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00:00 [Générique]
00:10 Bonjour, bonjour à tous, bienvenue dans l'échec qui est mondial.
00:13 La classe dirigeante occidentale s'est toujours ouvertement inquiétée du sort des Uighurs,
00:17 cette minorité musulmane et turcophone qui vit dans l'ouest de la Chine.
00:22 Cette préoccupation est-elle sincère et justifiée ?
00:25 C'est ce que nous allons voir dans cette émission.
00:27 [Générique]
00:34 Le 22 mars 2024 a eu lieu à Moscou l'attentat du Krokus City Hall.
00:38 Bien qu'il fût revendiqué officiellement par l'État islamique,
00:41 les autorités russes ont affirmé avoir les preuves que les commanditaires sont occidentaux.
00:46 La Russie n'est pas le seul pays où l'islam radical est instrumentalisé à des fins de déstabilisation.
00:51 La Chine a elle été aussi victime de ce genre de manipulation
00:55 depuis une quarantaine d'années dans la région dont le nom est désormais devenu célèbre, le Xinjiang.
01:02 Pékin a dû faire face depuis 1982 à l'apparition d'un mouvement séparatiste ultra-violent d'inspiration islamiste.
01:09 En 2014, la Chine a choisi de prendre le problème à bras-le-corps
01:13 en s'attaquant à la fois au terrorisme et à la pauvreté dans la région,
01:17 tout en sinisant davantage le Xinjiang.
01:20 Sa méthode semble avoir fonctionné.
01:23 Le 5 mars 2024, le Parlement européen et les États membres de l'Union européenne
01:35 ont trouvé un compromis pour exclure du marché européen les produits provenant du travail forcé.
01:42 Si le Xinjiang n'est pas ouvertement désigné, la presse occidentale l'a interprété ainsi.
01:49 Ouïghour, vers une interdiction dans l'Union européenne des produits issus du travail forcé.
01:57 Selon le compromis trouvé, les États membres ou la Commission européenne doivent lancer des enquêtes
02:03 en cas de soupçons de travail forcé dans les chaînes d'approvisionnement des entreprises.
02:08 Cette loi est en fait la reprise édulcorée d'une autre loi prise aux États-Unis en 2021
02:14 qui interdit purement et simplement tous les produits venant du Xinjiang,
02:19 sous le prétexte du travail forcé.
02:21 Et en effet, c'est bien le département d'État américain qui est aux commandes
02:25 de toutes les campagnes de dénonciation de la politique chinoise dans cette région.
02:30 En mai 2021, Daniel Nadl, directeur de l'Office pour la liberté religieuse internationale
02:36 du département d'État, l'a qualifié de "prison à ciel ouvert".
02:41 Le rapport 2022 sur la liberté religieuse internationale, Chine-Xinjiang,
02:46 fourni par le même département d'État, dénonce violemment le gouvernement chinois.
02:50 [Musique]
02:53 Rapport 2022 sur la liberté religieuse internationale, Chine-Xinjiang.
02:59 Selon les estimations du gouvernement américain, depuis avril 2017,
03:03 les autorités ont incarcéré plus d'un million de Ouïghours, de Kazakhs ethniques,
03:07 de Hui, de membres d'autres groupes musulmans, ainsi qu'un certain nombre de chrétiens,
03:12 dans des camps d'internement spécialement construits ou dans des centres de détention convertis
03:17 dans la région autonome Ouïghour du Xinjiang, en vertu des lois nationales antiterroristes
03:22 et des lois régionales contre l'extrémisme.
03:26 Face à ces accusations, la diplomatie chinoise a beau jeu de rappeler
03:31 l'existence du tristement célèbre camp de Guantanamo.
03:34 [Musique]
03:37 La Chine déclare que la prison de Guantanamo est un véritable camp de détention pour les musulmans.
03:43 Le porte-parole du ministère chinois des affaires étrangères, Wang Wenbin,
03:47 a qualifié le fonctionnement continu de la prison
03:51 de "chapitre sombre dans l'histoire du monde en matière de droit de l'homme".
03:54 S'il existe un camp de détention pour les musulmans, c'est bien la prison de Guantanamo, a-t-il déclaré.
04:00 En se référant aux allégations selon lesquelles le gouvernement chinois
04:03 retenait plus d'un million de musulmans ouïghours
04:06 dans des centres de détention de masse au Xinjiang, dans le nord-ouest du pays,
04:10 une accusation que Pékin récuse.
04:14 Plus récemment, c'est un tweet de l'ambassade de Chine en France
04:17 qui soulignait le double standard occidental avec, d'un côté,
04:20 une image prospère de la capitale du Xinjiang et de l'autre, celle de Gaza détruite.
04:26 [Musique]
04:29 La Chine établit une comparaison controversée entre Gaza et Xinjiang.
04:34 Une publication de l'ambassade de Chine, indiquée comme "sans titre" en français,
04:39 semble signifier que la politique américaine conduit à la destruction de Gaza,
04:44 tandis que la politique de la Chine au Xinjiang a apporté la prospérité à la région.
04:50 Les experts occidentaux maintiennent cependant leurs chiffres,
04:53 parlant de plus d'un million de Ouïghours dans les camps de rééducation.
04:57 Parmi les organisations les plus agressives contre Pékin se trouve Human Rights Watch.
05:02 Mais la présence de l'Open Society Foundation de George Soros
05:05 ou de la Bill & Melinda Gates Foundation, parmi les principaux fondateurs de l'ONG,
05:10 empêche de la considérer comme une source fiable et impartiale.
05:14 La presse occidentale se base également sur des fuites de documents
05:18 supposés provenir des autorités chinoises locales.
05:21 [Musique]
05:23 Une fuite de données donne un aperçu de la brutalité des camps en Chine.
05:27 Ces dernières années, le gouvernement chinois aurait emprisonné
05:30 un million d'Ouïghours dans des camps d'internement.
05:33 Les dossiers de la police du Xinjiang permettent désormais d'associer
05:37 des noms et des visages à ce système brutal,
05:39 donnant ainsi un aperçu sans précédent derrière le voile du secret.
05:45 Pékin a qualifié ces fuites de farces orchestrées par les occidentaux.
05:49 L'idée est évidemment de forcer les entreprises européennes
05:53 à quitter le Xinjiang, celles de l'industrie textile
05:56 ou des industriels comme Siemens ou BASF.
06:00 En février 2024, le géant allemand de la chimie a annoncé son départ.
06:04 [Musique]
06:07 Chine. Après des révélations, l'allemand Basf annonce fermer ses sites
06:12 dans la région du Xinjiang.
06:15 Le leader allemand de la chimie Basf a annoncé vendredi
06:18 dans un communiqué vouloir accélérer la vente de deux de ses sites
06:22 situés près de Korla, dans la région du Xinjiang,
06:25 ou Turquestan oriental, dans l'ouest de la Chine,
06:29 gérés en collaboration avec l'entreprise chinoise
06:31 Xinjiang Markhor Chemical Industry.
06:36 Le rapport du Haut Commissariat aux droits de l'homme de l'ONU d'août 2022
06:39 est pourtant beaucoup plus nuancé que ceux qui le citent en Occident veulent faire croire.
06:45 En outre, la réponse du gouvernement chinois, complète et détaillée,
06:49 est disponible sur le site de l'UNHCR.
06:52 [Musique]
06:56 Les premières traces de la présence chinoise dans le Xinjiang
07:00 remontent à au moins 1500 ans et la grande muraille l'atteint
07:04 à cette époque dans la région du Lobe Nord, le débouché du fleuve Tarim.
07:10 Il s'agit d'un territoire à l'extrémité occidentale de la Chine
07:13 de 1 665 000 km², c'est-à-dire trois fois la France,
07:18 mais peuplé de seulement 26 millions d'habitants en 2021,
07:22 dont 45% de Uighurs et 42% de Han.
07:27 Il produit 85% du coton chinois.
07:31 Et il est une zone de passage importante des routes de la soie,
07:35 offrant une frontière commune avec la Mongolie, la Russie, le Kazakhstan,
07:40 le Tadjikistan, l'Afghanistan, le Pakistan et l'Inde.
07:44 Le séparatisme n'est pas une force politique avant la création de l'UTIM,
07:49 le Mouvement d'indépendance du Turquestan oriental, en 1988.
07:53 En 2004, à Washington est créé le gouvernement du Turquestan oriental en exil.
07:58 Parler de génocide est difficilement justifié puisqu'en 30 ans,
08:01 la population uighour est passée de 5 à 12 millions d'habitants.
08:05 En 1997, les premiers actes terroristes surgissent au Xinjiang
08:10 et se caractérisent par leur extrême cruauté.
08:13 Une douzaine de mouvements labellisés islamistes apparaissent
08:16 et plongent la région dans le chaos.
08:18 À partir de 2014, le président Xi Jinping lance une politique de reprise en main.
08:24 Il s'agit de combattre non seulement le terrorisme mais aussi la pauvreté
08:28 en copiant le modèle mis en place dans le reste de la Chine depuis les années 80.
08:33 Un vaste réseau d'usines qui donne du travail à toute la population.
08:37 Enfin, pour contrer la montée de l'islam radical,
08:40 les autorités chinoises ont favorisé la mise en place d'un islam de Chine.
08:45 Un haut responsable du Xinjiang déclare que la cynisation de l'islam est inévitable.
08:53 Tout le monde sait que l'islam au Xinjiang doit être cynisé.
08:56 C'est une tendance inévitable, a déclaré Ma Xinkrui,
09:01 chef du parti régional, au journaliste lors d'un grand briefing
09:04 en marge des sessions parlementaires annuelles à Pékin.
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09:12 La Chine a tenté à plusieurs reprises de communiquer sur son action dans le Xinjiang
09:17 et de répondre aux inquiétudes occidentales.
09:19 Ce fut le cas en juin 2019 lorsque le vice-président de la région Erking Tuniyaz,
09:25 d'origine ouïgour, vient s'expliquer devant le Haut commissariat au droit de l'homme.
09:30 En créant des centres d'éducation et de formation professionnelle conformes à la loi,
09:38 nous cherchons à éduquer et sauver les personnes sous influence de l'extrémisme religieux
09:43 et qui ont commis des délits mineurs.
09:45 Cela permettra d'éviter les victimes du terrorisme, de l'extrémisme
09:49 et de protéger les droits fondamentaux des citoyens contre toute infraction.
09:54 Début février 2023, Erking Tuniyaz, devenu président de la région du Xinjiang,
10:00 a dû annuler une tournée en Europe qui avait pour but d'expliquer
10:03 les succès de la politique de Pékin sur place.
10:06 Le gouverneur du Xinjiang annule sa visite en Union européenne
10:13 à cause de critiques des abus contre les ouïgours.
10:15 Des critiques ont mis en cause le ministère britannique des affaires étrangères
10:20 et la politique étrangère de l'Union européenne qui avait initialement prévu
10:24 d'inviter Erking Tuniyaz à des réunions au cours de son voyage.
10:28 Certains ont menacé d'intenter des poursuites contre lui
10:31 pendant qu'il serait sur le sol européen.
10:34 Notons qu'Erking Tuniyaz ne peut plus se rendre aux États-Unis
10:38 car depuis le 10 décembre 2021, il a été sanctionné par l'administration de Joe Biden
10:44 qui entend que Bruxelles fasse appliquer en Europe les décisions prises à Washington.
10:49 Si l'opposition de l'Occident collectif contre la Chine sur la question du Xinjiang
10:54 semble être devenue un principe incontournable,
10:57 les voisins et partenaires de Pékin ne s'y associent pas.
11:01 Fin mars 2024, le président kazakh Kasim Jomar Tokayev
11:06 et le président ouzbek Shavkat Mirziyoyev
11:10 ont reçu la délégation de la République populaire de Chine
11:13 dirigée par Erking Tuniyaz, celui-là même qui avait boudé les leaders européens.
11:19 Kasim Jomar Tokayev s'est félicité de la bonne coopération du Kazakhstan
11:27 avec la région du Xinjiang dans divers domaines
11:30 tels que le commerce, l'industrie, les transports, la logistique, l'agriculture et le tourisme.
11:36 Le chef de l'État a également souligné que le Xinjiang jouait un rôle stratégique
11:40 dans l'approfondissement des liens multilatéraux entre le Kazakhstan et la République populaire de Chine.
11:45 En conclusion, le président kazakh a exprimé la certitude
11:49 que la visite d'Erking Tuniyaz au Kazakhstan
11:52 contribuerait à l'approfondissement de la coopération interrégionale et transfrontalière.
11:58 Le président Shavkat Mirziyev a reçu une délégation de la République populaire de Chine
12:03 dirigée par Erking Tuniyaz, président du gouvernement populaire de la région autonome ouïghour du Xinjiang.
12:09 L'entretien a porté sur les domaines prioritaires de l'expansion de la coopération multidimensionnelle
12:14 entre l'Ouzbékistan et la Chine, y compris le développement des interactions pratiques
12:19 entre les régions de l'Ouzbékistan et la région autonome ouïghour du Xinjiang.
12:25 Quant à la Russie, elle soutient par la voix de son président la politique d'une seule Chine.
12:30 Que cela concerne le Xinjiang, Hong Kong ou Taïwan ?
12:35 Lors de l'échange de vues sur la situation dans la région Asie-Pacifique,
12:43 le président russe a confirmé la position de principe sur la question taïwanaise
12:48 qui consiste à soutenir la politique d'une seule Chine.
12:51 Vladimir Poutine et Xi Jinping ont mis un accent particulier sur le fait que la coopération étroite
12:57 entre leurs pays était un facteur stabilisateur important sur la scène mondiale.
13:02 On observe finalement que le narratif sur le génocide ouïghour n'est repris essentiellement que par l'Occident collectif,
13:09 dont les affirmations péremptoires laissent de plus en plus perplexes les puissances qui composent le Sud global,
13:16 qui sont elles-mêmes souvent confrontées aux mêmes problèmes intérieurs et qui voient en la Chine un partenaire à préserver.
13:23 Et pour en parler, je reçois Laurent Michelon, ancien diplomate, homme d'affaires installé à Pékin,
13:33 auteur de "Comprendre la relation Chine-Occident". Bonjour Laurent Michelon.
13:38 Bonjour, merci de m'avoir.
13:41 Merci d'avoir répondu à notre demande.
13:44 Ma première question, quelle est la situation aujourd'hui dans le Xinjiang ?
13:50 Le Xinjiang aujourd'hui, c'est une des provinces qui a le taux de croissance le plus fort en Chine,
13:57 elle est dans le top 3 avec un taux de croissance de 7, 8, 9 % chaque année depuis environ 5 ans,
14:04 depuis en fait la fin de la période de la période trouble où la Chine était soumise à du terrorisme sur son sol.
14:13 C'est une des régions qui a été identifiée par le gouvernement de Pékin comme étant centrale sur les nouvelles routes de la soie
14:21 et ça se traduit sur le terrain par la multiplication de zones économiques spéciales, la multiplication de ports terrestres,
14:29 puisque le Xinjiang c'est une province qui a des frontières avec 8 pays différents en Asie centrale,
14:36 donc c'est une province qui est centrale pour la Chine, non seulement pour son programme de développement économique des nouvelles routes de la soie,
14:46 mais également pour la province elle-même parce que la province du Xinjiang a un commerce avec l'international,
14:52 donc là je ne parle pas du commerce avec la Chine, mais un commerce à l'international qui se chiffre à plus de 35 milliards de dollars US.
14:58 C'est une des régions qui croit le plus, c'est des taux de croissance pour des villes qui sont de 50 à 60 % chaque année,
15:07 il y a un énorme trafic ferroviaire qui part vers l'Europe, il y a plus de 6 métroins par an depuis 5 ans qui transitent par la région,
15:14 donc c'est une des conséquences de la lutte contre le terrorisme où Pékin a identifié qu'il fallait non seulement lutter contre le terrorisme,
15:23 mais en même temps pour empêcher que ça renaisse et de devoir le combattre en permanence, de développer la région et de la mettre en contact direct
15:30 avec les zones côtières de la Chine qui elles sont développées depuis les années 80.
15:34 Alors précisément pourquoi le danger islamiste est-il apparu dans cette région ?
15:39 Pourquoi dans cette région ? C'est une bonne question parce que effectivement ce n'est pas que au Xinjiang qu'il y a des musulmans en Chine,
15:46 les Ouïghours ne sont qu'une des dix minorités musulmanes en Chine, c'est une des deux plus grandes avec les Rouais,
15:54 mais les Ouïghours au Xinjiang sont localisés en une contiguïté géographique avec l'Afghanistan.
16:01 Et donc il faut faire un petit peu un rappel historique pour remonter environ 30 ans à 40 ans en arrière,
16:07 pour voir que la présence américaine en Afghanistan qui date pas du départ des soviétiques dans les années 90,
16:19 mais qui date bien avant ça des années 70, puisque Zbigniew Brzezinski avait lui-même avoué dans un de ses ouvrages
16:28 que la CIA entraînait les mujahidis en Afghanistan six mois avant l'entrée de l'URSS en Afghanistan.
16:34 Donc on est en 1978. Donc déjà il y a des entraînements, comme ça avait été le cas au Tibet dans les années 50,
16:40 la CIA qui entraînait des conservatistes états.
16:43 Et donc en 1978 il y a des formations au règlement des armes, à la guérilla, qui sont faites par la CIA.
16:53 Et une fois après dix ans de guerre avec l'URSS, l'Afghanistan est devenu un terreau de radicalisation,
17:01 c'était la raison pour laquelle les États-Unis étaient impliqués dans cette région-là,
17:05 c'était vraiment une épine dans le pied à la fois de la Russie et de la Chine.
17:09 Et par la porosité des frontières, puisque c'est très montagneux,
17:12 il y a un corridor direct qui est relativement facile d'accès entre la Chine et l'Afghanistan,
17:19 le corridor de Ouara, il y a eu une radicalisation des Ouïghours qui étaient dans les régions contiguous avec l'Afghanistan,
17:27 ce sont des petits villages isolés, les Chinois ne maîtrisent pas vraiment leur région.
17:32 Et ça a commencé par des attaques terroristes au couteau, assez artisanales, avec l'explosif agricole,
17:40 dans des villes du Xinjiang, d'abord à Wuxi, il y a eu des attentats qui ont fait plus de 200 morts à chaque fois.
17:48 Et puis ensuite ça a commencé à se diffuser un petit peu partout en Chine,
17:51 donc là on est des années 90 jusqu'aux environs des années 2015-2016, où la Chine a mis la fin à ces attaques terroristes.
18:02 On fait vraiment la continuité avec l'Afghanistan, la présence américaine sur le terrain,
18:06 l'entraînement et le développement d'un islam radical qui a créé ce problème avec ce groupe ethnique musulman en Chine,
18:19 parce qu'il faut bien savoir que tous les autres ethniques musulmans en Chine ne sont absolument pas concernés par ces attaques terroristes.
18:25 Alors dans vos travaux, vous évoquez la notion de schismogèneses,
18:29 est-ce que vous pouvez nous expliquer cette notion et qui sont derrière ces mouvements islamistes ?
18:35 Alors derrière ces mouvements islamistes, on n'est même pas dans la théorie du conclos,
18:41 c'est disponible sur internet et sur des sites tout à fait mainstream comme on dit,
18:46 le National Endowment for Democracy, qui est en fait une espèce d'excroissance de la CIA, de leur propre adeu,
18:54 et qui depuis les années 2000 finance les mouvements séparatistes et islamistes ouïgours un petit peu partout dans le monde,
19:05 qui sont principalement utilisés en Allemagne et aux États-Unis,
19:09 donc c'est un financement qui est en loi américain on va dire, et c'est le même schéma on va dire,
19:16 que ce qui est développé dans tous les autres pays en fait,
19:19 légèrement en loi américain, qui cherche à s'implanter ou à rester,
19:23 même après une période d'écolonisation, légèrement en loi américain, on le voit, ne sort jamais vraiment.
19:28 Et donc la schismogènese, c'est la génération du fascisme au sein d'une communauté,
19:37 qui va être plurielle, hétérogène d'un point de vue religieux, d'un point de vue ethnique,
19:46 mais qui vit en bonne intelligence.
19:48 Et en fait dans ce groupe là, qui en général est maintenu en cohésion par la nation,
19:53 l'état civilisation dans le cas de la Chine,
19:56 on crée une distension dans cette population selon des lignes ethniques, selon des lignes religieuses,
20:04 pour que des gens qui finalement vivaient en bonne intelligence finissent par se regarder en Chine vaillance,
20:09 et puis commencer à se discuter et enfin à s'entretuer.
20:13 Et ça on l'a vu partout, de la création de Pakistan en 1948,
20:17 qui a été extrait de l'Inde, c'est exactement ça.
20:22 Les émeutes de 2019-2020 à Hong Kong, c'était exactement ça,
20:26 c'était de faire croire aux Hong Kongais qu'ils étaient complètement différents des Chinois,
20:29 au point de vouloir une indépendance.
20:31 C'est le même schéma qui a répété partout,
20:34 et là c'est ce qu'on voit avec les Ouïghours,
20:36 où on essaie de leur faire croire qu'ils ont une identité différente de la nation chinoise.
20:42 Quand le gouvernement chinois a compris ce qui se passait,
20:46 qu'est-ce qu'il a fait en réaction à cette tentative de schismogénèse précisément ?
20:52 Alors pendant très longtemps, on doit dire,
20:55 enfin je veux dire qu'ils n'ont pas trop su quoi faire,
20:57 parce que c'était vraiment la province du Xinjiang qui était au bord du chaos,
21:00 au bord de la sécession,
21:02 puisqu'il y avait des... la police ne pouvait pas rentrer dans cette ville.
21:06 Et on va dire que c'est en 2014,
21:09 avec en fait, c'est une montée en puissance du terrorisme un peu partout en Chine,
21:16 les attaques à Pékin, à Shanghai, à Guangdong, à Kunming,
21:19 de plus en plus osées, de plus en plus sophistiquées,
21:22 et c'est là qu'on voit en fait un conflit d'intérêts étrangers.
21:25 Et c'est à partir de 2014, avec l'assassinat d'un imam modéré au Xinjiang,
21:30 que même la population ouïgoure s'est rendue compte qu'en fait elle était manipulée
21:36 et que ça allait finalement déraper de l'Ouelle.
21:40 Donc là la Chine en 2014 a mis un coup de poing sur la table
21:44 et a lancé un programme d'abord de lutte contre le terrorisme, enfin anti-terrorisme,
21:50 donc quelque chose qu'on aurait dû faire dans beaucoup de pays occidentaux, mais qui n'a pas été fait.
21:55 Et en même temps, un programme de développement économique, comme j'en parlais tout à l'heure,
21:59 avec des investissements massifs en informes et infrastructures,
22:02 et également un programme de déradicalisation.
22:06 Alors la déradicalisation en France, ça fait un petit peu rire,
22:11 parce qu'on avait vu les écoles de déradicalisation,
22:13 qui étaient en fait des espèces de MJC, de centres aérés tout à fait ridicules,
22:17 qui ont été en plus moquées en France par les gens.
22:21 La même mouvance en fait qui agite le soi-disant génocide au Xinjiang.
22:27 Alors que les problèmes de déradicalisation existent également au Danemark, en Angleterre,
22:32 en Kazakhstan et dans plein d'autres pays.
22:34 Mais en Chine, ça a été un mouvement, on va dire, massif d'éducation.
22:40 Et ça, ils vont bien se rendre compte que géographiquement,
22:43 le Xinjiang c'est grand comme trois fois la France,
22:45 la population migoune qui est d'environ 11 millions,
22:48 est éparpillée partout sur ce territoire-là,
22:50 et donc il était difficile de déradicaliser tout le monde en même temps.
22:53 Donc en fait, c'est avec le programme de développement économique,
22:55 on a fait venir les gens dans les villes, on leur a appris le chinois,
22:58 on leur a appris un emploi, enfin un métier, on leur a donné des emplois,
23:04 et en même temps, on les a déradicalisés en les mettant en contact avec un islam,
23:11 on va dire, traditionnel et cynisé.
23:15 Voilà, ce qu'a fait la Chine, c'était vraiment une démarche plurielle,
23:20 économique, sécuritaire et, on va dire, religieuse.
23:26 Je voudrais vous faire réagir à des affirmations du député européen, Raphaël Glucksmann.
23:32 Mais moi, je veux qu'il réponde de ses crimes.
23:34 Il a déporté un peuple dans son entièreté,
23:37 dans des camps de concentration, stérilisé les femmes,
23:40 réduit en esclavage une nation.
23:42 Qu'est-ce que vous pouvez répondre à ça ?
23:44 Bon, c'est des accusations qui n'ont aucune base réelle,
23:51 c'est complètement grotesque et en plus c'est facilement vérifiable par les faits.
23:55 Si on parle de stérilisation forcée, bon déjà, il n'y a aucune preuve,
23:59 c'est la première chose.
24:00 Deuxièmement, il faudrait se poser la question,
24:02 comment est-ce que la population migrante en 40 ans est passée de 5,5 millions de personnes
24:06 à 11 millions si les gens sont stérilisés ?
24:08 Il faut également savoir que les Ouïghours,
24:11 comme toutes les minorités ethniques en Chine,
24:13 ont été dispensés de la politique de l'enfant unique en Chine,
24:16 alors que les Han eux y étaient soumis.
24:19 Donc si on voulait exterminer,
24:21 si on voulait juguler la croissance d'un groupe ethnique ou religieux,
24:28 on ne lui donnerait pas la possibilité d'avoir une distance
24:30 pour une politique de l'enfant unique.
24:31 Donc ça c'est la chose sur les stérilisations,
24:34 c'est facilement vérifiable, il n'y en a aucune,
24:36 et c'est une population qui continue de croître.
24:39 La deuxième question, c'était sur les camps de concentration.
24:45 Les camps de concentration, c'est la même chose,
24:47 c'est-à-dire qu'il n'y a aucune preuve qu'il y ait été avancé,
24:49 à part quelques photos satellites.
24:50 Alors je ne sais pas, moi personnellement,
24:52 si on arrive à déterminer qu'il y a eu un bâtiment au-dessus de 30 km,
24:56 soit 35 km d'altitude,
24:59 on arrive à savoir que c'est un camp de concentration,
25:01 mais ça a été démonté ensuite,
25:03 même pas la Chine elle-même, mais par des médias occidentaux
25:06 qui ont dit que ce bâtiment-là avait été emprunté des écoles,
25:09 avait été vérifié sur son terrain, des écoles, des usines.
25:12 Et en fait, ça rejoint un peu la question du travail forcé,
25:15 c'est que comme je disais,
25:17 mais ça c'est le cas du développement économique de la Chine de 1978,
25:21 ce qu'est-ce que c'est, c'est faire venir des gens des campagnes dans les villes
25:24 et les faire travailler dans des usines.
25:26 Et ces usines-là ont des dortoirs, ces usines-là ont des cantines,
25:29 donc c'est des complexes gigantesques dans lesquels travaillent des milliers de gens,
25:34 et il est facile à partir d'une photo satellite de dire que c'est une campagne de concentration.
25:38 Alors que ça vient de plus qu'une école professionnelle, une usine.
25:42 Et voilà, donc ce sont des questions qui sont faciles à vérifier sur le terrain.
25:48 Le Xinjiang est ouvert à tout le monde,
25:50 on n'a pas besoin de visa particulière pour aller au Xinjiang,
25:53 on peut y aller, on peut prendre son appareil photo
25:55 et on peut aller vérifier les désirs de ce député européen
26:00 qui n'est jamais évidemment allé en Chine, mais qui ne s'en fiche pas d'en parler en Mal.
26:04 Merci Laurent Michelon.
26:06 Merci à vous, et puis c'est une très bonne initiative de Paris 7 Provinces
26:13 dont on n'entend parler qu'en Mal, en France.
26:15 Merci à vous, je rappelle que vous êtes ancien diplomate,
26:18 homme d'affaires installé à Pékin, auteur de "Comprendre la relation Chine-Occident".
26:23 Comme d'habitude, on termine notre émission avec vos questions
26:30 que vous nous posez sur les réseaux sociaux, Telegram ou Odyssée
26:33 avec le hashtag #EchequierMondialRTenFrançais.
26:37 Une question envoyée par Antoine.
26:39 Quelle est la position de la France vis-à-vis du Xinjiang ?
26:50 Dans ce domaine, comme dans de nombreux autres,
26:53 Paris aligne totalement sa politique étrangère sur celle de Washington.
26:57 À la nuance près, qui tient dans le fait que la situation économique extrêmement difficile
27:03 dans laquelle se trouve la France oblige Emmanuel Macron
27:06 à être prudent dans sa relation avec la première puissance économique mondiale.
27:11 Le 20 janvier 2022, le Parlement français a reconnu et condamné, je cite,
27:17 "le caractère génocidaire des violences politiques, systématiques
27:21 ainsi que des crimes contre l'humanité actuellement perpétrés
27:25 par la République populaire de Chine à l'égard des Ouïghours".
27:28 Cette résolution, portée par les partis écologistes et socialistes français,
27:33 pèsera sur l'avenir de la relation sino-française.
27:36 Merci beaucoup de nous avoir suivis.
27:38 Rendez-vous la semaine prochaine pour un nouveau numéro de l'Echequier Mondial.
27:41 A bientôt sur RT en français.
27:43 (Générique)