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00:00Nous sommes le jeudi 6 juin, date importante jeudi 6 juin, 7h46, est-ce que vous allez suivre l'école et les cérémonies du 80e anniversaire du débarquement aujourd'hui ?
00:09Quels sont vos souvenirs de cette période ? On prend vos appels, c'est le début du quart d'heure toulousain, à Pléphanie, 05 34 43 31, 31 Jeanne-Marie.
00:16Et notre invité Franz fait en sorte que cette mémoire ne se perde pas. Bonjour David Neumann, vous êtes prof d'histoire géo au lycée Saint-Saint-Denis de Toulouse et à l'INSPE qui forment les futurs enseignants.
00:28Est-ce que le débarquement et plus globalement la seconde guerre mondiale intéresse ou pas vos élèves ?
00:34Oui, alors la seconde guerre mondiale ça reste un des thèmes les plus populaires chez les élèves que ce soit au collège ou au lycée.
00:45Il y a toujours la même appétence historique pour cette période, qu'ils expliquent à la fois par une mémoire vive, par une présence...
00:56Est-ce qu'il y a une fascination pour ces soldats ? Est-ce qu'ils arrivent à imaginer ce qu'ils ont réellement fait ce jour-là en Normandie ?
01:01On évite de glisser vers la fascination mais je pense qu'il y a une mémoire justement qui laisse une place importante à l'héroïsme et on le voit dans ses commémorations.
01:16Mais au-delà de ça, il y a une vraie curiosité intellectuelle pour une période qui continue à être considérée par les jeunes d'aujourd'hui comme un moment de bascule de l'histoire du XXème siècle.
01:30Quelles sont les questions qui reviennent le plus souvent dans vos classes sur le débarquement précisément ?
01:33Il y a des souvenirs de questions qui vous ont marqué d'élèves ?
01:37La principale question c'est pourquoi cet endroit ?
01:42Il y a une dialectique du mur de l'Atlantique qui par contre est passée un peu aux oubliettes mémorielles.
01:52Mais c'est vrai que les élèves se demandent pourquoi c'est par l'Atlantique qu'on commence à envisager la libération de l'Europe.
02:00Une fois qu'on leur explique que le mur de l'Atlantique et le projet de défense européen de Hitler a été justement tourné sur la peur d'un débarquement américain,
02:13on peut déconstruire avec eux l'organisation de cette opération et il y a le caractère conjoint.
02:20Il y a le fait que c'est une opération interarmée des alliés et il y a la place bien sûr de la résistance française.
02:29Le débarquement en 1944 n'est pas la cause ultime de la défaite allemande, mais c'est le point de départ ?
02:36On peut dire ça comme ça sans trop résumer l'histoire ?
02:40Du moins c'est ainsi que la mémoire collective le retient.
02:45Les deux opérations conjointes, celle de l'URSS à l'Est, Bagration et l'opération Overlord,
02:51sont considérées comme le moment de bascule où les alliés commencent à prendre l'Allemagne nazie en étau.
03:00Mais on essaie de donner un peu de perspective historique aux élèves et leur montrer que c'est depuis 1942 que le rapport de force est inversé
03:11et que ça s'inscrit dans un processus qui a commencé plus tôt et dont l'opération Overlord est certes un moment d'apogée,
03:20mais n'est pas le seul qui explique la victoire des alliés.
03:23Et vous qui nous écoutez, venez nous dire, au 05 34 43 31 31, si vous allez suivre ces cérémonies du débarquement et si cette histoire-là a de l'importance pour vous,
03:31comment on enseigne l'histoire David Neumann ?
03:34Il y a quelque temps vous avez suivi parce que vous vous serviez des séries télé pour apprendre l'histoire à vos élèves, est-ce que c'est toujours le cas ?
03:42Oui, je continue à utiliser les séries télé. Pour le débarquement, un peu moins.
03:48Il y a les films, il y a la littérature, il y a la photographie.
03:51Il faut leur montrer, il faut sauver le soldat Ryan, le jour le plus vieux.
03:54Oui, voilà l'introduction du soldat Ryan.
04:00C'est surtout pour les spectateurs de ma génération, ça reste un choc cinématographique important.
04:06C'est une scène qui se prête assez bien à discussion ensuite sur le rôle d'Hollywood et dans l'héroïsation de cette mémoire-là,
04:16puisque c'est une mémoire aussi qui a été très mise en scène par Hollywood.
04:21On oublie souvent que c'est des côtes anglaises et avec des soldats anglais.
04:26L'opération Neptune, le volant maritime, est organisé par les Anglais.
04:31On travaille évidemment sur ces images-là, sur le jour le plus long.
04:35J'aime beaucoup utiliser les photos de Robert Capa ou même les souvenirs d'Hemingway,
04:41qui lui n'a pas débarqué mais qui était dans une débarge face aux côtes et qui a écrit ensuite des articles et des nouvelles sur le sujet.
04:53Direction le Tarn-et-Garonne, la Bastille de Saint-Pierre, avec Sonia.
04:56Bonjour Sonia, vous avez appelé, pourquoi vous...
05:02Est-ce que vous allez suivre les cérémonies des 81 ans du débarquement en voie à la télé ?
05:09Alors je la suis tous les ans, parce que c'est quelque chose qui me touche beaucoup, puisque moi je suis née dans la Manche.
05:14J'ai toute ma famille, enfin ce qu'il m'en reste, qui vit toujours là-bas.
05:18Et j'en ai entendu parler depuis plus de temps d'enfance par mes grands-parents qui, eux, l'ont vécu.
05:23Parce qu'ils étaient jeunes parents, mon père est né lui en fin de guerre et mon oncle est né en début de guerre.
05:29Donc le débarquement, ça fait partie de ma jeunesse en fait, de mon adolescence. J'en ai entendu parler toute ma vie.
05:36Et à l'école, vous en gardez des souvenirs, de cours, de professeurs ou pas ?
05:39Malheureusement, pas du tout. Non, non, pas du tout.
05:42Mais il y a aussi, le débarquement en fait, c'est plein de choses.
05:46Parce que j'ai entendu parler, forcément, ils nous ont libérés.
05:50Donc c'est abondessablement un remerciement éternel à leur donner.
05:55Il y a aussi tout le revers de la médaille, puisque lors du débarquement, moi j'ai perdu tous mes arrières-grands-parents.
06:00Puisque une partie de ma famille était sur Coutan, c'est l'autre sur la Rondeuil.
06:04Et quand les bombes sont tombées, malheureusement, ça fait des dégâts considérables.
06:08Mais voilà, c'est le revers de la médaille des guerres.
06:12Et vous en parlez à vos enfants, à vos petits-enfants ?
06:15Oui, alors les petits-enfants, j'en ai pas.
06:17Mais oui, on en parle beaucoup avec mon dernier-fils.
06:21C'est juste que les deux grands sont partis, ils sont grands.
06:23Mais oui, on en parle beaucoup, parce qu'autant mon mari qui est de l'Ande que moi de la Manche,
06:27c'est des choses qui nous touchent.
06:29Malheureusement, on n'a pas pu monter, parce qu'on ne peut pas monter aussi facilement.
06:32Mais quand on est remonté en Normandie l'année dernière,
06:34on a refait à nouveau les plages du débarquement comme il y a 8 ans.
06:38Et par exemple, le cimetière de Colville, c'est énorme.
06:44Vous avez une émotion, c'est énorme.
06:48C'est ce que nous dit Anne d'ailleurs, sur la page Facebook de France Blogs d'année.
06:50Elle nous dit « Je vais visiter le cimetière de ma beach, c'est très impressionnant et très émouvant. »
06:56Merci Sonia et merci Anne pour ce témoignage.
06:58Belle journée.
07:00Merci Sonia et je fais réagir notre professeur David Neumann, professeur à Saint-Cernin à Toulouse.
07:04Est-ce que vous aussi, auprès des jeunes, des élèves,
07:08vous essayez de les amener sur des lieux emblématiques, des lieux de la résistance aussi à Toulouse ?
07:12Ah oui, à Toulouse, il y a plusieurs éléments de mémoire qu'on peut visiter avec les élèves.
07:20Notamment la crypte du Mémorial de la Résistance,
07:24qui célèbre à la fois les résistants toulousains et la libération de Toulouse,
07:30qui n'est pas toujours ouverte, mais qui est actuellement ouverte.
07:32J'incite tous les élèves à s'y rendre.
07:34C'est près de Grandon, c'est ça ?
07:36Oui, c'est ça.
07:38On rappelle la libération de Toulouse, 19 août 1944.
07:40Oui, c'est ça, avec un seul rayon de lumière qui entre dans le Mémorial
07:44et qui illumine une plaque à cette date
07:48et qui est accessible en ce moment pour le nouveau printemps de septembre.
07:56J'incite tout le monde à y aller.
07:58Vous basez aussi sur les archives, et on terminera là-dessus.
08:00Vous allez aussi aujourd'hui montrer à vos élèves des archives sur le débarquement ?
08:04Oui, aujourd'hui j'avais envie de travailler sur un texte qui vient d'être republié,
08:08qui s'appelle « Quand vous serez en France »,
08:10qui était le manuel distribué aux soldats anglais
08:14quand ils ont débarqué en France,
08:16avec des notices qui sont d'ordre sociologique, anthropologique même,
08:20et qui montrent à quel point cette opération était une opération d'envergure,
08:26et que les alliés étaient dans un moment de coopération
08:30qui, lui, par contre, reste assez unique dans l'histoire du XXe siècle.
08:34Un manuel dans lequel on apprenait également le code de la route
08:36aux anglais qui débarquaient en France.
08:38Ça fait partie de ce « Quand vous serez en France ».
08:42Merci beaucoup David Neumann, professeur d'histoire-géographie
08:44au lycée Saint-Sernin de Toulouse.
08:46Bonne journée.
08:47Merci, de même.