Quid de la qualité de l'eau de la Seine en vue des Jeux olympiques de Paris ? Jean-Claude Oliva, directeur de la Coordination Eau Ile-de-France, est l'invité de France Bleu Paris mercredi 5 juin.
Jean-Claude Oliva est également conseiller municipal à Bagnolet, et président de la régie publique d'Eau et d'Assainissement d'Est Ensemble.
Jean-Claude Oliva est également conseiller municipal à Bagnolet, et président de la régie publique d'Eau et d'Assainissement d'Est Ensemble.
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00:00D'ici, on parle d'ici.
00:02Mercredi 5 juin, France Bleu Paris, 8h15, comme tous les matins, on vous attend pour
00:06réagir à l'actualité, 01.42.30.10.10, en studio avec nous, le directeur de la coordination
00:12aux Îles-de-France.
00:13Bonjour Jean-Claude Oliva.
00:14Bonjour.
00:15Merci d'être venu.
00:16Vous êtes conseiller municipal à Bagnolet, président de la régie publique de l'eau
00:20d'Est Ensemble et on s'intéresse avec vous à tout ce qu'il y a dans la Seine, tout ce
00:25que peut contenir notre fleuve francilien.
00:27Déjà, pour que les choses soient claires, vous n'avez jamais vu de requins, vous, dans
00:31la Seine, Jean-Claude Oliva ?
00:32Personnellement, non.
00:33Jamais ? Jamais.
00:34Vous n'avez pas peur d'en voir ?
00:35Non, je ne crois pas.
00:36Rassurez-nous, c'est gentil.
00:37Je dis ça parce qu'il y a ce film Netflix qui sort aujourd'hui avec beaucoup d'hémoglobines
00:40et des dents de requins qui croquent les jambes des nageurs, alors ce n'est pas vrai du tout,
00:44mais ça fait écho à notre actualité olympique, c'est l'occasion de parler de la baignabilité
00:49de la Seine.
00:50Vaste débat Romain.
00:51Est-ce que la Seine sera prête pour les Jeux olympiques ? Votre avis, c'est maintenant.
00:54On a Bruno qui attend à Châtenay-Malabry, on va lui donner la parole au 01.42.30.
00:58Et d'abord, question pour vous Jean-Claude Oliva, vous y croyez vous ? La Seine sera
01:03baignable cet été pour les Jeux ?
01:05Je vais peut-être vous faire une réponse de normand, je ne sais pas encore très bien
01:09et ça dépend notamment du climat.
01:11Je trouve là, on a un printemps qui est très pluvieux.
01:14S'il était aussi pluvieux que le printemps, ça sera vraiment très difficile.
01:19Donc ça veut dire que là, tous ces énormes aménagements qu'on a faits, ces millions
01:24d'euros qu'on a mis pour essayer de dépolluer cette eau de la Seine, que les eaux usées
01:29quand il pleut trop fort ne polluent pas l'eau de la Seine, c'est pas sûr, c'est pas garanti
01:34que ça fonctionne ?
01:35C'est pas complètement garanti que ça soit suffisant, notamment le bassin d'Austerlitz.
01:43La carte maîtresse ?
01:45C'est la carte maîtresse.
01:46Pour moi, ce n'est pas un dispositif qui est très efficace, parce que c'est suffisant
01:52pour des pluies courantes, mais des pluies courantes à répétition comme on a ces jours-ci,
01:56ou alors des pluies d'orage vraiment fortes, ce n'est pas suffisant.
01:59Ce n'est pas forcément le meilleur dispositif, le plus efficace, ni le plus efficace, ni
02:05le plus écologique, ni le moins coûteux.
02:0690 millions d'euros ce bassin d'Austerlitz, grand comme 20 piscines olympiques, donc j'aurais
02:12dit bien que c'est pour récupérer une partie des eaux, des égouts, pour que ça ne parte
02:15pas dans la Seine.
02:16Donc vous nous dites, s'il pleut fort juste avant les épreuves, ça ne marchera pas ?
02:21Non, non, ça ne marchera pas, parce qu'il sera vite rempli, et puis s'il y a des pluies
02:24à répétition, il faut après le temps qu'il se vide, parce que sinon on aura toujours
02:28un problème de débordement à un moment ou à un autre.
02:31Et donc il aurait fallu faire quoi, vous me dites, il aurait fallu faire autre chose ?
02:34Oui, il aurait fallu faire autre chose, par exemple, il aurait fallu désinfermabiliser
02:37massivement tout le 12e et le 13e arrondissement.
02:40Enlever le béton, c'est ça ?
02:41Enlever le béton, faire des noues, laisser l'eau, parce qu'en fait le problème c'est
02:45l'eau de pluie qui se mélange aux eaux usées et qui va faire déborder, qui va déborder
02:51dans la Seine.
02:52Donc voilà, l'idée c'est de traiter l'eau de pluie, ne la pas l'envoyer dans le réseau
02:56d'assainissement, de la laisser sur place, elle s'infiltre un peu et elle s'évapore
03:01beaucoup.
03:02Voilà, ça c'était la solution la plus économique, malheureusement ce n'est pas
03:05celle qui a été choisie, elle avait été étudiée il y a plusieurs années par la
03:09ville de Paris, par l'agence parisienne de l'urbanisme, c'était chiffré à l'époque
03:13à 17 millions d'euros, vous voyez, pour le même résultat, pour une capacité de…
03:19Donc moins chère, beaucoup moins chère ?
03:20Beaucoup moins chère, oui.
03:21Et pourquoi ça n'a pas été retenu selon vous ?
03:23Ah ben ça, je ne sais pas, il y a toujours la traie, le béton, on a un bel ouvrage,
03:29alors que faire des petits ouvrages, des petites noues, désinfermabiliser, c'est
03:34certainement moins spectaculaire.
03:35Bon, la bénéabilité dans la Seine, on y croit, on n'y croit pas, les auditeurs
03:40ils en pensent quoi ?
03:41Bruno, à Châtenay-Malabry, il nous attend là, il trépine d'impatience, bonjour Bruno.
03:45Bonjour, bonjour à tous.
03:46Vous travaillez dans l'événementiel, vous, et pour lui, vous pensez que ça va être
03:48compliqué, qu'on n'a pas assez de moyens pour assainir l'eau de la Seine correctement ?
03:52Complètement, et je rebondis sur les propos qui étaient tenus au préalable, du fait
03:57qu'on a eu des précipitations, ça a compliqué en plus l'avancement des travaux sur ce
04:03sujet.
04:04Je sais qu'il y a un laboratoire mandaté par Surfrider, c'est une fondation qui s'occupe
04:14des eaux, des océans.
04:15Depuis le 22 mai, ils ont fait des tests au pont Alexandre III et au pont de l'Allemagne,
04:21et en fin de compte, sur les tests qu'ils ont faits, il y a deux bactéries, l'Echirhydracolli
04:26et l'Enthérococque, qui sont deux fois plus élevées que les normes normales.
04:32Pour ma part, je pense que ça va être compliqué d'avoir un assainissement de la Seine avant
04:40les Jeux Olympiques.
04:41Oui, et ces bactéries dont vous parlez, ce sont des bactéries indicatrices de contamination
04:47fécale et ce sont elles qui sont sous surveillance, vous nous confirmez Jean-Claude Olivard ?
04:52Absolument, c'est tout à fait ça, et elles sont potentiellement révélatrices d'autres
04:57bactéries qui sont elles dangereuses, parce qu'en fait le risque c'est quoi ? C'est d'avoir
05:02des otites, c'est d'avoir des gastroentérites, voilà, c'est tous ces risques microbiens
05:06là qui sont liés au fait que les normes sont largement dépassées.
05:10Il y a la mairie de Paris qui a lancé des analyses, elle va en faire tous les jours,
05:15ça vient de commencer, et selon nos infos, on devrait avoir les premiers résultats la
05:19semaine prochaine.
05:20Il faut absolument beaucoup de transparence, il faut que la mairie publie ses résultats,
05:26il faut que les ONG, Surfrider, d'autres puissent aussi faire des analyses, qu'on les laisse
05:31publier leurs résultats.
05:33Et Bruno, vous êtes d'accord avec ça ? Plus de transparence ?
05:36Complètement, je pense qu'il faut être complètement transparent sur l'organisation des Jeux Olympiques
05:42et le fait aussi de rassurer les athlètes qui vont participer, et le grand public.
05:47Pour moi c'est primordial.
05:51Merci beaucoup à Bruno d'avoir réagi ce matin, Jean-Claude Olivard, vous êtes le
05:56directeur de la coordination eau-île de France, il y a un couac qui fait beaucoup beaucoup
06:00parler, c'était début mai, dans les Yvelines, les habitants de Conflans-Saint-Honorin qui
06:04ont vu se déverser 50 000 litres d'eau usée dans la Seine, une eau marron, nauséabonde,
06:10jonchée de déchets, la faute à une panne sur le réseau d'évacuation, est-ce que ça
06:14arrive souvent ça ?
06:15Ça arrive, ça arrive, oui bien sûr, ça arrive, peut-être pas sous cette forme-là
06:21de panne, là c'est des pompes, c'est plusieurs pompes, je crois que c'est trois pompes qui
06:25ont été en panne, ce qui est assez étonnant dans ce cas c'est que ça a duré quand même
06:29plusieurs semaines.
06:30Avant qu'on répare ?
06:31Avant que ça soit réparé, oui effectivement.
06:33Et vous dites ça arrive, parce qu'on n'en entend pas parler d'habitude, si ?
06:36Il y a quand même d'autres accidents, fréquemment il y a quand même des rejets d'eau usée
06:42en Seine, au niveau des stations.
06:4550 000 litres ?
06:46Oui, oui, non 50 000 mètres cubes, c'est beaucoup plus, il faut multiplier par mille.
06:51Ah oui, c'est encore pire.
06:52C'est encore pire, oui, c'est encore pire.
06:53Et du coup c'est quoi le danger ? Parce que je rappelle aussi que l'eau de la Seine, on
06:57est censé s'y baigner un jour, mais on la boit aussi, alors elle est traitée certes,
07:00mais quand il y a un tel déversement, c'est très compliqué à traiter cette eau.
07:04Oui, oui, malgré tout c'est traité, mais effectivement ce n'est pas du tout normal.
07:10Et puis ça dégrade, comment dire, c'est un problème pour la faune et pour la flore
07:16du fleuve.
07:17C'est-à-dire que les poissons qui se trouvent à proximité, ils meurent parce que tout l'oxygène
07:22est consommé par ce qui est rejeté.
07:25C'est le même problème que lors d'un orage.
07:27Si on déverse massivement des eaux usées dans la Seine, il y a une consommation d'oxygène
07:32très importante et tous les poissons qui sont à proximité meurent.
07:36Jean-Claude Olivin, je continue à détailler tout ce qu'on peut trouver si on plonge un
07:40verre dans la Seine.
07:42Donc on a parlé des bactéries, on a parlé des déchets et récemment on a parlé des
07:45polluants éternels.
07:47Ce sont des associations qui ont sorti une étude, il y a effectivement des polluants
07:54éternels dans la Seine, ils disent même à des doses alarmantes.
07:57Expliquez-nous, c'est quoi un polluant éternel ? Est-ce que c'est dangereux ?
08:01Alors ce n'est pas dangereux pour la baignade, mais là on dépasse la baignade, il n'y a
08:06pas que la baignade, il y a effectivement le fait que la Seine c'est un fleuve et donc
08:09il faut respecter le cours d'eau en tant que tel, c'est un écosystème à respecter.
08:14Et puis il y a aussi le fait qu'on se sert de la Seine pour produire de l'eau potable.
08:18Et c'est à ce niveau-là que se situe le danger.
08:22On boit probablement des polluants éternels, mais on en respire aussi malheureusement et
08:26on en mange aussi.
08:27Donc voilà, la question sur les polluants éternels, plus que la dépollution, c'est
08:32arrêter d'en mettre partout, c'est arrêter les rejets industriels.
08:35C'est les usines qui…
08:36C'est les usines, c'est aussi les pesticides.
08:38Là je pense que dans la Seine, alors la Seine, il y a eu des analyses qui ont été
08:41faites sur 23 fleuves en Europe, et la Seine arrive, est le deuxième le plus pollué, le
08:49deuxième le plus pollué après l'Elbe.
08:52Pour l'essentiel, je pense que dans la Seine, c'est dû aux pesticides.
08:56En fait, c'est des polluants éternels qui sont des résidus de pesticides.
09:01Et vous dites que pour la baignade, ce n'est pas forcément un problème, mais les baigneurs
09:04olympiques, par exemple, quand ils nagent en pleine épreuve, ils ingurgitent un petit
09:07peu d'eau, ça arrive, c'est pas…
09:09Oui, mais c'est…
09:10C'est infime ?
09:11Oui, enfin là, c'est vraiment occasionnel.
09:13Par contre, ceux qu'on boit tous les jours, si effectivement le problème aujourd'hui,
09:17c'est que ces polluants éternels sont très peu arrêtés par nos dispositifs de traitement
09:22de l'eau potable.
09:23Voilà, donc c'est plutôt à ce niveau-là, le fait d'en boire tous les jours et d'en
09:28consommer d'une façon importante.
09:29Je sais pas si c'est rassurant tout ce que vous nous racontez, j'arrive pas à me faire
09:33un avis, mais les auditeurs bien sûr se font un avis, sur tout ce qu'on peut trouver dans
09:38la Seine, les bactéries, les polluants, les polluants éternels.
09:42Merci à vous, Jean-Claude Oliva, pour ce décryptage dans nos studios.
09:46Vous êtes directeur de la coordination aux îles de France, conseiller municipal à Bagnolet,
09:52vous nous avez dit que c'était compliqué de venir de Bagnolet ce matin, vous avez un
09:55peu galéré, et président de la régie publique de l'eau d'Estencant.
09:58Merci à vous, bon retour.