C'est l'une des images du week-end, et une bagarre d'une rare violence, avec un bus et un péage incendié : des supporters lyonnais et parisiens se sont affrontés près d'Arras avant la finale de la Coupe de France. Bilan : 30 blessés dont 8 membres des forces de l'ordre. Comment expliquer un tel déchainement de violence ? Pourquoi les forces de l'ordre ont-elles été dépassées ? Qui sont ces hooligans qui s'affrontent en marge des matchs de foot ? Pour en parler, l'un des plus fins connaisseur de cette mouvance Ultra, Sébastien Louis, historien et sociologue, auteur de "Ultras, les autres protagonistes du football".
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 27 mai 2024
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00:00Allez, bonne fin de journée, RTL Bonsoir continue et on va accueillir maintenant notre invité
00:09pour tout comprendre dans l'émission.
00:10C'est l'une des images du week-end, bagarre d'une rare violence, bus et péage incendiés.
00:15Supporters lyonnais et parisiens se sont affrontés près d'Arras en marge de la finale de la
00:19Coupe de France de football.
00:21Bilan, 30 blessés dont 8 membres des forces de l'ordre.
00:24Comment expliquer ce déchaînement de violence ? Pourquoi les forces de l'ordre ont été
00:28ce week-end dépassés ? Et puis qui sont ces hooligans qui s'affrontent en marge des
00:33matchs de football ?
00:34Pour tout nous expliquer, on accueille l'un des plus fins connaisseurs de cette mouvance
00:37ultra, Sébastien Louis, bonsoir.
00:39Bonsoir.
00:40Historien, sociologue, auteur d'ultra, les autres protagonistes du football.
00:44Tout d'abord Sébastien Louis, je voudrais vous faire écouter le témoignage assez glaçant
00:48d'Aurélie.
00:49Supportrice lyonnaise, elle était dans l'un des cars sur ce fameux péage où les hostilités
00:56ont éclaté et elle répond aux questions de Clément Théara pour RTL.
01:00C'était très violent, on a vu des gens en sang et puis en fait ça venait de tous
01:04les côtés.
01:05Il y a des gens qui ont perdu leurs dents, les nez cassés, ils ont tiré des fumigènes
01:09dans un des bus, c'est celui qui a pris feu.
01:11Il y avait encore des personnes dedans qui heureusement sont sorties à temps.
01:14Ils étaient armés, lourdement quand même.
01:16Il y avait des clubs de golf, il y avait des mortiers, il y avait des couteaux.
01:21Il n'y avait pas que des ultras dans le bus, il y avait aussi des enfants, il y avait des
01:24femmes, il y avait des gens, des néophytes pour qui c'était les premiers déplacements.
01:27Sébastien Louis, comment on explique une telle violence en marge d'un match de football ?
01:32Malheureusement, la violence et le football sont un vieux couple.
01:35Depuis les débuts de ce sport professionnel, dès la fin du XIXe siècle en Angleterre,
01:39nous avons des incidents.
01:40Cependant, on a depuis le Covid dans toute l'Europe véritablement une recrudescence
01:46des incidents violents, c'est-à-dire, c'est lié selon moi à une période post-Covid
01:50où premièrement les autorités ont eu du mal à reprendre le contrôle car elles n'étaient
01:53plus habituées à gérer les foules sportives et deuxièmement, vraiment dans toute l'Europe,
01:57on assiste à cela, c'est-à-dire des incidents assez violents, assez rapprochés dans différents
02:04endroits, que ce soit dans les stades ou hors stade.
02:06De plus, malheureusement, en France, il y a une spécificité, un déficit d'organisation.
02:10On se souvient de la finale de la Champions League au Stade de France le 28 mai 2022 entre
02:15Liverpool et Real Madrid, l'événement a tourné à la débâcle, on n'avait pas affaire
02:18à des supporters violents.
02:20Cependant, la police pensait que les supporters de Liverpool pouvaient être violents à cause
02:24des antécédents de ce club dans les années 1980, donc il y a souvent un déficit de formation,
02:30un déficit d'information également, et là par exemple, comment se fait-il que les
02:33deux convois ont voyagé sur plus de 40 kilomètres sur le même réseau autoroutier ? Il suffisait
02:39simplement en amont, on avait deux mois pour préparer cette finale, il suffisait de faire
02:43voyager les supporters lyonnais par l'autoroute via Valenciennes, c'était un détour de 10
02:47kilomètres et on aurait évité ce genre de scènes.
02:49Est-ce que vous pouvez nous parler à la fois des ultras lyonnais et des ultras parisiens ?
02:53Le grand public a sans doute découvert ce week-end qu'il y avait un antagonisme entre
02:58ces supporters, il y avait déjà eu des frictions à l'occasion d'un match de coupe à Paris
03:03avec une autre équipe parisienne.
03:05Est-ce qu'il y a effectivement du côté des supporters lyonnais une partie de supporters
03:11d'extrême droite pour ne pas dire d'ultra droite, et dans l'autre stade, au Parc des
03:17Princes, du côté parisien, une partie des supporters antiracistes, et est-ce que ça
03:20explique les incidents de ce week-end ?
03:24Alors non, la politique vient s'ajouter à cette dimension, c'est-à-dire que la rivalité
03:27entre parisiens et lyonnais est assez ancienne.
03:29Déjà dans les années 80, à la fin des années 80, début des années 90, il y avait
03:33des incidents.
03:34Et là en fait, les violences, et je l'explique depuis le post-Covid, ont pris une autre dimension
03:39véritablement dans tous les pays.
03:41Est-ce que les clubs doivent aussi faire le ménage, et notamment le club lyonnais ?
03:47Ce n'est pas la première fois qu'il y a des incidents, puisque là il y a eu visiblement
03:51encore une fois des insultes racistes lors de cette confrontation, et certains supporters
03:57dans les bus lyonnais ont raconté des propos racistes sur le chemin de cette finale de
04:01Coupe de France.
04:02Est-ce que les clubs doivent faire le ménage, et pourquoi ils n'arrivent pas à faire le
04:05ménage ?
04:06Alors c'est un problème qui est complexe.
04:07La première chose, le stade est bien évidemment un miroir déformant de notre société.
04:11Je n'ai pas à vous l'expliquer, aujourd'hui l'extrême droite et les idées populistes
04:14sont extrêmement fortes dans notre société, donc on ne peut pas avoir un stade qui soit
04:18absent de ces thématiques.
04:19La deuxième chose, bien évidemment, ces idées au stade, elles sont souvent utilisées
04:24par certains supporters.
04:25Je m'explique.
04:26Il y a d'autres individus qui profitent du stade, et c'est le cas notamment à Lyon,
04:29d'une minorité active, pour essayer de recruter et diffuser ces idées.
04:33Cependant, il faut comprendre que Lyon, en France, est une des capitales de l'extrême
04:37droite depuis longtemps.
04:39Ce qui explique pourquoi on les retrouve également dans les stades.
04:42Mais le club n'arrive pas à faire le ménage, n'arrive pas à identifier en quelque sorte
04:45les fauteurs de troubles, ceux qui viennent pour diffuser des idées qui peuvent être
04:49nauséabondes et les exclure, ou alors le club s'en lave les mains ?
04:52Alors c'est assez complexe.
04:54C'est-à-dire que souvent les clubs jouent un petit peu, tentent de se dédouaner.
04:58Alors certains, et c'est le cas à l'Ouel, mènent maintenant une politique active, mais
05:02pendant longtemps, l'Ouel a fermé les yeux.
05:03Il faut savoir, comme je l'ai dit, les gens qui sont véritablement les plus dangereux
05:08et les plus radicaux seront extrêmement prudents par rapport à leur comportement.
05:11Et donc on va voir des choses cachées, par exemple c'est plutôt des codes, plutôt
05:16que d'utiliser une croix celtique, ils vont utiliser, ça peut être un lettrage très
05:19particulier, ça peut être un symbole très particulier, donc c'est assez difficile.
05:23Enfin, ce qu'il faut savoir, alors on parle beaucoup de répression, en France on a quand
05:27même des lois assez répressives, et cependant on voit que cette répression, elle a du mal
05:32à fonctionner.
05:33Je m'explique.
05:34Les dernières lois, c'est la loi l'arrivée, on a également une interdiction commerciale
05:38de stade.
05:39Donc par exemple, imaginez que vous êtes un élément dangereux, le club de Lyon, sur
05:43des bases factuelles, peut éventuellement ne pas vous vendre de place.
05:47Cela existe.
05:48Cependant, à l'extérieur du stade, on a des affrontements très violents qui se passent,
05:51on a des rendez-vous, des groupes de hooligans qui se retrouvent à 30 contre 30, à 40 contre
05:5540, et sur les réseaux sociaux, ils sont extrêmement actifs.
05:59Ces gens-là, parfois, viennent uniquement aux matchs les plus importants, où il y a
06:03une véritable rivalité, et le reste de l'année ne suivent pas véritablement le
06:06club, comme les ultras.
06:07Donc on a affaire à un supporterisme très complexe.
06:10Je me permets, pour lancer une piste, il faudrait vraiment en France faire quelque chose.
06:14La première, c'est déjà miser également sur la prévention, et surtout avoir un véritable
06:18laboratoire d'analyse du supporterisme radical.
06:22Car véritablement, en analysant le supporterisme radical, on peut prévenir à l'avance au
06:26maximum les contacts et les violences.
06:28Mieux connaître nos tribunes, c'est donc visiblement la clé.
06:31Merci beaucoup Sébastien Louis, historien, sociologue, expert du hooliganisme, pour
06:35votre expertise, justement, après ces violences qui ont interpellé, ce week-end, entre Parisiens
06:42et Lyonnais, en marge de la finale de la Coupe de France de football.
06:45Merci beaucoup.
06:46Dans un instant, RTL Bonsoir continue, changement de ton, le grand match, et là, il est totalement
06:50pacifique.
06:51Des infos pour briller au dîner entre Isabelle et Cyprien, on va apprendre en s'amusant comme
06:55chaque soir, tout de suite.