Soir Info (Émission du 27/05/2024)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, très heureux de débuter cette nouvelle semaine de soir-info en votre compagnie, on vous accompagne, vous en avez l'habitude de 22h30 à minuit pour commenter tous les grands faits d'actualité en compagnie de Gabriel Cluzel en ce lundi soir.

00:00:13Bonsoir cher Gabriel de la direction de Boulevard Voltaire, bien évidemment, notre ami Pierre Gentillet est parmi nous également, avocat, merci d'être là, de l'autre côté de la table, Karima Brick de la rédaction.

00:00:22Bonsoir cher Karima, bonsoir Yohann Uzay du service politique des CNews, on a deux invités en retard ce soir, ah non je le vois arriver au loin, Franck Tapiro, il n'y en a plus qu'un qui est en retard.

00:00:30Franck Tapiro qui est parmi nous, qui va apparaître sur ce plan-là, venez Franck, on est en direct, il n'y a pas de soucis, bonsoir et merci d'être la publicitaire.

00:00:38Jean-Sébastien Ferjou ne saurait tarder, le temps pour nous d'entrer de plein pied dans notre premier sujet.

00:00:44Au moins 45 personnes palestiniennes sont mortes dans un bombardement à Rafah dans le sud d'Israël la nuit dernière.

00:00:51Cette ville est dans le sud de la bande de Gaza, pardonnez-moi, cette ville qui est à l'extrême sud de la bande de Gaza.

00:00:56Des centaines de milliers de Palestiniens sont réfugiés dans cette localité depuis le début de la guerre.

00:01:01Le Hamas parle de massacre car la bombe a touché un centre de réfugiés.

00:01:05L'armée israélienne elle reconnaît que des civils ont été touchés mais cette attaque est totalement assumée.

00:01:10On va en discuter quelques minutes ensemble, je veux d'abord qu'on voit ses explications et les images avec Marie-Victoire Diodonné.

00:01:18À Rafah, l'ONU tire la sonnette d'alarme.

00:01:21Une enquête complète et transparente, c'est ce qu'exige le haut-commissaire aux droits de l'homme après le bombardement d'un camp de déplacés.

00:01:28Les images du camp sont horribles et montrent que les méthodes et moyens militaires utilisés par Israël,

00:01:33qui ont déjà conduit à tant de morts civiles, ne changent pas.

00:01:36La frappe israélienne a fait au moins 45 morts et plus de 200 blessés.

00:01:40L'ONU exige la mise en place d'un cessez-le-feu pour les deux parties

00:01:43et prend note des déclarations du Premier ministre israélien qui entend mener l'enquête.

00:01:48À Rafah, nous avons déjà évacué environ un million de résidents non impliqués

00:01:52et malgré tous nos efforts pour ne pas blesser les personnes non impliquées, un accident tragique s'est malheureusement produit hier.

00:02:01Nous enquêtons sur l'affaire et nous en tirons les conclusions.

00:02:05Au sein de la communauté internationale, les condamnations affluent.

00:02:09Indignés par les frappes israéliennes qui ont tué de nombreuses personnes déplacées à Rafah,

00:02:14ces opérations doivent cesser.

00:02:16Il n'existe aucune zone sûre à Rafah pour les civils palestiniens.

00:02:19J'appelle au plein respect du droit international et un cessez-le-feu immédiat.

00:02:23De son côté, la Maison Blanche se dit bouleversée et engagée pour comprendre ce qu'il s'est passé.

00:02:29Israël a le droit de s'en prendre au Hamas

00:02:31et nous comprenons que cette frappe a tué deux terroristes de haut rang du Hamas.

00:02:34Mais comme nous l'avons dit clairement, Israël doit prendre toutes les précautions possibles pour protéger les civils.

00:02:39La frappe israélienne est intervenue quelques heures après les tirs de roquettes sur Tel Aviv depuis Rafah,

00:02:44le Qatar, pays médiateur entre Israël et le Hamas.

00:02:47S'inquiètent des conséquences de cette frappe sur les efforts de médiation dans le conflit.

00:02:53Frappe menée selon Sahal contre des cibles légitimes au regard du droit international

00:02:58grâce à l'utilisation de munitions précises et sur la base de renseignements précis

00:03:02indiquant l'utilisation de la zone par le Hamas.

00:03:05Voilà la justification de l'armée israélienne dont on écoute d'ailleurs l'un des porte-parole,

00:03:09monsieur Rafovitch qui était présent sur notre plateau tout à l'heure,

00:03:12enfin qui était présent par vidéo plus précisément.

00:03:15Hier, un peu avant minuit, une frappe de l'armée de l'air israélienne,

00:03:20une frappe extrêmement précise pour éliminer deux terroristes extrêmement importants du Hamas.

00:03:25Ils ont été éliminés par une frappe très précise avec des munitions choisies

00:03:29pour éviter justement qu'il y ait ce qu'on appelle des dommages collatéraux.

00:03:32Et puis, à plusieurs dizaines de mètres de la frappe très précise, je répète,

00:03:38commence un incendie dans un endroit qui n'est absolument pas ce que le Hamas a dit être une zone humanitaire, en aucun cas.

00:03:50Nous avons confirmé la frappe, nous avons confirmé aussi le fait que nous enquêtons aujourd'hui

00:03:56de manière extrêmement sérieuse et que j'espère que d'ici un ou deux jours,

00:04:00nous pourrons avoir les résultats de l'enquête.

00:04:02Je ne dis pas que ce n'est pas Israël, nous vérifions, mais il faut être prudent.

00:04:08Et pour la Maison-Blanche, Israël a le droit de s'en prendre au Hamas

00:04:11et nous comprenons que cette frappe a tué deux terroristes de haut rang du Hamas,

00:04:16et comme nous l'avons dit clairement, Israël doit prendre toutes les précautions possibles pour protéger les civils.

00:04:22Tour de table, Gabrielle, peut-être pour commencer, on a vu le tweet également,

00:04:26la communication du chef de l'État, Emmanuel Macron, qui s'indigne de cette frappe,

00:04:31qui appelle à un cessez-le-feu, mais est-ce que les opérations de l'armée israélienne doivent cesser ?

00:04:35Est-ce qu'il faut arrêter d'essayer d'aller chercher les otages ?

00:04:38Est-ce qu'il faut arrêter d'essayer de combattre le Hamas ?

00:04:41Puisque c'est ça qui impliquerait la fin de tous ces combats.

00:04:44La première façon de faire arrêter ces combats pour le Hamas,

00:04:48si le Hamas souhaite protéger sa population, moi j'essaie de suivre son raisonnement,

00:04:54j'ai compris ça, ce qu'il communiquait sur le sujet,

00:04:57bien évidemment c'est de rendre les otages, tout simplement,

00:05:00et il aurait dû le faire depuis bien longtemps.

00:05:03Quand on est de bonne volonté dans ce domaine-là, on commence par là,

00:05:07et du reste, les hostilités, c'est évidemment lui qui les a entamées.

00:05:11Moi je vois circuler des photos abominables, c'est très triste,

00:05:14c'est vrai, c'est ces populations civiles qui sont frappées,

00:05:17ces petits-enfants, aucun petit-enfant n'a mérité ça,

00:05:20mais encore une fois, le pire bourreau pour le peuple palestinien,

00:05:27c'est le Hamas aujourd'hui, malheureusement, et on ne voit pas bien l'issue,

00:05:32parce que, loin d'aller à Canossa, le Hamas utilise finalement ces images terribles.

00:05:39Je remarque d'ailleurs que la gauche, qui est toujours prête à dire

00:05:42qu'il ne faut pas instrumentaliser les images affreuses,

00:05:45comme par exemple au Bataclan, où il ne faut pas montrer tout ça,

00:05:48ce n'est pas digne pour les intéressés,

00:05:51là, les fait circuler abondamment, et ça met de l'huile sur le feu,

00:05:56c'est évidemment pas, nous n'allons pas vers la paix avec ce genre de choses.

00:06:02Évidemment que ces images sont insupportables,

00:06:05Pierre Gentillet, évidemment qu'il y a des civils qui sont tués,

00:06:08j'ai envie de dire, mais quelle guerre n'a pas fait de dommages collatéraux,

00:06:11bien malheureusement, et ce qu'il faut dire également,

00:06:14peut-être pour être complètement juste, sur notamment l'épisode d'hier soir,

00:06:18et ce que l'on redécouvre, pour ceux qui le savaient déjà,

00:06:21c'est que le Hamas se met également au milieu des civils pour se protéger.

00:06:25Alors qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:06:27Que doit faire l'armée israélienne si elle veut continuer à mener ce combat ?

00:06:30J'ai bien conscience qu'on ne va pas régler le problème sur ce plateau ce soir,

00:06:33évidemment, mais le problème, c'est qu'en ce moment,

00:06:36on a bien compris que vous êtes dans un camp ou vous êtes dans l'autre,

00:06:39et j'ai le sentiment que c'est quand même beaucoup plus compliqué que ça.

00:06:41Alors voilà, ça c'est le gros sujet.

00:06:43C'est qu'effectivement, aujourd'hui, on voit même la vie politique française

00:06:46devient de plus en plus bi-polarisée par ce débat,

00:06:49les élections européennes à gauche, ça devient finalement la question du Moyen-Orient.

00:06:54Je vous rends tout de suite la parole, que dans Paris,

00:06:56il y a eu pas mal de mouvements qui ont été organisés aujourd'hui,

00:07:00on en parlera avec vous, notamment Franck,

00:07:02des manifestations pro-palestiniennes qui ont plus ou moins dégénéré dans Paris,

00:07:05on en parlera et on verra les images qui datent d'il y a seulement quelques minutes.

00:07:08Ce conflit, surtout effectivement, depuis l'attaque d'octobre,

00:07:12depuis les massacres d'octobre, prend effectivement une dimension

00:07:15qui est redoublée au fil où on approche les élections européennes.

00:07:20Maintenant, si vous voulez, il faut quand même essayer de faire un petit peu le bilan

00:07:23et de raisonner froidement.

00:07:24Que le Hamas soit une organisation terroriste,

00:07:26que le Hamas ait commis des massacres en octobre,

00:07:29je pense que si on a dit ça, tout le monde sur le plateau va être d'accord.

00:07:32La question, ce n'est pas celle de la justice, à mon sens, je dis bien à mon sens.

00:07:35La question en droit international n'est pas de savoir si l'action est justifiée

00:07:39du point de vue de l'État israélien, du point de vue de ça, l'action est justifiée.

00:07:42Elle a une justification, c'est la mise hors d'état de mire,

00:07:45elle l'a annoncé, de l'organisation terroriste du Hamas.

00:07:49La question qui se pose maintenant, ce n'est plus celle-là.

00:07:52C'est la question de savoir si l'action est proportionnée

00:07:55et jusqu'à quand et combien.

00:07:57Moi, c'est ça la question que je me pose en droit international.

00:07:59C'est la raison pour laquelle la Cour internationale de justice

00:08:02a enjoint il y a très peu de temps, il y a quelques jours, je crois,

00:08:05l'armée israélienne a cessé le feu.

00:08:08Pourquoi ? Parce que l'action, au bout de huit mois,

00:08:11s'enlise sur un plan militaire et surtout,

00:08:14ceux qui payent le plus, ce n'est pas le Hamas,

00:08:18ce sont les civils palestiniens.

00:08:20Donc, le Hamas gagne dans tous les cas.

00:08:22Jusqu'à quand et combien ?

00:08:24Je vais me terminer en vous disant une chose,

00:08:26c'est que je pense qu'en fait, tout ceci,

00:08:28il faut bien penser une chose.

00:08:29En Israël, il y a quand même plusieurs courants.

00:08:31Il y a des gens qui ont des opinions différentes.

00:08:33Et c'est vrai que depuis quelques jours, avec les annonces

00:08:35de trois pays européens qui reconnaissent l'État d'Israël

00:08:37et cette requête de la CPI, il y a une population israélienne

00:08:40qui est beaucoup plus soudée ces derniers jours.

00:08:42Je pense aussi que ça peut être aussi nuisible

00:08:44aux intérêts d'Israël que de continuer cette guerre

00:08:47dans ces conditions-là, puisque regardez, en Espagne,

00:08:51on vient d'avoir une reconnaissance comme un grand pays européen

00:08:54d'un État palestinien.

00:08:56Donc, j'ai peur malheureusement pour Israël

00:08:58que ce point de but ne soit pas si gagnant que cela.

00:09:00Il y a quand même une évidence que je me permets de répéter.

00:09:02Si le 8 octobre, Franck Tapiro, Israël,

00:09:05avaient voulu raser Gaza de la carte,

00:09:07ils l'auraient fait.

00:09:08A priori, ce n'est pas le sens de la guerre que mène Zahal,

00:09:11quand bien même l'épisode de la nuit dernière,

00:09:13évidemment qu'il émeut chacun d'entre nous

00:09:15et que Zahal doit être rappelé à des obligations

00:09:18de droits internationaux et de respect des populations civiles.

00:09:20Ce qu'il fait depuis bien avant l'affaire du 7 octobre.

00:09:22Vous savez, je vais juste revenir sur le point crucial,

00:09:25parce qu'on en parle tellement souvent de proportionner.

00:09:28Je vais vous dire, si la riposte d'Israël avait dû être proportionnée,

00:09:31si on avait compté les centaines de requêtes, monsieur,

00:09:34que le Hamas a envoyées sur Israël,

00:09:37on aurait fait donc la même chose.

00:09:39On aurait envoyé les centaines de requêtes, nous aussi,

00:09:41sur la population palestinienne.

00:09:42Heureusement qu'on n'est pas dans la proportion,

00:09:44parce qu'on aurait fait les centaines de milliers d'équipes

00:09:46depuis le début, vous le savez très bien.

00:09:48Bien entendu, Israël ne répond pas.

00:09:50Non, parce qu'on compare ce qui s'est passé en octobre

00:09:54avec ce qui se passe depuis octobre.

00:09:56Vous avez d'un côté 1 200 morts, de l'autre côté des 17 000 morts.

00:09:59C'est la raison pour laquelle on peut dire...

00:10:04A ce compte-là, on ne va pas y arriver, monsieur.

00:10:06Heureusement, je vous donne un fait, monsieur.

00:10:11Ce n'est pas une opinion, c'est un fait.

00:10:13Ce qu'on appelle le dôme de fer est là non seulement

00:10:15pour protéger la population israélienne,

00:10:17qui reçoit non pas des requêtes, mais des missiles.

00:10:19On a juste enlevé de ces missiles

00:10:21les têtes chercheuses de radio-guidage.

00:10:23Ce sont des missiles appauvris.

00:10:25On n'a pas requêtes pour alléger un petit peu la terminologie.

00:10:28Demandez à des militaires, vous verrez ce qu'ils vous diront.

00:10:30Deuxièmement, c'est pour protéger aussi la population palestinienne

00:10:34de ripostes, parce que ça nous empêche d'avoir à riposter contre eux.

00:10:37Si on écoutait ceux qui appellent à une riposte proportionnée,

00:10:40il y aurait eu des dizaines de milliers,

00:10:42des centaines de milliers de victimes depuis des années, premièrement.

00:10:44Deuxièmement, la guerre, c'est horrible.

00:10:46Cette guerre est horrible comme toutes les autres guerres.

00:10:48Cette guerre a été voulue par le Hamas,

00:10:50non pas par une guerre, mais par un acte terroriste.

00:10:52Et Israël, pays démocratique, répond par une guerre

00:10:55non pas contre les Palestiniens, mais contre le Hamas,

00:10:57qui se cache au cœur de cette population.

00:10:59Revenons au fait de ce qui s'est passé hier.

00:11:01Ce qui s'est passé hier, c'est une réussite

00:11:03parfaite de l'objectif que s'était assigné

00:11:05en temps d'un premier temps de salle,

00:11:07d'éliminer deux grands dirigeants du Hamas.

00:11:09Et derrière, malheureusement comme dans toutes les guerres,

00:11:11il y a eu des victimes collatérales dues à un incendie

00:11:14causé par son bombardement.

00:11:17Mais il faut savoir aujourd'hui, au moment où on se parle,

00:11:19qu'Israël a réussi, et je le dis avec énormément de précaution,

00:11:23parce qu'une victime civile, quelle qu'elle soit,

00:11:25c'est une victime de trop, on est bien d'accord.

00:11:27Mais le ratio de victimes civiles par rapport aux terroristes abattus

00:11:30est malheureusement le meilleur de l'histoire.

00:11:32Heureusement, parce que c'est des victimes de trop.

00:11:35C'est un pour un.

00:11:36En gros, d'habitude dans les guerres,

00:11:38on tue entre 3 à 12 civils pour un terroriste

00:11:41ou un combattant, comme on l'appelle.

00:11:43Là, c'est du un pour un.

00:11:44Donc il faut s'y reconnaître qu'Israël réussit.

00:11:46Mais bien entendu, il y a toujours des victimes collatérales

00:11:49et c'est regrettable, bien entendu.

00:11:51Réaction du leader de la France insoumise ces dernières heures,

00:11:53Jean-Luc Mélenchon.

00:11:54L'horreur, l'abominable massacre des tentes du camp de réfugiés à Gaza

00:11:58résume ce que sont les assassins de cette armée de criminels de guerre

00:12:01et leur chef, que leur soutien dans la classe médiatique et en politique

00:12:04assure leur responsabilité dans l'encouragement

00:12:06au sentiment d'implunité de ce gouvernement.

00:12:07Assez, assez.

00:12:08Toutes les pressions doivent être employées

00:12:10pour faire cesser cette abomination.

00:12:12La rupture de la coopération avec le gouvernement Netanyahou,

00:12:14son économie, embargo sur les armes, reconnaissance de l'État de Palestine,

00:12:17Macron ne fait rien.

00:12:18Pas en notre nom.

00:12:19Et puis, elle fait beaucoup parler d'elle, évidemment, depuis le 7 octobre.

00:12:22La numéro 7 sur la liste aux européennes de LFI,

00:12:25Rima Hassan, Israël, est une monstruosité sans nom.

00:12:29Personne n'échappera à la justice,

00:12:31ni les criminels génocidaires, ni leur soutien.

00:12:33Vous rendrez compte de vos actes et de vos mots, Emmanuel Macron.

00:12:37L'histoire se souviendra de votre lâcheté, votre passivité,

00:12:41votre complicité.

00:12:43Israël est une monstruosité sans nom, Jean-Sébastien Ferjou.

00:12:47Mais je pourrais éventuellement entendre une partie des arguments de la France insoumise

00:12:51s'il prenait la peine de condamner aussi le Hamas.

00:12:54Parce que là, qu'est-ce qui s'est passé dimanche ?

00:12:57Dimanche, il y a des requêtes qui ont été tirées sur Tel Aviv.

00:12:59Tapiro en parlait, il y a plusieurs dizaines de requêtes

00:13:02qui ont été tirées sur tout le centre d'Israël,

00:13:04toutes les villes où vivent une majorité des Israéliens.

00:13:07Donc oui, ça n'a heureusement pas fait de victimes,

00:13:09parce que le dôme de fer est là pour le protéger.

00:13:11Enfin quand même, c'est un acte de guerre, des tirs de requêtes.

00:13:15Et qu'a fait Israël ?

00:13:17Israël a tiré en retour sur les points de lancement.

00:13:20Et que fait le Hamas ?

00:13:21Le Hamas met les points de lancement dans des endroits

00:13:24d'où il sait qu'il y a des civils.

00:13:26Le Hamas ne permet jamais aux civils palestiniens

00:13:28de se réfugier dans les tunnels.

00:13:30Il y a des requêtes qui sont tirées depuis Rafah.

00:13:32Oui, absolument.

00:13:33Parce que ce qu'ont fait les Israéliens hier,

00:13:37c'était de tirer sur les endroits d'où avaient été lancées

00:13:40les requêtes vers la population civile israélienne elle aussi.

00:13:44Parce que ce ne sont jamais les cibles militaires

00:13:46qui sont visées quand le Hamas tire des requêtes.

00:13:49Maintenant, je crois que la question qui se pose à Israël

00:13:51n'est plus une question de droit international.

00:13:53Le droit international est devenu une espèce de fiction,

00:13:55si tant est que ça n'a jamais été un jour autre chose qu'une fiction.

00:13:58Le droit international, c'était la domination économique

00:14:01et la domination militaire de l'Occident.

00:14:03Il se trouve que depuis qu'il y a d'autres acteurs,

00:14:06de toute façon, dans le monde,

00:14:08et en plus une forme d'antrisme dans beaucoup d'institutions,

00:14:11on voit bien que c'est devenu une fiction.

00:14:13Donc la question qui se pose à Israël, elle est politique.

00:14:15Combien de temps Israël pourra-t-il se permettre

00:14:18finalement d'ignorer la pression internationale ?

00:14:21S'agit-il d'un piège dans lequel Israël tomberait ?

00:14:24Parce que le Hamas, c'est ce qu'il fait.

00:14:26Le Hamas veut des morts.

00:14:27Israël est tombé dans le piège du Hamas.

00:14:29Je ne sais pas si Israël est tombé depuis le 7 octobre.

00:14:31Plus vous avez de victimes civiles, plus le Hamas est fort.

00:14:33C'est votre opinion et vous avez le droit de la défendre.

00:14:35Parlez uniquement de maintenant.

00:14:38Là, maintenant, quand le Hamas tire des roquettes,

00:14:41en sachant que, vraisemblablement,

00:14:44les tirs en retour vont faire des morts civiles,

00:14:46est-ce qu'Israël peut se le permettre ?

00:14:48Parce qu'Israël dépend quand même du reste du monde.

00:14:51On voit que l'opinion israélienne commence à se poser des questions.

00:14:55Mais c'est une question à laquelle, je crois, il n'y a pas de réponse.

00:14:57Mais en tout cas, gardons-nous de ne voir

00:14:59quand Rima Hassan dit une monstruosité sans nom.

00:15:03Elle a dit dans un autre tweet aujourd'hui

00:15:05qu'elle estimait qu'Israël allait bientôt disparaître.

00:15:09Oui, bien sûr, parce que c'est ce qu'elle souhaite.

00:15:11Le résultat de ce type de déclaration,

00:15:14Israël est une monstruosité,

00:15:16ce que fait Israël à la Palestine est comparable à l'Algérie

00:15:19au temps de la colonie française.

00:15:23Israël est pire que la Russie, voici des éléments de langage

00:15:26qui amènent des gens dans la rue également.

00:15:29Israël ne survivra pas également, on a pu le lire également.

00:15:32Regardez ce qu'on a pu voir ces dernières minutes,

00:15:34parce que ce sont des images qui nous parviennent quasiment en direct.

00:15:38Une heure à peine, manif pro-palestinienne dans les rues de Paris ce soir.

00:15:42Je ne sais pas si on peut diffuser ces images.

00:15:44Les voici, avec des affrontements.

00:15:46On a joint la préfecture de police de Paris.

00:15:49Les équipes de CNES ont joint la préfecture de police de Paris.

00:15:52On n'est pas sur un petit événement.

00:15:54Je crois qu'il y a environ 10 000 manifestants ce soir dans Paris

00:16:00selon la préfecture de police.

00:16:03Plus il y a de victimes, plus la masse est forte.

00:16:05La frappe de Rapha a alimenté bien sûr ces manifestants, ces militants.

00:16:09Et encore une fois, à l'extrême gauche,

00:16:11on l'a vu avec Mme Hassan notamment,

00:16:13certains soufflent sur les braises.

00:16:15Et voilà ce qu'on a observé ces dernières minutes,

00:16:17ces dernières heures dans les rues de Paris.

00:16:19Quand l'extrême gauche manifeste à l'appel de la France insoumise,

00:16:22il y a des débordements.

00:16:23C'est individuel maintenant, on a hélas l'habitude.

00:16:25Donc il fallait évidemment s'y attendre.

00:16:28La gauche islamiste fait semblant de découvrir aujourd'hui

00:16:32que la guerre entraîne des morts.

00:16:34Alors évidemment, ce qui s'est passé à Rapha est abominable.

00:16:38Tout le monde est évidemment extrêmement triste.

00:16:40Mais tout cela est la conséquence de la guerre déclenchée par le Hamas

00:16:44le 7 octobre dernier.

00:16:46Parce qu'effectivement, il s'agit bien d'une guerre.

00:16:48Il ne s'agit pas d'un génocide.

00:16:50C'est une guerre.

00:16:51C'est une guerre.

00:16:52La preuve, le Hamas continue d'agresser Israël tous les jours

00:16:56en lançant des missiles.

00:16:57Ils l'ont encore fait hier en lançant des missiles directement jusqu'à Tel Aviv.

00:17:01Le Hamas menace de reproduire de nouveaux pogroms.

00:17:05Le Hamas veut la fin d'Israël.

00:17:07Le Hamas n'a toujours pas libéré les otages.

00:17:09D'ailleurs, il en reste probablement très peu qui sont encore en vie.

00:17:13Pourtant, ce soir, vous avez 10 000 manifestants à Paris

00:17:15qui parlent beaucoup de l'extrémisme de Netanyahou,

00:17:17mais qui ne parlent pas de la barbarie du Hamas.

00:17:19C'est bien une guerre qui oppose un groupe terroriste à un État démocratique.

00:17:24Comment expliquer qu'il y ait 10 000 personnes dans les rues de Paris ce soir ?

00:17:27Parce que ce sont des extrémistes chauffés à blanc par la France insoumise.

00:17:32Une partie d'antisémites aussi.

00:17:33Il ne faut pas nier cette proportion-là de personnes dans les rues.

00:17:36Mais une dernière chose pour dire que j'entends Jean-Luc Mélenchon

00:17:39appeler à un embargo sur la vente d'armes à Israël.

00:17:42Mais voilà une excellente idée.

00:17:43C'est un aveu formidable de Jean-Luc Mélenchon.

00:17:45C'est un aveu qui montre qu'il souhaite la destruction d'Israël.

00:17:48Sinon, on ne dit pas ça.

00:17:49Israël qui est menacé à chacune de ses frontières,

00:17:52qui est menacé au Liban par le Hezbollah,

00:17:54qui est menacé de destruction par l'Iran,

00:17:56qui est menacé par le Hamas.

00:17:58Et on voudrait ne plus livrer d'armes à Israël

00:18:00pour qu'Israël ne puisse donc plus se défendre.

00:18:02Il est évident que toutes ces déclarations de la France insoumise

00:18:05montrent qu'il y a un antisionisme.

00:18:08Pour ne pas aller plus loin, je resterai là.

00:18:11Évidemment que je lis la France insoumise ce soir à cette manifestation

00:18:15puisque la manifestation pro-palestinienne,

00:18:17Karim Mawrik vous commenterait la suivante,

00:18:20a été organisée par la France insoumise.

00:18:22Ça a commencé à 18h30 dans l'huitième arrondissement

00:18:24sur la place Saint-Augustin, pour ceux qui connaissent la capitale.

00:18:27L'objectif, donc, dire officiellement stop au génocide du peuple palestinien.

00:18:33On va continuer de voir ces images.

00:18:34Je pense que je vous dis que ça a été assez tendu.

00:18:36Beaucoup de personnes rassemblées.

00:18:38C'est assez inquiétant parce que là, on n'est pas sur,

00:18:40pardon de le dire comme ça, sur 200 gugus devant Sciences Po

00:18:42ou 30 illuminés dans l'amphithéâtre de la Sorbonne.

00:18:45Là, on est sur un vrai mouvement qui contient plusieurs milliers de personnes

00:18:49venues en découde, notamment avec les forces de l'ordre.

00:18:51Karim Mawrik et Gabriel, vous reprenez.

00:18:53Évidemment, aujourd'hui, on regarde les images qui circulent.

00:18:58On l'a dit, tout le monde sur le plateau, on reconnaît,

00:19:00c'est insoutenable, c'est difficile à voir.

00:19:03Et il faut aussi penser à la réaction des différents pays.

00:19:06C'est-à-dire que vous parlez des manifestations un peu partout.

00:19:09Moi, j'ai regardé le tweet d'Emmanuel Macron

00:19:11et dans son tweet, il a dit qu'il était indigné.

00:19:14Il a dit indigné par les frappes israéliennes qui ont fait

00:19:17de nombreuses victimes parmi les déplacés Arafat.

00:19:20Et il en appelle au cessez-le-feu.

00:19:22Donc ça, c'est la position officielle du gouvernement français d'Emmanuel Macron.

00:19:27Donc ça, c'est une chose.

00:19:29Ensuite, dans les différents pays, on a vu effectivement cette semaine,

00:19:32ça fait déjà plusieurs semaines que la pression internationale,

00:19:36l'opinion publique internationale, je vous dirais,

00:19:39sur le gouvernement Netanyahou était déjà forte.

00:19:42Ça atteint quand même un niveau assez élevé au cours des derniers jours.

00:19:47Vous l'avez mentionné avec, j'allais dire, pas l'opération,

00:19:52mais l'initiative à la Cour pénale internationale.

00:19:55Donc bref, cette idée de reconnaître l'État palestinien par la Norvège,

00:19:59l'Espagne notamment.

00:20:00Vous voyez que l'État se resserre autour du gouvernement israélien.

00:20:04Et c'est aussi de voir les soutiens.

00:20:06Parce que oui, on a mentionné, vous l'avez mentionné aussi un peu plus tôt,

00:20:09il y avait la population israélienne qui était quand même autour de son gouvernement.

00:20:15Mais on voit que ça s'effrite aussi.

00:20:17Et les premiers concernés, il y a des familles d'otages aussi maintenant

00:20:20qui se disent, bien, cette stratégie, est-ce que ça se retourne finalement contre nous?

00:20:25Bien sûr, tout ce qui est en train de se passer en tout cas en Occident.

00:20:27Et imaginez, éventuellement, il y aura des journalistes aussi

00:20:30qui vont se rendre du côté de Gaza.

00:20:32Donc quand il va y avoir d'autres images encore qui vont circuler,

00:20:34ça va être de plus en plus difficile.

00:20:36Pour le moment, les journalistes ont beaucoup de mal à entrer dans Gaza.

00:20:38À part les journalistes gazaouis, il n'y a pas de journalistes internationaux.

00:20:41Éventuellement, les gens vont rentrer.

00:20:43Donc tout ça pour dire que la stratégie, après plus de sept mois,

00:20:46pour le gouvernement Netanyahou, ça devient compliqué.

00:20:50Est-ce que sur ces 10 000 personnes,

00:20:52la totalité des 10 000 personnes se dit que la Palestine entière est colonisée

00:20:58et qu'Israël n'a pas lieu d'exister?

00:20:59C'est vraiment la question que je me pose.

00:21:01Est-ce que tous les gens qui sont dans la rue,

00:21:03est-ce que quand on est à une échelle aussi importante,

00:21:0510 000 personnes qui viennent manifester pour une cause qui est louable,

00:21:08la cause palestinienne en elle-même est louable,

00:21:10est-ce que ces gens-là sont dans ce discours et cette pensée radicale

00:21:14qu'on observe de plus en plus, à savoir la Palestine entière est colonisée,

00:21:17Israël n'a pas lieu d'exister?

00:21:19Moi, je ne sonde pas les cœurs et les reins,

00:21:21mais ce qui est certain, c'est qu'il y a un mouvement

00:21:24qui a fait de la Palestine l'étendard de lutte des coloniaux.

00:21:32Vous avez parlé de Rima Hassan qui a évoqué l'Algérie.

00:21:36En réalité, l'Israélien est devenu le colon par excellence,

00:21:41la tête de pont de la colonisation.

00:21:43Évidemment, ça fait beaucoup de monde qui se rassemble autour de cet étendard.

00:21:46Tous ceux qui estiment avoir été colonisés, spoliés,

00:21:51eux ou leurs ancêtres, ou qui s'imaginent solidaires de cette cause,

00:21:56s'y rajoutent.

00:21:57C'est pour ça que c'est extrêmement inquiétant de voir ce climat,

00:21:59parce qu'on peut imaginer une contagion très rapide

00:22:04à la faveur de la rhétorique d'extrême-gauche

00:22:07qui, en fait, prospère depuis des dizaines d'années.

00:22:11Et là, elle trouve tout d'un coup à se cristalliser.

00:22:14C'est pour ça que c'est très compliqué.

00:22:17Hier, l'ENS a été évacué.

00:22:20Toutes ces écoles qui sont réputées,

00:22:22là aussi pour être en pointe sur les combats des coloniaux,

00:22:25ont vu tout d'un coup l'acmé de leur engagement.

00:22:31Je trouve ça extrêmement préoccupant.

00:22:33Mais il y a tout le monde.

00:22:34On peut rajouter les canaques,

00:22:35on peut mettre tout ce qui est de près ou de loin s'estime colonisé

00:22:40et se rajouter dans la balance.

00:22:41Donc, ça peut faire rapidement, de fait, 10 000 personnes.

00:22:44Mais moi, je suis aussi très frappée,

00:22:46parce qu'on parlait de pièges et c'est très compliqué.

00:22:48J'imagine que parmi tous ces gens-là,

00:22:51il y en a beaucoup aussi qui sont objectivement très choqués

00:22:55par les images, très tristes,

00:22:57comme nous le sommes tous du reste de ces enfants.

00:23:00Moi, notamment, j'ai été frappée par les enfants.

00:23:02Et c'est vrai qu'il y a une guerre asymétrique

00:23:04qui est menée,

00:23:05que n'a pas seulement rencontré Israël et l'armée française

00:23:07à chaque fois qu'elle a combattu les islamistes.

00:23:09C'est heurté à ces situations-là,

00:23:11dans lesquelles la population, et vous l'avez dit...

00:23:14Je rappelle que la France a bombardé Mossoul,

00:23:15a bombardé Raqqa, a fait des ultimes sévires.

00:23:18Et nous, la première chose que nous faisons,

00:23:21nous autres occidentaux,

00:23:22c'est d'aller mettre les enfants à l'abri,

00:23:24d'essayer autant que faire se peut.

00:23:26Et là, utiliser les enfants comme boucliers humains,

00:23:29c'est quelque chose d'assez terrible

00:23:31et qui est un peu imparable.

00:23:34On a le sentiment aujourd'hui, Franck Tapiro,

00:23:36que le 7 octobre, et en effet,

00:23:37comme le rappelait Jean-Sébastien,

00:23:39alors peut-être pour une divergence sur le moment

00:23:42où c'est devenu un piège sur Israël,

00:23:44en tout cas qu'un piège a été tendu

00:23:46et qui est en train de se refermer,

00:23:48le sentiment aussi à l'aune de ce qu'on voit

00:23:50en Occident ces dernières semaines,

00:23:52ça a commencé par les camps plus américains,

00:23:54c'est arrivé en France, on voit ces manifestations,

00:23:57on parlera de ce phénomène block-out également

00:23:59sur les réseaux sociaux dans quelques instants,

00:24:01si on a le temps,

00:24:02avec le fait de cibler des personnalités

00:24:04qui ne défendraient pas assez la cause palestinienne,

00:24:07être juif, c'est quasiment avoir

00:24:09un contrat sur la tête aujourd'hui.

00:24:11C'est compliqué parce que quand on est juif en diaspora,

00:24:13on est directement désigné comme co-responsable

00:24:17de tout ce qui se passe en Israël.

00:24:19Et notamment, et je reviens d'ailleurs sur

00:24:21ce qu'a dit justement notre ami,

00:24:23sur les décoloniaux,

00:24:25donc c'est extraordinaire,

00:24:26j'aimerais bien parler des décoloniaux,

00:24:28mais à Gaza,

00:24:30je le dis à toutes ces personnes

00:24:31qui manifestent peut-être de bonne foi,

00:24:32depuis 2005,

00:24:34il n'y a pas un Israélien à Gaza.

00:24:36Donc encore une fois...

00:24:37C'est Ariel Sharon qui a libéré Gaza

00:24:39de l'occupation israélienne.

00:24:40On a arraché des familles entières,

00:24:42qui étaient d'ailleurs amies avec la plupart

00:24:44de toute la population palestinienne,

00:24:45qui étaient vraiment chez eux à Gaza,

00:24:47on les a enlevées.

00:24:48Et depuis 2005,

00:24:49on me parle d'une colonie,

00:24:51oui bien sûr, mais la colonie,

00:24:52elle a été votée par le peuple palestinien

00:24:54qui a voté en 2007 pour le Hamas,

00:24:56contre le parti de Mahmoud Abbas,

00:24:58qui a été massacré en plus,

00:25:00il y a eu, vous savez très bien,

00:25:02un massacre de nombreux impolitiques.

00:25:04Donc encore une fois, je le dis,

00:25:06je suis désolé, ça va peut-être les choquer,

00:25:08mais si vous voulez lutter contre l'aspect colonial,

00:25:11c'est pas à Gaza.

00:25:12Donc quand je vois des affiches,

00:25:14quand j'entends des slogans,

00:25:15arrêtons la colonisation à Gaza,

00:25:16je leur dis, mais c'est fini depuis 2005,

00:25:18il ne faut pas rester là, messieurs dames,

00:25:20il faut peut-être aller ailleurs.

00:25:21Alors je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autres problèmes

00:25:22en Cisjordanie,

00:25:23mais c'est encore une fois,

00:25:24je parle de Gaza.

00:25:25Donc quand on voit aussi l'inculture ignoble,

00:25:27peut-être une inculture aussi volontaire,

00:25:29rien de tel et rien de pire à veut

00:25:31que celui qui ne veut pas voir.

00:25:32Je pense que les gens aujourd'hui

00:25:34répètent des bêtises à longueur de journée.

00:25:36Parce que Franck, je pense que beaucoup de gens,

00:25:38en tout cas parmi,

00:25:40je ne vous parle pas de ceux qui sont émus

00:25:42par le sort des civils de Palestine,

00:25:44les images d'hier,

00:25:45elles sont effectivement éprouvantables,

00:25:47mais beaucoup de gens considèrent

00:25:48qu'Israël ne devrait pas exister,

00:25:49c'est pas plus compliqué que ça.

00:25:50C'est quand ils parlent d'État colonial,

00:25:52ils ne visent pas les colonies en Cisjordanie

00:25:54qu'on peut effectivement condamner

00:25:55et qui sont condamnées en droit international,

00:25:57pour le coup,

00:25:58ils ne visent pas Gaza qui était occupée militairement

00:26:01et dans lequel il y avait effectivement

00:26:02des colons israéliens,

00:26:03ils visent Israël.

00:26:04Ils considèrent que de toute façon,

00:26:06les kiboutz qui ont été attaqués le 7 octobre,

00:26:08alors même qu'ils sont dans le territoire

00:26:10qui a toujours été reconnu à Israël

00:26:12par les Nations Unies depuis 1948

00:26:15et qui, au-delà de ça,

00:26:16étaient des territoires sur lesquels

00:26:17personne n'existait,

00:26:18c'était le désert.

00:26:19C'est devenu des terres cultivées,

00:26:21les kiboutz,

00:26:22depuis qu'Israël a été créé.

00:26:23Mais ils considèrent que les Israéliens,

00:26:25par nature,

00:26:26ne devraient pas être là

00:26:27et ne devraient pas exister.

00:26:28Mais qu'ils l'assument,

00:26:29parce que faire semblant

00:26:30que ce n'est pas ce qu'Israël fait ci ou ça,

00:26:32qu'ils le condamnent,

00:26:33non, ils le condamnent

00:26:34parce qu'Israël existe, c'est tout.

00:26:35Et les kiboutz dont les habitants

00:26:36sont des soutiens de la cause palestinienne

00:26:38depuis le début.

00:26:39Ils ont tué leurs alliés.

00:26:41Les populations sont très à gauche

00:26:43et largement anti-netanyahou.

00:26:45Bien sûr, tous.

00:26:46C'est paradoxal.

00:26:47C'est eux qui ont subi de pleins de problèmes.

00:26:49Quand vous massacrez vos amis,

00:26:50c'est quand même un moment

00:26:51où vous les considérez comme les alliés.

00:26:52Vous avez raison.

00:26:53Je crois, Franck,

00:26:54puisque vous êtes là,

00:26:55les images également,

00:26:56parce qu'il y a cette manifestation

00:26:57qui a eu lieu

00:26:58et je crois que d'ailleurs

00:26:59il y a certains éléments

00:27:00qui se sont un petit peu dilués

00:27:01dans les rues de Paris

00:27:02et je crois que c'est un petit peu tendu encore.

00:27:03On va voir avec la préfecture

00:27:04ce qui se passe,

00:27:05si tout est circonscrit.

00:27:06Ça, c'est à Dauphine

00:27:07cet après-midi en fin de journée.

00:27:09À votre initiative, Franck,

00:27:10je voulais juste qu'on voit l'image

00:27:11puisque vous étiez mobilisé

00:27:13avec pas mal de monde,

00:27:15on le voit sur ces images,

00:27:16contre Rima Hassan

00:27:17qui devait tenir ce soir

00:27:18une conférence à l'université Paris-Dauphine.

00:27:20Votre objectif,

00:27:23c'est de dire non

00:27:24à l'importation de la haine

00:27:25et de la violence

00:27:26au sein de nos écoles et universités.

00:27:27Très belle initiative,

00:27:29sauf que là encore,

00:27:30c'est vraiment

00:27:31les Israéliens,

00:27:32les pro-Israéliens

00:27:33d'un côté de Paris,

00:27:34les pro-Palestiniens

00:27:35d'un autre.

00:27:36Deux façons

00:27:37de voir le monde actuel,

00:27:40deux façons

00:27:41de montrer également

00:27:42à quel point nos sociétés

00:27:43sont divisées.

00:27:44C'est à la fois beau

00:27:45et triste

00:27:46de voir que

00:27:47ces deux manifestations

00:27:48se tiennent

00:27:49dans une même ville

00:27:50pour un même sujet

00:27:51et deux causes

00:27:52totalement différentes.

00:27:53Malheureusement,

00:27:54c'est normal,

00:27:55c'était à la fin

00:27:56de la manifestation,

00:27:57il y a eu trois rapports israéliens.

00:27:58Toute la manifestation,

00:27:59ça a été

00:28:00Bleu, Blanc, Rouge

00:28:01et La Marseillaise.

00:28:02C'est un rassemblement citoyen.

00:28:03Ça a été annoncé,

00:28:04vous le verrez,

00:28:05j'ai plein d'autres images.

00:28:06Mais à la fois,

00:28:07c'est des jeunes

00:28:08qui voulaient répondre

00:28:09à d'autres jeunes

00:28:10qui avaient des rapports palestiniens.

00:28:11La volonté,

00:28:12c'était de continuer

00:28:13le rassemblement citoyen

00:28:14que nous avions fait

00:28:15le 12 mai,

00:28:16Place de la République

00:28:17pour libérer l'école de la haine

00:28:18en disant qu'il fallait

00:28:20Il y a eu des slogans,

00:28:21mais on ne s'est pas opposé

00:28:22ni à des étudiants,

00:28:23ni aux forces de l'ordre,

00:28:24ni à personne.

00:28:25C'était de dire

00:28:26qu'on ne pouvait pas

00:28:27importer la haine,

00:28:28et la haine anti-juive

00:28:29particulièrement,

00:28:30puisque c'était le sujet

00:28:31surtout de Rima Hassan,

00:28:32à l'intérieur des universités.

00:28:33Sachant que,

00:28:34et il faut dire bravo

00:28:35à l'université,

00:28:36à son président,

00:28:37au Comex,

00:28:38qui avait tous demandé

00:28:39à ce que cette manifestation,

00:28:40je parle du débat,

00:28:41enfin de la conférence

00:28:42de Rima Hassan.

00:28:43Qui a été validée

00:28:44par le Conseil d'État

00:28:45d'automne.

00:28:46Alors attendez.

00:28:48Bien sûr.

00:28:49Mais il faut dire,

00:28:50la vérité,

00:28:51c'est qu'au début,

00:28:52l'université de Paris-Laufey

00:28:53ne l'avait pas autorisée.

00:28:54Ils ont été au tribunal administratif

00:28:55qui les a déboutés.

00:28:56Et ils ont fait appel

00:28:57au Conseil d'État

00:28:58à l'unanimité du Comex

00:28:59pour ne pas l'autoriser.

00:29:00Et c'est le Conseil d'État

00:29:01qui a pris

00:29:02ou la responsabilité

00:29:03ou plutôt je dirais

00:29:04l'irresponsabilité

00:29:05de l'autoriser.

00:29:06Sachant qu'il y avait

00:29:07un risque de trouble

00:29:08à l'ordre public.

00:29:09Donc nous,

00:29:10en tant que citoyens,

00:29:11on s'est dit non,

00:29:12on ne peut pas,

00:29:13on va nous aussi manifester.

00:29:15Oui.

00:29:16Il fait un boulot extraordinaire

00:29:17qui nous a permis

00:29:18de manifester.

00:29:19Comme il a permis d'ailleurs

00:29:20aux 10 000 personnes

00:29:21de manifester.

00:29:22Et les forces de l'ordre

00:29:23n'interviennent uniquement

00:29:24en cas de danger,

00:29:25en cas de casse.

00:29:26Mais on a la chance

00:29:27d'avoir un préfet

00:29:28qui nous parle.

00:29:29Vous étiez contre la conférence

00:29:30de Rémas.

00:29:31Vous étiez pour son interdiction.

00:29:32Non, on était là pour dire

00:29:33qu'il fallait.

00:29:34Vous étiez là pour dire non.

00:29:35Vous étiez là pour dire non.

00:29:36Vous étiez là pour dire non.

00:29:37Vous étiez là pour dire non.

00:29:38Vous étiez là pour dire non.

00:29:39Vous étiez là pour dire non.

00:29:40Vous étiez là pour dire non.

00:29:41Nous, on est pour la liberté

00:29:42d'expression

00:29:43mais pour une vraie contradiction.

00:29:44En fait, elle est venue

00:29:45faire de la propagande.

00:29:46Moi, je me suis dit

00:29:47mais venez, on fait

00:29:48un débat ensemble.

00:29:49Elle n'a pas voulu.

00:29:50Elle a peur.

00:29:51Elle a peur de faire

00:29:52avec d'autres opposants.

00:29:53Pourquoi ?

00:29:54Car elle vient faire

00:29:55de la propagande.

00:29:56Nous, on est pour une importation

00:29:57d'un débat dans l'université

00:29:58et non pas pour propager la haine.

00:29:59Donc, s'il y avait eu

00:30:00de la contradiction,

00:30:01on aurait dit bravo.

00:30:02Est-ce que vous avez entendu

00:30:03parler du block out

00:30:04les uns et les autres ?

00:30:05Oui.

00:30:06Vous voyez, c'est un mouvement

00:30:07américain qui vise à bloquer.

00:30:09C'est un mouvement qui vise

00:30:10à bloquer les comptes

00:30:11des personnalités

00:30:12qui ne soutiennent pas assez

00:30:13la Palestine.

00:30:14Ça prend de l'ampleur

00:30:15pas assez.

00:30:16Oui, parce que vous pouvez

00:30:17l'avoir peut-être

00:30:18reçu d'une fois

00:30:19mais ce n'est pas assez.

00:30:20Des listes qui sont balancées

00:30:21sur les réseaux sociaux.

00:30:22Certains se retrouvent harcelés

00:30:23même menacés de mort.

00:30:24Le mouvement qui s'étend

00:30:25largement sur les réseaux sociaux,

00:30:27qui cible des stars.

00:30:28Vous avez le compte

00:30:29Instagram

00:30:30Blockout 2024 France

00:30:31qui est devenu

00:30:32le plus populaire

00:30:33en moins d'une semaine

00:30:34qui amasse quasiment

00:30:3550 000 abonnés.

00:30:36Alors, il y en a

00:30:37pour tous les goûts.

00:30:38Hugo Clément le journaliste,

00:30:39Nabila l'influenceuse,

00:30:40le chanteur de joues,

00:30:41l'aime bapper.

00:30:42Des centaines de fans,

00:30:43parfois des milliers,

00:30:44se désabonnent

00:30:45d'une minute à l'autre

00:30:46pour faire chuter

00:30:47les audiences

00:30:48et donc les revenus

00:30:49notamment des influenceurs.

00:30:50C'est une chasse aux sorcières

00:30:51Gabrielle Cluzel.

00:30:52Vous devez choisir

00:30:53votre camp.

00:30:54Non mais ce qui est terrible

00:30:55c'est que ce n'est pas

00:30:56ils se sont engagés

00:30:57contre Gaza.

00:30:58Là, on est au-delà

00:30:59de tout ça.

00:31:00Pour Israël,

00:31:01ils n'ont pas fait assez.

00:31:02Ils n'ont pas fait assez

00:31:03de dénuflexions.

00:31:04Ils ont fait

00:31:08c'est pas suffisant.

00:31:09Donc c'est vrai

00:31:10que c'est assez terrifiant

00:31:11mais c'est une méthode

00:31:12là aussi qui est déjà connue.

00:31:13Au-delà d'une cible dans le dos,

00:31:14c'est que ça contrevient

00:31:15un peu à leurs intérêts,

00:31:16ceux notamment

00:31:17qui ont des affaires

00:31:18florissantes sur les réseaux sociaux

00:31:19parce que je pense

00:31:20qu'un certain nombre

00:31:21de leurs fans

00:31:22les lâchent.

00:31:23C'est ça le vrai sujet.

00:31:24Mais c'est pour ça

00:31:25qu'il y a une influenceuse

00:31:26très connue d'ailleurs

00:31:27qui a été au centre

00:31:28d'une polémique

00:31:29il y a une dizaine de jours

00:31:30je crois,

00:31:31parce qu'elle a de peur

00:31:32d'être dans ce truc

00:31:33de block out.

00:31:34Elle a dit,

00:31:37rassurez-vous,

00:31:38rassurez-vous,

00:31:39rassurez-vous,

00:31:40je ne travaille pas

00:31:41avec des Louis.

00:31:42Je pense que beaucoup

00:31:43vont se justifier

00:31:44mais c'est une méthode

00:31:45là aussi

00:31:46qui est assez connue

00:31:47dans ce registre.

00:31:48C'est du name-shaming.

00:31:49Il faut donc

00:31:50à un moment

00:31:51montrer qu'on fait partie

00:31:52du bon camp

00:31:53sinon on est marqué

00:31:54au fer rouge.

00:31:55Mais vous savez

00:31:56les Sleeping Giants

00:31:57c'est un peu ça.

00:31:58C'est une démarche

00:31:59tout à fait commune

00:32:00avec les gens

00:32:01qui sont dans

00:32:02les réseaux sociaux

00:32:03parce qu'il y a

00:32:04un certain nombre

00:32:05de gens

00:32:06qui sont dans

00:32:07les réseaux sociaux.

00:32:08C'est une démarche

00:32:09très commune

00:32:10dans ce registre d'idées.

00:32:11On est dans l'ordre

00:32:12de la morale.

00:32:13On est dans l'ordre

00:32:14de la guerre civile

00:32:15parce que c'est amené

00:32:16à se mesurer.

00:32:17Non mais pardon

00:32:18mais c'est un comportement

00:32:19de dame patronesse,

00:32:20une religion

00:32:21de dame patronesse

00:32:22extrêmement violente

00:32:23et radicale

00:32:24mais c'est une religion

00:32:25sans rédemption.

00:32:26Si vous ne

00:32:27prosternez pas

00:32:28devant le dogme

00:32:29et bien

00:32:30vous êtes voués

00:32:31aux gémonies,

00:32:32vous pouvez brûler

00:32:33sur du chèque.

00:32:34Absolument

00:32:35et c'est aussi

00:32:36une logique

00:32:37de guerre civile

00:32:38parce que c'est juste

00:32:39amené à se compter

00:32:40qui est le plus fort

00:32:41et qui est susceptible

00:32:42d'infliger le plus

00:32:43de dommages commerciaux

00:32:44à l'autre

00:32:45et on ne peut pas

00:32:46évidemment accepter

00:32:47cette logique.

00:32:48Il est 23h pile,

00:32:49Maureen Vidal nous attend

00:32:50pour l'essentiel.

00:32:51Un dernier commentaire

00:32:52sur ce block out

00:32:53et ce phénomène

00:32:54qui prend de l'ampleur

00:32:55carrément.

00:32:56Non mais on est vraiment

00:32:57dans ce qu'on a appelé

00:32:58la culture de l'annulation,

00:32:59la cancel culture

00:33:00mais appliquée vraiment

00:33:01avec ce contexte

00:33:02international

00:33:03et il y a une logique

00:33:04totalitaire

00:33:05c'est-à-dire

00:33:06vous entrez dans le rang,

00:33:07vous le manifestez

00:33:08et vous le criez

00:33:09sur les toits

00:33:10et si vous ne dites pas

00:33:11tel discours

00:33:12de la telle façon,

00:33:13vous devez être expulsé

00:33:14du débat.

00:33:15C'est une forme de fascisme.

00:33:16Maureen Vidal,

00:33:17l'essentiel en 8 minutes

00:33:18et on se retrouve,

00:33:19on va évoquer le cas

00:33:20Pierre Palmade

00:33:21puisqu'on apprend

00:33:22aujourd'hui

00:33:23qu'il sera certes jugé

00:33:24mais pour des blessures

00:33:25involontaires

00:33:26et non pas

00:33:27pour un homicide

00:33:28involontaire

00:33:29puisque je vous rappelle

00:33:30que la jeune femme

00:33:31enceinte qui était

00:33:32dans la voiture

00:33:33que l'acteur a percuté

00:33:34a perdu son bébé

00:33:35après la collision.

00:33:36Maureen Vidal

00:33:37avant d'en discuter

00:33:38tous ensemble.

00:33:4410 000 manifestants

00:33:45pro-palestiniens

00:33:46et des tensions

00:33:47à Paris

00:33:48après la frappe

00:33:49israélienne

00:33:50menée à Rafah

00:33:51la nuit dernière.

00:33:52Le rassemblement

00:33:53à l'appel de la France

00:33:54insoumise

00:33:55a débuté

00:33:56en fin d'après-midi.

00:33:57La situation reste tendue

00:33:58entre manifestants

00:33:59et forces de l'ordre

00:34:00qui ont tenté

00:34:01de disperser la foule.

00:34:03L'état d'urgence

00:34:04levé en Nouvelle-Calédonie

00:34:05mais le couvre-feu

00:34:06est maintenu.

00:34:07Un geste de l'exécutif

00:34:08alors que le calme

00:34:09est très relatif

00:34:10sur l'île.

00:34:11480 gendarmes mobiles

00:34:12vont être envoyés

00:34:13sur place

00:34:14après deux semaines

00:34:15d'émeute.

00:34:16Le chef de l'état

00:34:17veut donner une priorité

00:34:18à un accord global.

00:34:19Il a donné jusqu'à fin juin

00:34:20aux indépendantistes

00:34:21et loyalistes

00:34:22pour esquisser

00:34:23le début d'une entente.

00:34:2420 500 euros

00:34:25aux enchères

00:34:26à Montbazon

00:34:27en Indre-et-Loire.

00:34:28Le scooter

00:34:29de l'ancien président

00:34:30François Hollande

00:34:31et sa compagne

00:34:32Julie Payet

00:34:33a été acquéri

00:34:34par le propriétaire

00:34:35d'un musée

00:34:36de l'automobile.

00:34:37Le scooter

00:34:38fait partie

00:34:39de l'histoire de France.

00:34:40Je le présenterai

00:34:41parmi les 120 véhicules

00:34:42que je possède déjà

00:34:43qui vont de 1922

00:34:44à aujourd'hui

00:34:45a-t-il déclaré.

00:34:46Merci beaucoup

00:34:47Marie Vidal.

00:34:48Rendez-vous à 23h30

00:34:49pour un nouveau point actu.

00:34:51Pierre Palmade

00:34:52sera donc jugé

00:34:53mais pour blessures

00:34:54involontaires

00:34:55et non pas pour

00:34:56homicides involontaires

00:34:57comme l'avait pourtant demandé

00:34:58le parquet de Melun.

00:34:59Pardonnez-moi.

00:35:00L'humoriste

00:35:01qui a provoqué

00:35:02l'an dernier

00:35:03un terrible accident

00:35:04de la route

00:35:05en conduisant

00:35:06sous l'emprise

00:35:07de stupéfiants

00:35:08a fait 3 blessés graves.

00:35:09Un homme de 38 ans

00:35:10son petit garçon

00:35:11de 6 ans

00:35:12une jeune femme

00:35:13enceinte

00:35:14qui a perdu

00:35:15son bébé

00:35:16après la collision.

00:35:17Explication

00:35:18de Noémie Schultz.

00:35:19Depuis le début

00:35:20de cette affaire

00:35:21un point fait débat

00:35:22au niveau juridique

00:35:23c'est celui

00:35:24de l'homicide involontaire.

00:35:25Pourquoi ?

00:35:26Parce que dans cet accident

00:35:27les 3 passagers

00:35:28de la voiture

00:35:29avaient été blessés.

00:35:30Pierre Palman avait donc

00:35:31été mis en examen

00:35:32pour blessure involontaire.

00:35:34Mais parmi ces passagers

00:35:35une femme enceinte

00:35:36de 6 mois et demi

00:35:37avait perdu son bébé.

00:35:38Ce qui avait amené

00:35:39le parquet de Melun

00:35:40à ouvrir l'enquête

00:35:41également pour

00:35:42homicide involontaire.

00:35:43Or

00:35:44en droit pénal

00:35:45le fœtus n'a pas

00:35:46de statut

00:35:47et jusqu'à présent

00:35:48la jurisprudence

00:35:49de la cour de cassation

00:35:50a toujours estimé

00:35:51que la mort d'un fœtus

00:35:52ne pouvait pas

00:35:53être reprochée

00:35:54à qui que ce soit.

00:35:55Selon une expertise

00:35:56le bébé est mort

00:35:57in utéro

00:35:58avant sa naissance.

00:35:59Donc la défense

00:36:00de Pierre Palman

00:36:01a toujours estimé

00:36:02que la qualification

00:36:03d'homicide involontaire

00:36:04devait être

00:36:05écartée

00:36:06et que Pierre Palman

00:36:07ne devait être jugé

00:36:08que pour des blessures

00:36:09involontaires.

00:36:10La peine encourue

00:36:11évidemment

00:36:12n'est pas la même.

00:36:13Le parquet de Melun

00:36:14voulait que ce débat

00:36:15juridique ait lieu

00:36:16à l'audience.

00:36:17Il avait donc demandé

00:36:18le renvoi pour homicide

00:36:19involontaire

00:36:20mais on a appris

00:36:21ce matin

00:36:22que la juge d'instruction

00:36:23avait décidé

00:36:24de juger

00:36:25Pierre Palman

00:36:26uniquement pour

00:36:27une blessure involontaire.

00:36:28Comme il était

00:36:29en état

00:36:30de récidive légale

00:36:31la peine encourue

00:36:32est de 14 ans de prison

00:36:33200 000 euros d'amende.

00:36:34Le parquet de Melun

00:36:35n'entend pas

00:36:36faire appel

00:36:37de cette décision

00:36:38mais les partis civils

00:36:39c'est à dire

00:36:40les personnes blessées

00:36:41peuvent le faire.

00:36:42Ce sera alors

00:36:43à la chambre

00:36:44de l'instruction

00:36:45de trancher.

00:36:46Gabrielle Cluzel

00:36:47la juge d'instruction

00:36:48chargée de l'enquête

00:36:49a juste estimé

00:36:50que la mort du fœtus

00:36:51c'est très technique

00:36:52et c'est à la fois

00:36:53insupportable évidemment

00:36:54que la mort du fœtus

00:36:55après l'accident

00:36:56de Palman

00:36:57étant donné

00:36:58qu'un enfant

00:36:59qui n'est pas né

00:37:00n'existe pas

00:37:01en tant que personne.

00:37:02C'est une jurisprudence

00:37:03c'est la jurisprudence

00:37:04mais

00:37:05et Pierre Gentillet

00:37:06vous en dira un mot

00:37:07en qualité d'invocat

00:37:08si vous le souhaitez

00:37:09dans un instant

00:37:10mais j'ai le sentiment

00:37:11que le signal

00:37:12qui est envoyé

00:37:13est désastreux.

00:37:14En tout cas

00:37:15ce qui est certain

00:37:16c'est que

00:37:17pour la femme

00:37:18qui a subi ça

00:37:19c'est terrible

00:37:20et s'entendre dire

00:37:21que finalement

00:37:22ce n'est pas un enfant

00:37:23au sens juridique

00:37:24du terme

00:37:25qu'elle a perdu

00:37:26c'est absolument

00:37:27inaudible

00:37:28mais c'est vrai

00:37:29qu'il y a une jurisprudence

00:37:30sur le sujet

00:37:31puisque j'ai déjà vu

00:37:32un cas dans le sud-ouest

00:37:33du reste

00:37:34d'une femme

00:37:35dans la même situation

00:37:36qui a perdu un enfant

00:37:37dans un accident

00:37:38de voiture

00:37:39et c'est vrai

00:37:40que c'est assez incompréhensible

00:37:41parce que vous savez

00:37:42que si vous perdez

00:37:43un enfant de mort fétale

00:37:44in utero

00:37:45vous pouvez l'inscrire

00:37:46sur votre livret de famille

00:37:47donc il est renommé

00:37:48comme un enfant

00:37:49et on l'inscrit

00:37:50vous savez

00:37:51sur les livrets de famille

00:37:52il y a marqué

00:37:53premier enfant

00:37:54troisième enfant

00:37:55il y a marqué

00:37:56mort in utero

00:37:57c'est tout

00:37:58la date de sa naissance

00:37:59et la date de son décès

00:38:00coïncident

00:38:01mais c'est un enfant

00:38:02donc il existe

00:38:03pour être reconnu légalement

00:38:04mais il n'existe pas

00:38:05pour être qualifié

00:38:06dans une enquête pénale

00:38:07c'est vrai

00:38:08que c'est d'une incohérence

00:38:09et à minima

00:38:10une grande douleur

00:38:11pour les femmes

00:38:12qui vivent cela

00:38:13Pierre Gentillet

00:38:14un mot du juriste

00:38:15que vous êtes

00:38:16est-ce qu'il faut faire

00:38:17évoluer le statut

00:38:18du têtus ?

00:38:19cette jurisprudence

00:38:20elle glace le sang

00:38:21est-ce qu'il ne faudrait pas

00:38:22en faire un texte formel

00:38:23on se met à la place

00:38:24des victimes

00:38:25et on se dit que

00:38:26mon cher Julien

00:38:27nous avons déjà débattu

00:38:28de tout ça

00:38:29il y a cinquante ans

00:38:30souvenez-vous

00:38:31alors j'étais pas là

00:38:32dans les années 70

00:38:33moi non plus

00:38:34dans les années 70

00:38:35je pense que

00:38:36mesdames et messieurs

00:38:37voient de quoi

00:38:38je veux parler

00:38:39c'est-à-dire que

00:38:40à partir du moment

00:38:41où on considère

00:38:42que le fœtus

00:38:43n'est pas un individu

00:38:44par destination

00:38:45un homme par destination

00:38:46mais un amas de cellules

00:38:47dans un premier temps

00:38:48c'est-à-dire

00:38:49qu'il n'est pas

00:38:51et quand dans un deuxième temps

00:38:52on commence à fixer

00:38:53les mots

00:38:54à partir desquels

00:38:55on considère

00:38:56que c'est un être humain

00:38:57en puissance

00:38:58ou que ce n'est pas

00:38:59un être humain en puissance

00:39:00mécaniquement

00:39:01on arrive sur ce type

00:39:02de jugement

00:39:03parce qu'encore une fois

00:39:04d'ailleurs c'est intéressant

00:39:05parce qu'instinctivement

00:39:06on a tous pensé

00:39:07enfin on a tous

00:39:08beaucoup ont pensé

00:39:09au qualificatif

00:39:10domicile involontaire

00:39:11parce qu'on a dit

00:39:12il a un bébé

00:39:13il a un bébé

00:39:14qui n'est pas encore né

00:39:15donc mécaniquement

00:39:16enfin juridiquement

00:39:17juridiquement

00:39:18il est tout à fait

00:39:19logique

00:39:20je le redis

00:39:21juridiquement

00:39:22il y a des incohérences

00:39:23à tous les étages

00:39:24parce qu'on considère

00:39:25qu'après 11 semaines

00:39:26un bébé

00:39:27un enfant dans le ventre

00:39:29de sa mère

00:39:30ne peut plus être

00:39:31l'objet d'une interruption

00:39:32volontaire de grossesse

00:39:33parce que justement

00:39:34il a un développement

00:39:35qui est trop avancé

00:39:36mais en l'occurrence

00:39:37quand vous êtes enceinte

00:39:38de 5 mois

00:39:39et qu'on tue votre bébé

00:39:40ce n'est pas reconnu

00:39:41comme un domicile

00:39:42mais Julien

00:39:43nous réagissons aujourd'hui

00:39:44en tant qu'humains

00:39:45et c'est une réaction

00:39:46émotionnelle

00:39:47avec une morale d'ailleurs

00:39:48une philosophie

00:39:49Mais la justice ne devrait-elle

00:39:50pas être humaine

00:39:51peut-être ?

00:39:52Mais c'est ça le problème

00:39:53c'est qu'aujourd'hui

00:39:54les textes surtout

00:39:55quand on parle de jurisprudence

00:39:56ça peut nous arranger

00:39:57quand ça nous concerne

00:39:58mais là

00:39:59on est confronté

00:40:00à la froideur

00:40:01parce qu'entre

00:40:02le terme utilisé

00:40:03et l'émotion

00:40:04non seulement

00:40:05que nous avons

00:40:06mais projetée

00:40:07de cette maman

00:40:08qui non seulement

00:40:09est blessée

00:40:10et qui perd son enfant

00:40:11et qui s'entend dire

00:40:12que son enfant

00:40:13parce que

00:40:14quand elle l'attend

00:40:15on sait très bien

00:40:16dès le début de la grossesse

00:40:17qu'elle attend l'enfant

00:40:18à venir

00:40:19et qu'on lui dit

00:40:20que son enfant à venir

00:40:21n'a jamais existé

00:40:22je me mets à sa place

00:40:23Là je pense

00:40:24que c'est une double peine

00:40:25je pense que

00:40:26l'impact psychologique

00:40:27sur cette femme

00:40:28est terrible

00:40:29donc encore une fois

00:40:30je sais que

00:40:31malheureusement

00:40:32parfois la justice

00:40:33va piquer des textes

00:40:34mais parfois

00:40:35est-ce qu'il n'y a pas

00:40:36un petit recul ?

00:40:37C'est ça

00:40:38c'est qu'on se dit

00:40:39qu'à travers cette affaire

00:40:40l'impact sur les victimes

00:40:41sera quoi qu'il arrive

00:40:42éternellement

00:40:43beaucoup plus important

00:40:44que l'impact sur la personne

00:40:45qui sera reconnue coupable

00:40:46et qui sera jugée

00:40:47si la peine réelle

00:40:48est égale

00:40:49à ce qu'elle est encourue

00:40:50parce que pour l'instant

00:40:51ce qu'on se dit

00:40:52c'est quelqu'un

00:40:53qui prend sa voiture

00:40:54en étant complètement chargé

00:40:55que ce soit à l'alcool

00:40:56ou aux drogues

00:40:57n'est pas un meurtrier

00:40:58en puissance

00:40:59c'est juste quelqu'un

00:41:00qui peut provoquer

00:41:01de façon involontaire

00:41:02des blessures

00:41:03à ceux qui auraient le malheur

00:41:04de croiser sa route

00:41:05on en est là

00:41:06Encore une fois

00:41:07il faut savoir

00:41:08assurer ce qu'on souhaite

00:41:09on a souhaité

00:41:10protéger

00:41:11et je pense que

00:41:12c'est une bonne chose

00:41:13enfin pas dans la constitution

00:41:14mais en tout cas

00:41:16Je ne comprends pas

00:41:17pardon cher Jean-Sébastien

00:41:18je ne comprends pas

00:41:19son passage à la transition

00:41:20Justement pour que

00:41:21l'avortement soit permis

00:41:22il faut considérer

00:41:23que vous n'avez tué

00:41:24pas un enfant

00:41:25Oui mais ça c'est jusqu'à

00:41:2612 semaines

00:41:27Cette dame

00:41:28elle était enceinte

00:41:29de plus de 12 semaines

00:41:30Julien non

00:41:31il ne vous aura pas échappé

00:41:32que dans la dernière réforme

00:41:33qui a allongé

00:41:34les laisses sur l'avortement

00:41:35on a aussi voté

00:41:36un amendement

00:41:37qui permet

00:41:38l'avortement

00:41:39jusqu'au 9ème mois

00:41:40jusqu'au 9ème mois

00:41:41en cas de détresse

00:41:42psychosociologique

00:41:43de la mère

00:41:44je ne sais pas

00:41:45ce que ça veut dire

00:41:46personnellement

00:41:47la détresse psychosociologique

00:41:48mais oui mais

00:41:49qu'est-ce que vous voulez

00:41:50que je veux dire

00:41:51il faut être cohérent

00:41:52on ne peut pas à la fois

00:41:53vouloir sacraliser

00:41:54l'avortement

00:41:55en ne se posant

00:41:56aucune question

00:41:57Là on est sur une autre

00:41:58question

00:41:59Mais non

00:42:00mais on n'est pas

00:42:01sur une autre question

00:42:02On est pas sur une autre

00:42:03question

00:42:04C'est la même question

00:42:05envisagée par des angles

00:42:06différents

00:42:07mais c'est la même

00:42:08question

00:42:09En un mot

00:42:10pour terminer

00:42:11vraiment en un mot

00:42:12c'est la question

00:42:13qui continue à se poser

00:42:14c'est-à-dire

00:42:15est-ce qu'un fœtus

00:42:16ce que certains appellent

00:42:17aussi un amas de cellules

00:42:18est-ce que ce n'est que cela

00:42:19ou est-ce que ce n'est pas

00:42:20c'est ce qui est utilisé

00:42:21ou est-ce que ce n'est pas

00:42:22aussi un individu

00:42:23un être par destination

00:42:24et c'est à cela

00:42:25que nous avons

00:42:26en majorité

00:42:27je pense ici

00:42:28de penser

00:42:29c'est pour cela

00:42:30que cette décision

00:42:31La loi sur l'IVG

00:42:32en tout cas

00:42:33au-delà des cas

00:42:34que rappelait

00:42:35Jean-Sébastien

00:42:36fixe ce cas

00:42:37Oui mais la position

00:42:38de l'IVG

00:42:39est la même

00:42:40c'est le délai d'IVG

00:42:41Oui mais l'interruption

00:42:42médicale de grossesse

00:42:43de l'IMG

00:42:44est possible

00:42:45de fait

00:42:46jusqu'à la veille

00:42:47de l'accouchement

00:42:48jusqu'à 9 mois

00:42:49en réalité

00:42:50Dans des cas

00:42:51extrêmement définis

00:42:52Dans des cas

00:42:53extrêmes ou pas extrêmes

00:42:54Le postulat philosophique

00:42:55Pour revenir au sujet précis

00:42:56des violences routières

00:42:57Juste pour revenir

00:42:58au cas précis

00:42:59des violences routières

00:43:00et des motifs

00:43:01pour lesquels

00:43:02sera jugé

00:43:03Pierre Palmade

00:43:04écoutez Pierre Lagache

00:43:05qui est vice-président

00:43:06de la Ligue

00:43:07contre les violences routières

00:43:08sa réaction

00:43:09après cette qualification

00:43:10A la Ligue

00:43:11contre les violences routières

00:43:12pour accompagner

00:43:13régulièrement des victimes

00:43:14on sait que la notion

00:43:15de vocabulaire

00:43:16est importante

00:43:17parce qu'elle fait partie

00:43:18du processus

00:43:19de reconnaissance

00:43:20finalement

00:43:21de ces victimes

00:43:22le caractère involontaire

00:43:23est mal compris

00:43:24parce que

00:43:25quand on a

00:43:26des circonstances aggravantes

00:43:27de la consommation

00:43:28de drogue

00:43:29en l'occurrence

00:43:30pour ce qui concerne

00:43:31cet accident

00:43:32mais aussi d'alcool

00:43:33il est difficilement

00:43:34acceptable

00:43:35pour les victimes

00:43:36de considérer

00:43:37qu'on est dans un acte

00:43:38complètement involontaire

00:43:40Karim Abrique

00:43:41d'où le fait

00:43:42que plusieurs familles

00:43:43aimeraient qu'il y ait

00:43:44cette qualificative

00:43:45d'homicide routier

00:43:46pour véritablement

00:43:47évidemment ça ne ramène pas

00:43:48les gens

00:43:49ça ne ramène pas à la vie

00:43:50mais il y a une reconnaissance

00:43:51c'est une défaite

00:43:52pour tous ces gens

00:43:53qui veulent cette reconnaissance

00:43:54il y a une reconnaissance

00:43:55du drame

00:43:56de ce qui s'est passé

00:43:57et du fait

00:43:58qu'un individu

00:43:59justement

00:44:00avait une responsabilité

00:44:01il a fait des actions

00:44:02qui ne sont pas neutres

00:44:03justement

00:44:04et qui ont un impact

00:44:05pour revenir

00:44:06sur la Ligue

00:44:07contre les violences routières

00:44:08pour revenir

00:44:09sur la décision

00:44:10moi je n'ai pas été

00:44:11nécessairement

00:44:12effectivement

00:44:13si étonné

00:44:14je pense qu'effectivement

00:44:15c'est un drame

00:44:16pour cette mère

00:44:17qui allait avoir

00:44:18son bébé

00:44:19on peut avoir

00:44:20évidemment toute la sympathie

00:44:21mais je n'ai pas été étonné

00:44:22au sens juridique

00:44:23justement parce que

00:44:24ça touchait

00:44:25à toute cette question

00:44:26du statut juridique

00:44:27du fœtus

00:44:28mais moi ce qui m'a vraiment

00:44:29troublé aussi

00:44:30dans cette histoire

00:44:31c'est qu'il y a eu

00:44:32cette enquête

00:44:33et il fallait savoir

00:44:34est-ce que le bébé

00:44:35était finalement

00:44:36né vivant

00:44:37viable

00:44:38alors imaginez le calvaire

00:44:39pour cette femme

00:44:40pour savoir

00:44:41quel qualificatif

00:44:42on allait donner

00:44:43si c'était un homicide

00:44:44involontaire ou non

00:44:45est-ce que le bébé

00:44:46est né vivant

00:44:47viable

00:44:48donc il y avait quand même

00:44:49cette espèce de flou

00:44:50pendant quelque temps

00:44:51pendant l'enquête

00:44:52alors je peux imaginer

00:44:53que ça a été

00:44:54un véritable calvaire

00:44:55pour cette femme

00:44:56Dernier mot là-dessus

00:44:57Ivan Uzay

00:44:58Oui s'il y a

00:44:59inhumanité quelque part

00:45:00ce n'est pas la justice

00:45:01qui est inhumaine

00:45:02puisque là

00:45:03elle ne fait qu'appliquer

00:45:04la loi

00:45:05c'est la loi

00:45:06qui est inhumaine

00:45:07et donc par extension

00:45:08le législateur

00:45:09C'est la première question

00:45:10est-ce qu'il ne faut pas

00:45:11faire évoluer

00:45:12ce statut du fœtus

00:45:13ça semble être une erreur

00:45:14Là encore une fois

00:45:15Yoann qui a à peine

00:45:16commencé sa phrase

00:45:17je me permets

00:45:18et Gabriel

00:45:19vous aurez la conclusion

00:45:20pardon

00:45:21Mais c'est éventuellement

00:45:22au législateur

00:45:23alors de modifier

00:45:24la loi

00:45:25mais là

00:45:26les juges

00:45:27me semble-t-il

00:45:28ne peuvent pas

00:45:29faire autrement

00:45:30en réalité

00:45:31Je crois qu'on a juste

00:45:32une infographie

00:45:33pour voir ce que risque

00:45:34concrètement

00:45:35parce qu'il n'y a pas

00:45:36de date

00:45:37et pas encore

00:45:38de programmation

00:45:39mais avec cette qualification

00:45:40de blessures involontaires

00:45:41Yoann je vous laisse conclure

00:45:42si vous n'aviez pas fini

00:45:43donc renvoyé pour blessure

00:45:44involontaire

00:45:45ne sera pas jugé

00:45:46pour homicide

00:45:47et en l'état

00:45:48de récidive légale

00:45:49oui puisqu'il avait déjà

00:45:50été pris au volant

00:45:51sous emprise

00:45:5214 ans

00:45:53et 200 000 euros d'amende

00:45:54au pire

00:45:55donc on peut imaginer

00:45:56qu'on sera loin

00:45:57de cette peine

00:45:58Moi ce qui me choque

00:45:59le plus effectivement

00:46:00c'est ce qualificatif

00:46:01d'homicide involontaire

00:46:02parce que d'abord

00:46:03il est en état

00:46:04de récidive légale

00:46:05donc il n'en est pas

00:46:06blessure involontaire

00:46:07homicide involontaire

00:46:08n'a pas été retenu

00:46:09à son coup d'essai

00:46:10de blessure involontaire

00:46:11le terme involontaire

00:46:12me choque énormément

00:46:13parce que

00:46:14quand on n'en est pas

00:46:15à son coup d'essai

00:46:16quand on a l'habitude

00:46:17de faire ce genre de choses

00:46:18quand on a passé

00:46:19des jours et des nuits

00:46:20à s'ingérer

00:46:21toutes les drogues

00:46:22qui existent au monde

00:46:23et qu'ensuite

00:46:24on prend le volant

00:46:25excusez-moi

00:46:26on a conscience

00:46:27qu'on a une arme

00:46:28entre les mains

00:46:29et qu'on a de grandes chances

00:46:30de tuer

00:46:31ou de blesser gravement

00:46:32quelqu'un

00:46:34donc je crois

00:46:35que c'est véritablement

00:46:36quelque chose

00:46:37je crois que c'est volontaire

00:46:38quand on se drogue

00:46:39à ce point-là

00:46:40et qu'on prend le volant

00:46:41et bien volontairement

00:46:42on met en jeu

00:46:43la vie des autres

00:46:44c'est volontaire

00:46:45c'est délicat à dire

00:46:46inconsciemment

00:46:47volontairement

00:46:48c'est rien

00:46:49on n'est pas dans la tête

00:46:50de quelqu'un

00:46:51mais malgré tout

00:46:52c'est pas la même chose

00:46:53qu'on sait dans une foule

00:46:54avec une voiture

00:46:55Gabriel

00:46:56non mais simplement

00:46:57je voulais souligner

00:46:58le fait que nous sommes

00:46:59dans un monde

00:47:00qui veut

00:47:01même le monde

00:47:02législatif

00:47:03veut faire plaisir

00:47:04à tout le monde

00:47:05entre guillemets

00:47:06donc c'est vrai que

00:47:07pour les femmes

00:47:08qui avaient perdu

00:47:09leur enfant in utero

00:47:10on s'est dit

00:47:11c'est important

00:47:12je reviens au sujet initial

00:47:13parce que ça me paraît

00:47:14profondément contradictoire

00:47:15c'est important pour elles

00:47:16de l'inscrire comme un enfant

00:47:17à part envers

00:47:18mais en même temps

00:47:19pour pas heurter

00:47:20tout ce qui touche

00:47:21à l'IVG

00:47:22pour pas mettre le doigt

00:47:23dans une réflexion

00:47:24sur ce qu'est un enfant

00:47:25et ce que n'est pas un enfant

00:47:26parce qu'on n'a peut-être

00:47:27pas envie d'y réfléchir

00:47:28et bien on a décidé

00:47:29qu'il ne pouvait pas

00:47:30y avoir d'homicide

00:47:31jusqu'à là

00:47:32mais c'est complètement incohérent

00:47:33je rappelle encore une fois

00:47:34cette femme demain

00:47:35peut aller

00:47:36prendre son livret de famille

00:47:37et demander à la mairie

00:47:38que soit inscrit

00:47:39le nom

00:47:40de son premier enfant

00:47:41qui n'est pas reconnu

00:47:42par la justice

00:47:43et qui néanmoins

00:47:44a été tué

00:47:45mais pas de son enfant

00:47:46mais qui n'est pas reconnu

00:47:47par la justice

00:47:48c'est une survivance

00:47:49du droit antérieur

00:47:50à 1975

00:47:51et qui fait qu'effectivement

00:47:52aujourd'hui

00:47:53on a cette incohérence

00:47:54on dit que la justice

00:47:55doit évoluer avec son temps

00:47:56peut-être que c'est le moment

00:47:57est-ce que vous êtes sûr

00:47:58que le temps présent

00:47:59que la majorité des gens ici

00:48:01sont d'accord

00:48:02pour reconnaître

00:48:03la qualité humaine

00:48:04à un enfant à naître

00:48:07à un fœtus

00:48:08et avec toutes les conséquences

00:48:09que ça implique

00:48:10y compris en matière d'IVG

00:48:11vous êtes vraiment sûr

00:48:12que c'est du temps de l'époque ?

00:48:13Je pense qu'on doit s'en remettre

00:48:14peut-être aussi à la science

00:48:15qui nous donne

00:48:18des faits

00:48:21pour comprendre

00:48:22dans cette question

00:48:23que vous posiez tout à l'heure

00:48:24à quel moment

00:48:25ce fœtus

00:48:26est un amas de cellules

00:48:27à quel moment

00:48:28il est formé

00:48:29à un cerveau

00:48:30à des premières consciences

00:48:31des premières sensations

00:48:32je pense que la science

00:48:33nous donne en partie

00:48:34cette réponse

00:48:35mais encore une fois

00:48:36à mon avis

00:48:37n'importe très très peu

00:48:38et je ne suis pas là

00:48:39pour les mettre

00:48:40une femme qui fait un test

00:48:41de grossesse

00:48:42elle est persuadée

00:48:43d'attendre un enfant

00:48:44aussi

00:48:45tout est dit

00:48:46merci Gabriel

00:48:47pour cette conclusion

00:48:48une enseignante

00:48:49a été agressée

00:48:50à l'arme blanche

00:48:51aujourd'hui

00:48:52par un de ses élèves

00:48:53ça s'est passé

00:48:54à chemiller en Anjou

00:48:55c'est dans le Maine-et-Loire

00:48:56l'incident s'est produit

00:48:57au nord de Cholet

00:48:58vers 9h45

00:48:59l'enseignante a été visée

00:49:00par une agression

00:49:01par arme blanche

00:49:02par un élève de son cours

00:49:03âgé de 18 ans

00:49:04l'agresseur très vite interpellé

00:49:05placé en garde à vue

00:49:06avec Mickaël Chaillou

00:49:07et Kylian Salé

00:49:08on vous en dit plus

00:49:09avant d'en dire

00:49:10quelques mots également

00:49:11Il est 9h45

00:49:12ce lundi

00:49:13dans ce lycée

00:49:14Damien

00:49:1518 ans

00:49:16agresse un professeur

00:49:17d'anglais

00:49:18avec un couteau

00:49:19la victime souffre

00:49:20d'une blessure au visage

00:49:21ses jours ne sont pas en danger

00:49:22après l'agression

00:49:23le jeune homme

00:49:24s'échappe par une fenêtre

00:49:25il abandonne son arme

00:49:26avant d'être interpellé

00:49:27par la gendarmerie nationale

00:49:28devant le lycée

00:49:29nous avons pu rencontrer

00:49:30la mère du suspect

00:49:31elle ne nous fait pas

00:49:32de son étonnement

00:49:33quand on m'a appelé

00:49:34je ne m'attendais pas à ça

00:49:35parce qu'il est calme

00:49:36il ne bouge pas

00:49:37il n'a jamais eu de problème

00:49:38on nous a juste dit

00:49:39qu'il s'en était pris

00:49:40il avait agressé

00:49:41une de ses profs

00:49:42avec un couteau

00:49:43voilà

00:49:44est-ce que vous saviez

00:49:45s'il avait un bon Dieu

00:49:46avec cette agression

00:49:47non justement

00:49:48il ne nous a jamais dit

00:49:49qu'il avait de problème

00:49:50rien

00:49:51avant cette agression

00:49:52Damien était inconnu

00:49:53dans le lycée

00:49:54avant cette agression

00:49:55Damien était inconnu

00:49:56de la justice

00:49:57et de la gendarmerie

00:49:58ses camarades

00:49:59n'auraient jamais imaginé

00:50:00un tel acte de sa part

00:50:01Damien c'était juste

00:50:02un élève comme les autres

00:50:03je ne le connaissais pas

00:50:04plus que ça

00:50:05mais c'est tout

00:50:06c'était juste un élève

00:50:07disons normal

00:50:08on ne pouvait pas

00:50:09se douter vraiment

00:50:10qu'un élève comme ça

00:50:11d'un coup

00:50:12du jour au lendemain

00:50:13fasse ce genre d'acte

00:50:14d'après les services

00:50:15départementaux d'éducation

00:50:16Damien ne posait

00:50:17aucun problème

00:50:18au sein de l'établissement

00:50:19une cellule psychologique

00:50:20a été mise en place

00:50:21pour les élèves

00:50:22et la communauté éducative

00:50:23Pierre Gentillet

00:50:24un premier commentaire

00:50:25peut-être

00:50:26c'est sujet plus global

00:50:27et parce que

00:50:28fort heureusement

00:50:29cette professeure

00:50:30sentir avec un choc

00:50:31psychologique

00:50:32mais physiquement

00:50:33elle s'en sort

00:50:34quasiment indemne

00:50:35les sujets liés

00:50:36à l'insécurité

00:50:37qui pullulent

00:50:38ça devient irrespirable

00:50:39et puis encore une fois

00:50:40à chaque fois

00:50:41dans ce genre de récits

00:50:42ce détachement

00:50:43par rapport

00:50:44à l'acte comique

00:50:45qui dit quelque chose

00:50:46du genre

00:50:47c'est un acte

00:50:48d'après les services

00:50:49départementaux d'éducation

00:50:50c'est un acte

00:50:51d'après l'acte comique

00:50:52qui dit quelque chose

00:50:53du rapport à la violence

00:50:54de son évolution

00:50:55dans la société

00:50:56du rapport à la violence

00:50:57ou aussi peut-être

00:50:58et ça on va le voir

00:50:59au fil de l'enquête

00:51:00du rapport à la psychiatrie

00:51:01parce qu'encore une fois

00:51:02je voudrais bien

00:51:03qu'on ait un peu plus

00:51:04de détails

00:51:05un peu plus d'informations

00:51:06sur le profil

00:51:07de cet élève

00:51:08quand on pense

00:51:09à une attaque au couteau

00:51:10qui plus est ici

00:51:11en milieu scolaire

00:51:12on a des précédents

00:51:13et souvenez-vous

00:51:14on a eu des attaques

00:51:15au couteau

00:51:16sur des motifs

00:51:17qui étaient des motifs religieux

00:51:18qui étaient des motifs

00:51:19d'intolérance

00:51:20là ici

00:51:21manifestement

00:51:22de ce que j'ai compris

00:51:23encore une fois

00:51:24je parle avec des pincettes

00:51:25des premiers éléments

00:51:26qui ont été donnés

00:51:27c'est que le motif

00:51:28paraît complètement flou

00:51:29pour pas dire hasardeux

00:51:30donc c'est pour ça

00:51:31que je m'interroge

00:51:32sur le profil psychologique

00:51:33sa mère témoigne

00:51:34dans ce sujet

00:51:35la première étonnée

00:51:36je l'ai entendue également

00:51:37elle n'avait pas

00:51:38elle ne décrivait pas son enfant

00:51:40comme ayant un comportement

00:51:42habituellement violent

00:51:43et vous voyez

00:51:44c'est intéressant ce sujet

00:51:45parce que c'est là

00:51:46où on doit essayer

00:51:47de distinguer

00:51:48ce qui est de l'ordre

00:51:49du fait d'hiver

00:51:50du fait de société

00:51:51le fait d'hiver

00:51:52n'appelle à aucun

00:51:53grand sujet politique

00:51:54ne se rattache à eux

00:51:55il n'y a pas de leçon politique

00:51:56à tirer d'un fait d'hiver

00:51:57en revanche

00:51:58effectivement

00:51:59pour un fait de société

00:52:00il y a toujours une leçon politique

00:52:01quelle est la leçon politique

00:52:02à tirer de ce fait ?

00:52:03en l'état

00:52:04je ne le sais pas

00:52:05Nicole Belloubet

00:52:06qui est la ministre

00:52:07de l'éducation nationale

00:52:08j'avais un doute

00:52:09qui m'a habité

00:52:10dans l'espace

00:52:11de quelques fractions de secondes

00:52:12Nicole Belloubet

00:52:13qui a réagi

00:52:14pendant son cours d'anglais

00:52:15une enseignante

00:52:16a été agressée

00:52:17dans le Maine-et-Loire

00:52:18profondément choquée

00:52:19indignée

00:52:20j'adresse mes pensées

00:52:21à la victime

00:52:22à l'ensemble

00:52:23de la communauté éducative

00:52:24les suspects

00:52:25l'élève suspect

00:52:26a été interpellé

00:52:27une cellule d'écoute

00:52:28est mise en place

00:52:29j'aurais pu l'écrire moi-même

00:52:30ce tweet

00:52:31ce qui est formidable

00:52:32c'est que tout le monde

00:52:33est indigné en ce moment

00:52:34Nicole Belloubet est indignée

00:52:35elle n'a pas dit

00:52:36que la main de la République

00:52:37ne tremblerait pas

00:52:38le président de la République

00:52:39est indigné

00:52:40ils sont tous indignés

00:52:41comme s'ils faisaient

00:52:42des constats finalement

00:52:43et qu'ils n'étaient pas au pouvoir

00:52:44comme s'ils venaient d'arriver

00:52:45et qu'ils faisaient le constat

00:52:47seulement ça fait quand même 7 ans

00:52:48qu'Emmanuel Macron

00:52:49il est à l'Élysée

00:52:50Nicole Belloubet

00:52:51elle est ministre de l'Éducation nationale

00:52:52elle a été garde des Sceaux auparavant

00:52:54enfin si vous voulez

00:52:55ils ont quand même

00:52:56tous une responsabilité

00:52:57dans la situation du pays

00:52:59alors je ne dis pas

00:53:00qu'avec un autre président

00:53:01de la République

00:53:02ce qui s'est passé là

00:53:03ne serait pas arrivé

00:53:04mais néanmoins

00:53:05on voit bien qu'il y a

00:53:06une augmentation de la violence

00:53:07une augmentation

00:53:08de ces faits divers

00:53:09qui en réalité sont devenus

00:53:10et c'est très juste

00:53:11des faits de société

00:53:12le bilan sécuritaire

00:53:13du président de la République

00:53:14ça restera quand même

00:53:15un gros point noir

00:53:16durant ces deux quinquennats

00:53:17mais là c'est vrai

00:53:18qu'en ce cas précis

00:53:19Pierre Gentillet l'a dit

00:53:20là on est vraiment sur une histoire

00:53:21c'est essayer de comprendre

00:53:22ce qui est incompréhensible

00:53:23là on est vraiment sur ça

00:53:24c'est ce que je vous ai dit

00:53:25je ne dis pas

00:53:26qu'avec quelqu'un d'autre

00:53:27ça ne serait pas arrivé

00:53:28je parle de manière plus globale

00:53:29sur le bilan sécuritaire

00:53:30et il est évident

00:53:31qu'ils ne peuvent pas commenter

00:53:32Nicole Belloubet

00:53:33ne peut pas commenter cela

00:53:34de très haut

00:53:35comme si elle n'était pas au pouvoir

00:53:36et comme s'il n'y avait pas

00:53:37des mesures à prendre

00:53:38Franck Sapiro

00:53:39et Jean-Claude Saint-Ferje

00:53:40avant de passer à un autre sujet

00:53:41pour reprendre le mot

00:53:42ce qui m'indigne

00:53:43c'est de voir

00:53:44et sur ce plateau

00:53:45on le traite malheureusement

00:53:46depuis bien trop longtemps

00:53:47la banalisation

00:53:48des attaques au couteau

00:53:49en France

00:53:50c'est des centaines

00:53:51des centaines

00:53:52il y avait un chiffre

00:53:53qui était choquant

00:53:54c'est en train de devenir

00:53:55la règle

00:53:56là où les armes à feu

00:53:57le sont aux Etats-Unis

00:53:58mais il faut le dire

00:53:59pourquoi c'est un signe

00:54:00parce qu'une attaque au couteau

00:54:01ce n'est pas n'importe quelle attaque

00:54:02ce n'est pas n'importe quelle arme

00:54:03c'est une arme d'attaque

00:54:04ce n'est pas une arme de défense

00:54:05quand on a un couteau sur soi

00:54:06ce n'est pas pour se défendre

00:54:07en cas de problème

00:54:08c'est pour attaquer

00:54:09ça veut dire qu'il y a

00:54:10une prédestination

00:54:11de cette arme

00:54:12par rapport à la psychologie

00:54:13de la personne qui la porte

00:54:14il y a aujourd'hui

00:54:15même un concours

00:54:16chez les moins de 15 ans

00:54:17à celui qui a la lame

00:54:18la plus longue

00:54:19à l'époque

00:54:20c'était une autre forme

00:54:21de concours

00:54:22par rapport à la longueur

00:54:23maintenant c'est la taille

00:54:24de la lame

00:54:25sans commentaire

00:54:26sauf que ça a fini

00:54:27malheureusement

00:54:28chaque soir

00:54:29à la fin

00:54:30c'est la même

00:54:31c'est la même

00:54:32c'est la même

00:54:33c'est la même

00:54:34malheureusement

00:54:35chaque soir

00:54:36chaque semaine

00:54:37par des situations pareilles

00:54:38où on arrive dans un bal

00:54:39bien entendu avec ses copains

00:54:40chacun un couteau

00:54:41mais c'est juste comme ça

00:54:42on a un pof

00:54:43on a une clope

00:54:44on a un couteau

00:54:45c'est normal

00:54:46mais non

00:54:47c'est justement ça

00:54:48qui en dit long

00:54:49sur la violence

00:54:50de notre société

00:54:51et sur le fait

00:54:52qu'on banalise

00:54:53non seulement ça

00:54:54et pareil

00:54:55on banalise aussi

00:54:56les attaques à l'école

00:54:57maintenant ce genre de choses

00:54:58l'école

00:54:59la violence

00:55:00le couteau

00:55:01mais c'est devenu

00:55:02monnaie courante

00:55:03les citoyens

00:55:04encore une fois

00:55:05pour libérer

00:55:06l'école de la haine

00:55:07ça en fait partie

00:55:08j'en appelle vraiment

00:55:09tous les citoyens

00:55:10vous n'avez pas peur

00:55:11que ce soit trop tard

00:55:12Franck ?

00:55:13tant qu'on en parle

00:55:14déjà tant qu'on

00:55:15justement

00:55:16ce serait trop tard

00:55:17si on le banalisait totalement

00:55:18si ça choquait personne

00:55:19autour de ce plateau

00:55:20moi j'en appelle encore une fois

00:55:21tous les citoyens

00:55:22à se relever

00:55:23à se réveiller

00:55:24et à dire non

00:55:25ensemble

00:55:26vous savez la majorité

00:55:27est encore silencieuse

00:55:28mais elle devient

00:55:29de plus en plus bruyante

00:55:30et c'est très important

00:55:31le couteau

00:55:32parce qu'ils ont moins de 15 ans

00:55:33ceux qui ont des couteaux sur eux

00:55:34de plus en plus jeunes

00:55:35de plus en plus violents

00:55:36Jean-Sébastien Ferjou

00:55:37un dernier mot sur ce

00:55:38oui ce fait divers

00:55:39qu'on a

00:55:40donc appris

00:55:41aujourd'hui

00:55:42je sais bien qu'un tweet

00:55:43a des limites

00:55:44en nombre de caractères

00:55:45mais quand même

00:55:46il me semble que les professeurs

00:55:47méritent un peu plus

00:55:48que les pensées de Mme Belloubet

00:55:49parce qu'il y a

00:55:50la professeure

00:55:51qui a été victime

00:55:52aujourd'hui

00:55:53de cette attaque

00:55:54enfin il y a aussi

00:55:55tous les autres

00:55:56tous les autres professeurs

00:55:57qui raisonnablement

00:55:58peuvent aller

00:55:59la peur au ventre

00:56:00maintenant travailler

00:56:01ils vont être confrontés

00:56:02donc effectivement

00:56:03la violence

00:56:04d'autant que vous avez vu

00:56:05les premiers éléments

00:56:06de l'enquête

00:56:07ce jeune qui a l'air

00:56:08oui complètement perdu

00:56:09c'est le moins

00:56:10qu'on puisse dire

00:56:11qui dit qu'il a été

00:56:12au supermarché

00:56:13que c'est en voyant

00:56:14le couteau qu'il a eu

00:56:15envie de l'acheter

00:56:16et qui dit qu'il avait

00:56:17envie de faire du mal

00:56:18à quelqu'un

00:56:19et que cette pauvre professeure

00:56:20c'est la première personne

00:56:21sur qui il est tombé

00:56:22donc il ne la visait même pas

00:56:23il était dans une espèce

00:56:24de violence incontrôlée

00:56:25il voulait assouvir

00:56:26cette pulsion

00:56:27la violence

00:56:28c'est un phénomène

00:56:29qui est multifactoriel

00:56:30la violence

00:56:31la psychiatrie

00:56:32ça ça peut être géré

00:56:33il y a un sous-investissement

00:56:34chronique dans la psychiatrie

00:56:35en France

00:56:36et pourtant nous sommes

00:56:37de tous les pays

00:56:38de l'OCDE

00:56:39nous sommes de tous les pays

00:56:40de l'OCDE

00:56:41celui qui consacre le plus

00:56:42avec la Suède

00:56:43à la psychiatrie

00:56:44non à l'hôpital public

00:56:45à l'hôpital public

00:56:46vous avez vu comme moi

00:56:47l'état des services d'urgence

00:56:48vous avez vu comme moi

00:56:49l'état des...

00:56:50mais bien sûr

00:56:51mais justement

00:56:52l'état des hôpitaux

00:56:53de manière générale

00:56:54et encore plus

00:56:55l'état des hôpitaux

00:56:56psychiatriques

00:56:57il y a une responsabilité

00:56:58politique accablante

00:56:59il faudra aussi

00:57:00prendre en compte

00:57:01l'angoisse que vivent

00:57:02un certain nombre de professeurs

00:57:03parce que moi

00:57:04j'ai l'impression finalement

00:57:05avec le quinquennat Macron

00:57:06avec les mandats

00:57:07d'Emmanuel Macron

00:57:08d'en arriver à établir

00:57:09un plan de départ

00:57:10des fonctionnaires

00:57:11mais alors un plan de départ

00:57:12en les faisant fuir

00:57:13en quelque sorte

00:57:14ce qui sera pire que tout

00:57:15parce que comme dans

00:57:16les plans de départ volontaires

00:57:17ceux qui partent

00:57:18sont ceux qui savent

00:57:19le mieux se recaser ailleurs

00:57:20ceux qui restent

00:57:21sont ceux qui bien souvent

00:57:22étaient résignés

00:57:23et ça

00:57:24c'est en train de devenir

00:57:25une réalité tragique

00:57:26parce que l'état

00:57:27est déjà en très mauvais état

00:57:28et s'il y a des meilleurs

00:57:29ça sera évidemment

00:57:30comme vous pouvez l'imaginer

00:57:31bien pire.

00:57:32Evidemment.

00:57:33J'aimerais qu'on avance

00:57:34avec de l'actualité

00:57:35autour de cet assaillant

00:57:36du métro de Lyon

00:57:37qui a blessé hier

00:57:38à coup de couteau

00:57:394 personnes

00:57:40il a été transféré

00:57:41pardonnez-moi

00:57:42en psychiatrie

00:57:43au terme de sa garde à vue

00:57:44ressortissant marocain

00:57:45de 27 ans

00:57:46sous OQTF

00:57:47obligation de quitter

00:57:48le territoire français

00:57:49aurait pu faire

00:57:50de nombreuses autres victimes

00:57:51selon la procureure de Lyon

00:57:52qui a salué le travail

00:57:53des forces de l'ordre

00:57:54qui ont réussi

00:57:55à le stopper rapidement

00:57:56Tancrede Guillotel

00:57:58C'est sur la ligne B du métro

00:58:00qu'un homme a agressé

00:58:01plusieurs personnes

00:58:02au couteau à Lyon

00:58:034 personnes ont été blessées

00:58:052 étaient en urgence absolue

00:58:06au moment de leur prise en charge

00:58:08mais leur pronostic vital

00:58:09n'était pas engagé

00:58:10L'agresseur a pu être

00:58:11rapidement interpellé

00:58:12au terme de sa garde à vue

00:58:14ce matin

00:58:15il a été hospitalisé

00:58:16en psychiatrie

00:58:17Fabienne Bussiau

00:58:18la préfète de la région

00:58:19Auvergne-Rhône-Alpes

00:58:20s'est exprimée sur le profil

00:58:21de l'assaillant

00:58:22un étranger de 27 ans

00:58:23La personne en cause

00:58:26est un ressortissant marocain

00:58:30au profil psychiatrique

00:58:33je pèse mes mots

00:58:34mais quand même chargé

00:58:36puisqu'il a fait plusieurs passages

00:58:39dans plusieurs établissements

00:58:40psychiatriques

00:58:41Selon nos informations

00:58:42l'assaillant est atteint

00:58:43de troubles paranoïaques

00:58:44et n'est connu

00:58:45d'aucun fichier de police

00:58:46Comme le rappelle la préfète

00:58:48il était sous EQTF

00:58:49une obligation de quitter

00:58:50le territoire français

00:58:51depuis plusieurs années

00:58:52et était assigné à résidence

00:58:53depuis le mois d'avril 2023

00:58:56Il était sous le coup

00:58:58d'une EQTF assez ancienne

00:59:00qui date de 2022

00:59:01qui a été prise à l'époque

00:59:03par la préfecture de la Vienne

00:59:05mais après il a eu plusieurs passages

00:59:07en hôpital

00:59:08tout ça reste à approfondir

00:59:10mais une EQTF assez ancienne

00:59:12La préfète a salué l'intervention

00:59:14des services de police

00:59:15qui ont interpellé l'individu

00:59:165 minutes après l'agression

00:59:18Une enquête a été ouverte

00:59:19pour tentative d'homicide volontaire

00:59:21Une fois de plus Pierre Gentillet

00:59:23c'est la question des EQTF

00:59:24qui est posée

00:59:25surtout leur non-exécution

00:59:27que faisait cet homme

00:59:28sur le territoire français

00:59:29Vous avez une heure

00:59:31J'ai une heure

00:59:32et j'ai encore 3 ans

00:59:33surtout accessoirement

00:59:34parce que j'ai ces 3 ans

00:59:35et ça fait 7 ans

00:59:36mais plus de 7 ans que ça dure

00:59:37cette histoire

00:59:38c'est un sketch

00:59:39c'est toujours la même chose

00:59:40on va vous reparler

00:59:41encore une fois

00:59:42de ces EQTF

00:59:43vous allez avoir

00:59:44le ministre de l'intérieur

00:59:45qui va vous rappeler

00:59:46que tout est fait

00:59:47pour lutter effectivement

00:59:48pour réduire le plus possible

00:59:50enfin pour augmenter au contraire

00:59:51le plus possible

00:59:52les EQTF

00:59:53donc que 92 à 94%

00:59:54des obligations de quitter

00:59:56le territoire français

00:59:57au EQTF

00:59:58ne sont pas exécutées

00:59:59dans ce pays

01:00:00alors même qu'on avait donné

01:00:01on Emmanuel Macron

01:00:02un objectif de 100%

01:00:04et qu'il y a peu de chance

01:00:06il y a 5 ans je crois

01:00:07oui il y a 5 ans

01:00:08en 2019

01:00:09il y a 3 ans

01:00:10il y a 12 ans

01:00:11et peut-être même que dans un an

01:00:12il redonnera cet objectif

01:00:13enfin bref

01:00:14on se fout de nous

01:00:15on va parvenir encore

01:00:16sur les raisons

01:00:17elles sont juridiques

01:00:18elles sont aussi politiques

01:00:19et on apprend

01:00:20qu'il était fou

01:00:21cet individu

01:00:22alors est-ce que nous sommes obligés

01:00:23dans la liberté

01:00:24en liberté

01:00:25fou

01:00:26dans un état psychiatrique

01:00:27mais en liberté aussi

01:00:28d'accueillir tous les fous

01:00:29de la terre en France

01:00:30voilà c'est ça la question

01:00:31et en attendant vous avez 4 victimes

01:00:32donc c'est la raison pour laquelle

01:00:33on doit se protéger

01:00:34c'est sidérant

01:00:35et exécuter les EQTF

01:00:36et éviter avant

01:00:37je termine pardonnez-moi

01:00:38de faire en sorte

01:00:39qu'autant de personnes

01:00:40rentrent sur notre sol

01:00:41parce que la question de l'EQTF

01:00:42c'est la question des sorties

01:00:43gérons en amont aussi

01:00:44gérons la question

01:00:45des entrées

01:00:46il y a un record

01:00:47en matière d'entrées légales

01:00:48cette année je vous le rappelle

01:00:49sidérant de voir aussi

01:00:50dans ce sujet

01:00:51Gabriel Cluzel

01:00:52la réaction de la préfète

01:00:53qui explique un peu

01:00:54la situation

01:00:55avec un détachement

01:00:56une forme de fatalité

01:00:57assez affolante

01:00:58c'est comme ça

01:00:59qu'est-ce que vous voulez

01:01:00que je vous dise ?

01:01:01oui il était fou

01:01:02il était sous EQTF

01:01:03depuis tant d'années

01:01:04oui mais c'est vrai

01:01:05ce qui est très frappant

01:01:06c'est que

01:01:07il y a un phénomène

01:01:08d'accoutumance

01:01:09il n'y a pas de responsable

01:01:10il n'y a jamais de responsable

01:01:11les seuls

01:01:12à ma connaissance

01:01:13qui ont essayé

01:01:14de faire un recours

01:01:15contre l'Etat

01:01:16la matière

01:01:17c'est les parents

01:01:18de Laura et Morane

01:01:19les deux jeunes filles

01:01:20qui avaient été

01:01:21assassinées

01:01:22par un individu

01:01:23qui était

01:01:24frappé d'EQTF

01:01:25également

01:01:26et qui n'auraient jamais

01:01:27dû être là

01:01:28sur notre territoire

01:01:29mais malheureusement

01:01:30elles ont été

01:01:31déboutées

01:01:32je dis malheureusement

01:01:33parce que

01:01:34c'est odieux

01:01:35de voir que

01:01:36le gouvernement

01:01:37s'accommode

01:01:38très bien

01:01:39de cette succession

01:01:40de drames

01:01:41dont des hommes

01:01:42frappés d'EQTF

01:01:43sont responsables

01:01:44je rappelle

01:01:45qu'il y a eu

01:01:46la réaction

01:01:47de la synagogue

01:01:48de Rouen

01:01:49la semaine dernière

01:01:50c'était aussi

01:01:51un algérien

01:01:52sous EQTF

01:01:53et c'est vrai

01:01:54que cette personne-là

01:01:55a des troubles psychiatriques

01:01:56importants

01:01:57nous venons de dire

01:01:58que nous avons

01:01:59des hôpitaux

01:02:00absolument saturés

01:02:01mais quand on ne peut pas

01:02:02s'occuper

01:02:03de ses propres enfants

01:02:04quand on a ceux

01:02:05du voisin

01:02:06chez soi

01:02:07on dit

01:02:08tu les récupères

01:02:09et on trouve

01:02:10les moyens

01:02:11de faire en sorte

01:02:12qu'il les récupère

01:02:13parce que moi

01:02:14je vous garantis

01:02:15que cette personne

01:02:16n'est pas dans

01:02:17les hôpitaux psychiatriques

01:02:18et je crois

01:02:19qu'on devrait revenir

01:02:20sur cette initiative

01:02:21d'Arnaud Montebourg

01:02:22qui consistait

01:02:23à dire qu'il y avait

01:02:24Arnaud Montebourg

01:02:25oui Arnaud Montebourg

01:02:26j'avais oublié

01:02:27alors il n'y a pas que lui

01:02:28il y a aussi

01:02:29Reconquête et l'ERN

01:02:30mais je trouvais

01:02:31que c'était plus étonnant

01:02:32venant d'Arnaud Montebourg

01:02:33qui proposait

01:02:34qu'on bloque

01:02:35les transferts

01:02:36de fonds privés

01:02:37vous savez

01:02:38Western Union

01:02:39et compagnie

01:02:40vers les pays d'origine

01:02:41pour les forcer

01:02:42à récupérer leurs EQTF

01:02:43c'est vrai que c'est très important

01:02:44dans le pays

01:02:45je voudrais évoquer

01:02:46ce sujet quelques instants

01:02:47je voudrais vous faire

01:02:48écouter un policier local

01:02:49et puis qu'on dise

01:02:50un petit mot

01:02:51aussi de mots de Bréjon

01:02:52les députés Renaissance

01:02:53qui sortent du rang

01:02:54en expliquant

01:02:55que l'immigration

01:02:56et la délinquance

01:02:57peuvent souvent

01:02:58être liées

01:02:59elle a été rappelée

01:03:00à l'ordre

01:03:01par la majorité

01:03:02mais d'abord

01:03:03Maureen Vidal

01:03:04une petite minute

01:03:05pour savoir

01:03:06ce qui s'est passé

01:03:07l'essentiel

01:03:08de la journée

01:03:09Maureen

01:03:1010 000 manifestants

01:03:11proches

01:03:12de l'ERN

01:03:1310 000 manifestants

01:03:14pro-palestiniens

01:03:15et détention

01:03:16à Paris

01:03:17après la frappe

01:03:18israélienne menée

01:03:19à Rafa

01:03:20la nuit dernière

01:03:21le rassemblement

01:03:22à l'appel

01:03:23de la France Insoumise

01:03:24a débuté en fin d'après-midi

01:03:25non loin de l'ambassade

01:03:26d'Israël

01:03:27la situation

01:03:28tendue entre manifestants

01:03:29et forces de l'ordre

01:03:30qui ont tenté

01:03:31de disperser la foule

01:03:32à Grasse

01:03:33dans les Alpes-Maritimes

01:03:34un adolescent

01:03:35de 15 ans

01:03:36est décédé

01:03:37après avoir été

01:03:38la cible de tir

01:03:39dans la nuit de vendredi

01:03:40à samedi

01:03:41par deux individus

01:03:43une enquête pour assassinat

01:03:44a été ouverte

01:03:45les habitants de Grasse

01:03:46sont sous le choc

01:03:47suite à ce drame

01:03:48enfin du tennis

01:03:49pour terminer

01:03:50et sûrement les adieux

01:03:51d'une légende

01:03:52à Roland-Garros

01:03:53Raphaël Nadal

01:03:54vainqueur à 14 reprises

01:03:55des internationaux

01:03:56de France

01:03:57l'Espagnol

01:03:58qui n'était plus apparu

01:03:59porte d'auteuil

01:04:00depuis son sacre en 2022

01:04:01affrontait le numéro 4 mondial

01:04:02Sacha Zverev

01:04:03au premier tour

01:04:04mais les débats

01:04:05ont vite tourné

01:04:06en la faveur de Zverev

01:04:07vainqueur

01:04:08en 3 manches

01:04:096-3

01:04:107-6

01:04:117-3

01:04:12pour Raphaël Nadal

01:04:13l'histoire avec

01:04:14la terre battue parisienne

01:04:15n'est peut-être pas encore terminée

01:04:16il pourra compter

01:04:17sur les Jeux Olympiques

01:04:18de Paris

01:04:19c'est juste

01:04:20mais pour les internationaux

01:04:21de France

01:04:22il semble que c'était

01:04:23le dernier moment historique

01:04:24on en dira un petit mot

01:04:25si on a le temps

01:04:26à la fin de l'émission

01:04:27mais là on a des sujets

01:04:28plus graves

01:04:29j'ai envie de dire

01:04:30c'est un euphémisme

01:04:31écoutez

01:04:32Alain Barberis

01:04:33il est syndicaliste

01:04:34Allianz Rhone

01:04:35à propos de cet homme

01:04:36de 27 ans

01:04:37marocain

01:04:38obligation de quitter

01:04:39le territoire français

01:04:404 personnes

01:04:41dans le métro Lyonnais

01:04:42ce week-end

01:04:43il a une fiche

01:04:44d'OQTF

01:04:45donc il a une obligation

01:04:46de quitter le territoire français

01:04:47après

01:04:48c'est un vrai problème

01:04:49qu'on a aujourd'hui

01:04:50en fonction

01:04:51des consulats

01:04:52des pays

01:04:53pourquoi

01:04:54cet individu

01:04:55n'a pas pu être expulsé

01:04:56l'enquête

01:04:57peut-être

01:04:58le démontera

01:04:59en parallèle

01:05:00au niveau administratif

01:05:01est-ce que

01:05:02son état de santé

01:05:03ou psychologique

01:05:04a pu jouer

01:05:05sur le fait

01:05:06qu'il n'a pas pu être

01:05:07expulsé

01:05:08donc ça

01:05:09l'enquête

01:05:10pourra démontrer

01:05:11également

01:05:12ce point-là

01:05:13Franck Tapiro

01:05:14combien de personnes

01:05:15de ce profil

01:05:16dans la nature

01:05:17c'est ça que

01:05:18les françaises demandent

01:05:19peut-être aussi

01:05:20ce soir

01:05:21combien de bombes humaines

01:05:22dans nos villes

01:05:23en France

01:05:24en 2024

01:05:25qui peut le dire

01:05:26mais surtout

01:05:27les citoyens français

01:05:28se demandent

01:05:29pourquoi

01:05:30et ce n'est pas

01:05:31depuis un mois

01:05:32deux mois

01:05:33c'est plusieurs années

01:05:34et en fait

01:05:35d'ailleurs

01:05:36l'aspect juridique

01:05:37qui

01:05:38est le courage politique

01:05:39et je dirais

01:05:40bien plus que ça

01:05:41le courage diplomatique

01:05:42quand vous avez

01:05:43des OQTF

01:05:44qui n'ont pas de papier

01:05:45qui n'ont pas

01:05:46de laissez-passer consulaire

01:05:47qui n'ont pas de passeport

01:05:48et bien

01:05:49il n'y a que le politique

01:05:50et que le diplomatique

01:05:51qui peut

01:05:52demander

01:05:53par injonction

01:05:54à ces pays

01:05:55négocier

01:05:56avec ces pays

01:05:57de leur renvoyer

01:05:58leurs ressortissants

01:05:59et là

01:06:00interviennent

01:06:01bien entendu

01:06:02énormément

01:06:03de situations

01:06:04contextuelles

01:06:05d'échanges politiques

01:06:06de relations internationales

01:06:07est-ce que justement

01:06:08on ne pourrait pas

01:06:09mettre ça de côté

01:06:10pour faire

01:06:11vraiment des négociations

01:06:12non pas au cas le cas

01:06:13au cas par cas

01:06:14parce que sinon

01:06:15il y en aurait beaucoup trop

01:06:16mais de façon ferme

01:06:17on est la France

01:06:18on est la

01:06:19la cinquième

01:06:20la sixième puissance mondiale

01:06:21si aujourd'hui

01:06:22on n'a pas d'argument

01:06:23politique

01:06:24diplomatique

01:06:25pour faire passer notre voix

01:06:26et pour dire

01:06:27vous devez récupérer

01:06:28cette personne

01:06:29qui est en OQTF

01:06:30depuis des années

01:06:31et qui a en plus

01:06:32parfois certains fichiers

01:06:33assez hauts

01:06:34à ce moment-là

01:06:35je pense qu'on a

01:06:36l'impression

01:06:37que c'est facile

01:06:38mais le juridique

01:06:39lui a des textes

01:06:40assez bien faits

01:06:41il faut du courage

01:06:42du courage

01:06:43et encore du courage

01:06:44je voudrais juste

01:06:45qu'on voit

01:06:46ce qu'a dit

01:06:47la députée Renaissance

01:06:48Maude Bréjon

01:06:49alors qu'on se demande

01:06:50combien d'étrangers

01:06:51sous OQTF

01:06:52sont impliqués

01:06:53dans ce type d'actes

01:06:54et ce lien

01:06:55qui est factuellement

01:06:56établi désormais

01:06:57entre immigration

01:06:58et délinquance

01:06:59il faut être

01:07:00ferme et lucide

01:07:01disait-elle ce matin

01:07:02sur notre antenne

01:07:03on doit regarder

01:07:04les choses en face

01:07:05il faut être

01:07:06un peu aveugle

01:07:07pour affirmer le contraire

01:07:08juste un mot

01:07:09de Johan d'abord

01:07:10parce qu'on est

01:07:11dans une séquence

01:07:12très politique

01:07:13il se dit dans

01:07:14ma chronique

01:07:15que Maude Bréjon

01:07:16a entendu parler du pays

01:07:17elle a fait une faute

01:07:18selon la majorité

01:07:19de dire cette chose ?

01:07:20Ecoutez non

01:07:21je ne crois pas

01:07:22puisque c'est la position

01:07:23du Président de la République

01:07:24et du Ministre de l'Intérieur

01:07:25qui eux-mêmes

01:07:26ont établi

01:07:27un lien

01:07:28entre une partie

01:07:29de l'immigration

01:07:30et une partie

01:07:31de l'insécurité

01:07:32c'est la ligne

01:07:33c'est la ligne

01:07:34gouvernementale

01:07:35en réalité

01:07:36c'est en tout cas

01:07:37la position

01:07:38de l'exécutif

01:07:39donc qu'il y ait

01:07:40effectivement

01:07:41des députés

01:07:42de la gauche

01:07:43de la Macronie

01:07:44qui ne soient pas d'accord

01:07:45avec cela

01:07:46il est évident

01:07:47que c'est le cas

01:07:48ce qui est

01:07:49plus surprenant

01:07:50c'est d'avoir

01:07:51choisi une candidate

01:07:52tête de liste

01:07:53aux élections européennes

01:07:54qui ne partage pas

01:07:55cet avis

01:07:56en l'occurrence

01:07:57puisque Valérie Haillet

01:07:58refuse d'établir

01:07:59un lien

01:08:00entre insécurité

01:08:01et immigration

01:08:02et c'est pour ça

01:08:03que les résultats

01:08:04de l'altérieur

01:08:05sont extrêmement clairs

01:08:06si on parle

01:08:07des étrangers

01:08:08je parle bien

01:08:09des étrangers

01:08:10ceux qui ne sont pas

01:08:11français

01:08:12sont surreprésentés

01:08:13et très largement

01:08:14surreprésentés

01:08:15dans certains délits

01:08:16notamment les vols

01:08:17à l'arraché

01:08:18les vols

01:08:19dans les transports

01:08:20en commun

01:08:21etc.

01:08:22dans les délits

01:08:23et dans les crimes

01:08:24Madame Haillet

01:08:25qui est sur une chaîne

01:08:26concurrente ce soir

01:08:27mais elle pourra

01:08:28revoir en replay

01:08:29et je vais lui donner

01:08:30quelques chiffres

01:08:31il y a un mot de conclusion

01:08:32Karima qui m'a demandé

01:08:33la parole

01:08:34c'est vrai

01:08:35et on conclut

01:08:36Non mais on pourrait

01:08:37se demander

01:08:38est-ce qu'elle est

01:08:39davantage préoccupée

01:08:40par son image

01:08:41plutôt que de régler

01:08:42les problèmes

01:08:43véritablement

01:08:44des français

01:08:45et moi la question

01:08:46que je me pose

01:08:47c'est

01:08:48est-ce qu'il y a

01:08:49des vérités

01:08:50finalement

01:08:51qu'on doit

01:08:52cacher

01:08:53qui ne sont pas

01:08:54bonnes à dire

01:08:55parce que finalement

01:08:56vous vous faites

01:08:57taper sur les doigts

01:08:58si vous en parlez

01:08:59dans les médias

01:09:00ou quoi que ce soit

01:09:01on voit qu'il peut

01:09:02avoir des conséquences

01:09:03et vous l'avez mentionné

01:09:04en plus c'était

01:09:05Gérald de Darmanin

01:09:06qui avait mentionné

01:09:07certaines choses

01:09:08et il n'est pas sorti

01:09:09comme ça un matin

01:09:10avec certaines déclarations

01:09:11il a regardé des chiffres

01:09:12du ministère

01:09:13de l'intérieur

01:09:14on a regardé par exemple

01:09:15sur des vols

01:09:16dans les transports

01:09:17en commun

01:09:18par exemple

01:09:19des agressions

01:09:20des choses comme ça

01:09:21et je pense que

01:09:22personne qui regarde

01:09:23ces chiffres-là

01:09:24de gaieté de coeur

01:09:25il y a personne

01:09:26qui se réjouit

01:09:27des constats

01:09:28mais je pense que

01:09:29pour régler les problèmes

01:09:30il faut déjà voir

01:09:31les constats

01:09:32et quand on regarde

01:09:33par exemple

01:09:34pour terminer

01:09:35sur les OQTF

01:09:36on disait tout à l'heure

01:09:37il y a des gens

01:09:38comme ça

01:09:39ils sont perdus

01:09:40dans la nature

01:09:41mais le problème

01:09:42c'est quand

01:09:43certaines personnes

01:09:44sont signalées

01:09:45on les voit

01:09:46à plusieurs reprises

01:09:47certaines personnes

01:09:48sont multirécidivistes

01:09:49d'autres

01:09:50cette personne-là

01:09:51qui s'était retrouvée

01:09:52à l'hôpital

01:09:53plusieurs fois

01:09:54alors c'est ça le problème

01:09:55quand en plus

01:09:56il y a des signalements

01:09:57la personne est sous les radars

01:09:58c'est ça qui est inquiétant

01:09:59deux fois trente secondes

01:10:00si ça ne vous ennuie pas

01:10:01parce que je voudrais

01:10:02qu'on évoque

01:10:03ce dernier sujet de votre envie

01:10:04ce qui est amusant

01:10:05c'est qu'elle ait dit

01:10:06il faut être

01:10:07ce qu'elle a raison

01:10:08derrière

01:10:09il faut être aveugle

01:10:10pour ne pas le voir

01:10:11mais c'est comme

01:10:12si elle avait dit

01:10:13que Valérie Ayé

01:10:14était aveugle

01:10:15donc évidemment

01:10:16c'est un peu

01:10:17dérangeant

01:10:18pour toute la Macronie

01:10:19mais vous avez dit

01:10:20Gérald Darmanin

01:10:21et Emmanuel Macron

01:10:22ont fait lien

01:10:23mais à chaque fois

01:10:24ils font moult

01:10:25de circolocutions

01:10:26avant d'arriver au sujet

01:10:27on va revoir la situation

01:10:28je ne sais plus exactement

01:10:29la formule qu'elle utilise

01:10:30on ne comprend plus trop

01:10:31et là

01:10:32parce qu'elle a dit

01:10:33pas tout le temps

01:10:34mais parfois

01:10:35mais là on se dit

01:10:36youloulou

01:10:37qu'est-ce qu'elle est transgressive

01:10:38en ce moment

01:10:39ce qui est terrible aujourd'hui

01:10:40c'est que

01:10:41courage fuyons

01:10:42justement

01:10:43c'est ça qui est terrible

01:10:44on parle du courage en politique

01:10:45pour les aspects diplomatiques

01:10:46des OQTF

01:10:47aujourd'hui en fait

01:10:48avoir du courage en politique

01:10:49c'est dire la vérité

01:10:50alors qu'il suffirait

01:10:51de faire comme les 24

01:10:52ça vous ne découvrez pas

01:10:53la politique

01:10:54il suffirait

01:10:55de faire comme

01:10:5624 pays en Europe

01:10:57qui utilisent

01:10:58des statistiques ethniques

01:10:59la France ne l'en veut pas

01:11:00pourquoi

01:11:0124 pays en Europe

01:11:02les utilisent

01:11:03et nous on ne les ferait pas

01:11:04et là on aurait

01:11:05des preuves scientifiques

01:11:06et quantifiées

01:11:07qui montrent

01:11:08évidemment

01:11:09ce lien

01:11:10quasi évident

01:11:11malheureusement

01:11:12entre l'immigration

01:11:13et la sécurité

01:11:14allez Jean-Sébastien

01:11:15vraiment pour conclure

01:11:16oui oui

01:11:17mais juste d'un mot

01:11:18moi ce que je trouve

01:11:19consternant dans tout ça

01:11:20c'est le mépris profond

01:11:21que ça représente

01:11:22pour les français

01:11:23parce que c'est considéré

01:11:24que parce qu'on verrait

01:11:25dans l'immigration

01:11:26et délinquance

01:11:27mécaniquement

01:11:28tous les français

01:11:29ont tiré la conclusion

01:11:30que tous les immigrés

01:11:31seraient des délinquants

01:11:32mais je pense qu'il y a

01:11:33une écrasante

01:11:34mais les français sont

01:11:35des imbéciles

01:11:36il y a une écrasante

01:11:37majorité de gens

01:11:38qui sont parfaitement

01:11:39capables

01:11:40de faire la distinction

01:11:41il peut y avoir

01:11:42une surreprésentation

01:11:43de certaines catégories

01:11:44de population

01:11:45dans la criminalité

01:11:46et la délinquance

01:11:47ça ne veut pas dire

01:11:48évidemment

01:11:49que tous les gens

01:11:50partageant les mêmes

01:11:51caractéristiques

01:11:52ethniques, culturelles

01:11:53et autres

01:11:54ne peuvent pas

01:11:55justement mépriser

01:11:56les français

01:11:57et pire que ça

01:11:58c'est mépriser la démocratie

01:11:59parce que le pari

01:12:00de la démocratie

01:12:01c'est quand même

01:12:02de croire que chacun

01:12:03est capable de se faire

01:12:04un avis éclairé

01:12:05sur le réel

01:12:06sans avoir besoin

01:12:07qu'on lui mente

01:12:08ou qu'on le mette

01:12:09sous tutelle.

01:12:10La démocratie

01:12:11c'est aussi

01:12:12ce projet de loi

01:12:13donc sur la fin de vie

01:12:14qui est entrée

01:12:15aujourd'hui

01:12:16ça y est

01:12:17à l'Assemblée nationale

01:12:18le texte visant

01:12:19à renforcer

01:12:20l'accès aux soins palliatifs

01:12:21et à légaliser

01:12:22l'aide à mourir

01:12:23à l'hôpital.

01:12:24Cet après-midi

01:12:25durant deux semaines

01:12:26les élus vont se pencher

01:12:27sur ce projet

01:12:28aussi attendu

01:12:29que redouté

01:12:30présenté par le gouvernement

01:12:31en avril.

01:12:32Le document arrive

01:12:33donc dans l'hémicycle

01:12:34dans une version remaniée

01:12:35par les députés

01:12:36en commission

01:12:37où ont notamment

01:12:38été modifiées

01:12:39certaines des conditions

01:12:40d'accès

01:12:41à ce suicide assisté

01:12:42ou à une euthanasie.

01:12:43Ecoutez un petit mot

01:12:44de la ministre du Travail

01:12:45et surtout de la Santé

01:12:46ou en l'occurrence

01:12:47Catherine Vautrin.

01:12:48On ne peut légiférer

01:12:49sur de tels sujets

01:12:50qu'avec une main tremblante

01:12:51comme nous y invitait Montesquieu

01:12:52on ne peut pas s'assurer

01:12:53qu'il y ait un équilibre

01:12:54entre la solidarité

01:12:55que nous devons apporter

01:12:56aux personnes

01:12:57les plus vulnérables

01:12:58par le développement

01:12:59des soins d'accompagnement

01:13:00le respect de l'autonomie

01:13:01individuelle

01:13:02en ouvrant l'accès

01:13:03à une aide à mourir

01:13:04équilibre entre l'ouverture

01:13:05d'une aide à mourir

01:13:06et des conditions strictes

01:13:07et claires d'accès

01:13:08que nous y fixons.

01:13:09Trouver ce juste équilibre

01:13:10est un impératif

01:13:11éthique et sociétal

01:13:13pour ce texte sensible.

01:13:15Notre responsabilité est grande

01:13:17répondre aux souffrances

01:13:19sans brusquer les consciences

01:13:21entre le choix

01:13:22de ne rien faire

01:13:23et la tentation

01:13:24de trop en faire

01:13:25il existe un chemin

01:13:26pour bien faire.

01:13:28Commission Gabrielle Cluzel

01:13:29qui élargit donc

01:13:30le champ des possibles

01:13:31c'est ça qu'on a retenu

01:13:32la semaine dernière

01:13:33avant que ça arrive

01:13:34dans l'hémicycle

01:13:35le champ des possibles

01:13:36autour de ce projet controversé

01:13:37après oui

01:13:38c'est un sujet de société

01:13:39on est tous

01:13:40on sera toujours

01:13:41tous évidemment

01:13:42un jour concernés

01:13:43de façon directe ou indirecte

01:13:44par cette question.

01:13:45Le premier point

01:13:46que je trouve terrible

01:13:47c'est qu'on est en train

01:13:48de discuter de ce sujet

01:13:49qui est gravissime

01:13:50alors que tout le monde

01:13:51est braqué

01:13:52sur la campagne des européennes

01:13:53dans le brouhaha

01:13:54de la campagne des européennes

01:13:55c'est évidemment

01:13:56pas le climat du tout

01:13:57c'est pas un peu

01:13:58le hasard du calombrier parlementaire

01:13:59moi je sais pas

01:14:00comment ça s'est trouvé

01:14:01et pourquoi

01:14:02aujourd'hui

01:14:03je vais être très honnête

01:14:04je n'ai pas de réponse

01:14:05sur la question

01:14:06mais je trouve

01:14:07cela tout à fait

01:14:08dommageable

01:14:09parce que

01:14:10c'est absolument pas

01:14:11évidemment

01:14:12le climat propice

01:14:13c'est quand même

01:14:14une bascule

01:14:15de civilisation

01:14:16il faut le dire très honnêtement

01:14:17alors beaucoup

01:14:18avaient peur

01:14:19que ce vote

01:14:20ouvre la boîte de pendants

01:14:21vous savez

01:14:22la boîte de pendants

01:14:23elle a été ouverte

01:14:24dès la commission

01:14:25il n'y a même pas eu besoin

01:14:26de voter

01:14:27et il y a notamment

01:14:28vous savez on parlait

01:14:29d'incohérence

01:14:30un truc fou

01:14:31un amendement

01:14:32proposé par madame Fiat

01:14:33Caroline Fiat

01:14:34de la France Insoumise

01:14:35qui veut instaurer

01:14:36comme il y a d'ailleurs

01:14:37pour l'IVG

01:14:38un délit d'entrave

01:14:39puni de 15 000 euros

01:14:40d'amende

01:14:41pour être très clair

01:14:42si un médecin

01:14:43refuse de pratiquer

01:14:44cette euthanasie

01:14:45ou ce suicide assisté

01:14:46il pourrait contrevenir

01:14:47à la loi

01:14:48il y a des gens

01:14:49qui sont extrêmement inquiets

01:14:50je ne vais pas dire

01:14:51tous les médecins

01:14:52je vais vous donner

01:14:53un exemple précis

01:14:54il y a des paupiers

01:14:55qui ont des corps

01:14:56parce qu'ils ont sauté

01:14:57dans l'eau

01:14:58pour aller récupérer

01:14:59les gens qui étaient

01:15:00en train de se suicider

01:15:01vous savez

01:15:02les repêcher

01:15:03maintenant

01:15:04ils vont avoir une amende

01:15:05je pense

01:15:06on va leur dire

01:15:07vous allez sauter dans l'eau

01:15:08vous allez leur maintenir

01:15:09la tête sous l'eau

01:15:10ce suicide n'est pas

01:15:11inclus dans le projet de loi

01:15:12c'est à dire qu'ils ont

01:15:13envie de se suicider

01:15:14et au lieu de les aider

01:15:15on les sort

01:15:16écoutez c'est pareil

01:15:18Claire Fourcade

01:15:19chacun va dire un petit mot

01:15:20il nous reste peu de temps

01:15:21essayons d'être concis

01:15:22mais Claire Fourcade

01:15:23je voulais vraiment

01:15:24qu'on entend cette dame

01:15:25qui est la présidente

01:15:26de la Société française

01:15:27d'accompagnement et de soins palliatifs

01:15:28la SFAP

01:15:29et qui est comme

01:15:30beaucoup de soignants

01:15:31et c'est ça qui est important

01:15:32dans ce projet de loi

01:15:33beaucoup beaucoup

01:15:34beaucoup de soignants

01:15:35une majorité qui est contre

01:15:36ce projet

01:15:37écoutez là

01:15:38Certaines veulent mourir

01:15:39mais l'immense majorité

01:15:40d'entre elles

01:15:41veulent surtout vivre

01:15:42dans de bonnes conditions

01:15:43et donc nous soignants

01:15:44notre métier

01:15:45c'est de les accompagner

01:15:46et de les permettre

01:15:47de vivre

01:15:48le plus longtemps possible

01:15:49dans les meilleures conditions possibles

01:15:50et la première chose

01:15:51dont on a besoin

01:15:52actuellement en France

01:15:53c'est que tout le monde

01:15:54puisse avoir accès

01:15:55au soulagement

01:15:56et aux soins dont on a besoin

01:15:57il y a tous les jours

01:15:58en France actuellement

01:15:59500 personnes

01:16:00qui meurent tous les jours

01:16:01sans avoir eu accès

01:16:02aux soins dont elles auraient besoin

01:16:03et aux soulagements

01:16:04dont elles auraient besoin

01:16:05et il nous semble

01:16:06que c'est là la première urgence

01:16:07et c'est d'abord là

01:16:08notre métier de soignant

01:16:09Alors Yohann Usaï

01:16:10Oui d'abord pour répondre

01:16:11à Gabriel

01:16:12sur le timing

01:16:13de ce texte

01:16:14il est débattu pendant deux semaines

01:16:16c'est un débat

01:16:17qui va être extrêmement long

01:16:18puisqu'il ne sera présenté

01:16:19au Sénat

01:16:20qu'en septembre prochain

01:16:21avant de revenir probablement

01:16:22les deux premières semaines

01:16:23elles sont là

01:16:24avant de revenir probablement

01:16:25à l'Assemblée nationale

01:16:26en fin d'année 2024

01:16:27donc c'est un débat

01:16:28qui va s'échelonner

01:16:29sur de très nombreux mois

01:16:30l'euthanasie

01:16:31l'aide active

01:16:32à mourir

01:16:33concernera

01:16:34d'après ce projet de loi

01:16:35environ 4000 personnes par an

01:16:36il faut bien préciser

01:16:37que lorsqu'ils en auront

01:16:38la possibilité

01:16:39de mourir

01:16:40c'est un débat

01:16:41qui va être extrêmement long

01:16:42puisqu'il ne sera présenté

01:16:43au Sénat

01:16:44alors lorsqu'ils en auront

01:16:45la possibilité

01:16:46ce sont les patients eux-mêmes

01:16:47qui s'administreront

01:16:48le produit létal

01:16:49ce ne sera pas au médecin

01:16:50de l'administrer

01:16:51pourquoi il y aura

01:16:52un délit d'entrave ?

01:16:53alors il y aurait

01:16:54un délit d'entrave

01:16:55uniquement si la personne

01:16:56qui souhaite mourir

01:16:57n'est pas en capacité

01:16:58de s'injecter

01:16:59elle-même le produit

01:17:00ce qui ne représente pas

01:17:01la majorité des cas

01:17:02dans la majorité des cas

01:17:03selon ce texte de loi

01:17:04c'est le patient lui-même

01:17:05qui sans l'aide du médecin

01:17:06s'injectera

01:17:07le produit létal

01:17:08moi je veux dire

01:17:09que je suis très heureux

01:17:10avec ce projet de loi

01:17:12je trouve qu'il arrive

01:17:13trop tard

01:17:14un projet de loi

01:17:15qui permet à chacun

01:17:16de choisir

01:17:17comment est-ce qu'il souhaite mourir

01:17:18à quel moment

01:17:19et dans quelles conditions

01:17:20il souhaite partir

01:17:21avec qui autour de lui

01:17:22pour l'accompagner

01:17:23dans ces moments

01:17:24extrêmement difficiles

01:17:25je trouve qu'offrir ce choix

01:17:26qui n'enlève rien à personne

01:17:27qui ouvre simplement

01:17:28de nouvelles possibilités

01:17:29eh bien je suis

01:17:30encore une fois

01:17:31extrêmement heureux

01:17:32que ce texte soit voté

01:17:33tout le monde va être obligé

01:17:34d'envisager l'euthanasie désormais

01:17:35lorsqu'il arrivera

01:17:36en faiblesse

01:17:37en fragilité

01:17:38en maladie

01:17:39en maladie

01:17:40en faiblesse

01:17:41en fragilité

01:17:42en fin de vie

01:17:43on ne peut pas dire

01:17:44que ça n'enlève rien

01:17:45à personne

01:17:46parce que c'est un rapport

01:17:47à la mort

01:17:48et c'est quelque chose

01:17:49de transcendantal

01:17:50finalement

01:17:51et donc si

01:17:52ça enlève quelque chose

01:17:53à la vision collective

01:17:54que nous avons

01:17:55de la valeur

01:17:56de la vie

01:17:57oui mais ça retire

01:17:58quand même quelque chose

01:17:59parce qu'on le voit

01:18:00dans les pays

01:18:01on le voit

01:18:02dans les pays

01:18:03dans les pays

01:18:04dans lesquels

01:18:05ça a été voté

01:18:06la loi Leonetti

01:18:07en réalité

01:18:08permet déjà

01:18:09assez largement

01:18:10de traiter

01:18:11les cas

01:18:12les cas les plus difficiles

01:18:13là où il y a eu

01:18:14des difficultés

01:18:15en général c'était

01:18:16quand il y avait

01:18:17là où il y a eu

01:18:18des difficultés

01:18:19c'était dans les cas

01:18:20où il y avait

01:18:21des conflits familiaux

01:18:22la loi Leonetti

01:18:23permet déjà

01:18:24très largement

01:18:25que les situations difficiles

01:18:26soient prises

01:18:27en compte

01:18:28c'est ce qu'en disent

01:18:29c'est ce qu'en disent

01:18:30c'est ce qu'en disent

01:18:31les soignants

01:18:32qui ont l'expérience

01:18:33quotidienne

01:18:34la loi Leonetti

01:18:35permet d'arrêter

01:18:36les soins

01:18:37ou d'entrer

01:18:38dans une sédation

01:18:39profonde

01:18:40quand il n'y a plus

01:18:41d'espoir

01:18:42à très court terme

01:18:43pour un malade

01:18:44et ce que les soignants demandent

01:18:45c'est que cette loi

01:18:46soit approfondie

01:18:47qu'on la respecte au maximum

01:18:48qu'il y ait des moyens

01:18:49pour les soins palliatifs

01:18:50dans ce pays

01:18:51de plus en plus

01:18:52parce que le texte

01:18:53le texte a été

01:18:54l'examen du texte

01:18:55en commission

01:18:56a donné lieu

01:18:57à tellement de dérives

01:18:58en l'état

01:18:59le texte

01:19:00est le plus permissif

01:19:01de ce qui existe

01:19:02au monde

01:19:03et nous voyons

01:19:04les dérives

01:19:05qui ont déjà eu lieu

01:19:06dans un certain nombre

01:19:07de pays

01:19:08où maintenant

01:19:09si vous n'avez pas

01:19:10les moyens économiques

01:19:11finalement de vivre

01:19:12ça peut être reconnu

01:19:13comme une raison

01:19:14de suicide

01:19:15une société

01:19:16qui face à la souffrance

01:19:17face à la douleur

01:19:18face à la solitude

01:19:19face à la pauvreté

01:19:20n'a comme seule réponse

01:19:21que la mort

01:19:22est une société

01:19:23qui n'est plus

01:19:24dans la dignité

01:19:25humaine

01:19:26et sur le délit d'entrave

01:19:27sur le délit d'entrave

01:19:28quand même d'un mot

01:19:29parce que

01:19:30c'est la liberté

01:19:31de conscience

01:19:32c'est la liberté de conscience

01:19:33qu'on est en train

01:19:34de remettre en cause

01:19:36je vais essayer d'être court

01:19:37parce qu'en fait

01:19:38je vais juste prolonger

01:19:39le débat que vous aviez

01:19:40en fait je pense

01:19:41moi je suis d'accord

01:19:42et pas d'accord avec vous

01:19:43c'est-à-dire que

01:19:44dans le sens où

01:19:45je pense que ça n'enlève rien

01:19:46effectivement sur le plan individuel

01:19:47puisque c'est un choix individuel

01:19:48et j'ai envie de vous dire

01:19:49pour moi là

01:19:50ce qui se passe

01:19:51avec cette loi

01:19:52qui va arriver

01:19:53c'est l'aboutissement

01:19:54de la logique libérale

01:19:55en fait

01:19:56c'est-à-dire vous êtes

01:19:57libre de votre vie

01:19:58vous ne portez atteinte

01:19:59à autrui

01:20:00quand vous faites ce choix

01:20:01et puis voilà

01:20:02c'est la privatisation

01:20:03de la société

01:20:05ça s'aborde de deux manières

01:20:06soit elle s'aborde

01:20:07du point de vue individuel

01:20:08et là on ne pense plus

01:20:09à la société

01:20:10soit elle s'aborde

01:20:11effectivement

01:20:12d'un point de vue holistique

01:20:13en tout cas

01:20:14excusez-moi c'est un peu compliqué

01:20:15mais du point de vue

01:20:16de la société

01:20:17de ce qu'on veut

01:20:18pour la société

01:20:19moi je trouve

01:20:20personnellement

01:20:21pour la société

01:20:22dans laquelle on vit

01:20:23ça c'est une question démocratique

01:20:24il y a de plus en plus de gens

01:20:25qui disent

01:20:26pour la société

01:20:27dans laquelle on vit

01:20:28écoutez ce que vient de dire

01:20:29Yohann

01:20:30ils le disent dans les sondages

01:20:31ils ne le disent pas

01:20:32dans la situation

01:20:34c'est une position philosophique

01:20:35beaucoup plus que politique

01:20:36au fond

01:20:37un état qui décide

01:20:38de mettre à disposition

01:20:39en une phrase

01:20:40la mort

01:20:41dans une société

01:20:42je m'interroge

01:20:43il me reste 1 minute 30

01:20:441 minute 30

01:20:45tous les deux

01:20:46j'aimerais dire

01:20:47avec une petite réflexion

01:20:48on a commencé l'émission tout à l'heure

01:20:49parler d'un problème dramatique

01:20:50sur le début de vie

01:20:51à partir de

01:20:52combien de temps

01:20:53on considère qu'un fœtus

01:20:54revient vivant

01:20:55on finit l'émission

01:20:56sur la fin de vie

01:20:57moi je me pose la question

01:20:58est-ce que c'est très judicieux

01:20:59de confier aux politiques

01:21:00une réflexion

01:21:01sur la fin de vie

01:21:02ou une réflexion

01:21:03plus philosophique

01:21:04sur quelle qualité de vie

01:21:05nous voulons dans notre société

01:21:06je pense que c'est un débat

01:21:07qui nous concerne

01:21:08d'autres croyaient

01:21:09et je pense que

01:21:10dès que le politique

01:21:11s'en occupe

01:21:12malheureusement

01:21:13il y a des préoccupations

01:21:14qui sortent complètement

01:21:15du cadre

01:21:16de la qualité de vie

01:21:17tous les groupes

01:21:18ont laissé

01:21:19liberté

01:21:20de pensée

01:21:21philosophique

01:21:22à chacun de leurs députés

01:21:23il n'y a pas de ligne

01:21:24par groupe

01:21:25pour dire

01:21:26qu'est-ce qui vous intéresse

01:21:27c'est vraiment

01:21:28à la conscience

01:21:29de chacun

01:21:30mais demandons aux citoyens

01:21:31peut-être que c'est

01:21:32très doublant

01:21:33qu'aucun groupe politique

01:21:34n'ait de ligne

01:21:35sur le sujet

01:21:36c'est un sujet

01:21:37c'est un sujet

01:21:38c'est un sujet

01:21:39extrêmement important

01:21:40vous dites que

01:21:41ça n'enlève rien

01:21:42si bien sûr que ça enlève

01:21:43ça enlève un sentiment

01:21:44de sécurité

01:21:45quand vous mettez

01:21:46votre grand-mère

01:21:47dans un hôpital

01:21:48vous dites aujourd'hui

01:21:49le médecin

01:21:50il réperspectera

01:21:51son serment d'hypocrate

01:21:52et elle ira

01:21:53jusqu'au bout de sa vie

01:21:54et tout le monde

01:21:55est serein

01:21:56alors que là

01:21:57si elle dit

01:21:58un jour de grande

01:21:59dépression

01:22:00parce qu'elle a envie

01:22:01de voir ses enfants

01:22:02et ses petits-enfants

01:22:03et les soignants disent

01:22:04que c'est ça

01:22:05qu'elle dit

01:22:06moi j'ai envie de mourir

01:22:07le lendemain

01:22:08qu'est-ce qui va se passer

01:22:09vous n'en avez aucune idée

01:22:10et dernièrement

01:22:11dernier point

01:22:12je voulais conclure là-dessus

01:22:13ce gouvernement

01:22:14plutôt que d'aider

01:22:15à mourir dans la dignité

01:22:16il ferait mieux

01:22:17d'aider à vivre dans la dignité

01:22:18merci beaucoup

01:22:19Gabriel

01:22:20j'aurais aimé

01:22:21qu'on finisse cette émission

01:22:22sur une thématique

01:22:23un peu plus réjouissante

01:22:24et il aurait fallu

01:22:26peut-être aussi

01:22:27plus de temps

01:22:28pour évoquer cela

01:22:29c'est en effet

01:22:30très personnel

01:22:31très subjectif

01:22:32et je ne suis pas certain

01:22:33que quelqu'un détienne

01:22:34la vérité sur ce sujet

01:22:35Jadroger

01:22:36Martin Mazur

01:22:37et Coralie Deleplace

01:22:38m'ont aidé à préparer

01:22:39cette émission

01:22:40merci à elles

01:22:41merci à tous les six

01:22:42d'avoir participé

01:22:43merci aux téléspectateurs surtout

01:22:44on vous donne rendez-vous

01:22:45demain pour un nouvel épisode

01:22:46de Soir Info

01:22:47à partir de 22h30

01:22:48tout de suite l'édition

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