere, que ayuda, moviliza, y que encima te defiende o legitima tu posición, quién es mi referente, este es mi referente, por qué es mi referente, porque a mí me acompaña, porque en mí veo otro, digamos, o sea, esas son las condiciones que un líder político tiene que asumir, y si no lo asume, no es un líder político, será un líder en otra cosa tal vez.
30:24¿Sentís que tú sos profesor de historia? Porque nadie dijo eso y querías chequearlo.
30:29Estoy, o sea, me faltan unas cuatro.
30:31¿Y sentís que en tu carrera como que te hizo abrir mucho los ojos de cada partido político?
30:36Eh, a ver, va lo siguiente.
30:38Qué buena pregunta, Ivanna.
30:40No partido político, presidente, digamos.
30:42Tema delicado en la humanidad eso.
30:44Claro, porque está muy dicho que en la humanidad es como que te...
30:48Está muy dicho ahí.
30:50No, voy a decir que yo digo...
30:52Él tiene clases mañana.
30:54Él tiene materias que aprobar mañana.
30:56Te vas a matar, Ivanna.
30:58Hay sindicalistas que tengo que discutir mañana.
31:00Pero sí, hay muchas personas, digamos, que dicen como que los profesores como que te imponen una manera de pensar, no es que, ay no, mirá, tenés este partido, este partido.
31:13Pasa que igual también los profesores, y hablando con mucho respeto de todas las personas que vivieron muchas otras épocas, vivieron tantas cosas, o sea, y tantos cambios también.
31:22Hablemos, por ejemplo, de años anteriores, de partidos políticos anteriores, los resultados de esos partidos políticos que hoy en día también ya te genera hasta un punto de quiebra de decirte, quizás no lo banco, es respetable, pero no lo banco porque yo sufrí esto, yo sé lo que es esto, y también se relaciona mucho con el tema de los pensamientos, con las emociones de cada uno.
31:41Yo lo veo así, un poco.
31:43Cuando salía de adoctrinamiento yo decía, dejen de decir eso, porque yo por lo menos veo que hay profesores, hay docentes que son muy tendenciosos, y que ser muy tendencioso lleva necesariamente a que tal vez vos no lo digas, pero por la forma de ser y por la forma de dar tu cátedra, yo que tengo una idea contraria a la tuya, yo no la voy a decir, es más, voy a censurarme, digamos, en mis ideas, lo que fuese.
32:12Y todas las personas que piensan como yo lo mismo, porque entiendo que en esta cátedra pensar esto está mal, vos me decís, bueno, pero vos lo podés plantear, sí, vos lo podés plantear, pero mirá, yo soy liberal en esa facultad, yo tenía amigos que eran trozcos, porque, a ver, eso tengo de particular, que en la facultad yo me juntaba con 3, 4 radicales porque los demás me miraban mal, y después me juntaba con trozcos, ¿por qué?
32:39Porque también les miraban mal.
32:41Nosotros mirábamos mal a todos, porque éramos como que, no, nosotros nadie nos va a votar jamás, nadie, entonces, pero, ¿qué pasa? A mis amigos por ser bien de izquierda, tenían, por ejemplo, hacían un parcial para 10, le daban 6, le daban 7, iban al final y tenían que hacer como 3 veces, aunque sea el tipo que me explicó todo, y yo me iba a rendir, sacaba buena nota, y el tipo no, porque, qué sé yo, era un pensamiento contrario a la cátedra.
33:06Y va lo siguiente, yo recuerdo, por ejemplo, algo que me hizo sentir así es cuando me fui a rendir una materia, había 3 autores que eran como que cada uno tenía una línea de pensamiento diferente, y que más o menos esa línea de pensamiento te llevaba a decir si eras más de izquierda, más liberal o lo que fuese.
33:21Agarré, presenté a esos 3 autores, ah, muy bien, veo que estudiaste los libros originales, qué sé yo, sí, sí. Bueno, ¿y cuál de todos estos autores te gustó? Porque no estás para el 10, ¿cuál de todos estos autores te gustó? Me preguntó así, digo, ¿este? Ah, ¿este? Sí, bueno, salí afuera, ¿cuándo salís?
33:374.
33:38Sí, ¿cuándo salís? O sea, probé, pero, si mi hijita queda para el 10 porque elegí algo, ya no te gusta, bueno, así y un montón de otras cosas, qué sé yo, vos estás en la cátedra y ta, ta, ta.
33:51Yo creo que tenés que ser muy vivo, digamos, como para, o sea, decir, aceptar, decirle al profesor lo que vos realmente no sentís, pero qué quiere escuchar.
33:57En tu caso, Jonathan, estás como que dentro de todo bastante expuesto, o sea.
34:01Sí, siempre, ¿por qué?
34:02Para empezar, lo presentamos como referente libertario. ¿Te dijeron algo alguna vez particularmente a vos en tu caso?
34:08Sí, sí, a ver, docentes, por ahí charlamos y nos boludeamos mutuamente, vamos a decir. Porque yo pondero eso, vos me querés boludear, yo te he boludeado a veces, viste, no hay mucho que andar discutiendo eso.
34:22Y ahora con alumnos, sí, qué sé yo, imagínate que había un amigo que piensa totalmente opuesto conmigo, pero por pensar algo contrario a otro ya le querían pegar, qué sé yo, otros chicos ahí.
34:33O qué sé yo, o te va a tal lugar, no, cuidado que ahí están los de, el grupo de los mutantes, no te acerques. Pero son cosas que pasan, me lo han planteado, sí, he tenido discusiones, sí, eternas discusiones, inclusive por afuera, qué sé yo, estoy tomando una birra en un bar ahí con otro amigo, viene alguien, no, acá cortamos la mesa, acá cortamos la mesa, pero para, loco, estoy sentado, viste.
34:58Claro.
34:59Pero sí, también creo que es por el ambiente, no, porque la universidad que vos tenés es como que más primitiva la política, vamos a decirlo, cada uno tiene su mesita y su banderita, y pelean como los Power Rangers, viste, cuando todos ofrecen lo mismo, todos están a favor del rectorado en algún momento, porque todos queremos trabajar después en la facultad.
35:19Todo muy tribal.
35:21Sí, todo muy tribal, pero bueno, son las condiciones que hay, hay que saber jugar, y el que no llora.
35:28¿Y cómo viviste el tema también de la marcha por la universidad pública en su momento?
35:32Uy, eso fue re polémico.
35:34O sea, sinceramente comprometimos a varias personas contando eso, pero bueno, estará por vos cómo lo querés expresar, básicamente.
35:42Bueno, qué lindos temas, ¿no? Con los focos así.
35:47¿Cómo está la familia?
35:49Es más, todos estamos así, tipo, ¿respondés?
35:52Los 7 meses de mi ley.
35:55¿Podemos hablar del brutal ajuste?
36:01Fue interesante, fue un ambiente bastante caldeado para muchos posicionamientos, ¿no?
36:06Uno entiende, por así decirlo, la necesidad de la universidad respecto a los recursos que le faltaba.
36:14Me pareció muy positivo después que se dio el aumento del 270%, pero que al mismo tiempo entiendo que compete más que nada para la infraestructura.
36:21Nadie quiere que un docente gane mal, nadie quiere que un no docente gane mal.
36:26Tal cual.
36:28¿Qué es lo que me parece a mí? A mí me parece que en muchos casos tienen buenas intenciones, que entienden también la problemática,
36:37pero que por ahí, digamos, la cuestión es de los recursos y no es magia.
36:42O sea, de dónde sacamos, de dónde lo ponemos, entendemos la funcionalidad y la finalidad de esta institución y de este tipo de espacio.
36:50Pero ¿de dónde lo sacamos? Y además, yo creo que muchas instituciones tienen que hacer media crítica de muchas cosas.
36:57Pero media culpa de cómo quizás se pudiera manejar en el pasado a cómo son las reglas del juego hoy y cómo se tienen que manejar hoy.
37:04Sí, totalmente. Además, por lo menos la lectura que yo tuve del año pasado de las universidades fue que de entrada se presentaron como opositora
37:13a un precandidato a presidente, que era Millet en su momento. O sea, su idea no nos gusta, bueno, estamos en contra de él.
37:21Y era militancia, militancia y militancia dentro de la facultad. Tanto de los espacios políticos internos, como las agrupaciones,
37:29como de espacios políticos por fuera, totalmente caldeada la situación.
37:32Entonces, nada, o sea, lo viví como un día normal teniendo esta idea en esta facultad, que es, bueno, vamos a ver qué pasa y hay que poner mejor cara.
37:42Pero comprendo también, digamos, el malestar que generó y espero que, digamos, que todas estas situaciones puedan encontrar un buen resultado.
37:51Porque como yo dije, nadie quiere que un docente gane mal o que no gane.
37:55Pero también no me gustan los manejos entre amigos que se suelen ocurrir, digamos, tanto en la puesta de personal como los cargos que aparecen de la nada.
38:05Igualmente hay que entender que las universidades ahora se volvieron actores políticos.
38:09La mayoría de las universidades son actores políticos. Por ejemplo, el caso de la UBA.
38:13Se han demostrado claramente que tienen una finalidad más política que una finalidad real.
38:20Creo que eso ha quedado bastante descubierto, porque las universidades que no han tomado una postura muy política,
38:26que han tomado una postura de decir, yo quiero que me subas algo porque no me cierran los números,
38:31esas universidades, una vez que le dieron la suba para lo que es gastos operativos, dejaron de hacer lío y siguieron con lo suyo.
38:39Es más, cuando se propuso hacer auditoría, muchas universidades pegaron el grito en el cielo.
38:44Principalmente las universidades que tenían más un rol político.
38:48Es que es como que tradujeron la palabra auditoría con cerrar la universidad.
38:51Es como que automáticamente se refugiaron, entre comillas, en eso.
38:55Sí, hay muchas cosas que uno tiene que indagar desde la propia compra de nuevas propiedades de parte de la universidad,
39:03de las obras que presuntamente se han hecho, de al mismo tiempo, si se quiere, de la utilización de las becas,
39:11de cómo se encuentra la composición del personal docente y no docente.
39:17Muchas cuestiones que por ahí, qué sé yo, uno conoce o tiene una idea de cómo funcionó, cómo funciona,
39:25y que uno no está de todo de acuerdo con el sistema de venir y militarte tres años con esta banderita.
39:31Te recibí, hacé un cursito pedorro, digamos, y después entré a la facultad a atender a tu excompañero.
39:41Creo que hay cierto amiguismo en algunas cosas.
39:44Igual, eso lo podemos también llevar a diferentes sectores, no solamente la universidad, sino que un montón de otros espacios también.
39:52O sea, pasa tanto también en el sector privado muchas veces, quizás no es tan visible por estas movilizaciones,
39:58no se suele hacer, pero pasa en cualquier espacio.
40:01Pero yo creo igualmente que en el sector privado es menos grave eso.
40:04Porque si vos, por una cuestión de amiguismo, vos colocás mal a una persona, después es...
40:11Los resultados son números, básicamente.
40:13Claro. Y además, es el propio dueño o el que hizo mal esas decisiones el que paga el costo.
40:19En el caso de las universidades, somos los contribuyentes los que estamos pagando el costo.
40:23Somos nosotros nuestros impuestos que estamos pagando el sueldo de este amigo, el sueldo de este amante, de esta novia.
40:29Sí, o por ahí profesores que tienen año y año de antigüedad y que nunca, digamos, le dan el espacio, le dan el mérito, el reconocimiento que tienen.
40:38Y después entra otro por la ventana, por así decirlo.
40:41Uy, justo el concurso se creó a tu imagen y semejanza de la nada, digamos.
40:46Entonces ahí agarrás y tenés ese cargo.
40:48Y qué hacemos con el otro docente que está dibujado acá, que no vino todos estos años, no cumplió su actividad.
40:55O sea, hay cuestiones que hay que revisar.
40:58Yo no digo que toda la facultad o toda la universidad suceda eso.
41:02Pero donde suceda está totalmente mal.
41:04No es el principio rector de una universidad.
41:06O sea, tiene una idea la universidad, formas profesionales, es necesario ese elemento.
41:12Pero ¿es necesario utilizarlo bien?
41:14Claro, la universidad tiene que ser pensada como un espacio formativo, un espacio de pensamiento y que invita al debate.
41:20La universidad no debe ser un actor político partidario de terno o color.
41:25Tiene que ser un espacio donde se pueda ir, donde se pueda debatir, donde se pueda hablar, donde se pueda congeniar alternadas ideas.
41:31Nosotros, por ejemplo, hicimos un debate en mi universidad que yo inventé diferentes espacios.
41:37Ah, o sea, vos tranqui.
41:38Sí, pero yo inventé, mirá, yo intenté que sea lo más...
41:42Él pasa desapercibido.
41:44Lo más representativo, digamos.
41:47Invité a alguien del Frente de Izquierda de los Trabajadores de Unidad, del FITU.
41:51Invité a alguien del PRO.
41:53Invité a alguien de la Libertad Avanza.
41:55Invité a alguien del peronismo, que iba a representar a MASA.
42:00La del peronismo no pudo.
42:02Unión por la Patria.
42:03Unión por la Patria no pudo venir.
42:04Y empezaron a debatir ahí los tres, digamos, los tres espacios.
42:08Y nada, tipo, en un momento se paró un estudiante...
42:14Un eterno estudiante.
42:16Un estudiante, digamos, y con otros profesores a más o menos putear lo que estaba pasando ahí.
42:21Porque nos gustaba que lo que estaban diciendo y no soportaban lo que estaba pasando.
42:26Y era como, pará, papá, que están debatiendo, literalmente.
42:30Se trata de que cada uno exprese lo que quiera expresar.
42:33Se trata de que te hable del, qué sé yo, de qué perón es el primer trabajador.
42:38Se trata de ver qué idea tiene cada espacio.
42:41Recurrir a los argumentos.
42:42No, pero a cotación al margen.
42:44Esa persona quería que yo me calle por el mero hecho de mi propuesta.
42:48Es decir, esa es tu propuesta acá, ya te nos podés decir tu propuesta acá.
42:51Competencia de moneda no, porque yo uso peso y soy argentino.
42:55Sí, está bien.
42:56Sí, no, pero a ese nivel.
42:58Sí, era básico, pero bueno, son cosas que pasan.
43:00Les quería preguntar también, ya para ir terminando.
43:03Los estamos dejando ya sin saliva.
43:05Igual vamos a meterle mates a los chicos porque es necesario.
43:09No, yo les quería preguntar acerca del capital, del ministerio del capital humano.
43:14El capital del ministerio.
43:15El capital del ministerio, que ustedes se le mezclaron.
43:18El ministerio del capital humano.
43:20El ministerio del capital humano.
43:21¿Cómo ven a nuestra ministra Sandra Petovelo?
43:25Más con toda la polémica que se armó últimamente.
43:28Bueno, lo que hay que entender en primer lugar es que el ministerio del capital humano,
43:31ahí se armó un super ministerio.
43:33Concentró lo que es la parte de educación.
43:36Enormes responsabilidades.
43:38No, concentró todo.
43:39Concentró lo que es la parte de educación.
43:41Concentró lo que es la parte de desarrollo social, lo que antes había.
43:44Y no me estoy acordando alguna otra más.
43:47Pero si uno pone esa responsabilidad en el momento económico de quibre social
43:55que está viviendo la Argentina, es central.
43:58Eso en primer término.
44:00O sea, la responsabilidad pequeña no es.
44:04Segundo término, hay que entender que Sandra Petovelo también,
44:09al igual que muchos del gobierno, se está valiendo de número dos
44:13porque ya no ha sido dirigente político anteriormente.
44:17Y se ha valido de otros cuadros, independientemente del partido político.
44:22Porque la número dos de ella era alguien que trabajó con la anterior ministra de desarrollo social.
44:28Sí, y además también trabajó con Macri, creo que.
44:31Claro.
44:32No, pero era una técnica del palo, independientemente del color político.
44:37Independientemente de que tenga flequillo.
44:39Sí.
44:40Y que, bueno, habla por sí sola.
44:44Se ha valido de eso.
44:46Quizás ha habido errores.
44:47Sí, ha habido errores porque, bueno, hay cuestiones que han pasado por alto.
44:54Por suerte no se ha podrido nada, no se ha echado a perder nada.
44:57Se estuvo cerca, sí.
45:01Pero yo lo veo como una responsabilidad muy grande.
45:06Él le dijo que no va a renunciar.
45:08No, y me parece perfecto.
45:10Lo veo que se ha valido de otras figuras técnicas,
45:13lo cual para mí estuvo perfecto lo que hizo.
45:16Y que, bueno, las figuras técnicas, a algunos le han fallado,
45:19a algunos han querido hacer su jugada.
45:21Por suerte le ha salido mal, se ha podido denunciar.
45:24Tal cual.
45:25Y es el propio ministerio el que actuó como creyente y denunció a esas personas.
45:29Además, yo no sé, a ver, por ahí digo algo que no corresponde, como de costumbre.
45:34Chant.
45:35Era yo.
45:36Es Rea Miolo.
45:38Pero yo no sé hasta qué punto fuese una situación de estado de emergencia
45:44la cuestión de la mercadería que se tenía incautada o no.
45:48Porque según, a ver, a mí lo que me sonó fue
45:51nosotros pudimos haber casi que cubierto dos puntos del PBI
45:57para hacer la mejor campaña electoral para más e igualmente fracasó.
46:01Nosotros nos comimos todo el capital, mantuvimos una cuarentena eterna,
46:05destruimos todos los indicadores que hay en términos sociales, educativos,
46:09en términos de ingresos a los ciudadanos,
46:13pero vos casi dejaste de vencer una hierba que presuntamente tiene polio en un galpón
46:18de tal lugar y es como, a ver, te entiendo,
46:22no se debe de vencer las cosas, se debe entregar y debe ser pronto
46:26porque hay necesidades que deben de satisfacerse.
46:29Hay gente que depende de eso y vos no puedes tener por incompetencia,
46:34por ineficacia o por lo que fuese no accionar
46:37para que ya lo que tiene el estado que lo reparta.
46:40Después vemos si es que al comprador X se le pagó más o menos,
46:44pero primero repartí todo lo que tengo que repartir.
46:47Pero del otro lado que a mí no me vengan a correr con que no está repartiendo comida
46:50cuando en última instancia agarraban, vendían la comida,
46:53tenían comedores que eran falsos.
46:55Comedores que se encontraban dentro de country.
46:57Comedores fantasma.
46:58A ver, una persona de country va a ir a un comedor que es salmón rosado,
47:03direcciones que no existían también, muy cuestionadas.
47:06O sea, ¿con qué pretensión de legitimidad alguna me vas a ir a apuntar con el dedo
47:11cuando fuiste un fracasado, ladrón y presuntamente todo lo que tocaste lo negresiste?
47:16Entonces, no sé, yo me paro en esa y de ahí te la peleo.
47:20Claro, sí.
47:21Pero bueno, para ir cerrando, ¿cómo ven el futuro del liberalismo en la Argentina
47:26bajo lo que es el gobierno de mi ley?
47:28Y bueno, con respecto a lo que es el futuro,
47:30yo creo que el gobierno se sigue en esta línea como está yendo.
47:35Va por cuatro años.
47:37Para mí, este primer año es de ajuste, el próximo es de crecimiento.
47:42Para mí no hay duda con respecto a eso,
47:44porque estas son las bases que se asientan para un crecimiento duradero en el tiempo.
47:50Entonces, yo creo que vamos por estos cuatro años de mi ley,
47:55vamos por un partido político que creo que va a ser el partido dominante
48:00de acá a por lo menos ocho años.
48:03Yo creo que estamos ante el nacimiento de otro gran partido dominante.
48:09Así como lo fue el peronismo en los 30, en los 40,
48:12creo que será la libertad avanzada en las próximas décadas.
48:16Sí, porque, a ver, vamos a hacer comparativa.
48:19Porque el peronismo, por ejemplo, cuando nació en realidad
48:22había tomado diferentes elementos de lo que había en la política
48:28y había creado más o menos una figura nueva
48:31de lo que era el sujeto social que tendía a representar.
48:35Ahora el liberalismo, ¿qué ha tomado?
48:37Ha tomado gente de diferentes condiciones sociales,
48:40ha amalgamado de alguna manera muy inteligente los libertarios de mandíbula negra,
48:46que acá el liberalismo full, abrime toda la importación, qué sé yo,
48:51y los amalgamos con gente del pro, que por ahí son más institucionalistas,
48:55más republicanos, más Tim Moraton respecto a algunas decisiones,
48:59y al mismo tiempo le copa la cancha a otro espacio.
49:02¿Por qué? Porque ya no es tanto qué puede hacer o qué no puede hacer Milai,
49:05o la libertad avanza, sino es qué tan poco organizado están los otros espacios.
49:10O qué impacto también se tiene en el día a día.
49:13Porque Milai vino, te desordenó la cancha, te cambió el juego,
49:16te enseñó tres reglas, te pegó dos sopapos, y todavía estás mareado,
49:20estamos viendo quién puede representar, por ejemplo, el peronismo hoy en día.
49:23Está de que lo haga Kicillof, hasta que lo haga Grabois,
49:27o que lo haga el hijo de la condenada.
49:31O sea, tiene cada una de estas vertientes que nos están poniendo de acuerdo,
49:36mientras que dentro del liberalismo se están haciendo un montón de acuerdos,
49:40se están estableciendo un montón de relaciones,
49:43que yo creo que nos pone muy buenas condiciones para una próxima elección,
49:47ya sea 2025 en término legislativo, como también para 2027.
49:53Igualmente yo creo que antes de que surja Milai y el discurso Milai,
49:57después del fracaso del kirchnerismo, después del fracaso de Macri,
50:02y después del fracaso de lo que fue Alberto Fernández,
50:05existió una crisis de identidad entre las personas y los partidos políticos.
50:09Yo estaba por decir eso, por ejemplo, recién Jonathan decía el tema de,
50:13por ejemplo, en su momento lo que el peronismo representó,
50:16yo creo también que, o sea, me toca a mí, por ejemplo,
50:19que el partido más allá de lo que un kirchnerista, o un macrista,
50:23o un partido político pueda pensar, son los valores que nos conllevan a todos.
50:27Por ejemplo, sobre todo esa conciencia de hacer las cosas bien,
50:30hacer las cosas más limpias.
50:32O sea, sienten que, por ejemplo, el argentino no está tan,
50:35con ese estigma de ir por lo sucio, por lo negro,
50:40por atrás, esa mano tapada, digamos.
50:45Yo creo que es también volver a eso, ¿no?
50:47Yo voy a agregar esto, que yo siempre digo, les jodo y me joden con esto,
50:50es que yo digo, está el partido y tiene el movimiento.
50:53El partido puede tener una serie de división, una serie de alianzas,
50:57y una serie de formas de cómo hacer la política internamente.
51:01Ahora tiene el movimiento, que es muchísimo más amplio,
51:04que se nutre de otros espacios, que se nutre, tal vez,
51:07de otro tipo de lectura y de otro tipo de realidades.
51:10Yo creo que en Misiones, por ejemplo, existen muchos partidos,
51:13una infinidad de partidos, que hoy en día se pone la chapa del IBA,
51:17lo que sea, pero también hay un movimiento,
51:21y el movimiento tiene que ser aún más fuerte que el partido.
51:24¿Por qué? Porque si X persona dice algo que no se ve en mi espacio,
51:28pero va en función de mi ideología, va en función de mis valores,
51:31yo a este lo apoyo, por más que no esté en mi espacio,
51:33porque este está llevando adelante una transformación
51:36y tal vez tenga más llegada que lo que pueda llegar a tener yo.
51:38Está impactando de una manera no solamente más personal
51:41de lo que yo creo, de lo que yo quiero, sino de un beneficio para todos.
51:44Entonces, yo creo que entenderlo de esa manera también nos hace sentirnos,
51:49vamos a ponerlo más ñoñesco esto, más hermanos de alguna manera.
51:53Tipo, no soy tu enemigo por estar en otro partido,
51:56sino que soy tu compañero y vamos a colaborar para que algo
51:59más o menos que a todos nos sirve, nos interese, salga.
52:02Y yo creo que por eso es también que en el mundo en general,
52:06y en particular en Argentina, comenzó a surgir lo que son los personalismos.
52:10Es decir, las personas no van detrás de un partido político,
52:13o yo no voto a este porque es radical, o no voto a este porque es peronista.
52:17Yo lo voto porque yo lo escuché, yo lo voto porque...
52:20Me defiende, son las ideas, los valores.
52:22Las propuestas, quizás.
52:23La gente vota ideas, la gente vota propuestas, y va detrás de eso.
52:27Bueno, Mplay fue uno de los pocos candidatos que presentó realmente propuestas
52:30de qué quería hacer, de qué quería mejorar.
52:32Y eso le apuró a todos los otros candidatos para presentarlo después.
52:35Bueno, en los debates se veía al resto de los candidatos,
52:37le cuestionaban lo que él proponía en lugar de,
52:40gente, yo quiero hacer tal y tal cosa.
52:42No, pero no solo eso.
52:43Mplay se pasó todo el año pasado explicando,
52:46teniendo claras explicaciones de qué iba a ser, por qué iba a ser,
52:49cómo iba a ser.
52:50No solo qué iba a ser cómo, sino qué idea él tenía,
52:53de dónde venía, en qué lugar en el mundo había algo similar.
52:57Es decir...
52:58En lugar de enfocarse en criticar a las demás gestiones, por así decirlo,
53:02se enfocó en presentar propuestas, en querer cambiar realmente.
53:05Entonces yo creo que eso es lo que tenemos que tener en misiones.
53:07O sea, el misionero quiere cambio.
53:09El misionero necesita cambio.
53:11Entonces el misionero tiene que luchar por ese cambio.
53:13¿Cuáles son las alternativas?
53:15Se verá en la oferta política que haya.
53:17Nosotros queremos ser una, por eso estamos acá.
53:20Claro, y en respecto, por ejemplo, a movilizar un poco más a las personas,
53:24¿cuál sería como, por parte del partido político de ustedes,
53:27el ánimo que les dan a que puedan moverse un poco más?
53:30Tenemos a más de 100 personas mirando.
53:32Claro, sobre todo también.
53:34Principalmente.
53:35No tenés presión, ¿no, Pedro?
53:37Sin presión, sin presión.
53:38Bueno, a ver.
53:39Una cuestión movilizadora.
53:41Yo creo que no hay más cuestión movilizadora que su propio entendimiento
53:44de su posición en su lugar en el mundo.
53:47Y si se quiere también cómo choca todo esto con...
53:50Con su realidad, digamos.
53:51Sí, con sus ideas también.
53:52Su realidad con sus ideas.
53:53Porque yo veo que mi producción para pasar de tal a tal lugar
53:57tengo que pagar tal nivel de impuesto.
54:00Para producir algo tengo que fijarme si es que tal instituto
54:03me permite producir más o menos.
54:06Y eso después tengo que seguir pagando una serie, digamos,
54:09de cosas que me imposibilitan, me limitan o me restrigen
54:13mi propia libertad.
54:14Entonces, nosotros ponderamos a maximizar la autonomía del individuo.
54:18Nosotros ponderamos a minimizar, si se quiere, la potestad del Estado.
54:22El Estado tiene que estar, ¿sí?
54:24Debe de existir.
54:25Estamos de acuerdo.
54:26¿Dónde tiene que estar y dónde debe existir?
54:28Donde aquello donde la sociedad haya dicho que así lo necesita.
54:31Salud, educación, digamos.
54:33Y también diferentes tipos de obras, para así que la sociedad en su conjunto
54:37haya visto con buenos ojos que así se lo realice.
54:40¿Cuál es nuestro ánimo para movilizar?
54:42¿Vos querés un cambio? Lucha por él.
54:44Nosotros te podemos dar las herramientas,
54:46pero vos sos un gran instrumento para el cambio social.
54:49No te quedes atrás, porque es la realidad.
54:51Si yo me quedaba hablando, digamos, tomando café y debatiendo,
54:54yo iba a estar tomando café y debatiendo,
54:56iba a tener un problema con la cafeína,
54:58pero no iba a cambiar nada, no iba a estar acá.
55:00Entonces, ¿qué pasa?
55:01Me animé, puse la cara en la facultad, puse la cara en la cancha,
55:05puse la cara en cada lugar que estoy.
55:06Bueno, hacelo vos también.
55:08Sí, claro. Si vos estás disconforme con la realidad en la cual estás,
55:11que estamos atravesando, que estamos viviendo,
55:14te invitamos a un espacio donde se pueda hablar,
55:16donde se puede debatir, donde estamos abiertos
55:18a quizás que vos puedas tener una idea distinta y forma parte.