Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
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00:00 Heureux Pinsoir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04 19h32, toujours en compagnie de Georges Fenech et d'Anthona André pour commenter l'actualité,
00:09 et notamment, elle vient de le dire, Emmanuel Macron qui est en partance de Nouvelle-Calédonie
00:12 après avoir rencontré les forces en présence, pas de passage en force pour le fameux dégel du corps électoral,
00:19 et des annonces qu'on écoute. Voici le chef de l'État.
00:23 Mon souhait est de pouvoir obtenir l'arrêt des hostilités, et donc la levée des barrages et des points fixes, le retour au calme,
00:31 la fin de l'état d'urgence, la reprise du dialogue, et que sur cette base, à ce moment-là,
00:38 je serai le premier à proposer qu'on prenne plus de temps pour avoir un accord global qui rentre dans la Constitution.
00:43 Au moment où je vous parle, j'ai exprimé ma volonté d'aller dans ce sens et cet engagement.
00:49 Mais dans la mesure où je n'ai reçu aucun engagement ferme en retour, et je n'ai rien constaté, j'attends.
00:55 "J'attends, il faut laisser le temps au temps", disait François Mitterrand, et là, Emmanuel Macron dit "j'attends",
01:01 et alors cette référence à Mitterrand, elle n'est pas anodine, puisque dans l'émission, il y a quelques jours,
01:06 on a entendu cette phrase de Mitterrand annonçant à Christine Auken qu'il partait,
01:12 c'était en 1985, en Nouvelle-Calédonie, c'était le tout début des événements, comme on les a appelés,
01:17 ces toutes premières émeutes en 1984, qui ensuite ont duré pendant quatre ans jusqu'aux événements et la prise d'otages d'Ouvert.
01:24 "J'attends", c'était la meilleure chose qu'il pouvait faire, entendait André ?
01:27 Non, alors moi je n'ai pas bien compris la gestion du dossier calédonien par Emmanuel Macron, que j'ai trouvé pour le coup assez erratique.
01:34 Ça fait 45 ans qu'il y a ce sujet calédonien, et à l'occasion de cette crise sur laquelle plusieurs acteurs avaient alerté,
01:45 dont Édouard Philippe notamment lorsqu'il s'était rendu sur place, et d'autres, les députés, enfin les gens qui connaissent ce pays,
01:53 avaient alerté du côté explosif du climat à l'approche de ce congrès.
01:59 Emmanuel Macron avait d'autres solutions. Mandater Édouard Philippe, pourquoi pas, une bonne idée,
02:06 ce qui était une façon aussi de rétablir un rapport hiérarchique entre lui et Édouard Philippe.
02:10 Il avait fait un petit appel du pied, Édouard Philippe, en disant "j'espère que les résultats seront conséquents".
02:13 Je pense qu'aller chercher Édouard Philippe, voir éventuellement Édouard Philippe et Manuel Valls, par exemple,
02:19 un duo de droite et de gauche, Manuel Valls ayant été quand même assez proche du dossier calédonien à l'époque où il était à Matignon,
02:26 et où il a travaillé avec Lionel Jospin.
02:28 Jospin lui-même aussi.
02:29 Avec Jospin. Il y a des solutions de personnalités qui connaissent, qui sont un peu matinées de cette histoire,
02:35 et qui ont un peu d'antériorité, et qui connaissent la complexité.
02:38 Parce qu'en réalité, outre le problème du corps électoral, il y a aussi des problèmes économiques.
02:45 Et en fait, quand Emmanuel Macron parle d'accord global,
02:48 il évoque notamment le nickel et la mine de nickel qui est dans le nord du pays,
02:52 qui est gérée par les indépendantistes, et qui aujourd'hui menace d'être fermée, voire rachetée,
02:58 avec des conséquences sur l'emploi absolument désastreuses.
03:00 Donc, dans l'accord global, et je pense que chez les indépendantistes, le corps électoral n'est qu'un aspect du problème,
03:06 il y a en réalité tout un tas de sujets qui méritent d'être traités de façon globale pour parvenir à l'accord.
03:11 Et je pense qu'Emmanuel Macron a sous-estimé l'ampleur de cet accord,
03:16 et qu'il n'est pas la bonne personne pour régler le problème.
03:18 - Georges Fenech.
03:19 - En une semaine, on a déchiré les accords de Matignon, les accords Nouméa, et trois référendums.
03:25 - Oui. Enfin, c'était pas...
03:27 - On a déchiré tout ce qui s'est fait avant.
03:30 Moi, je suis convaincu, aujourd'hui, qu'il faut oublier le référendum.
03:34 Et qu'il n'y aura plus jamais de référendum.
03:36 - Même pas dans 40 ans, comme dit Marine Le Pen.
03:38 - Ça ne sert à rien de faire un 36e référendum.
03:42 - Alors, on fait quoi, la piste ?
03:43 - Pourquoi ? Parce que les dés sont pipés dès le départ.
03:45 Suivant que vous avez tel ou tel collège électoral, vous savez quelle sera la réponse.
03:50 Et que, suivant la réponse, vous aurez toujours un camp qui aura perdu sur le nombre, et qui n'acceptera pas.
03:57 - C'est vrai.
03:57 - Donc, il faut arrêter avec ces histoires de référendum.
04:00 Pour moi, je crois que la seule solution possible, me semble-t-il, aujourd'hui,
04:04 c'est d'effectivement prendre le temps, pas 40 ans,
04:07 de prendre le temps de mettre autour de la table les partis représentatifs,
04:11 les élus de ce territoire, les élus,
04:15 et d'arriver à un accord pour mettre un terme, d'abord,
04:19 à ce que moi, j'ose qualifier d'apartheid,
04:22 social, ethnique et économique.
04:25 On ne va pas se le cacher.
04:27 - Donc, les Caldoches, ce sont des Africana ?
04:29 - Oui, où elle est la classe sociale moyenne chez les Canaques ?
04:32 Où sont les médecins, les avocats, les chefs d'entreprise ?
04:34 Il n'existe pas, à quelques exceptions près.
04:37 Donc, tant que vous aurez cette forme d'apartheid, j'emploie le mot,
04:42 de communautés qui ne vivent pas ensemble,
04:45 et qui n'ont pas les mêmes rites, les mêmes façons de vivre,
04:50 le même niveau de vie, le même accès au progrès,
04:54 vous ne pouvez arriver à rien.
04:57 Donc, ce qu'il faut, c'est prendre le temps,
04:59 de voir comment, et d'ailleurs le président de la République l'a dit,
05:01 d'un certain côté, c'est le problème de l'économie, l'accès au travail,
05:04 il faut prendre ce temps-là, et le jour où vous aurez
05:07 un accord entre les partis représentatifs,
05:11 indépendatistes, loyalistes,
05:13 un accord sur une évolution vers une souveraineté associée,
05:16 un modèle qu'ils décideront,
05:18 il n'y a pas besoin de faire un référendum.
05:20 Vous allez devant le Parlement,
05:22 et vous allez devant le Constitutionnel,
05:25 et vous allez devant le Parlement, et vous allez devant le Parlement,
05:27 et vous allez devant le Parlement, et vous allez devant le Parlement,
05:29 et vous allez devant le Parlement, et vous allez devant le Parlement,
05:31 et vous allez devant le Parlement, et vous allez devant le Parlement,
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