Violences commises dans les secteurs artistiques et médiatiques : Table ronde des associations du secteur de la mode ; Mme Caroline Fontaine, déléguée générale de l’association des agences-conseils en communication
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00:07:30Bonjour, je vous propose que nous débutions.
00:07:45Mes chers collègues, ils vont nous rejoindre, j'imagine, les QAG ne sont pas complètement
00:07:50terminés.
00:07:51Mesdames, Messieurs, je vous souhaite la bienvenue.
00:07:54Vous l'avez suivi, notre commission d'enquête cherche à faire la lumière sur les violences
00:08:01commises contre les mineurs mais aussi contre les majeurs dans le cinéma, le spectacle
00:08:05vivant, l'audiovisuel, la mode et la publicité.
00:08:08Donc on cherche à identifier les responsabilités de chacun en la matière et surtout, on cherche
00:08:15à proposer des solutions pour que chacun puisse évoluer dans ses secteurs sans craindre
00:08:19pour son intégrité physique et mentale.
00:08:21Alors, avec la rapporteure, on se réjouit de votre présence puisque on a commencé
00:08:27les auditions il y a maintenant une semaine et on n'avait pas encore abordé la question
00:08:32de la mode, donc le secteur de la mode que vous représentez.
00:08:35Donc ce que je vous propose, c'est que dans un premier temps, vous nous exposiez chacun
00:08:41votre syndicat et votre fédération puisque nous avons la fédération et puis dans un
00:08:46second temps, madame la rapporteure vous posera un certain nombre de questions plus
00:08:52précises.
00:08:53Alors, je vous rappelle que l'audition est ouverte à la presse, qu'elle est diffusée
00:08:57sur le site de l'Assemblée nationale.
00:09:00Je vous rappelle aussi que les termes de l'ordonnance de l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre
00:09:101958 relative au fonctionnement des assemblées parlementaires, qui impose aux personnes entendues
00:09:15par une commission d'enquête de prêter serment, de dire la vérité, toute la vérité,
00:09:19rien que la vérité.
00:09:20Alors ce que je vous propose de faire, en commençant par madame Cro-Quaton, d'appuyer
00:09:27sur votre micro et de dire, je le jure, je le jure, voilà, et on continue pour les autres
00:09:33dans cet ordre.
00:09:35Alors, attendez, vous allez appuyer sur votre micro.
00:09:39Je le jure, la main droite, pardon, donc je recommence, je le jure.
00:09:45Allez-y, je le jure, je le jure, je le jure.
00:09:54Merci.
00:09:55Alors, je vous remercie et vous avez la parole.
00:09:57Je ne sais pas si vous vous êtes coordonné, qui souhaite commencer.
00:10:03On commence par M. Morand.
00:10:06J'ai peut-être commencé, M. le Président, Mme la rapporteure, d'abord, merci de votre
00:10:10invitation à nous exprimer devant cette commission.
00:10:15Je vais peut-être, dans un premier temps, exposer brièvement l'écosystème et le rôle
00:10:21de la Fédération en particulier.
00:10:24Le secteur de la molle est, vous savez, un secteur très important de l'économie
00:10:30française. C'est un secteur composite avec différents types de modèles économiques,
00:10:36différents types de catégories de marchés qui va du, ce qu'on appelle le mass market,
00:10:42jusqu'au, donc en consommation, on va dire, jusqu'au marché lié aux marques de créateurs
00:10:54de luxe qui jouent un rôle cloncé sur la scène mondiale.
00:10:57Et donc, ce qui implique qu'il y a un certain nombre de représentations professionnelles,
00:11:04de fédérations professionnelles, donc nous sommes l'une d'entre elles, je vais préciser
00:11:09d'autres rôles, sachant que toutes ces fédérations professionnelles et ces organisations
00:11:14plus globalement travaillent ensemble dans le cadre d'un comité stratégique de filière,
00:11:17un comité stratégique de filière modèle luxe.
00:11:20S'agissant maintenant de notre fédération, nous avons, nous sommes une fédération
00:11:25sélective, nous comptons une centaine de membres, parmi lesquels deux tiers sont des
00:11:31membres implantés en France, qui sont formellement les membres actifs de la fédération, et un
00:11:36tiers des membres qui ne sont pas implantés en France, mais qui sont membres associés
00:11:42de la fédération.
00:11:44La caractéristique de tous ces, de l'ensemble de ces membres, c'est d'avoir une activité
00:11:51dont le centre de gravité est la création.
00:11:53Et d'ailleurs, ces membres, ces maisons, sont pilotées très généralement par un
00:12:02binôme, par un manager et par un créateur, qu'on appelle créateur ou directeur artistique.
00:12:08Les plus jeunes d'entre elles, parmi nos membres, viennent de la création, sont des
00:12:16créateurs de mode, et qui se font épauler par un manager à partir d'un certain temps
00:12:23de leur développement.
00:12:25Nous avons deux types d'activités.
00:12:30Nous avons, nous sommes d'abord une organisation professionnelle, au sens classique du terme,
00:12:37qui rend un certain nombre de services à ces membres et qui les représente, c'est-à-dire
00:12:44sous l'angle d'une commission juridique, une commission sociale, comme d'autres fédérations
00:12:49professionnelles, une commission sociale, nous avons une commission collective, donc
00:12:55également une commission paritaire, une commission innovation et développement durable,
00:13:01bref, des activités de cette nature et une expertise de cette fédération dédiée qui
00:13:05travaille en étroite relation avec l'ensemble de ces membres.
00:13:11Nous sommes par exemple très impliqués sur les dossiers en état que les choses au
00:13:15développement durable, comme vous pouvez l'imaginer.
00:13:18Et puis nous avons, notre caractéristique, nous avons une seconde activité qui a été
00:13:23d'ailleurs le point de départ de la fédération lorsqu'elle a été créée en 1974, lorsque
00:13:27les couturiers et les créateurs de mode ont décidé de conjuguer leurs efforts et de présenter
00:13:30ensemble leurs collections.
00:13:31C'est la raison pour laquelle la fédération s'est d'antan appelée fédération française
00:13:35de la couture, du prêt-à-porter, des couturiers et des créateurs de mode.
00:13:38Donc un certain type de prêt-à-porter.
00:13:40Le prêt-à-porter, c'est un concept très vaste.
00:13:43Et donc nous organisons, nous sommes organisateurs d'événements.
00:13:51Donc nous organisons la Paris Fashion Week et la semaine de l'eau de couture.
00:13:56Et quand je dis nous organisons, notre rôle consiste à coordonner le calendrier officiel
00:14:03et le calendrier des événements, c'est-à-dire que nous n'intervenons pas dans l'organisation
00:14:06des shows, des défilés, des présentations eux-mêmes ou elles-mêmes.
00:14:13Donc nous assurons ce rôle.
00:14:17Et sachant que ces événements ont lieu plusieurs fois par an, puisqu'il y a deux Fashion Week
00:14:25pour la mode féminine qui ont lieu en mars et fin septembre, enfin février, mars et
00:14:35septembre, début octobre, selon les années, deux Fashion Week de mode masculine, une en
00:14:41janvier, il va y en avoir une autre à partir du 17 juin, donc très prochainement, et également
00:14:47les deux semaines de l'eau de couture qui ont lieu après les Fashion Week de mode masculine.
00:14:53Et juste pour terminer, pour donner une idée sur la nature et le nombre de défilés, en
00:14:58mode féminine, on gravite à peu près à 60, 65 défilés par saison et 40 présentations.
00:15:08Alors les défilés, c'est vraiment sur un podium et les présentations, il y a une marge
00:15:14scénographique différente, elle est plus grande.
00:15:16Nous avons par ailleurs à peu près 50 défilés par Fashion Week masculine et 30 présentations.
00:15:22Et quant à la semaine de l'eau de couture, nous avons une trentaine de défilés pour la semaine
00:15:26d'eau de couture. Je dirais un dernier mot, pour ne pas être trop long, qui est que les marques
00:15:30qui défilent dans le calendrier officiel, dans toute cette chaîne de valeur événementielle
00:15:34qui est très importante, sont soit les membres de la fédération, soit des marques invitées
00:15:40par un comité de sélection auquel participent deux ou trois journalistes internationaux
00:15:48et deux ou trois acheteurs internationaux, selon un panel qui est renouvelé chaque saison
00:15:54pour éviter tout ce non-bureaucratique et pour préserver une forme d'objectivation
00:16:00dans le processus de sélection des invités. Voilà en quelques mots ce qu'est la fédération
00:16:08et ce qu'elle n'est pas.
00:16:12Qui continue ? Monsieur Brulé ? Allez-y, réappuyez sur le micro, ça devrait fonctionner.
00:16:20Merci monsieur le président, merci madame la rapporteure de nous recevoir et de mener
00:16:28cette enquête qui nous apparaît extrêmement importante. Pour ma part, j'ai été mannequin
00:16:34pendant trois ans avant de devenir agent de mannequin et depuis 36 ans je dirige une agence
00:16:40qui s'appelle Viva Model Management et depuis 2009 je suis le président du syndicat SINAM
00:16:46qui était une fusion de deux syndicats qui existaient auparavant qui étaient le SINAM et l'UNAM.
00:16:52Je laisse la parole à ma secrétaire générale qui va vous faire une présentation plus détaillée
00:16:58de notre syndicat. Merci. La secrétaire générale étant madame Saint-Félix.
00:17:07Le SINAM a été créé en 2009 et c'est l'union de syndicats préexistants qui était le SAM.
00:17:13Approchez le micro parce que sinon on vous entend, nous on vous entend mais dans le poste
00:17:19il risque de ne pas vous entendre. Donc le SINAM a été créé en 2009 et c'est l'union de deux syndicats
00:17:25préexistants, le SAM qui avait été créé en 1972 et l'UNAM qui avait été créé en 1992.
00:17:33Au sein de notre syndicat nous avons 28 adhérents, un conseil d'administration de 9 membres
00:17:39qui sont élus en assemblée générale pour des mandats de 2 ans renouvelables
00:17:45et un bureau formé par 3 membres du conseil d'administration, 2 présidents, le trésorier et le secrétaire général.
00:17:53Nous avons entre 3 et 4 conseils d'administration par an et une assemblée générale ordinaire annuelle.
00:18:02Nos ressources correspondent aux cotisations annuelles des adhérents et à la cote-part du paritarisme de branche.
00:18:10Au niveau des moyens humains il y a le secrétaire général plus la contribution de certains membres du conseil d'administration
00:18:18en fonction de la spécificité des dossiers traités et nous avons recours à un pool d'avocats
00:18:26là aussi en fonction des dossiers quand nous avons besoin de conseils.
00:18:31Je peux aussi vous parler de l'ensemble de la profession, c'est-à-dire qu'il y a actuellement 92 agences de mannequins en France
00:18:42dont 17 en région et 3 à l'île de la Réunion, ce sont toutes les agences qui ont une licence.
00:18:51Si cela vous intéresse je pourrais vous donner par exemple le nombre de mannequins salariés en 2023
00:18:57avec la répartition des moins de 16 ans, des plus de 16 ans, des hommes et des femmes.
00:19:02Vous avez ces chiffres, on les prend avec intérêt et vous pouvez nous les transmettre.
00:19:07Si vous voulez vous pouvez nous les donner maintenant mais si vous pouvez nous les transmettre ensuite c'est bien aussi.
00:19:13Ce sont des chiffres que j'ai obtenus par la caisse d'audience auprès de qui toutes les agences de mannequins déposent leur DSN.
00:19:23En 2023 il y a eu 11 617 mannequins salariés déclarés par les agences dont 8 049 âgés de plus de 16 ans et 3 568 âgés de moins de 16 ans.
00:19:39Vous avez la répartition pour les majeurs 18 ans ?
00:19:43Non, j'ai moins de 16 ans.
00:19:47Oui parce que dans le cadre du code du travail c'est 16 ans pour vous et il y a une différence mais il reste des mineurs.
00:19:53Je pourrais vous l'obtenir.
00:19:55Oui on les veut bien.
00:19:57Dans les 8 049 mannequins âgés de plus de 16 ans, il y a une répartition de 4 910 femmes et 3 139 hommes.
00:20:14Toujours sur les plus âgés de 16 ans, il y a 5 293 mannequins qui sont français ou résident français.
00:20:24932 qui sont nés à l'étranger mais qui résident en France.
00:20:301572 qui sont nés à l'étranger et vivent à l'étranger.
00:20:37202 qui sont nés en France mais qui vivent à l'étranger.
00:20:43Ces chiffres correspondent à des mannequins qui sont salariés.
00:20:48Il y a aussi les mannequins européens qui peuvent venir faire des prestations en France en tant que travailleurs indépendants.
00:20:54Ils ne sont pas comptabilisés dans ces chiffres.
00:20:57C'est bon ? Ok, on peut continuer.
00:21:05Madame Tambrine, c'est vous qui continuez.
00:21:09Je fais partie du conseil d'administration du SINAM.
00:21:15J'interviens en tant que conseil pour les mannequins enfants qui interviennent dans la publicité de moins de 16 ans.
00:21:26Je suis dans la profession depuis environ 35-36 ans et je dirige mon agence depuis 33 ans.
00:21:36Merci.
00:21:39Bonjour, je m'appelle Nathalie Croquaton.
00:21:42Je suis présidente de la FFAM, la Fédération française des agences de mannequins.
00:21:46C'est une fédération qui existe depuis 2004 et je l'ai intégrée en tant que présidente depuis 2018.
00:21:53Nous représentons 16 agences, un chiffre d'affaires de 120 millions d'euros et à peu près 1200 salariés permanents.
00:22:01Il y a un nombre de mannequins qui peut être un peu élastique, je vous expliquerai après pourquoi.
00:22:06Nous, c'est un peu comme le SINAM, on s'occupe de la défense des droits, les intérêts collectifs de la profession,
00:22:14l'information des bonnes pratiques, on a mis en place des chartes de bonne conduite, etc.
00:22:22Je suis la présidente de l'agence de mannequins qui s'appelle Woman Management, qui est la plus grande à Paris.
00:22:28J'ai 45 salariés permanents et 650 mannequins.
00:22:35Je vais passer la parole à madame la rapporteure Francesca Pasquini qui a une série de questions et moi j'en aurai également à vous poser.
00:22:43Alors moi j'avais une question sur l'articulation du métier, l'articulation notamment qui existe entre les agences, les marques, les photographes
00:22:56et du coup d'un point de vue contrat et responsabilité juridique si vous pouvez nous éclairer.
00:23:05Par exemple une question qui me vient à l'esprit aussi en vous entendant sur ces propos liminaires c'est, à titre d'exemple,
00:23:15sur la semaine de la Fashion Week, sous quelle responsabilité se trouvent les mannequins d'un point de vue du code du travail ?
00:23:28Alors attendez, qui veut répondre ?
00:23:33La loi de 1990 a extrêmement bien expliqué l'articulation entre les mannequins, les agences et les utilisateurs des prestations,
00:23:46que ce soit des défilés, des séances de prise de vue, des films publicitaires, c'est une relation tripartite.
00:23:52L'agence de mannequins est employeure du mannequin qu'elle met à disposition d'un tiers pendant une période donnée qui peut aller de une heure à plusieurs jours.
00:24:04Il y a donc un contrat de mise à disposition qui est établi avant la prestation par l'agence de mannequins qui communique ce contrat de disposition vis-à-vis du tiers utilisateur
00:24:19et dans les 48 heures qui suivent la prestation, il y a l'établissement d'un contrat de travail qui doit être signé par le mannequin.
00:24:28Le contrat de mise à disposition, le mannequin en a connaissance, il en a un double avant de travailler et il signe son contrat de travail après.
00:24:38Pourquoi il le signe après ? C'est parce que le contrat du mannequin est à durée prévisible.
00:24:44On peut en toute franchise de la part du tiers utilisateur dire c'est une prise de vue qui va durer 4 heures et qui pour des raisons X va avoir lieu 6 heures ou 7 heures.
00:24:57Donc le contrat de travail c'est absolument dit dans tous les articles du code du travail, tout est très précisé.
00:25:05Donc la question importante qui était la question sous-jacente de madame la rapporteur, l'employeur du mannequin donc l'agence.
00:25:17Oui.
00:25:18Et donc quand un mannequin ou une mannequin va défiler pour une marque dans la fashion week, son employeur est donc l'agence.
00:25:31Oui mais il y a un article du code du travail qui dit que pendant la durée de la prestation, l'utilisateur de la prestation du mannequin est responsable des conditions d'exécution de la prestation.
00:25:45Et donc il devient le responsable d'un des articles du code, c'est lui qui par délégation reçoit l'article du code du travail qui dit que l'employeur doit sécurité et santé à son salarié.
00:26:02C'est dans le code.
00:26:06Mais pendant la durée de la prestation, l'utilisateur du mannequin, le bénéficiaire de la prestation du mannequin est responsable des conditions d'exécution de la prestation.
00:26:18Ok.
00:26:19Ok.
00:26:20Non mais c'est déjà une petite différence avec l'économie bien s'il me semble par rapport à nos premières auditions.
00:26:28Madame Croce, vous nous avez parlé qu'il y avait des chartes et donc c'est une question que je vous pose à vous et que je pose aussi aux autres.
00:26:40Est-ce que, et je pense en particulier aux organisateurs de la fashion week et dans votre relation avec les marques, parce que vous avez des marques nombreuses qui n'ont pas toujours les mêmes pratiques.
00:26:51Est-ce que vous avez des chartes précises justement sur ces questions de sensibilisation aux violences VSS et tous ces sujets-là?
00:27:02Madame, je vous écoute et puis les autres pourront compléter.
00:27:05Au sein de la fédération, nous avons une charte justement qui parle de l'harcèlement moral, de l'harcèlement sexuel avec des référents qui sont nommés.
00:27:14Nous avons aussi sur le site par exemple de notre agence, nous avons aussi un texte avec un email auquel on peut s'adresser.
00:27:26Il y a aussi des chartes que nous envoyons régulièrement aux agences, aux managers de nos mannequins.
00:27:34Les mannequins, quand elles arrivent et qu'on les enregistre à l'agence, on leur donne cette charte où il y a écrit.
00:27:39Effectivement, je pourrais vous les transmettre d'ailleurs.
00:27:41Et il y a eu, grâce au travail exceptionnel de Cyril Brulé, la charte qui s'est faite avec Kering et LVMH.
00:27:55Une charte qui a été mise en place sur le poids des mannequins et sur le respect des mannequins de façon générale.
00:28:01Les chartes sont là depuis à peu près une dizaine d'années et se sont renforcées avec le MeToo qui a démarré dans le cinéma avec Harvey Weinstein.
00:28:13Madame la rapporteure, vous avez une question ?
00:28:17J'avais deux questions par rapport aux chartes.
00:28:21La première question c'est, est-ce que vous travaillez uniquement avec des marques qui ont des chartes ou des codes semblables ou équivalents aux vôtres ?
00:28:30Parce que du coup, il arrive que le mannequin, quand il rentre dans votre agence, il prend connaissance de votre charte.
00:28:40Et ensuite, quand il est sur une période de contrat de travail avec une marque,
00:28:44est-ce que vous êtes vigilante sur le fait que la marque chez qui va travailler le mannequin de votre agence a un équivalent de charte ?
00:28:52Et deuxième question, je les pose d'affilée et après vous vous organisez pour la réponse.
00:28:58Concernant notamment la charte de 2017 LVMH-Kering dont vous êtes à l'initiative, monsieur Brûlé.
00:29:06J'ai lu que du coup, vous déploriez que ce n'était qu'un objet de communication.
00:29:12Est-ce que vous pouvez nous en dire plus ?
00:29:16Et aussi sur le fait que vous déploriez notamment, mais on y viendra peut-être après, parce que ça fait partie d'ailleurs de cette charte,
00:29:28que depuis quelques années, la grande maigreur des mannequins était de retour et savoir par qui elle était imposée.
00:29:38Tout d'abord, oui, je crois que vous faites référence à une interview que j'avais donnée au Figaro, je crois que c'était l'année dernière.
00:29:51Et ça correspondait à un moment où je sollicitais Kering et LVMH pour avoir un compte rendu.
00:29:58Parce qu'en fait, les années précédentes, on se réunissait pour justement réévaluer la charte,
00:30:03ce qu'il fallait bouger, ce qu'il fallait changer ou ce qui fonctionnait, ce qui ne fonctionnait pas.
00:30:09Malheureusement, c'était un peu l'être morte.
00:30:12Donc c'était un petit peu une provocation de ma part de leur dire, voilà, est-ce que c'est en fait, c'est juste un outil de com ?
00:30:19Moi, je veux quand même saluer ici le travail qui a été fait à travers notre syndicat et le groupe Kering et LVMH.
00:30:29Puisque, comme vous le savez sûrement, jamais Kering et LVMH se sont mis d'accord sur un accord quelconque.
00:30:35C'est la première fois qu'ils se sont mis d'accord sur quelque chose.
00:30:38Mais comme je vous le disais, moi, j'étais mannequin au début des années 80.
00:30:42La profession n'a rien à voir avec ce qu'elle était, ce que j'ai connu.
00:30:46En fait, pour être très clair, les mannequins étaient traités comme des animaux.
00:30:51Donc, les choses ont bien évolué, sauf qu'on est arrivé dans une dérive dans les années 2015, où on avait des mannequins sur les podiums qui avaient 14 ans, 15 ans.
00:31:06Pour moi, ces populations n'ont rien à voir, rien à faire sur les podiums.
00:31:10Et avec des maisons qui demandaient des mannequins d'une très grande maigreur.
00:31:16On s'est retrouvé avec des problèmes de cas d'anorexie et de mannequins très malades.
00:31:22Et c'est à ce moment-là qu'on a décidé de contacter François-Henri Pinot et Antoine Arnault.
00:31:29En disant, voilà, maintenant, on trouve une solution ensemble.
00:31:32Un respect des mannequins, un espace privatif pour qu'elles se changent.
00:31:36Parce qu'elles se changeaient au vu de tout le monde.
00:31:38Elles se retrouvaient nues avec des photographes qui les prenaient en photo.
00:31:41Des gens qui n'avaient rien à faire dans un backstage.
00:31:43De l'alcool dans les backstage à 6h du matin, mais rien à manger.
00:31:48Je veux dire, la liste était invraisemblable.
00:31:51Donc, lors de ces assises entre Kering et LVMH, on a fait venir des mannequins hommes et femmes
00:31:56qui ont témoigné sur les conditions de travail qui étaient absolument déplorables.
00:31:59Je crois qu'à ce moment-là, les marques ont pris conscience qu'il y avait un vrai problème, un vrai enjeu.
00:32:04Et ne se rendaient pas compte de ce qui se passait à la base, tout en bas.
00:32:08Depuis, la charte a fait tâche d'huile, non seulement à Paris, mais dans le reste de l'Europe, aux Etats-Unis.
00:32:16Et toutes les autres maisons n'ont pas voulu rejoindre Kering et LVMH.
00:32:25Les autres marques n'ont pas voulu rejoindre Kering et LVMH, mais se sont inspirées de cette charte.
00:32:29En se disant, nous aussi, on doit faire quelque chose.
00:32:32Donc, c'était une avancée que je qualifie d'hyper importante, parce que ça a vraiment changé.
00:32:38Ça a fait bouger les mentalités des gens.
00:32:41Maintenant, il reste encore beaucoup à faire.
00:32:43Je les ai avancées encore il y a pas longtemps.
00:32:45Et les deux m'ont dit, oui, absolument, il faut qu'on se rende compte, qu'on fasse un bilan de là où on en est avec la charte.
00:32:50Et qu'est-ce qu'il reste à faire ?
00:32:52La question précise de Mme la rapporteure, est-ce que cette charte, dans son état actuel, est aujourd'hui bien appliquée,
00:32:59bien respectée par toutes les marques ?
00:33:02Alors, par les marques de Kering et LVMH, en fait, nous systématiquement, après chaque Fashion Week,
00:33:09on a compte rendu des mannequins qui ont participé à la Fashion Week pour m'assurer que, effectivement, les choses se passent bien.
00:33:16Il y a des psychologues qui sont dans le backstage, qui accompagnent les mannequins, avec qui j'ai pu m'entretenir.
00:33:22J'ai eu le cas moi-même d'une mannequin anorexique l'année dernière.
00:33:26Et je me suis appuyé auprès d'une de ces psychothérapeutes pour m'accompagner dans la façon de pouvoir parler,
00:33:33approcher ce mannequin et de comment gérer la situation, parce que c'était une situation extrêmement compliquée.
00:33:40Mais oui, elle est appliquée et ils ont chacun des référents dans chaque maison qui s'assurent que les choses se passent bien
00:33:48et qu'elle est effectivement appliquée dans les autres marques.
00:33:52J'allais répondre à votre question tout à l'heure.
00:33:54Oui, il y a des marques avec qui on travaille qui n'ont pas de charte et qui n'appliquent pas la charte Kering LVMH.
00:34:00Maintenant, c'est nous, en tant qu'agence, de surveiller et de s'assurer que, effectivement,
00:34:06les marques qui ne sont pas partie de ces groupes appliquent les mêmes règles.
00:34:11Et lorsqu'elles ne les appliquent pas, on refuse de travailler avec ces personnes.
00:34:14On leur demande d'appliquer la charte lorsque les informations nous remontent jusqu'à nous.
00:34:20Là, aujourd'hui, on parle d'une charte. Est-ce qu'il y a des projets de conventions collectives ?
00:34:26Parce que là, vous êtes des représentants des mannequins.
00:34:31Des agences.
00:34:32Voilà, justement. Des agences, c'est ce que j'allais dire.
00:34:36Des agences de mannequins, donc ce n'est pas tout à fait non plus les mêmes intérêts que les mannequins.
00:34:42Et est-ce qu'aujourd'hui, il y a des syndicats de mannequins ou pas ?
00:34:47Est-ce qu'elles et ils sont structurés ?
00:34:50Et est-ce qu'il y a des projets au-delà de cette question-là de conventions collectives
00:34:55pour réguler un peu tous ces sujets ?
00:34:59Parce que je note quand même, on est conscient des efforts qui ont été faits.
00:35:04On voit bien que les choses se sont améliorées.
00:35:07Mais les chiffres que vous nous avez donnés, il y a quand même une proportion de très jeunes
00:35:11parce que 16 ans, c'est jeune. En dessous de 16 ans, c'est quand même très jeune.
00:35:16Et donc, ça demande des encadrements, ça demande des suivis.
00:35:22Et on le voit, et c'est un des sujets de notre commission d'enquête,
00:35:25c'est comment des hommes et des femmes, des jeunes hommes et des jeunes femmes,
00:35:30dans un univers de travail qui n'est pas toujours simple, qui est parfois très fatigant,
00:35:35parce qu'une fashion week pour un mannequin, ce n'est pas une sinecure.
00:35:40Comment on peut encadrer, accompagner et prévenir les risques ?
00:35:44Alors, il y a les risques sexistes et sexuels,
00:35:47mais il y a aussi les risques sociaux et traditionnels du droit du travail.
00:35:52Et donc, est-ce qu'une convention collective serait quelque chose sur lequel il faudrait peut-être aller ?
00:35:58Elle existe ? Elle existe, ok. Parce que vous ne nous en aviez pas parlé.
00:36:02Je voudrais juste répondre avant qu'on parle de la convention collective.
00:36:06Depuis la charte, le groupe KERIN ne fait pas travailler le mannequin de moins de 18 ans.
00:36:12Et je suis continuellement en train de négocier avec LVMH pour qu'il passe à 18 ans.
00:36:19Nonobstant cette situation, il y a beaucoup d'autres marques qui refusent de travailler avec des mannequins de 18 ans.
00:36:25Et au sein de nos agences, il y a de moins en moins de mannequins entre 16 et 18 ans.
00:36:31Parce que, comme vous l'avez évoqué, ce sont des situations compliquées.
00:36:36Il faut un chaperon pour les accompagner, etc. Ce n'est pas simple.
00:36:39Et encore une fois, je considère que les moins de 18 ans n'ont rien à faire sur un défilé de mode également.
00:36:47Je vais passer la parole à Isabelle Saint-Félix qui va vous parler de la convention collective.
00:36:52Si j'ai répondu à votre question ?
00:36:54Oui, tout à fait. Et puis ne vous inquiétez pas, on vous relancera si vous ne répondez pas.
00:36:57Et après, Mme la rapporteure aura d'autres questions.
00:37:00Mme Saint-Félix, je vous écoute sur la convention collective.
00:37:03La convention collective existe depuis 2004.
00:37:15Elle a été étendue en avril 2005.
00:37:19Elle a toujours été extrêmement vivante.
00:37:23Il y a eu 10 annexes qui ont été négociées et 13 avenants qui ont été signés entre 2006 et 2020.
00:37:30Chaque année, nous avons une NAO, négation annuelle obligatoire, pour la rémunération des moins de 16 ans et des plus de 16 ans.
00:37:39Et en plus de cette convention collective que nous renégocions actuellement parce qu'il y a fusion avec un autre groupe,
00:37:50parce qu'en 2016, tous les syndicats qui n'avaient pas un nombre de salariés atteignant 5000 salariés,
00:38:00devaient se rapprocher d'une autre organisation patronale pour ne faire qu'un.
00:38:07Le petit souci, c'est que la référence pour calculer le nombre de salariés, c'était au mois de décembre.
00:38:14Or, au mois de décembre, les mannequins ne travaillaient pas.
00:38:16Donc forcément, nous étions en deçà des 5000 salariés.
00:38:20Nous négocions actuellement avec le Sympase une convention collective, d'une part, pour les salariés permanents,
00:38:30car jusqu'à aujourd'hui, les salariés permanents étaient couverts par le Code du travail.
00:38:35Et nous avons dépoussiéré et amélioré la convention collective qui, au cours des années, a eu des avenants.
00:38:43On a fait des versions consolidées, mais elle est revue.
00:38:46Et donc, elle sera déposée, a priori, à la DGT au mois de juillet, pour être étendue, nous l'espérons,
00:38:53avant le 1er juillet 2025, parce que c'est la date limite pour faire disparaître les anciennes conventions collectives et apparaître les nouvelles.
00:39:03OK, merci. Est-ce que quelqu'un veut compléter sur ce sujet ?
00:39:07Oui, M. Morand.
00:39:10Alors, allez-y, allez-y. Il faut attendre que...
00:39:13Ça y est, je n'ai pas de quoi venir sur ce qui a été dit.
00:39:15Je voudrais juste rappeler deux choses, et puis le directeur délégué va prolonger mon propos.
00:39:22Je voudrais dire que, de notre côté, il y a deux choses.
00:39:24D'une part, je rebondis sur ça, parce que, M. le Président, vous avez parlé de réglementation.
00:39:29Donc, nous adressons, nous, circulaire, en amont de chaque FW, relative à la réglementation qui s'applique à l'emploi de mannequins.
00:39:39Et on va revenir sur ce point.
00:39:41Et puis, s'agissant des chartes et des membres, parce qu'évidemment, nous avons plus de membres que de chartes.
00:39:49Là, on parle vraiment des comptes entreprises et des groupes.
00:39:51Donc, je ne vais pas revenir sur le fait que la charte Kering-LVMH, qui a relevé d'un point de vue aussi proactif,
00:40:00parce qu'au moment des marches, il y a eu ce dialogue.
00:40:02Et les groupes ont voulu absolument aller de l'avant aussi, ont eu la volonté ferme d'aller de l'avant à partir de 2017.
00:40:09Donc, la charte Kering-LVMH est un vecteur de progrès. Je ne vais pas revenir sur ce point.
00:40:15Mais je voudrais dire aussi que les autres grandes maisons, ce n'est pas pour citer tout le monde, mais ont leur propre dispositif.
00:40:21Et je pense à Hermès et à Chanel en particulier.
00:40:24Et je dirais que, de ce point de vue-là, il y a une forme de convergence de faits.
00:40:27Frédéric Gallinier va prolonger mon propos avec des faits précis.
00:40:31Oui. Effectivement, il y a eu ce processus qui a été initié par cette charte, sur laquelle il y a eu évidemment une lumière
00:40:43et qui était effectivement une performance de réunir ces deux groupes majeurs sur un objectif commun,
00:40:50mais qui était un objectif essentiel pour adresser des questions de bien-être des mannequins
00:40:56et qui, dans le même temps, adresse aussi le sujet qui nous réunit aujourd'hui,
00:41:01puisqu'il met en place des garde-fous en termes de nudité, de chaperons.
00:41:07Il y a tout un tas de standards qui ont été mis en œuvre.
00:41:11Cette charte a aussi été signée par des agences, au moins une agence de publicité, par les médias.
00:41:19Vous pouvez vous rapprocher.
00:41:21D'accord.
00:41:23Et on peut aussi souligner que, dans le paysage médiatique, le Condé Nast, en 2018, a également mis en place une charte
00:41:33dont certaines dispositions sont assez similaires, s'agissant de l'encadrement des mannequins, notamment pendant des prises de vue.
00:41:39Comme le disait Pascal Morand, effectivement, d'autres maisons ont leur propre dispositif.
00:41:47Et, d'une manière générale, c'est vrai qu'aujourd'hui, quand on défile à Paris, il y a quand même une spécificité.
00:41:54Paris est, je crois, je crois sous le contrôle des représentants d'agences de mannequins, une place qui est réglementée.
00:42:01Il y a cette situation de contrat de travail pour les mannequins qui est, je crois, inédite, en tout cas au regard des autres places de mode internationales.
00:42:10Et, effectivement, ce qui est intéressant, c'est que ces chartes ont des portées internationales,
00:42:16puisqu'aujourd'hui, lorsqu'il vient défiler d'une maison relevant d'une couverture par une charte, à Shanghai, à Séoul, enfin n'importe où,
00:42:26les mêmes standards vont être appliqués, les mêmes standards de chartes.
00:42:30Donc ça, c'est aussi quelque chose qui est assez important, parce que, en tout cas, nous, qui tient à cœur notre fédération,
00:42:35puisqu'on est une fédération internationale, et on accueille des marques internationales, et il est important qu'on ait aussi cette approche.
00:42:41Après, alors, sinon, je peux aussi développer un peu les actions de la fédération,
00:42:46puisque Pascal Morand parlait de circulaires qu'on adresse.
00:42:49On s'adresse à toutes ces marques qui défilent, donc, l'imbrié, les membres et aussi les maisons habitées.
00:42:55Et on a des circulaires qui sont mises à jour, on va dire à chaque fois, pour vraiment rappeler toutes les règles essentielles des droits du travail.
00:43:03Des mannequins, on parlait tout à l'heure de la mise à disposition.
00:43:06On rappelle précisément à chaque maison que, pendant le temps de mise à disposition, la maison est responsable des conditions d'emploi,
00:43:12et notamment de la santé et de la sécurité.
00:43:14Ça, c'est extrêmement important.
00:43:16Et une dernière chose, parce que je ne veux pas être trop long.
00:43:20On a des contacts réguliers avec l'inspection du travail.
00:43:24On fait des réunions, peu près tous les deux ans, de bilans avec les membres.
00:43:29On a créé un protocole aussi d'accueil de l'inspection du travail en défilé,
00:43:34parce que c'est vrai que quand un inspecteur se présente, parfois une heure ou trente minutes avant le début d'un jour,
00:43:38ça peut être un peu compliqué au regard de l'attention qu'il peut y avoir à ce moment-là.
00:43:43Et pour éviter tout dysfonctionnement, on a un protocole validé avec l'inspection du travail
00:43:49qui permet d'expliquer aux maisons comment on accueille un inspecteur, comment on ne l'entrave pas,
00:43:53comment on lui permet d'aller à la rencontre de toute personne qu'il souhaite voir dans le temps qu'il faut,
00:43:58comment on fait attention aux cabines des malfiens si elles sont en situation d'habillage.
00:44:03Et on adresse systématiquement la liste de tous les défilés du calendrier officiel,
00:44:09de leur date et de leur lieu, à l'inspection du travail, une semaine avant chaque Fashion Week,
00:44:14de sorte à être dans une transparence vis-à-vis de cette institution.
00:44:18Et dernier point, on a initié un travail similaire avec Tali Santé,
00:44:24qui aujourd'hui travaille sur la condition d'exercice du métier de mannequin en situation de défilé de mode.
00:44:32Et on a accueilli des maisons, les maisons-hauts ont accueilli les médecins de Tali Santé.
00:44:39Aujourd'hui, au sein de deux défilés, la porte est ouverte, ils viennent évidemment quand ils le souhaitent.
00:44:44On doit découler de cela un rapport avec des bonnes pratiques qui pourront être diffusées,
00:44:50notamment au sein des maisons.
00:44:53Madame la rapporteure, vous avez des questions ? Merci pour ces compléments.
00:44:56Madame la rapporteure, vous avez des questions ?
00:44:58Oui, merci Monsieur le Président.
00:45:00Nous sommes très attentifs à la situation des mineurs dans toutes les industries du périmètre de notre commission d'enquête.
00:45:10Sur les chiffres que vous avez donnés tout à l'heure, Madame Saint-Félix,
00:45:14il me semble qu'au moins un quart des mannequins salariés sont des mineurs.
00:45:22Du coup, ça fait quand même un tiers, je crois, un tiers des mannequins salariés sont au moins des mineurs.
00:45:30On a vu qu'il existe une dérogation de travail qui est différente dans la mode par rapport à celle du cinéma par exemple.
00:45:44Dans la mode, on nous a expliqué que la dérogation de travail pour les mineurs peut être soit une autorisation individuelle et nominative pour une prestation déterminée,
00:45:59ou alors un agrément annuel renouvelable qui lui est non nominatif et qui est donné aux agences qui sont titulaires d'une licence d'agence de mannequins.
00:46:13Est-ce que c'est correct jusqu'ici ?
00:46:17Oui, c'est Madame Dandrine, c'est ça qu'il y a, une agence avec des mannequins bébés, enfants, adolescents.
00:46:27Réappuyez sur votre micro.
00:46:31C'est bon, c'est bon. Quand c'est rouge, vous pouvez parler.
00:46:33D'accord, merci.
00:46:34Il n'y a qu'un rouge et moi.
00:46:37Ok.
00:46:44Oui, ce que vous avez dit est correct.
00:46:50Une agence de mannequins par essence pour pouvoir exercer doit être titulaire d'une licence et lorsqu'elle souhaite être employée de mannequins de moins de 16 ans,
00:47:04elle doit de plus obtenir un agrément qui lui est délivré pour une durée d'un an.
00:47:17Elle peut choisir entre l'un des deux moyens de fonctionner, c'est ça ?
00:47:25Non, elle ne peut pas choisir, car la loi est ainsi faite, car l'activité même de l'agence de mannequins, c'est de mettre à disposition des mannequins, c'est notre activité principale.
00:47:39C'est la raison pour laquelle nous avons une autorisation qui nous est délivrée pour pouvoir exercer notre métier d'une manière normale pendant un an.
00:47:50L'autorisation individuelle n'est pas faite pour les agences de mannequins.
00:48:07Elles sont faites pour un utilisateur qui souhaite, parce qu'il est bénéficiaire de la prestation, employer un mineur de moins de 16 ans.
00:48:17A ce moment-là, s'il souhaite employer ce mineur, il doit faire la demande d'une autorisation individuelle qui va être ponctuelle.
00:48:25Avec le cadre de la prestation, il doit dans cette demande d'autorisation préciser exactement les conditions et le pourquoi de cette demande.
00:48:35Une agence de mannequins a son agrément pour une année qui lui permet de mettre à disposition de tiers des mannequins de moins de 16 ans.
00:48:48L'autorisation individuelle est extrêmement rare, car c'est très lourd d'engager en direct un mannequin.
00:48:55Il faut faire quand même un contrat de travail.
00:48:59Quand vous êtes une marque, vous n'êtes pas habilité ni habitué à faire un contrat de travail de mannequin.
00:49:05Il faut connaître les temps de travail autorisés pour un mineur.
00:49:09Il y a tout un contexte qui fait que la demande, d'après les services de l'inspection du travail, les demandes sont rarissimes.
00:49:20Dans le milieu du mannequinat, on passe avant tout par une agence qui a une essence et un agrément.
00:49:35Avec la commission des enfants du spectacle, à chaque fois qu'il y avait une demande de dérogation, il y avait une visite médicale pour les enfants.
00:49:46Cela veut dire qu'il n'y a pas de visite médicale récurrente pour les enfants.
00:49:55Elles sont passées combien ?
00:50:00Dans le code du travail, dans les articles R, 7123 et suivants, vous avez tous les détails, y compris du rythme des visites médicales.
00:50:12Il y a 30 ans, il y avait une liste de pédiatres qui était établie par la préfecture.
00:50:23Cette liste s'est révélée complètement foireuse parce que les pédiatres, en cas d'épidémie de pharyngée ou de gastroentérite, disaient qu'ils n'avaient pas le temps de voir des enfants.
00:50:37Des pédiatres prenaient leur retraite, le successeur n'avait pas été listé par la préfecture, ou ils fermaient leur cabinet et donc on se cassait le nez.
00:50:46Il y a à peu près 25 ans, on a réussi à obtenir que les enfants soient suivis soit par leur médecin de famille, soit par un pédiatre,
00:50:58mais à la charge d'une part financière de l'agence et d'autre part en suivant scrupuleusement les rythmes de visite qui sont indiqués dans le code du travail.
00:51:10Moi je ne les connais pas par cœur, en revanche Virginie Dambrine les connaît absolument par cœur.
00:51:15Alors on vous écoute, on vous écoute Madame Dambrine, allez-y.
00:51:20J'y vais, alors une agence de mannequins ne peut absolument pas mettre un mannequin à disposition s'il n'est pas détenteur d'un certificat médical d'aptitude
00:51:33qui clairement définit si l'activité de mannequin ne compromet pas la santé ou le développement de l'enfant.
00:51:41C'est bien prévu par les textes et c'est contrôlé par l'inspection du travail et lors de nos renouvellements d'agréments.
00:51:49Donc évidemment c'est impossible d'y déroger.
00:51:53Donc le certificat médical doit être renouvelé en fonction de l'âge de l'enfant.
00:51:58Il y a trois catégories, tous les trois mois pour les enfants de moins de trois ans, tous les six mois pour les enfants de trois ans à six ans
00:52:08et tous les ans pour ceux âgés de plus de six ans.
00:52:13Et ces dispositions sont bien respectées ?
00:52:18Tout à fait, car c'est la responsabilité de l'agence de mannequins de veiller à ce que le mannequin qu'elle va mettre à disposition d'un client utilisateur
00:52:28ait un certificat médical d'aptitude correspondant au délai légal octroyé.
00:52:36Si vous voulez, lors d'un renouvellement d'agréments, les personnes qui font partie de la direction du travail,
00:52:47lorsqu'elles instruisent nos renouvellements d'agréments,
00:52:53elles nous demandent d'avoir accès à un document que nous devons tenir obligatoirement,
00:53:00qui est un registre spécial. Dans le Code du travail, ça s'appelle le registre spécial.
00:53:05Et dans ce registre, l'agence de mannequins a l'obligation de consigner toutes les prestations effectuées par les enfants.
00:53:12D'ailleurs, ce document doit être contre-signé trimestriellement par les parents.
00:53:17Donc c'est d'une transparence totale.
00:53:19Lors de nos renouvellements d'agréments, la section de l'inspection du travail, entre guillemets, qui s'occupe de cela,
00:53:31nous demande la communication de notre registre.
00:53:34Et là, elle choisit le nombre de dossiers qu'elle souhaite.
00:53:40Alors, si elle veut contrôler 10 dossiers, elle contrôle 10 dossiers.
00:53:45Si elle veut en contrôler 100, elle en contrôle 100.
00:53:48Pour chaque dossier, nous est demandé la déclaration d'embauche auprès de l'URSSAF,
00:53:55le contrat de mise à disposition établi entre nous-mêmes et le client utilisateur,
00:54:00le contrat de travail, la facture correspondante, le certificat médical d'aptitude du mannequin,
00:54:08le bulletin de salaire établi, le numéro de compte que nous avons demandé à la Caisse des dépôts et consignations
00:54:16pour y déposer la rémunération du mannequin,
00:54:19et les bords d'euros prouvant le dépôt de l'argent à la Caisse des dépôts et consignations par nos soins.
00:54:25Donc, lors de nos renouvellements d'agréments, on a énormément de documents à fournir en fonction de la demande de l'inspection.
00:54:35Et vos renouvellements d'agréments sont annuels ?
00:54:38Annuels.
00:54:40Et donc, ils font tous ces contrôles-là, ils regardent ce registre, et qu'est-ce qu'ils font en plus ?
00:54:47Qu'est-ce qu'ils vous demandent en plus ?
00:54:49Est-ce que c'est un agrément où il y a quelqu'un qui se déplace éventuellement dans vos locaux,
00:54:55ou est-ce que c'est un dossier administratif que vous devez fournir ?
00:55:00Comment on devient agence de mannequins aujourd'hui, pour commencer ?
00:55:08Et après, comment ça se reproduit tous les ans ?
00:55:11Je pense que ça peut être assez éclairant qu'on ait cette procédure.
00:55:16Alors, les deux choses que vous avez citées correspondent au mode de fonctionnement.
00:55:24C'est-à-dire que oui, nous avons un dossier administratif à fournir, dont notre casier judiciaire.
00:55:34Nous, nous fournissons celui que nous pouvons avoir en tant que dirigeant et associé, qui est le B3.
00:55:43Mais l'administration, elle, a pouvoir pour se faire communiquer le B2.
00:55:50J'ai su également par des contrôleurs, qui m'ont expliqué d'une manière transparente,
00:55:56qu'ils ont la possibilité de faire diligenter une enquête de moralité concernant le dirigeant de l'agence et les associés.
00:56:04On nous demande également nos comptes financiers, pour savoir si nous sommes bien solvables.
00:56:10Et ça, c'est important, car le mannequin enfant étant salarié, tout salaire est payé le 7 du mois qui suit la prestation, ainsi que les charges patronales.
00:56:21Et nous devons faire l'avance, car nos clients, eux, nous payent à 60 jours, voire à 90.
00:56:29Donc, la section qui contrôle s'assure que l'agence est en bonne santé financière.
00:56:36Après, on nous demande également de produire tous les documents légaux avec lesquels nous travaillons,
00:56:44c'est-à-dire le mandat civil de représentation par lequel les parents nous autorisent à représenter leurs enfants,
00:56:54nos matrices de contrat de mise à disposition, nos matrices de contrat de travail, nos matrices de bord de route, de session de droit à l'image.
00:57:03Évidemment, aussi, il y a un document qui est prévu de manière obligatoire dans le Code du travail, qui s'appelle « notice explicative ».
00:57:13C'est un document que nous devons obligatoirement remettre aux parents contre-reçus, qui les informe de toute la réglementation liée au travail du mannequin enfant.
00:57:25Dans ce document sont répertoriées toutes les durées maximales d'emploi d'un enfant en fonction de son âge,
00:57:33à savoir que plus l'enfant est jeune, plus le temps de travail est faible.
00:57:39Cela doit indiquer les durées maximales d'emploi journalières, en continu, hebdomadaire.
00:57:50C'est graduellement défini en fonction de l'âge de l'enfant.
00:57:54Pendant les congés scolaires, à savoir qu'un enfant ne peut pas travailler, même en vacances, plus de la moitié de ses vacances.
00:58:02Je peux aussi vous dire que nous avons l'obligation de ne jamais faire travailler un enfant le dimanche, les jours fériés et la nuit.
00:58:15Nous avons une loi, en résumé, qui est très protectrice pour le mannequinat.
00:58:22Je me permets de mettre en avant le rôle de l'agence de mannequins, qui est réellement le lien entre les utilisateurs et les parents des mannequins.
00:58:34Notre rôle, c'est d'encadrer les prestations qui nous sont demandées, mais qui sont réalisées par les clients utilisateurs.
00:58:42Nous imposons aux clients utilisateurs d'appliquer la réglementation sur l'exécution des prestations.
00:58:49Globalement, nous sommes là pour protéger les mannequins et informer aussi bien les parents que les clients de tout ce qui doit être fait, respecté et, surtout, ne pas être fait.
00:59:02Je crois que madame la rapporteur a une question sur la scolarité des enfants.
00:59:06Vous la posez.
00:59:10Oui.
00:59:11Après, une question.
00:59:12On le sait, dans les contrats entre un producteur et un enfant et les parents d'un enfant sur un tournage, il y a les obligations de scolarisation.
00:59:24Quand ça dépasse une durée qui dépasse plusieurs jours.
00:59:30Est-ce que vous, vous avez cette obligation ou pas ?
00:59:34Sachant que si je comprends bien, pour les mannequins, la durée de travail ne peut pas dépasser deux jours, si j'ai bien compris.
00:59:42Consécutif.
00:59:44Si j'ai compris le texte.
00:59:47La loi.
00:59:49C'est un peu plus détaillé.
00:59:52D'accord.
00:59:53L'emploi d'un enfant qui n'est pas.
00:59:58Moi, je vois juste le L71-24-7.
01:00:02L'emploi et la sélection d'un enfant non scolarisé exerçant l'activité de mannequin ne peuvent être autorisés que deux jours par semaine à l'exclusion du dimanche.
01:00:09Alors, c'est ça.
01:00:11C'est pour un enfant non scolarisé, c'est-à-dire qui n'est pas en scolarité obligatoire, c'est-à-dire qui a moins de trois ans.
01:00:20Voilà.
01:00:21Un enfant de moins de trois ans ne peut pas travailler plus de deux jours par semaine.
01:00:27Ensuite, le mannequin enfant n'a absolument pas le droit, à partir du moment où il est en scolarité obligatoire, de travailler pendant l'école.
01:00:39D'accord.
01:00:40Ça, on le note bien et ça répond à une préoccupation que j'avais.
01:00:45Donc, là, il y a quelque chose de différent des comédiens.
01:00:49Absolument.
01:00:50Plus protecteurs, pour le coup.
01:00:51Absolument.
01:00:52Si vous voulez, le fait que nous ayons un agrément, nous sommes là pour être garants de la bonne application des textes et nous passons, dans la vie de tous les jours, je peux vous assurer, nous passons nos journées à éduquer les clients.
01:01:13On leur envoie les textes, on leur envoie des tableaux, etc., parce que les utilisateurs, sans nous, dans la pub et dans la mode, sont perdus.
01:01:23Donc, on passe notre temps à leur expliquer les choses.
01:01:27Mais l'enfant mannequin, de toute façon, le fait d'avoir un agrément implique qu'il n'y a pas de dérogation possible pour faire travailler un enfant pendant l'école.
01:01:39C'est comme ça.
01:01:40Une agence de mannequin ne peut pas demander une dérogation pour dire.
01:01:44Voilà, j'ai jacquardi qui aimerait faire travailler une petite fille de 8 ans un mardi matin.
01:01:50Non, ce n'est pas possible.
01:01:51Nous devons répondre non au client.
01:01:53Ce n'est pas négociable, mais c'est très bien.
01:01:56Et quand je disais qu'on vous cassait les pieds, c'est pour protéger nos enfants.
01:02:00Donc, je crois que vous partagez.
01:02:02Oui, complètement.
01:02:03Madame la rapporteur.
01:02:06Oui, si j'ai bien compris.
01:02:10Donc, vous avez cet agrément qui est renouvelé annuellement, ce qui fait que finalement, vous êtes plus contrôlé qu'une société de production dans le monde du cinéma.
01:02:22Parce que tous les ans, vous devez reproduire toutes les pièces que vous nous avez listé.
01:02:29Par contre, pour le coup, la différence avec le monde du cinéma, c'est que dans le monde du cinéma, à chaque fois qu'un enfant signe un contrat pour un nouveau tournage, son dossier repasse devant la commission des enfants du spectacle.
01:02:44Et cette commission des enfants du spectacle inclut aussi qu'il y ait une visite médicale.
01:02:51Et qu'au sein de cette visite médicale, le médecin connaît le scénario et demander à l'enfant sa compréhension de ce qu'il va faire et également son consentement sur le fait qu'il ait bien envie d'effectuer ce tournage ou pas.
01:03:12Par contre, chez vous, si je comprends bien, pour les enfants qui ont plus de 6 ans, et je pense que c'est la grande majorité des mineurs qui travaillent dans l'industrie de la mode,
01:03:26ces mineurs sont vus uniquement une fois par an pour les plus de 6 ans.
01:03:32C'est ce que vous nous avez dit tout à l'heure, c'est ça ?
01:03:34Avec un certificat médical d'aptitude qui est délivré une fois par an pour les plus de 6 ans.
01:03:42Alors oui, c'est ce qui est prévu actuellement dans le code du travail.
01:03:47Après, je me permets de préciser la différence notoire qui est à faire entre les enfants du spectacle qui font du cinéma ou des fictions et les enfants mannequins qui font des prestations publicitaires.
01:04:03Déjà, comme on vient de le dire, les enfants mannequins ne ratent pas l'école.
01:04:10D'autre part, ils ne sont pas engagés pour des durées de plusieurs semaines, voire de plusieurs mois.
01:04:20Dans le mannequinat, il s'agit systématiquement de petites missions ponctuelles de courte durée qui durent en moyenne de 2 à 3 heures sur place sur une journée.
01:04:30Donc, on est dans un schéma totalement différent.
01:04:35De plus, il n'y a pas pour faire une séance photo pour une marque de vêtements ou une marque de jouets ou une marque alimentaire.
01:04:49Contrairement à ce qui peut potentiellement exister dans le cinéma, il n'y a pas de scénario qui peut être perturbant sur un plan physique voire psychologique pour un enfant.
01:05:03On est plus, entre guillemets, dans le ludique.
01:05:09Et je précise aussi que, comme ce sont des missions de 2 à 3 heures sur place, il est facile pour un parent de se libérer.
01:05:24Le parent est toujours présent.
01:05:27Le représentant légal, le père ou la mère, accompagne systématiquement son enfant.
01:05:32Dans le cas d'une impossibilité du parent, il va mandater quelqu'un.
01:05:36Cela peut être la tante, l'oncle, la grand-mère ou le grand-père.
01:05:40Mais il est vrai que l'enfant mannequin ne va pas être laissé seul parce que personne ne peut être là, parce que cela dure des semaines.
01:05:52Ce n'est pas du tout le même cas de figure.
01:06:00Ma question ne portait pas exactement sur cela, mais c'était plutôt une réflexion concernant le consentement de l'enfant et comment ce consentement peut être recueilli.
01:06:09Parce que s'il voit un médecin une fois par an qui est choisi par sa famille, j'imagine que cela peut être très bien en demandant un certificat d'aptitude avec une visite en visio.
01:06:21Cela peut être délivré comme cela aussi.
01:06:23L'enfant n'est pas forcément vu physiquement par le médecin.
01:06:28Vous n'avez pas un œil sur le médecin qui aura vu cet enfant et délivré le certificat d'aptitude.
01:06:39Cela pose la question à l'enfant de savoir s'il a bien envie de faire un shooting photo ou une publicité, à quel moment son consentement est recueilli.
01:06:54Très bien s'il est accompagné par un parent.
01:07:00Ce que je me dis, c'est que dans la vie d'un enfant, la durée d'un an est extrêmement longue et que sa volonté peut parfois changer.
01:07:12C'est vrai que vous avez des durées de prise de vue qui sont assez courtes.
01:07:20Mais avant tout cela, il y a des moments de casting.
01:07:24Le fait que les enfants fassent des castings dans plusieurs endroits pour peut-être aboutir à un shooting quelque part.
01:07:32C'est quand même quelque chose qui leur prend du temps en dehors de l'école.
01:07:39Parfois, cela peut aussi être un temps qui n'est pas négligeable.
01:07:45Par rapport au consentement, ce qui figure actuellement dans la loi, c'est que le mineur doit donner son consentement écrit à partir de 13 ans.
01:07:59C'est la rédaction de la loi actuelle.
01:08:05Après, dans la pratique, ça arrive rarement, mais ça peut arriver, qu'un enfant soit choisi pour une prestation
01:08:16et qu'au bout de trois quarts d'heure de présence, le client nous téléphone en nous disant que ça ne va pas être possible car l'enfant n'a pas envie.
01:08:28Dans ces cas-là, on dit que vous le libérez.
01:08:34Après, on en parle avec le parent.
01:08:38On dit aux parents que le client ne nous en fait pas de suite, qu'il cherche un remplaçant.
01:08:48L'enfant en question, on parle avec ses parents et on leur dit que si l'enfant n'a pas envie, on arrête immédiatement l'activité.
01:08:57Ça n'a pas de sens de forcer l'enfant.
01:09:04Qui veut compléter, Mme Saint-Félix ?
01:09:08Je pense qu'il n'y a pas de certificat médical de complaisance de la part d'un médecin qui voit un enfant.
01:09:15On n'en doute pas.
01:09:17Ce n'était pas le sens de la question.
01:09:20Le sens de la question, c'est le délai.
01:09:23C'est l'inquiétude que Mme la rapporteure a.
01:09:26Ce n'est pas la question de complaisance.
01:09:28C'est ce qui est écrit dans les textes.
01:09:30Un enfant de 6 ans voit un médecin à priori plusieurs fois dans l'année parce que les épidémies, etc.
01:09:37À ce moment-là, la question peut être posée.
01:09:40L'autre chose, je pense que la loi mannequin est beaucoup plus protectrice que ce qui a été écrit pour les enfants influenceurs.
01:09:48Parce qu'on sait pertinemment que les enfants influenceurs ont des parents qui peuvent pousser à la roue
01:09:54et dire avant le petit-déjeuner ou entre le petit-déjeuner, le départ à l'école, on va vite faire une petite vidéo.
01:10:00Et je pense que dans la loi mannequin, ils ont vraiment tout prévu à la fois pour que les agences qui s'occupent d'enfants mineurs
01:10:08soient absolument très respectueuses de la réglementation.
01:10:13Et d'autre part, les agences n'ont pas intérêt à forcer ni des parents ni des enfants.
01:10:20Et il y a un triple rôle entre l'utilisateur, l'agence, les parents, tout ça autour de l'enfant.
01:10:28Alors que chez l'influenceur, ce n'est pas le cas.
01:10:31Moi, je partage et j'ai l'impression de ce que j'ai lu, de ce que vous nous dites, que sur la question des photos pour les jeunes,
01:10:41c'est assez bien encadré. On n'est pas à l'abri de choses. Et s'il y a des choses à transformer, évidemment, on ne se privera pas de les transformer.
01:10:50Ça, c'est un point. On a parlé avant de la question des défilés. Là, on parlait des photos.
01:10:56Moi, j'aimerais, parce qu'il y a quelque chose qu'on a un peu éludé, c'est les photos des jeunes femmes et des jeunes hommes, 14-18 ans.
01:11:07Est-ce que tout cela est suffisamment encadré aujourd'hui ? Parce que vous voyez bien la différence entre un plateau, une grande marque,
01:11:17avec des backstage où il y a beaucoup de monde, où c'est encadré. Vous l'avez vu, vous nous l'avez expliqué.
01:11:22Maintenant, il y a des vestiaires qui, visiblement, sont individuelles ou au moins, pas à leur nom, mais elles sont seules dans le vestiaire au moment où.
01:11:31Elles sont chaperonnées quand elles ont un certain âge qui est de 16 ans, si j'ai bien compris. On se dit que ça peut être bien encadré.
01:11:40Qu'en est-il des photos avec parfois des voyages, des hébergements loin de chez les parents ou loin de l'environnement familial et avec des équipes techniques
01:11:53et ou des adultes face à des enfants qui ont entre 16 et 18 ans et parfois moins. Parce que moi, je vois encore des marques où je n'ai pas l'impression
01:12:03que la jeune femme qui est prise en photo ait 18 ans. Donc comment ça se passe maintenant sur les photos ? Sachant qu'on continuera tout à l'heure sur les acteurs de la publicité.
01:12:15Monsieur le Président, aujourd'hui, beaucoup de choses aussi ont évolué. On peut parler aussi de la nudité et la nudité est un vrai sujet.
01:12:33Aujourd'hui, systématiquement, je vois certaines choses qui se mettent en place régulièrement où les marques nous envoient un mail, surtout pendant la période des fashion week
01:12:46où il peut y avoir de la transparence et de la nudité, en nous demandant si tel et tel mannequin est d'accord, si elle se sent confortable avec ça.
01:12:56Et si elle l'est, il nous demande de le confirmer par mail. Ce qui est vraiment une avancée majeure. Ça n'existait jamais avant. Le mannequin se retrouvait face à un designer
01:13:05qui lui donnait un vêtement à porter et le mannequin se disait « si je dis oui, c'est super, je fais le défilé. Si je dis non, ils vont prendre un autre mannequin et je perds une opportunité. »
01:13:15Aujourd'hui, c'est quelque chose qui est vraiment en train de changer. J'ai vu très récemment, ça ne fait pas longtemps, où maintenant, ils envoient des mails pour revenir sur les mannequins qui ont entre 16 et 18 ans.
01:13:28Un mannequin qui a moins de 18 ans, qui part en voyage, doit être accompagné par un chaperon. Elle ne doit pas partir seule, elle doit être encadrée bien évidemment sur un voyage.
01:13:39Mais de plus en plus de marques, vous voyez des mannequins qui ont pour vous peut-être moins de 18 ans. Certaines font beaucoup plus jeunes, certaines font beaucoup plus vieilles.
01:13:51La magie de Photoshop.
01:13:54Ce qui est certain, c'est que beaucoup de marques aujourd'hui préfèrent travailler avec des mannequins de 18 ans pour ne pas avoir cette obligation d'avoir un chaperon, des cousses supplémentaires, etc.
01:14:05Et de se sentir beaucoup plus à l'aise avec une mannequin qui a 18 ans qu'une mannequin qui a 16 ans. Mais je pense que les marques aujourd'hui sont extrêmement sensibles et très attentifs à ces problématiques-là.
01:14:18Ce qui n'était pas le cas, bien évidemment, avant.
01:14:22Je rajoute juste une chose.
01:14:23Oui, Madame Croix-Coton.
01:14:24Oui, je rajoute juste une chose. En général, c'est dans les contrats. Dans les contrats, nous précisons que nous prévoyons des règles.
01:14:33En général, que les mannequins ne peuvent pas apparaître nus ou dénudés ou portant des vêtements avec lesquels on puisse voir à travers.
01:14:38Que toute situation de nudité ou nudité est soumise à l'approbation créable de l'agence.
01:14:44Évidemment, la nudité est exclue d'office pour les mineurs.
01:14:48Donc tout ça, c'est prévu dans les contrats que nous avons avec les clients.
01:14:55Sur les castings.
01:14:56C'est une autre histoire.
01:14:57Parce qu'après, sur les photos, voilà.
01:15:00Là, je vous parle à partir du moment où on a concrétisé avec un client.
01:15:03Donc là, on prévoit bien qu'ils vont partir en voyage. Dans notre contrat, il est écrit qu'il n'y aura pas de nudité, etc.
01:15:09C'est prévu.
01:15:10D'accord.
01:15:11Préalable de l'agence et de la mannequin.
01:15:13Madame la rapporteur.
01:15:19Est-ce que du coup, la nudité pour les moins de 18 ans est toujours exclue ou pas?
01:15:26Combien de.
01:15:29Pour tous.
01:15:34Allez-y.
01:15:36L'exclu.
01:15:37Évidemment qu'on l'exclu.
01:15:39Oui, justement.
01:15:40Mais c'est un peu le sujet.
01:15:41C'est à dire que vous l'excluez, mais on peut en avoir.
01:15:44Ce qui peut y avoir, c'est une publicité pour une crème.
01:15:46La mannequin peut être nue.
01:15:47Donc il y a toujours un accord préalable, évidemment.
01:15:49Mais les accords préalables ne sont pas que forcément par rapport à la nudité.
01:15:52Ça peut être une mannequin qui ne veut pas porter de fourrure.
01:15:55Une mannequin.
01:15:56Vous voyez ce que je veux dire?
01:15:57Il y a tout.
01:15:58Par rapport à une religion.
01:15:59Par rapport.
01:16:00Je ne veux pas être en maillot de bain.
01:16:01Je ne veux pas être en lingerie.
01:16:02Tout est prévu.
01:16:03Alors sur les castings.
01:16:04Parce que c'est un moment un peu important et on l'a vu dans le cinéma.
01:16:09C'est un moment où il n'y a pas encore de contrat de travail.
01:16:12Donc, évidemment, c'est un moment d'extrême fragilité du mannequin ou de la mannequin.
01:16:18Est-ce que vous.
01:16:20Les directeurs de casting nous ont dit qu'ils n'étaient pas contre l'interdiction de la nudité et de la demande de nudité.
01:16:29Évidemment, dans les castings.
01:16:30Est-ce que vous seriez sur cette ligne là aussi?
01:16:33Nous, on est d'accord.
01:16:34Bien sûr.
01:16:35Bien sûr qu'on est d'accord.
01:16:36Après ce qui peut se passer sur un défilé.
01:16:38Il peut y avoir un transparent.
01:16:39Mais comme en général, les mannequins essayent avant de défiler les vêtements.
01:16:44Si elles ne sont pas contentes ou pas satisfaites.
01:16:46Elles nous préviennent.
01:16:47On appelle le client.
01:16:48On lui dit.
01:16:49Cette mannequin ne veut pas porter transparent.
01:16:50Mais t'as l'autre.
01:16:51Peut-être.
01:16:52OK.
01:16:53Ça me paraît clair.
01:16:54Est-ce que vous avez des.
01:16:55Oui.
01:16:56Monsieur le président, je voudrais parce qu'on évoque les castings directeurs.
01:17:01Et j'aimerais en parler.
01:17:02Vous en avez longuement parlé dans le cadre du cinéma.
01:17:05Moi, j'aimerais en parler dans le cadre de la mode.
01:17:07C'est une nouvelle profession.
01:17:09C'est une profession autrefois qui existait dans pour le cinéma qui a toujours existé pour le cinéma.
01:17:15Mais dans la mode, on faisait appel à des castings.
01:17:19Donc, c'était des personnes qui faisaient des castings dans le cinéma qui étaient mandatés pour trouver missionner, pour trouver, pour faire passer des castings vidéo des mannequins.
01:17:30Puisqu'ils avaient besoin d'un studio, d'une caméra vidéo, etc.
01:17:35Mais aujourd'hui, beaucoup de marques.
01:17:38Celles qui gèrent eux-mêmes leur propre casting.
01:17:42Chanel est une des rares maisons aujourd'hui qui continuent à gérer eux-mêmes leur casting.
01:17:47Les autres font appel à des castings directeurs.
01:17:50Des castings directeurs très souvent qui sont étrangers, qui ne connaissent pas la législation française, qui sont américains, anglais, français.
01:17:59Et ces castings directeurs ont beaucoup d'influence dans la mode.
01:18:03Alors, vous me parlez de quelle façon se passent les castings.
01:18:06Moi, je vais vous dire une chose.
01:18:08Quand je passe un entretien d'embauche, si ça se passe mal, la personne qui est venue me voir, un, ne va jamais vouloir travailler pour moi.
01:18:15Ou deux, ne va pas vouloir travailler pour moi.
01:18:17Donc, c'est un casting directeur.
01:18:19Moi, je vais vous dire une chose.
01:18:21Quand je passe un entretien d'embauche, si ça se passe mal, la personne qui est venue me voir, un, ne va jamais vouloir travailler pour moi.
01:18:28Ou deux, va pouvoir avertir l'inspection du travail.
01:18:32Mais un mannequin qui va dans une maison ou dans une agence de publicité, etc.
01:18:38qui est mal reçu, elle n'a rien le droit de dire.
01:18:43Et si elle dit quelque chose, je vais dire que j'ai perdu mon travail.
01:18:47Donc, il y a des gens qui savent très bien faire.
01:18:50Moi, mon expérience, quand j'étais mannequin à Paris, c'est que les gens étaient absolument super mal élevés.
01:18:58Ils ne vous disaient pas bonjour, ils vous parlaient à peine, ils regardaient votre book et puis merci, au revoir, terminé.
01:19:03Quand je suis arrivé à New York, j'ai découvert un autre monde.
01:19:06Le monde anglo-saxon.
01:19:08Ah, vous venez de Paris, vous êtes français.
01:19:10Les gens étaient très sympathiques.
01:19:12J'avais pas le job, mais j'étais respecté, on me parlait normalement.
01:19:17Aujourd'hui, les casting-directeurs vivent très souvent la pression des stylistes, des maisons.
01:19:25Face au stress, ils n'arrivent pas à gérer.
01:19:29Donc, qu'est-ce qui se passe ?
01:19:30Ou le mannequin est mal reçu, ou c'est l'agent du mannequin qui est insulté.
01:19:36Aujourd'hui, on arrive à une situation où les casting-directeurs, c'est une nouvelle profession qui n'est absolument pas régulée, pas encadrée.
01:19:44Parfois, eux-mêmes reçoivent les budgets des clients pour énumérer les mannequins.
01:19:48Parfois, ils ne rénumèrent pas les mannequins.
01:19:50Ils gardent le budget, vous êtes payé six mois, neuf mois, un an plus tard.
01:19:56Aujourd'hui, le problème des casting-directeurs est un véritable problème dans notre profession.
01:20:03Parce qu'ils travaillent pour plusieurs marques à la fois.
01:20:06Donc, un mannequin qui n'a pas envie de travailler, qui n'a pas envie de défiler ou de faire un travail pour un casting-directeur,
01:20:12le casting-directeur va lui faire comprendre, tu ne fais pas ce job, tu ne vas pas faire le prochain, donc je m'occupe.
01:20:19Là, vous êtes quand même en train de nous dire, à bas mot, qu'il y a sans doute quelques petits sujets sur le casting dans le monde du mannequin.
01:20:29Absolument.
01:20:31Il n'y a pas plus ça.
01:20:34Alors, si vous avez d'autres sujets, c'est maintenant qu'il faut nous les donner.
01:20:39Mme Sainte-Félix, M. Pascal Morand et Mme la rapporteure auront encore des questions.
01:20:46Et si mes collègues ont des questions, n'hésitez pas à me faire un petit signe.
01:20:50Non, il y a un coulage depuis 2020 parce que la modification de l'organisation de l'inspection du travail a bougé énormément les cartes.
01:21:02Avant, nous avions la chance d'avoir une cellule qui était dédiée aux agences de mannequins, qui était joignable.
01:21:12Donc, dès qu'il y avait signalement de travail illégal, un photographe qui outrepassait sa fonction, c'est-à-dire, oui, j'ai choisi des mannequins,
01:21:23et puis après, je les propose, je fais comme si j'étais une agence de mannequins.
01:21:27Et donc, c'est moi après qui vais gérer le contrat du mannequin.
01:21:31Tout ça, on pouvait le signaler à ces trois personnes qui faisaient partie de ce bureau dédié.
01:21:36Depuis 2020, c'est devenu un enfer parce qu'il faut avoir en amont l'endroit où on soupçonne du travail illégal.
01:21:47Il faut passer par une personne qui m'a bien expliqué qu'elle n'avait plus le droit de le faire, qu'elle le faisait par gentillesse parce qu'elle m'aimait beaucoup.
01:21:59Et elle signale dans tel endroit à son collègue qu'il faut contrôler une prestation ou un photographe qui outrepasse ses fonctions.
01:22:11Le problème, c'est que tout va très, très vite.
01:22:13C'est-à-dire qu'entre le moment où j'ai la formation et le moment où a lieu la prestation, il faut beaucoup se bouger.
01:22:20Ça peut être le soir, ça peut être un samedi.
01:22:23Il faut que la direction départementale de Rieste délègue des contrôleurs qui ont envie de se bouger.
01:22:29Et il y a énormément de travail illégal parce que c'est facile.
01:22:35Il y a 92 agences qui ont des licences, certaines des agréments.
01:22:39Il y en a tant sur la place de Paris, celles-ci sont faciles à contrôler.
01:22:42Mais il y a tous les intermédiaires illégaux qui viennent.
01:22:48Je me lève un matin, je décide que je suis agent de mannequin.
01:22:51Je me lève un autre matin, je décide que je suis agence maire.
01:22:54Le troisième matin, je suis casting directeur, mais j'outrepasse mon rôle de casting directeur.
01:22:59Et tout ça fait que petit à petit, vous avez des agences européennes qui travaillent sur le territoire français,
01:23:09vivent l'ouverture du droit européen.
01:23:13Il y avait des clauses, ça devait être temporaire et occasionnel.
01:23:17Et il fallait faire une demande d'autorisation avant, une déclaration préalable auprès d'un bureau de la Driesse dédié,
01:23:25en disant, voilà, je suis agence de Barcelone, je viens tel jour, pour telle marque, faire travailler tel mannequin.
01:23:31Donc en amont, le bureau pouvait contrôler puisqu'il avait l'endroit.
01:23:36Sauf que plus l'ombre, d'une part, il n'y a plus personne à qui envoyer,
01:23:41et d'autre part, aucune agence étrangère ne fait de déclaration.
01:23:46Donc les frontalières, notamment la Belgique et l'Espagne, ne se gênent absolument pas.
01:23:51Et pour vous donner un exemple typique qui date d'il y a trois semaines,
01:23:54une agence française qui avait demandé un visa pour une mannequin ukrainienne,
01:23:59qui se sent tout à fait responsable de la mannequin ukrainienne qu'elle a fait venir.
01:24:05Vive l'Europe, la mannequin ukrainienne va se balader en Espagne, dans l'espace Schengen.
01:24:10Elle rencontre une agence de Barcelone.
01:24:14Il y a une prise de vue qui doit se passer à Paris avec un photographe français pour la marque Zara.
01:24:21Et l'agence française apprend que sa mannequin ukrainienne va venir, va travailler à Paris,
01:24:29sous l'égide de l'agence espagnole, mais à ce moment-là, elle n'est plus salariée.
01:24:35En fait, tout ce qui est exigé de l'agence française n'existe plus.
01:24:41Et ça se passe y compris avec des enfants avec la Belgique.
01:24:46C'est-à-dire qu'on passe la frontière, et comme le nord de la France,
01:24:50vous avez quand même toutes les marques de Couetcha, Yves Rocher, etc.,
01:24:56des enfants en Belge ou des enfants français avec des parents
01:25:01qui aimeraient bien quand même que leurs enfants travaillent du lundi au vendredi,
01:25:04et qui passent par la Belgique pour travailler sur le territoire français.
01:25:08Et ça, il n'y a plus aucune direction départementale.
01:25:12Il y a quelques années, je téléphonais à Lille, je téléphonais à Béziers, je téléphonais où je voulais,
01:25:17et je disais, attention, il y a une prestation qui va avoir lieu, etc.
01:25:21Maintenant, il n'y a personne au bout du fil.
01:25:24Donc, il faut absolument recréer cette cellule dédiée aux agences de mannequins à la DRIES de Paris,
01:25:33qui puisse faire l'intermédiaire entre les contrôleurs locaux qui correspondent à tel arrondissement ou telle ville.
01:25:41Sinon, on ne peut pas, nous, syndicats, s'en sortir.
01:25:45OK, c'est noté.
01:25:48Madame Larrapeau. Oui, monsieur Moran, pardon.
01:25:52Je voulais tirer un mot à propos des casting-directeurs.
01:25:56Ce n'est pas pour le fait de prendre leur défense, mais pour avoir peut-être un peu plus de précision.
01:26:02Pour dire que d'abord, il y a un certain nombre de casting-directeurs qui jouent un rôle important dans cet écosystème
01:26:07et qui font très bien leur travail, conduisent très bien leur travail,
01:26:09avec tout ce que ça comporte également en termes de respect de l'autre et des conditions humaines qui doivent être appliquées.
01:26:21Mais ce qui se passe aussi, c'est que c'est un métier relativement nouveau.
01:26:24Il y a une vingtaine d'années, il y avait 4 ou 5 casting-directeurs.
01:26:26On les connaissait tous. Maintenant, ils ne sont pas 4 ou 5, ils sont 50.
01:26:30Ce n'est pas exactement un nouveau métier, même si le terme a été utilisé,
01:26:34mais c'est un métier qui s'est développé et il est relativement facile de s'intituler casting-directeur.
01:26:42Donc, il y a sûrement effectivement un enjeu de régulation,
01:26:45que ce soit sous la forme par exemple d'un bureau ou d'une représentation à Paris ou sous la forme des licences.
01:26:52Mais c'est vrai que l'ensemble des parties prenantes de ce vaste écosystème
01:26:57donne lieu à à la fois une liberté d'entreprendre et de régulation.
01:27:01Et sûrement, il serait opportun que ce soit situé pour optimiser le système global de régulation.
01:27:14Et l'écosystème en tant que tel.
01:27:25Est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus sur cette figure du chaperon ?
01:27:37Déjà, il y a très peu de mannequins de moins de 18 ans qui travaillent depuis justement la fameuse charte Kering-LVMH.
01:27:43Donc le chaperon, moi je parle à partir de ceux qui ont 16 ans, je ne parle pas en dessous.
01:27:48En général, soit ça peut être effectivement un parent, soit c'est quelqu'un de l'agence,
01:27:53c'est-à-dire qu'on envoie un de nos salariés qui accompagne en général la mannequin sur une prise de vue ou sur un voyage.
01:28:02Souvent les clients prennent en charge le chaperon, c'est-à-dire qu'ils payent l'hôtel, l'avion, etc.
01:28:13Voilà, c'est tout ce que je peux dire sur le chaperon.
01:28:15Après, le chaperon n'a pas d'existence, il n'y a pas de convention sur le chaperon.
01:28:20Ce n'est pas un babysitter.
01:28:21Qu'est-ce qu'un chaperon ?
01:28:22Vous voyez ce que je veux dire ?
01:28:23Non, non, mais je sais parce que vous vous êtes posé cette question quand vous nous avez demandé de mettre le chaperon.
01:28:27Mais qui ?
01:28:28Parce que vous venez de dire quelque chose d'intéressant, d'important.
01:28:32Oui, merci.
01:28:37Le chaperon n'est pas obligatoire.
01:28:41C'est juste une pratique.
01:28:45Non, mais ça change tout, madame, c'est pour ça.
01:28:47Et après, je suis désolé, ce n'est pas anodin un chaperon.
01:28:50Parce qu'un chaperon, ça peut être quelqu'un, il faut que c'est quelqu'un qui ait un certain nombre de formations,
01:28:55une certaine capacité, aptitude à travailler avec des jeunes mineurs.
01:28:5916 ans, c'est très jeune, je le redis.
01:29:02Donc, ce sont les agents, nos agents, qui sont formés par nous, par notre entreprise.
01:29:08Nous formons nos agents avec, nous ont fait venir des psychologues pour parler justement des problèmes de harcèlement, etc.
01:29:14Nous coachons pour leur rapporteur.
01:29:18Mais tout ça est fait par l'agent, ce n'est pas un organisme extérieur qui nous aide.
01:29:22Non, mais ça, on a bien compris.
01:29:23Mais la question de la rapporteure me semblait importante, de savoir c'est quoi cette figure.
01:29:32Puisqu'au cinéma, on voit que c'est une figure qui est en train d'émerger également.
01:29:36Et aujourd'hui, entre un jeune mannequin dans un défilé, il y a un chaperon.
01:29:47Est-ce qu'il est obligatoire ou pas ?
01:29:49Oui, oui, oui.
01:29:51Attendez, je finis de poser ma question.
01:29:54Et après, chacun peut répondre à cette question qui me semble assez importante.
01:29:58Parce que nous, je suis désolé, des jeunes femmes, des jeunes hommes qui ont 16 ans, restent très jeunes et très fragiles et très vulnérables.
01:30:09Donc, ça nous semble important et qu'ils soient bien encadrés.
01:30:13Mais visiblement, c'est le cas.
01:30:15On s'en félicite.
01:30:16Mais si vous pouvez nous, par exemple, sur un défilé.
01:30:29Pour LVMH, c'est obligatoire.
01:30:36Pour Kering, il n'y a pas de mannequin de moins de 18 ans.
01:30:39Pour LVMH, il y a encore une possibilité de mannequin de moins de 18 ans.
01:30:44Mais les chaperons sont obligatoires.
01:30:47Ils sont dans les backstage avec les mannequins.
01:30:50Ils accompagnent les mannequins.
01:30:51En général, c'est la mère du mannequin qui est sur place avec le mannequin.
01:30:58Parce que si vous avez dix mannequins dans une agence qui défile et entre 16 et 18 ans et si vous avez dix salariés qui doivent chaperonner les mannequins, ça va être compliqué.
01:31:08Donc, en général, ce sont les mères qui accompagnent leur enfant entre 16 et 18 ans.
01:31:22Si je comprends bien, le chaperon est obligatoire.
01:31:29Mais parfois, ça peut être un de vos salariés.
01:31:33Ou parfois, si vous avez trop de mineurs qui sont en activité à un moment donné, ça peut aussi être le parent d'un des mineurs qui fait fonction de chaperon.
01:31:49Mais du coup, j'ai un peu de mal à comprendre qui devient responsable de cet enfant.
01:32:00Parce que finalement, si c'est le parent, le parent n'est pas un de vos salariés.
01:32:06À ce moment-là, le mannequin est en période d'activité.
01:32:11Donc, il est sous la responsabilité de la marque et pas de l'agence.
01:32:18Donc, quelle est la responsabilité du chaperon quand c'est votre salarié ou du chaperon quand il est parent d'un enfant ?
01:32:32Nous sommes responsables de notre mannequin quoi qu'il arrive.
01:32:39Donc, ce qu'on fait, c'est qu'on regarde.
01:32:42Ce qui est important pour nous, c'est d'être sûr que la personne qui accompagne le mannequin, si ce n'est pas un parent, soit quelqu'un de sûr et de certain.
01:32:50On ne va pas récupérer un chaperon quelque part.
01:32:53Vous voyez ce que je veux dire ? Dans la rue.
01:32:55C'est soit la personne qui travaille avec le mannequin depuis le départ, donc qui a une vraie connaissance, elles se connaissent.
01:33:01Ou le parent.
01:33:03Ou parfois, c'est l'agence.
01:33:05Par exemple, la mannequin est ukrainienne.
01:33:06On a pris l'exemple d'une ukrainienne.
01:33:07Son agence qui vient d'Ukraine, parce que chaque mannequin, en général, a un manager ou un agent en plus de nous, l'accompagne aussi également.
01:33:17Donc, nous, ce qu'on vérifie, c'est qu'il y a bien quelqu'un qui l'accompagne.
01:33:24Après, vous parlez de quel type de responsabilité ?
01:33:26Parce que quand vous dites responsabilité, c'est vague.
01:33:28Excusez-moi.
01:33:32Qu'est-ce que vous voulez nous dire par responsabilité ?
01:33:34Pardon, je coupe.
01:33:36Oui, puis a priori, c'est nous qui posons les questions.
01:33:40Je le dis sur la blague, mais je comprends.
01:33:42Et on va y répondre, parce que moi, j'en ai quelques-unes.
01:33:48Je trouve qu'il y a une infinité de figures qui rendent un peu...
01:33:53C'est une sorte de nébuleuse, parce qu'il y a les managers, il y a les agences, il y a les chaperons, il y a les clients.
01:34:04Il y a les directeurs de casting.
01:34:06Et en fait, dans tout ce système, je me dis que quand...
01:34:13Alors, dans la majorité des cas, on voit bien que vous êtes attentif,
01:34:18que vous prenez toutes les précautions pour que ça se passe bien.
01:34:22Mais au cas où ça se passe mal, quelle est la responsabilité, par exemple, du...
01:34:29Le manager, il renvoie, il suit sur toute la carrière un mannequin.
01:34:37Il l'inscrit à une agence.
01:34:40Où est-ce que s'inscrit cette figure de directeur de casting ?
01:34:44Parce que moi, du coup, je comprenais que finalement, c'était vous qui présentiez aux marques les mannequins.
01:34:52Et quel est, en fait, le rôle du directeur de casting, et pourquoi...
01:34:58C'est très fragmenté, et c'est plus fragmenté que dans le cinéma.
01:35:04Et du coup, je me dis que c'est très facile aussi, dans ce système ultra morcelé,
01:35:12de se renvoyer la balle en cas de problème.
01:35:18Non, non, je ne renvoie pas la balle.
01:35:20Non, ce que je voulais vous dire, c'est que déjà, nous nous sommes employeurs de ces mannequins,
01:35:24puisqu'elles sont salariées.
01:35:25C'est le seul pays au monde où les mannequins sont salariés.
01:35:28Donc oui, nous avons une responsabilité, comme n'importe quel employeur.
01:35:34Ensuite, la mannequin...
01:35:36Alors là, on parle de la mannequin qui a entre 16 et 18 ans.
01:35:38On est d'accord, on ne parle pas de la mannequin adulte.
01:35:41Quand une mannequin qui a entre 16 et 18 ans vient,
01:35:44elle est accompagnée par quelqu'un pour être sûre que tout se passe bien.
01:35:48Après, ce qui se passe, c'est un peu comme chez les intérimaires.
01:35:51Elles vont rencontrer des cassistes-directeurs qui vont essayer,
01:35:55qui vont les juger pour voir si elles peuvent travailler ou pas.
01:35:59Vous voyez ce que je veux dire ?
01:36:01Si elles sont aptes pour ce travail.
01:36:03Après, quand vous disiez que si ça se passe mal, vous voulez dire quoi précisément ?
01:36:07Vous voulez dire un problème ?
01:36:09Non, non, mais c'est ça que j'aimerais bien que vous précisiez.
01:36:11Excusez-moi.
01:36:13Donnez-moi un écran.
01:36:15Un mannequin va sur un casting accompagné par un chaperon.
01:36:24Le casting a été identifié par votre agence.
01:36:29Le mannequin va à ce casting où il y a un directeur de casting
01:36:33qui, j'imagine, est payé par la marque.
01:36:36Et sur ce casting, il y a des agressions sexuelles.
01:36:42Qui est responsable ?
01:36:44Parce qu'en plus, on est dans un moment de casting où il n'y a aucun contrat qui est signé.
01:36:50Donc, je me dis instinctivement que c'est vous qui êtes responsable
01:36:56parce que c'est vous qui avez envoyé le mannequin.
01:36:59Alors, qui l'est ?
01:37:01Je veux répondre.
01:37:02Et puis, je veux d'autant plus répondre parce que...
01:37:04Je vais commencer par...
01:37:05Je vais vous répondre.
01:37:06Si on accompagne le mannequin et qu'elle est face à un casting directeur prédateur,
01:37:12on n'est pas responsable d'un prédateur.
01:37:15Nous, ce qu'on fait, là où on serait responsable,
01:37:18c'est si l'accompagnant ne réagit pas et ne voit qu'il se passe quelque chose.
01:37:23Je me sens d'autant, comment dirais-je, prête à en parler
01:37:27parce que j'ai été moi-même victime à 15 ans, dans le milieu de la mode,
01:37:30d'un prédateur sexuel.
01:37:31J'ai été violée à 15 ans.
01:37:32Donc, je sais très bien ce que c'est.
01:37:34Mais ce que je voulais dire,
01:37:35et c'est pour ça que je suis restée dans ce milieu,
01:37:37c'est de mettre en sorte que les mannequins soient protégés.
01:37:40Et je peux vous garantir que tout ce qui s'est passé dans les années 80
01:37:43et tous les scandales qu'on peut attendre ont quand même en majorité disparu.
01:37:47Après, nous, on va respecter les lois.
01:37:50En 1990, il y a eu une loi qui a fait que les agences de mannequins
01:37:55doivent avoir des licences.
01:37:56On fait tout ce qu'on peut pour protéger nos mannequins
01:37:58parce qu'on n'a pas envie de...
01:38:00On est déjà responsable moralement,
01:38:02mais on ne peut pas être responsable de quelqu'un qui viole quelqu'un.
01:38:07Vous voyez ce que je veux dire ?
01:38:09C'est terrible.
01:38:10C'est terrible.
01:38:11Non, ce n'est pas la question.
01:38:12Je n'ai pas répondu à la question, c'est ça ?
01:38:14Non, mais je crois...
01:38:15Je peux m'en parler.
01:38:16De temps en temps, je peux me...
01:38:17Non, non, mais on partait...
01:38:18Parce que les gens qui sont ici, on est tous des passionnés.
01:38:20Vous voyez ce que je veux dire ?
01:38:21Donc, on a...
01:38:22Voilà.
01:38:23Maintenant...
01:38:24Non, non, mais c'est...
01:38:25C'est un drame quand ça arrive.
01:38:26C'est un drame.
01:38:27C'est sur la...
01:38:28Mais je ne crois pas que ce cas de figure arrive.
01:38:30C'est-à-dire que...
01:38:31Non, mais bien sûr.
01:38:32Celui-là, si, mais celui que je vais décrire.
01:38:34D'accord.
01:38:40accompagné d'un parent, ce n'est pas un chaperon, c'est son parent.
01:38:43Oui, tout à fait.
01:38:44C'est différent.
01:38:45C'était là-dessus qu'il y avait...
01:38:46Par contre...
01:38:47Attendez, je continue.
01:38:48Et on va bientôt conclure parce qu'on a une audition qui continue.
01:38:51Un mannequin qui est sur un...
01:39:10C'est...
01:39:11C'est...
01:39:12C'est...
01:39:13C'est...
01:39:14C'est...
01:39:15C'est...
01:39:16C'est...
01:39:17C'est...
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01:39:19C'est...
01:39:20C'est...
01:39:21C'est...
01:39:22C'est...
01:39:23C'est...
01:39:24C'est...
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02:09:39C'est...
02:09:40C'est...
02:09:41C'est...
02:09:42C'est...
02:09:43C'est...
02:09:44C'est...
02:09:45C'est...
02:09:46C'est...
02:09:47C'est...
02:09:48C'est...
02:09:49C'est...
02:09:50C'est...
02:09:51C'est...
02:09:52C'est...
02:09:53C'est...
02:09:54C'est...
02:09:55C'est...
02:09:56C'est...
02:09:57C'est...
02:09:58C'est...
02:09:59C'est...
02:10:00C'est...
02:10:01C'est...
02:10:02C'est...
02:10:03C'est...
02:10:04C'est...
02:10:05C'est...
02:10:06C'est...
02:10:07C'est...
02:10:08C'est...
02:10:09C'est...
02:10:10C'est...
02:10:11C'est...
02:10:12C'est...
02:10:13C'est...
02:10:14C'est...
02:10:15C'est...
02:10:16C'est...
02:10:17C'est...
02:10:18C'est...
02:10:19C'est...
02:10:20C'est...
02:10:21C'est...
02:10:22C'est...
02:10:23C'est...
02:10:24C'est...
02:10:25C'est...
02:10:26C'est...
02:10:27C'est...
02:10:28C'est...
02:10:29C'est...
02:10:30C'est...
02:10:31C'est...
02:10:32C'est...
02:10:33C'est...
02:10:34C'est...
02:10:35C'est...
02:10:36C'est...
02:10:37C'est...
02:10:38C'est...
02:10:39C'est...
02:10:40C'est...
02:10:41C'est...
02:10:42C'est...
02:10:43C'est...
02:10:44C'est...
02:10:45C'est...
02:10:46C'est...
02:10:47C'est...
02:10:48C'est...
02:10:49C'est...
02:10:50C'est...
02:10:51C'est...
02:10:52C'est...
02:10:53C'est...
02:10:54C'est...
02:10:55C'est...
02:10:56C'est...
02:10:57C'est...
02:10:58C'est...
02:10:59C'est...
02:11:00C'est...
02:11:01C'est...
02:11:02C'est...
02:11:03C'est...
02:11:04C'est...
02:11:05C'est...
02:11:06C'est...
02:11:07C'est...
02:11:08C'est...
02:11:09C'est...
02:11:10C'est...
02:11:11Il doit aider à...
02:11:13À contrôler le secteur des années,
02:11:14au...
02:11:15Au contrôle...
02:11:16Au contrôle des années.
02:11:17Parce que la responsabilité...
02:11:18De, de s'en occuper à diverses personnes
02:11:20maintenant,
02:11:21because that's,
02:11:22Because that's,
02:11:23Because that's what...
02:11:24Because that's what...
02:11:25It's like...
02:11:26It's like it's,
02:11:27It's like...
02:11:28It's like...
02:11:29A semblance of...
02:11:30A semblance of harassment and violence.
02:11:31multiple acts,
02:11:32of harassment and violence.
02:11:33notre propre règlement intérieur, ajouter une mention
02:11:36justement d'engagement des agences sur les sujets de RSE
02:11:42et de harcèlement.
02:11:45Concernant votre point pour le baromètre, nous avons souhaité
02:11:50en fait ne pas être jugé parti puisque ça nous paraît toujours
02:11:56très mauvaise idée et donc on a travaillé avec une partie
02:12:00prenante qui est une association militante qui s'appelle
02:12:05les Lyonnes, qui a travaillé avec OpinionWay, un institut
02:12:12d'enquête et de sondage, et qui a proposé un baromètre,
02:12:18c'est-à-dire qu'il n'y a pas comme un sondage de sujets de
02:12:25représentativité précise, mais qui a été envoyé en méthodologie
02:12:31je pense à peu près, je pense qu'on a quelque chose comme
02:12:351 000 répondants, donc ça commence quand même à donner un peu
02:12:38de puissance et de vraie visibilité et de vraie compréhension
02:12:46de l'audience.
02:12:47Ce que je peux vous dire sur les chiffres, enfin sur les points
02:12:52qui étaient posés, donc c'était est-ce que vous avez été vous-même
02:12:56victime ou est-ce que vous avez assisté à des situations ou est-ce
02:13:02que vous avez assisté de harcèlement sexuel ou sexiste et moral ?
02:13:08Et puis, est-ce que vous avez été victime d'agression ?
02:13:13Ce qui est un niveau évidemment encore beaucoup plus grave et qui
02:13:17relève du pénal.
02:13:18Donc, les chiffres montrent qu'il y a une progression, c'est-à-dire
02:13:26qu'il y en a moins en fait dans les chiffres.
02:13:28Les chiffres baissent de 4 à 2 points en deux ans en termes de
02:13:34avoir assisté, avoir été victime de harcèlement au cours de sa
02:13:39carrière.
02:13:41Donc, ça veut dire que ça ne prend pas en compte la dernière
02:13:43année uniquement, mais bien toute la carrière.
02:13:45Ça veut dire que la progression est un peu plus notable en réalité
02:13:50quand elle est de moins 4 et de moins 2.
02:13:52Je pourrais évidemment vous transmettre les documents écrits
02:13:56si vous le souhaitez, ce que je pense que remettre en effet est
02:14:00assez intéressant, mais je ne vais pas peut-être tout vous détailler
02:14:02là.
02:14:04Donc, nous, en fait, ce qu'on met en place quand on voit que les
02:14:09résultats sont meilleurs, mais ne sont toujours pas satisfaisants,
02:14:14eh bien, on continue à inciter beaucoup d'abord à l'information,
02:14:22à la diffusion des formations et puis à insister fortement sur la
02:14:31nécessité de mettre en place les bonnes pratiques qui sont aussi
02:14:36des pratiques managériales.
02:14:38Est ce que vous pouvez juste nous dire à quelle date a commencé ce
02:14:42partenariat avec les Lyon?
02:14:47En avril 2021, c'était premier baromètre et de second a eu lieu
02:14:52deux ans plus tard.
02:14:53Donc, en 2023.
02:14:57Là, le baromètre, il concerne essentiellement les
02:15:02conditions de travail à l'intérieur des agences.
02:15:04Donc, on sait qu'elles sont des lieux où il y a quand même parfois
02:15:09une tension.
02:15:10On a aussi ce, cette, je crois que c'est un lieu où souvent on
02:15:15travaille tard le soir, où on fait des charrettes, où on répond
02:15:19à des appels d'offres, où on fait des enquêtes, où on fait des
02:15:23enquêtes, où on fait des enquêtes, où on fait des enquêtes,
02:15:26où on fait des enquêtes, où on fait des enquêtes, où on fait des
02:15:29enquêtes, où on répond à des appels d'offres de clients et donc
02:15:34des travail extrêmement parfois tendu.
02:15:38Est ce que c'est un milieu qui s'est un peu régulé sur cet aspect
02:15:41là ou grâce au baromètre, justement, et au travail de toute
02:15:45la de toute la filière ou est ce qu'on est encore dans des
02:15:49situations parfois de travail assez tendu?
02:15:52Alors, avec un autre sujet qui est un sujet qui est particulier aux
02:15:58agences de publicité, c'est l'appel à du travail, parfois de
02:16:02prestataires extérieurs et parfois d'indépendants et souvent
02:16:05d'indépendants, genre des gens qui sont à la maison des artistes,
02:16:08des graphistes et comment ça s'est régulé?
02:16:12Est ce que tout est pris?
02:16:16Tout est dans votre charte.
02:16:18Il y a ces aspects là d'amélioration de toutes ces
02:16:21conditions de travail.
02:16:23Alors, en effet, c'est un secteur qui, en fait, a des clients.
02:16:27Donc, je pense que comme tous les secteurs qui travaillent avec
02:16:32des clients et sur des enjeux qui sont des enjeux réputationnels,
02:16:37etc., il peut être soumis à une forme de pression.
02:16:40Après, est ce que c'est un secteur qui est plus particulièrement
02:16:45sujet à ces à ces à ces propos d'appels d'offres d'offres
02:16:51à ces problématiques graves?
02:16:55Ça, c'est un constat et on veut que ça change.
02:16:58Est ce qu'il est plus sujet que d'autres?
02:17:01Je ne sais pas parce que, comme je le disais, je ne sais pas
02:17:03quel autre secteur a travaillé sur une objectivation de ces
02:17:06enjeux là, avec le sérieux qu'on a souhaité y mettre.
02:17:11Donc, ça, j'avoue, je ne sais pas.
02:17:12Mais en tout cas, on va dire là ce qui existait.
02:17:19Alors moi, je suis assez récente, ça fait neuf mois que j'ai pris
02:17:22la tête de ce syndicat, mais ce qui existait il y a une
02:17:26dizaine d'années, peut être, ou il y a une vingtaine d'années
02:17:29sur les façons de travailler, en effet, qui ont été d'ailleurs
02:17:36très documentées et très racontées avec des temps passés
02:17:43très longs, des soirées, etc.
02:17:45C'est quelque chose qui, je ne veux pas dire qui est
02:17:50totalement disparu.
02:17:51Ce serait.
02:17:52Il faut faire preuve de beaucoup d'humilité, mais en tout cas,
02:17:55qui tend à disparaître.
02:17:58Et pour une raison assez simple, c'est qu'on a aussi des enjeux
02:18:02d'attractivité du secteur et que donc, si vous voulez avoir
02:18:06des talents, puisque les agences, leurs outils de production,
02:18:12ce sont leurs talents.
02:18:13C'est l'intelligence des personnes avec lesquelles elles travaillent.
02:18:17Eh bien, si vous ne pouvez pas, ces comportements ne sont
02:18:19absolument pas tolérés.
02:18:21En fait, vous avez cette double avancée qui est une avancée
02:18:24où il y a eu cette prise de conscience, donc la mise en place
02:18:27d'actions très concrètes et très déterminées et très engagées.
02:18:31Et puis, il y a aussi la pression de sujets de recrutement,
02:18:36etc., qui fait que ça tend à s'améliorer assez fortement.
02:18:42Est-ce que j'ai répondu à vos questions ?
02:18:43Oui, tout à fait.
02:18:45Et une question de Mme Antoine.
02:18:47Oui, merci, Monsieur le Président.
02:18:52Moi, je voudrais revenir un petit peu sur vos propos,
02:18:54parce qu'on a l'impression que tout va bien maintenant,
02:18:57mais il n'y a pas si longtemps que ça, on a eu un mytho
02:19:00de la publicité, avec certaines femmes qui ont dénoncé
02:19:04de manière courageuse les pratiques qu'elles rencontraient
02:19:08dans l'exercice de leur profession.
02:19:11On a eu les fameuses Lyonnes avec leur association.
02:19:16Est-ce que vous pourriez nous en parler un petit peu plus
02:19:21de leur intervention, de leur action et de ce qui peut,
02:19:27finalement, à l'heure d'aujourd'hui, avoir entraîné
02:19:31comme évolution depuis qu'elles se sont constituées
02:19:35en association et depuis qu'il y a eu ces dénonciations,
02:19:38qui sont, somme toute, assez récentes dans le temps ?
02:19:42Oui, tout à fait, qui datent à peu près, j'ai envie de dire,
02:19:45de 2020, sauf si je me trompe.
02:19:48Mais pour moi, le mouvement que vous venez d'exposer date
02:19:55de 2020 et en fait, ça a été pour le secteur.
02:20:00Et encore une fois, je n'aurai absolument pas
02:20:04la prétention de dire que tout va bien dans le secteur.
02:20:08C'est impossible de dire ça.
02:20:09Encore une fois, c'est un travail d'abord permanent à engager.
02:20:13Mais en tout cas, ça a fait l'effet d'un électrochoc.
02:20:17L'intervention, justement, de ces parties prenantes,
02:20:20de ces associations ou de l'engagement, en fait,
02:20:27à une parole, ça a été sa vocation, vraiment,
02:20:33à faire évoluer les choses.
02:20:35Donc, c'est un sujet sur lequel j'ai envie de vous dire.
02:20:42Enfin, moi, je suis très à l'aise dans le sens où elles ont fait
02:20:46leur travail et elles nous ont aidé à faire évoluer les choses
02:20:51et à continuer à le faire.
02:20:53Encore une fois, c'est un travail qui est permanent.
02:20:58Est-ce que j'ai répondu à votre question ou pas ?
02:21:00Oui, mais il est vrai que quand je vous entendais,
02:21:09notamment, citer les dates en disant que depuis 1997,
02:21:13vous travaillez sur ce sujet, que 2018, il y avait la prise
02:21:17de conscience de ce harcèlement moral, que vous travaillez,
02:21:21etc., j'avais presque l'impression, finalement,
02:21:24que vous ne faisiez pas allusion non plus ou pas référence
02:21:29à 2020, avec ce mouvement qui montrait l'ampleur, en fait,
02:21:35de la situation et de ce que les femmes pouvaient vivre.
02:21:39Voilà, pour moi, c'était, ou alors, peut-être que je n'ai pas
02:21:42assez écouté vos propos, mais j'avais l'impression que
02:21:46c'était quelque peu antinomique.
02:21:49Non, non, encore une fois, quand je vous expose la chronologie,
02:21:57oui, on a commencé à travailler sur le sujet depuis 1997.
02:22:01Et oui, il y a eu un moment, une prise de conscience nettement,
02:22:07enfin, qui a entraîné d'ailleurs le sujet de l'accord cadre qu'on
02:22:13a passé avec les représentants syndicaux et qui nous a permis
02:22:17d'évoluer, de faire bouger les lignes peut-être
02:22:20plus rapidement.
02:22:22Voilà.
02:22:23On a quand même, il y a encore des dénonciations dans votre
02:22:35milieu et il y a des faits qui remontent régulièrement,
02:22:38donc c'est normal qu'on s'interroge.
02:22:42C'est très bien de mettre en place des chartes et c'est signe
02:22:46d'une volonté déjà.
02:22:48Après, ça ne résout pas tout, on le sait et donc c'est aussi
02:22:51pour ça qu'on est là.
02:22:53Madame la rapporteur, vous aviez une question?
02:22:56Oui, on nous a parlé au départ dans vos propos liminaires de
02:23:01réflexion autour de l'hyper sexualisation, notamment j'étais
02:23:06en train de dérouler, mais il y a une page Twitter que vous
02:23:12devez certainement connaître, qui s'appelle Pépite sexiste
02:23:16et qui recueille un certain nombre, quasiment au quotidien,
02:23:23de publicités sexistes ou de photos qui ont été prises pour
02:23:32vendre des sacs à main où les femmes qui tiennent ce sac à
02:23:37main sont nues, ou alors des publicités qui, pour la fête
02:23:46des mères, mettent en avant des promotions sur les aspirateurs
02:23:51ou sur les produits de ménage.
02:23:53Du coup, quelle est la réflexion qui est enclenchée au sein des
02:24:00agences autour de ces exemples là?
02:24:03Alors, j'avoue que je ne connaissais pas cette page Twitter,
02:24:12je dirais la consulter.
02:24:16Alors, je vais, pardon, me répéter, mais j'ai à l'esprit,
02:24:24par exemple, une publicité dont je ne citerai pas la marque,
02:24:28mais qui, à mon avis, celle que vous mentionnez avec une femme
02:24:30nue et un sac.
02:24:32Et à nouveau, c'est une publicité, si c'est celle à laquelle je
02:24:37pense, qui n'a pas été faite par les agences.
02:24:40On ne produit pas non plus tous les contenus.
02:24:42Donc, évidemment qu'il y a encore des erreurs et qu'il peut y
02:24:48avoir, encore une fois, parfois des clichés associés parce
02:24:52qu'il peut y avoir, en fait, un mélange entre l'audience à
02:24:59laquelle ça s'adresse et la manière dont on l'adresse.
02:25:03Moi, ce qui m'intéressait, c'était plutôt la réflexion.
02:25:08Je comprends bien que peut-être en partie ou la plus grande partie
02:25:14de ces publicités sont faites directement par des marques sans
02:25:20passer par les agences.
02:25:21Mais moi, c'est savoir et j'en reviens à ce que disait Monsieur
02:25:25le Président tout à l'heure, c'est la réflexion qui a lieu en
02:25:29ce moment.
02:25:29Par exemple, pour vendre des couches, on est obligé d'avoir
02:25:35un bébé sur le sur la publicité ou sur le shooting photo.
02:25:41Alors, cette réflexion, elle est très fortement menée
02:25:48plutôt au niveau de la RPP parce qu'en fait, dans la partie,
02:25:53on va dire, qui vient en amont des réglementations.
02:25:58Il y a la réflexion sur c'est quoi le rôle de la publicité,
02:26:01en fait ?
02:26:03Quel est il ?
02:26:04Quel est son rôle ?
02:26:05Quelle est sa responsabilité ?
02:26:07Et est-ce que la publicité ?
02:26:10Donc, je pense que si je ne me trompe pas, il est dirigé par
02:26:13Dominique Volton.
02:26:15Ce comité de réflexion est sur, justement, jusqu'où va
02:26:23la publicité, jusqu'où la publicité doit ne plus aller sur
02:26:33un certain nombre de représentations parce qu'elle a
02:26:35quand même pour vocation de parler à une audience.
02:26:37Elle a quand même pour vocation, donc il y a une forme de, oui,
02:26:41mais il faut que l'audience, elle puisse un tout petit peu
02:26:43se reconnaître.
02:26:45Juste, tout à fait, mais quand, je vais être très caricatural
02:26:49ou pas d'ailleurs, mais quand on vend des couches, c'est
02:26:52rarement le bébé qui les achète.
02:26:55Et donc, on s'adresse à des parents et donc, avoir une
02:26:58publicité qui s'adresse à tes parents et je pense que c'est
02:27:00ce qu'essayent de faire les publicitaires, ça me semble
02:27:03assez pertinent.
02:27:04Et donc, est-ce qu'on est obligé d'avoir un enfant dans
02:27:07la publicité ?
02:27:08Ce n'est pas sûr.
02:27:09Voilà, c'est à ce genre de questions que j'adresse.
02:27:14Voilà, mais on voit bien, il y a d'ailleurs, moi, c'est les
02:27:16publicités que j'adore, qui, parfois, sont très réussies
02:27:20parce qu'elles trouvent un moyen de vendre le produit en justement,
02:27:25parfois, en dénonçant des anciennes pratiques, etc.
02:27:28etc.
02:27:28Il y a plein de très bonnes pubs et la publicité a cet intérêt
02:27:32d'être, comme le cinéma d'ailleurs, assez évident,
02:27:37encore plus que le cinéma dans l'ère du temps, mais elle a
02:27:41aussi peut-être un rôle pour transformer un certain nombre
02:27:46d'essais de l'évolution de la société.
02:27:49Et donc, c'est pour ça que c'est intéressant de s'appliquer à
02:27:54essayer de le faire.
02:27:56Je pense qu'on peut parfaitement vendre certains produits en
02:28:01étant, justement, un peu subtil.
02:28:03Là, je n'ai pas d'idées de publicité qui vont me revenir,
02:28:05mais on sait qu'il y a des grandes publicités qui sont,
02:28:07parfois, qui ont changé le regard.
02:28:11Par exemple, les publicités d'Always sur le rôle modèle des
02:28:15femmes, qui a eu une publicité il y a quelques années,
02:28:17qui était une publicité magnifique pour parler,
02:28:21justement, de la capacité des femmes à être fortes,
02:28:24même si elles étaient au moment de leur règle.
02:28:30Bon, ça, c'est des publicités qui sont des publicités que nous,
02:28:35personnellement, c'est ce qu'on attend.
02:28:36Mais je pense que c'est ce que les réflexions que vous avez.
02:28:40Mais vous voyez, ce qu'on veut dire, c'est qu'elles
02:28:41participent énormément.
02:28:43Ça, c'est le volet publicité.
02:28:45Après, il y a quand même le volet du travail en agence,
02:28:48qui est encore...
02:28:50Bon, vous connaissez l'Instagram Balance ton agence,
02:28:57qui balance, qui remonte un certain nombre de faits
02:29:00dans les agences.
02:29:01Et il y a des faits compliqués, parfois, mais comme dans tous
02:29:05les milieux, vous l'avez dit.
02:29:06Mais avec la spécificité, c'est que dans les agences,
02:29:08on emploie beaucoup de personnes qui sont indépendantes et qui
02:29:12sont donc en vulnérabilité parce qu'ils n'ont pas un contrat
02:29:16de travail de la même façon qu'un salarié de l'agence.
02:29:21Et là-dessus, et souvent, c'est sur ce genre de personnes
02:29:24qu'il peut y avoir parfois des abus, qu'ils soient sexistes
02:29:27ou sexuels, ou parfois des abus un peu plus graves de domination
02:29:31par rapport à un rapport hiérarchique un peu compliqué.
02:29:37C'est une question que vous me posez parce que je n'ai pas
02:29:45le chiffre, mais ça m'intéresse, je vais rechercher,
02:29:49de nombre de freelance en agence.
02:29:52Il y a énormément de permanents en agence, puisque le sujet
02:29:55justement de conserver ses talents, comme je le disais
02:30:01tout à l'heure, il est quand même assez fort.
02:30:03Il y a quand même la plupart des salariés d'agence,
02:30:09sont, me semble-t-il, des permanents.
02:30:13Après, encore une fois, je n'aurai jamais, je ne vais
02:30:18jamais vous dire que tout est parfait en agence, etc.
02:30:20Ce serait faux, donc je ne le ferai pas.
02:30:26Mais j'ai envie de dire que oui, c'est un secteur qui est
02:30:32extrêmement, où en fait, ce qui se passe en agence est mis
02:30:38sur la place publique.
02:30:39Toujours, c'est un des secteurs, à mon avis, qui est le plus
02:30:42médiatisé, ou en tout cas, qui fait le plus, qui n'est pas
02:30:50forcément médiatisé, mais dont on parle beaucoup,
02:30:53notamment sur les réseaux sociaux.
02:30:55Et je n'ai rien à dire là-dessus, c'est les parties
02:31:00prenantes, c'est les droits de chacun.
02:31:02Mais encore une fois, c'est un secteur qui est en pleine
02:31:07évolution et qui a abouti et qui a fait de nombreuses choses,
02:31:11beaucoup, vraiment beaucoup, pour tenter d'incurver cette dynamique
02:31:19et de permettre à ses salariés de travailler dans des conditions
02:31:23qui sont des conditions normales de travail.
02:31:27Après, pour en revenir à votre point précédent, la publicité,
02:31:30évidemment qu'elle est capable d'accompagner ce qu'on appelle
02:31:34nous les nouveaux récits et elle le fait parce que quand vous
02:31:37regardez les publicités d'il y a 20 ans et que vous regardez
02:31:41celles d'aujourd'hui, je pense qu'on voit qu'elles accompagnent
02:31:44et même qu'elles devancent les transformations sociales,
02:31:46sociétales et même de produits.
02:31:49En réalité, je pense que la voiture électrique a été mise
02:31:54en avant dans la publicité, bien avant qu'elle devienne
02:31:57coutumière des consommateurs.
02:32:01Après, elle ne peut pas être en avance de phase énorme non plus.
02:32:04Sinon, elle perd le lien et elle doit faire le lien aussi
02:32:08avec la société.
02:32:11On est d'accord sur les agences.
02:32:13Juste quand même, je suis étonné de ce que vous me dites,
02:32:16parce que ou alors ça a changé depuis 2017, date à laquelle
02:32:20j'ai été élu et j'ai arrêté de faire le travail que je faisais
02:32:23avant et qui était souvent un travail pour les agences.
02:32:26C'était quand même le monde de la sous-traitance, c'est-à-dire
02:32:30on était travailleur indépendant, on travaillait pour une agence
02:32:33qui travaillait elle-même pour une autre agence qui travaillait
02:32:36parfois pour une troisième agence avant de travailler pour le client
02:32:39final qui pouvait être souvent l'Oréal parce qu'ils avaient
02:32:42beaucoup de parts de marché vu l'étendue de leurs produits.
02:32:46Ça a changé, tant mieux, mais je ne suis pas vraiment sûr
02:32:49que ça ait complètement changé.
02:32:50Il y a encore cette cascade de sous-traitance.
02:32:55Je vais vérifier le chiffre.
02:32:57Je vais vraiment le faire et puis je vous communiquerai.
02:33:00D'ailleurs, je n'ai pas dit qu'on était opposé à ça.
02:33:03C'est juste qu'il faut qu'évidemment, chacun puisse être
02:33:06dans des conditions de travail satisfaisantes.
02:33:08Madame la rapporteure, vous avez des questions ?
02:33:10C'est bon ?
02:33:11Est-ce que...
02:33:13Madame Antoine, vous avez d'autres questions ?
02:33:16Bon, moi, je crois qu'on a fait le tour.
02:33:18Est-ce que vous, vous avez des éléments à compléter sur votre
02:33:23activité, sur un certain nombre de facteurs de risque que vous
02:33:27voyez particuliers à votre filière ?
02:33:32Et puis, par contre, nous, on est preneurs évidemment des
02:33:35textes que vous avez, de votre baromètre, si vous pouvez
02:33:39nous communiquer ou communiquer les liens.
02:33:41Tout ça, on est évidemment très favorables à les recevoir.
02:33:46Écoutez, non, encore une fois, je vous remercie et puis j'écouterai
02:33:50surtout les conclusions avec beaucoup, beaucoup d'intérêt
02:33:57parce qu'on est plus forts ensemble, évidemment.
02:34:00Et donc, s'il y a des recommandations, on les prendra
02:34:06évidemment en compte dans le travail que nous menons.
02:34:11J'ai pris bonne note du dernier point qu'on a évoqué et je vous
02:34:16transmettrai les documents par écrit dès que possible,
02:34:20dès demain.
02:34:22Vous remerciez et je lève la séance.
02:34:24Merci.
02:34:25Au revoir.
02:34:40Au revoir.
02:35:10Au revoir.
02:35:40Au revoir.