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00:00 Se habla mucho del simbolismo de estos actos, pero más allá de eso,
00:04 ¿qué pueden suponer, qué peso tiene este anuncio?
00:07 Porque Israel viene diciendo que por su parte no va a haber reconocimiento.
00:11 Bien, en el caso español, en realidad es acabar con una anomalía,
00:18 porque en la práctica España tiene desde hace varias décadas
00:23 unas relaciones políticas de alto nivel con Palestina,
00:26 pero sin un reconocimiento que debería haber sido el primer acto
00:31 sobre el que construir las relaciones diplomáticas, los acuerdos, los tratados, etc.
00:36 En España hay una misión diplomática del Estado de Palestina
00:41 que funciona como si fuera una embajada.
00:43 Por lo tanto, en el caso concreto español, en realidad es acabar con una anomalía,
00:49 sobre todo porque el arco parlamentario, casi en su totalidad,
00:54 es partidario de ese reconocimiento, aunque por distintas razones se pospuso.
01:00 Yo creo que ahora, fruto de lo que está ocurriendo en Gaza
01:04 y también de las condiciones puestas por el acuerdo de coalición de gobierno,
01:09 el Estado español ha dado el paso.
01:11 Claro, pese a estos reconocimientos, Israel parece que lo rebaja,
01:17 que dice que no va a reconocer nunca al Estado palestino,
01:20 pero llama a sus embajadores a consultas.
01:23 ¿Cree que se lo toman en el ámbito interno más en serio de lo que reconocen en público?
01:28 Bueno, yo creo que es una expresión, una teatralización del malestar,
01:36 sobre todo porque ven venir un efecto, digamos, cascada,
01:42 de probablemente otros reconocimientos en las próximas semanas.
01:46 Y eso significa alterar esa protección, esa coraza,
01:54 esa armadura de los aliados europeos,
01:59 que en esta nueva situación pueden empezar a tener un discurso más crítico
02:05 que condicione las relaciones con Israel.
02:08 El temor es ese.
02:10 Que el ejemplo cunda y que Europa deje de ser mayoritariamente un aliado incondicional.
02:18 Bueno, pues precisamente de eso le quería preguntar también.
02:21 Hemos visto estos reconocimientos, vimos la última Asamblea General de la ONU
02:26 que se le otorgue al gobierno autónomo palestino esa membresía dentro de las Naciones Unidas.
02:32 Hemos visto también lo que ha dicho la CPI.
02:35 ¿Está perdiendo quizás Israel en el terreno diplomático la partida
02:39 o a la hora de la verdad sus aliados son muy férreos?
02:43 Bueno, Israel ha podido mantener el estatus que tiene gracias a sus alianzas.
02:49 Alianzas que han ido cambiando a lo largo del tiempo.
02:52 Fue primero Francia, luego Estados Unidos,
02:56 luego una combinación de Estados Unidos y la Unión Europea.
03:01 La puesta en cuestión del comportamiento de Israel en la escena internacional
03:06 obviamente tiene un coste. Un coste para Israel.
03:11 Recordemos que Israel, por mucho que sea un país económicamente desarrollado,
03:16 una potencia tecnológica, militar, etc., es extremadamente dependiente del exterior.
03:21 Y no podría, por ejemplo, mantener la intensidad de la ofensiva armada en Gaza
03:30 sin el apoyo de algunos socios estratégicos, como es el caso de Estados Unidos
03:35 y de Alemania. Pero obviamente la guerra de Gaza está demostrando
03:39 que Israel puede ganar la guerra militar, pero que está perdiendo la guerra política.
03:45 Su relato está viéndose criticado en profundidad.
03:51 Esa etiqueta que se ha autoatribuido como la única democracia de Oriente Medio
03:59 hoy se ve con escepticismo.
04:02 Israel es un actor estatal que está presente en organismos internacionales, etc.,
04:09 pero que tiene un discurso contrario precisamente a las lógicas de cooperación
04:14 y de respeto del derecho internacional y de los derechos humanos en Naciones Unidas.
04:19 ¿Quién se atreve a hacer lo que hace Israel, por ejemplo, en la tribuna
04:23 de la Asamblea General de Naciones Unidas, rompiendo la carta de Naciones Unidas?
04:28 Eso no lo hace nadie. Y esa actitud obviamente tiene un coste.
04:34 Y yo diría claramente que Israel está perdiendo la guerra política.
04:38 Y pese a esto que señala esa pérdida en la guerra política,
04:43 pero la victoria parece momentánea al menos en el terreno,
04:48 ¿sigue siendo viable esa solución de dos estados o seguimos hablando de una quimera?
04:53 Yo creo que la cuestión de los dos estados es un componente de una solución más amplia.
05:01 Es decir, reducir la resolución de la cuestión o del conflicto israelo-palestino
05:08 exclusivamente a la coexistencia de dos estados es olvidarse que la cuestión palestina
05:14 es mucho más compleja. Hay un componente de refugiados que requiere una respuesta,
05:19 hay un componente de discriminación interna dentro de Israel,
05:23 hay un componente de descolonización y de desocupación.
05:26 Hay muchos otros aspectos que van más allá simplemente del reconocimiento
05:31 de que hay dos estados y que establecen unas pautas de convivencia.
05:38 Es la razón por la que el proceso de Oslo implosionó a los pocos años,
05:46 a los siete años de funcionamiento. No se puede pretender resolver un problema
05:52 extremadamente complejo abordando solamente una de sus situaciones, una de sus dimensiones.