Léon Deffontaines : "L'Europe d'Emmanuel Macron, qu'elle crève !"

Sud Radio

Avec Léon Deffontaines, tête de liste PCF pour les élections européennes  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2024-05-01##

Transcript

00:00 [Musique]

00:07 - Bonjour, bonjour à toutes et à tous.

00:09 Vous voulez savoir ?

00:11 Alors parlons vrai ce matin avec Léon Desfontaines,

00:13 tête de liste communiste aux élections européennes.

00:15 Bonjour.

00:15 - Bonjour Jean-Jacques Bourdin.

00:16 - Merci d'être avec nous ce matin.

00:18 Je regardais le dernier sondage quotidien.

00:21 Nous diffusons tous les jours un sondage IFOP fiducial

00:24 pour LCI, Le Figaro et Sud Radio.

00:27 Dernier résultat hier à 17h, vous êtes à 3%, toujours à 3%.

00:32 LFI a 7 écologistes, 7 Glucksmann Place Publique PS14.

00:37 Vous ne décollez pas, pourquoi ?

00:39 - Parce que la campagne commence.

00:40 Elle commencera d'ailleurs même dans une quinzaine de jours.

00:43 On voit aujourd'hui les Françaises et les Français

00:46 qui commencent tout juste à s'intéresser à cette élection européenne.

00:50 Et d'ailleurs je remercie Sud Radio de commencer à en parler activement

00:53 et notamment d'inviter les têtes de liste aux élections européennes.

00:56 Moi maintenant ce que je dis c'est qu'il faut présenter chacun nos projets politiques

00:59 et puis on va les différencier.

01:01 Moi je souhaite juste faire de cette campagne européenne

01:04 répondre aux questions qui nous sont posées.

01:06 Et la question fondamentale de cette campagne européenne à mon sens

01:09 c'est est-ce que nous voulons plus ou moins produire

01:12 sur le territoire national ou européen ?

01:14 Est-ce que nous voulons permettre à ce que l'Europe soit un levier

01:16 pour réindustrialiser, pour développer des services publics ?

01:18 - Donc vous voulez plus d'Europe ?

01:19 - Non. - C'est clair ?

01:20 - Alors moi je le dis, l'Europe de Macron,

01:22 Emmanuel Macron a fait son discours à la Sorbonne,

01:24 il a dit "notre Europe elle est en train de mourir".

01:26 Et bien moi je lis l'Europe d'Emmanuel Macron,

01:28 celle de la hausse des factures d'électricité,

01:30 celle de la désindustrialisation,

01:32 celle qui oblige la fermeture de classes

01:33 et qui rend notre hôpital public au bord de la faillite,

01:36 cette Europe-là je le dis très clairement qu'elle crève.

01:38 Qu'elle crève et qu'on construise une autre Europe.

01:40 Une coopération européenne qui soit enfin un levier

01:43 pour permettre de favoriser l'industrie,

01:45 lutter contre le chômage, éradiquer le chômage,

01:47 faire baisser les factures d'électricité.

01:49 - Donc plus d'Europe ?

01:50 Forcément face à la Chine ou aux Etats-Unis ?

01:52 - Mais bien sûr qu'il faut de l'Europe.

01:55 Mais moi je suis très sceptique sur la construction européenne libérale telle qu'elle est.

01:58 Et je le dis, Emmanuel Macron a raison,

02:00 cette Europe-là elle va mourir, elle nous mène droit dans le mur,

02:02 elle est incapable de répondre à l'impératif environnemental,

02:04 elle est incapable de répondre aux enjeux et à l'accès des services publics,

02:07 elle est responsable de la hausse considérable des factures d'électricité

02:10 et du recul du pouvoir d'achat.

02:11 Cette Europe-là c'est plus possible.

02:13 Maintenant il faut construire une autre Europe.

02:14 Je le dis complètement, enfin en effet concurrencer les Chinois et la Méditerranée.

02:16 - Je vais y revenir.

02:17 Les Chinois, le président chinois sera à Paris la semaine prochaine,

02:20 ça va être un moment important.

02:22 Pour vous, les écologistes sont antinucléaires et fédéralistes,

02:25 et les filles communautaristes et instrumentalisateurs de la cause palestinienne,

02:30 l'EPS va-t-en-guerre est plutôt fédéraliste,

02:33 c'est ce que j'ai entendu, Léon Desfontaines.

02:35 Alors, nous sommes le 1er mai,

02:39 vous irez manifester, aujourd'hui j'imagine, contre qui et contre quoi ?

02:43 - J'irai manifester pour déjà dire que la question sociale

02:45 doit redevenir prioritaire dans notre pays,

02:47 et pour dire qu'aujourd'hui il est temps d'agir concrètement pour l'emploi,

02:51 créer de l'emploi en France.

02:52 On a aujourd'hui 60 000 entreprises en France

02:56 qui sont dans une situation critique.

02:58 J'étais hier, la semaine dernière à Metex,

03:02 entreprise qui fait de la lisine,

03:04 dernière entreprise en Europe à faire de la lisine

03:06 à destination de nos producteurs et nos éleveurs, notamment de volailles,

03:08 qui risquent de fermer, et notamment un site qui est chez moi, Amiens.

03:12 À La Côtel, à côté de Lyon, qui fait de l'eau de Javel de la marque Lacroix.

03:16 On a aujourd'hui des fleurons industriels, y compris français,

03:20 qui sont en train de disparaître à cause de cette Europe libérale-là.

03:23 Parce que sur la lisine, par exemple, si je prends l'exemple de Metex,

03:25 aujourd'hui il y a une concurrence déloyale qui s'est installée avec les Chinois.

03:28 - Donc plus de protectionnisme.

03:29 - Donc il faut mettre de la protection,

03:30 et ce n'est pas un gros mot de dire qu'il faut mettre en place du protectionnisme,

03:33 en effet, pour protéger notre industrie d'une autre.

03:35 D'une autre, ce que nous disent tous les artisans,

03:37 tous les exploitants agricoles, tous les chefs d'entreprise,

03:40 c'est la hausse des factures d'énergie, la hausse des factures d'électricité.

03:42 Aujourd'hui, si on a des entreprises qui sont mises à mal,

03:45 c'est parce qu'on a un marché européen de l'électricité

03:48 qui vient indexer le prix qui est produit à bas coût,

03:50 notamment de l'énergie grâce à notre marque nucléaire,

03:52 qui est indexé sur le prix du gaz qui est trois fois plus cher.

03:55 Sortons de ce marché européen de l'électricité

03:57 et développons parallèlement le parc nucléaire

04:01 pour permettre justement de réindustrialiser.

04:03 - Je sais que vous êtes très pro-nucléaire.

04:04 Les grands patrons sont des voyous, à vos yeux ?

04:08 - Je pense que c'est particulièrement indécent ce qui se passe aujourd'hui.

04:10 Quand je vois le rapport d'Oxfam qui montre les salaires des grands patrons,

04:14 oui, je trouve que c'est indécent.

04:15 Quand je vois M. Carlos Tavares, patron de Stellantis,

04:18 qui a un salaire annuel de 36 millions d'euros,

04:21 qui en moyenne a un salaire qui est 500 fois plus élevé

04:23 que le salaire moyen de son entreprise,

04:26 je pense que c'est indécent.

04:27 Et le seul bilan de M. Stellantis,

04:29 c'est la suppression de 26 000 emplois en Europe.

04:31 Est-ce qu'il mérite son salaire ? Je ne pense pas.

04:33 - Et vous voulez plafonner leur rémunération ?

04:34 - Tout à fait. L'Union européenne a légiféré récemment,

04:37 elle a mis en place ce qu'on appelle un salaire plancher.

04:39 Un salaire minimum à l'échelle européenne,

04:41 qui est bien en-dessous de ce que nous nous demandons.

04:43 Mais il y a un salaire minimum qui a été instauré.

04:45 On m'a toujours dit qu'un plancher, si on n'installait pas de plafond,

04:47 le plancher prenait l'eau.

04:48 Donc il faut installer aussi un plafond.

04:50 Un salaire plafond pour les patrons.

04:53 Et moi, je souhaite aller de 1 à 20.

04:55 C'est-à-dire que si un patron souhaite augmenter son salaire,

04:57 il augmente aussi celui de ses salariés, tout simplement.

04:59 - De 1 à 20, l'écart ? - L'écart de 1 à 20.

05:01 - L'écart de 1 à 20.

05:02 Bien, nous sommes le 1er mai,

05:05 préavis de grève déposé par les éboueurs de Paris.

05:08 Les Jeux Olympiques se profilent à l'horizon et tout le monde en profite.

05:11 Vous l'avez constaté,

05:12 ils demandent une prime de 1900 euros et d'autres avantages.

05:16 À la SNCF, l'ACGT a déposé un préavis de grève

05:20 concernant toute la durée des Jeux.

05:22 À la SNCF, il y a eu un accord.

05:25 Les agents pourront continuer à partir à la retraite à 52 ans pour les roulants

05:29 et à 57 pour les autres.

05:31 C'est du chantage tout ça.

05:33 - Alors déjà, je tiens à saluer le fait qu'on a un dialogue social

05:36 qui fonctionne dans notre pays, à la SNCF.

05:38 Ça aurait été le contraire, on nous reproche toujours en disant

05:40 "le dialogue social est impossible,

05:41 les syndicalistes ne veulent pas se mettre autour de la table des négociations".

05:43 On a réussi à avoir un dialogue social.

05:45 - Dialogue social forcé, Léon Desventel.

05:47 - Et je ne reprocherai jamais personne de se mettre en grève...

05:50 - C'est facile, on prend les Jeux en otage et on impose ses revendications.

05:54 - Remettons les choses dans le contexte.

05:56 Remettons les choses dans le contexte.

05:57 Moi, je ne reprocherai jamais à aucun travailleur,

06:00 encore plus dans le contexte de cette inflation galopante,

06:02 de se mettre en grève pour l'amélioration de ses conditions de travail,

06:05 pour l'augmentation de ses salaires,

06:07 ou pour pouvoir partir à la retraite plus tôt.

06:08 - Vous encouragez ces grèves pendant les Jeux ?

06:10 - Moi, je n'ai ni à les encourager, ni à les...

06:13 - Vous les soutenez ?

06:13 - Je les soutiens, bien évidemment.

06:14 Moi, je soutiens systématiquement la mobilisation des travailleurs

06:17 sur l'augmentation des salaires.

06:18 Attendez, aujourd'hui, on a une inflation galopante,

06:20 on peine aujourd'hui, on a des travailleurs pauvres dans notre pays.

06:24 Bien évidemment, aujourd'hui, que je soutiens

06:25 les travailleurs qui se mettent en grève

06:27 et pour l'augmentation des salaires.

06:28 Mais aussi, il faut le dire, pour l'augmentation de leurs conditions de travail.

06:30 Et aujourd'hui, quand on voit l'état de la SNCF,

06:33 on ne peut que soutenir les salariés de la SNCF.

06:35 - Oui, mais pardon, l'état de la SNCF, l'état,

06:37 l'état, E-T-A-T, a injecté 20 milliards d'argent public en 2022.

06:43 20 milliards dans les comptes de la SNCF.

06:46 A la SNCF, 52 ans pour les roulants,

06:50 57 ans la retraite pour les autres.

06:53 Dérogation à la réforme des retraites.

06:54 Moi, je me mets à la place des salariés du privé.

06:58 Qui n'ont pas cette possibilité-là de partir à la retraite plus tôt.

07:02 Et même chez les fonctionnaires, les autres fonctionnaires.

07:07 - Mais je partage ce talent. - Ce sont des privilégiés, ce sont des privilégiés ou pas ?

07:10 - Vous l'aurez remarqué, mais non, mais non, bien sûr que non.

07:13 Ce sont des avant-gardistes.

07:14 Moi, je le dis, la mobilisation contre la réforme des retraites,

07:17 les cheminots et les énergéticiens notamment,

07:20 était le fer de lance de la mobilisation contre la réforme des retraites.

07:22 Si aujourd'hui, on part à la retraite,

07:24 plus tard, c'est à cause du gouvernement,

07:26 c'est pas à cause des cheminots, c'est pas à cause des énergéticiens.

07:28 - Eux, ils partiront à la retraite plus tôt.

07:30 - Et ça, c'est un problème. - Mais plus tôt que la loi le prévoit.

07:32 - Et le problème aujourd'hui, c'est qu'en effet,

07:34 le gouvernement a passé en force sa réforme des retraites,

07:38 qui est rejetée par l'écrasante majorité de la population.

07:40 Ce 1er mai, il est aussi là pour rappeler

07:43 que le gouvernement, il n'a jamais eu de majorité

07:45 pour passer sa réforme des retraites.

07:46 - Que répondez-vous aux salariés du privé qui n'ont pas cette chance-là

07:50 de pouvoir influer sur les Jeux,

07:52 de pouvoir prendre les Jeux Olympiques en otage,

07:54 comme le font les salariés de la SNCF, les agents de la SNCF ?

07:58 - Mobilisons-nous. C'est un exemple, ce qui se passe à la SNCF.

08:01 Ça montre qu'en effet, par la mobilisation,

08:02 on est en capacité de déjouer les plans du gouvernement.

08:05 Mobilisons-nous aussi électoralement,

08:06 parce que la réforme des retraites, si elle a été mise en place en France,

08:09 c'est aussi à cause des directives européennes,

08:11 notamment la Commission européenne, qui a influencé les politiques

08:15 qui ont été menées par Emmanuel Macron et par son gouvernement

08:17 sur l'âge de départ à la retraite.

08:19 Cette Europe-là, justement, de la hausse des factures d'électricité,

08:21 c'est aussi cette Europe-là qui a imposé le décalage d'âge de départ à la retraite.

08:25 Donc aujourd'hui, les fédéralistes, je le dis, ils proposent cette Europe,

08:28 l'Europe de M. Glucksmann ou l'Europe d'Emmanuel Macron,

08:30 c'est une Europe qui propose de travailler plus longtemps.

08:33 C'est la même. C'est la même. C'est la même.

08:35 Ils votent 90% ou 80%, peu importe, des textes ensemble.

08:39 Ils proposent la même Europe fédéraliste.

08:41 - Mais ça marche, il est à 14% voix de droit.

08:43 - Ça marche.

08:45 - Ça marche, c'est en marche en tout cas.

08:46 - Oui, ça marche. Ça marche mieux que vous.

08:48 - Oui, Glucksmann, c'est en marche.

08:49 - La réalité, c'est que Raphaël Glucksmann, social-démocrate,

08:53 il plaide pour changer l'Europe.

08:55 Il nous dit partout, il faut changer d'Europe.

08:57 Il n'est même pas capable de changer les orientations politiques de son groupe

09:00 et qu'il ne nous fasse pas croire qu'il va changer l'Europe.

09:02 Son groupe politique, les socialistes européens,

09:04 ils ont voté main dans la main avec la droite de bel ami

09:08 et avec les centristes, les libéraux d'Emmanuel Macron

09:10 pour le retour des règles budgétaires,

09:12 pour la coupe dans nos services publics.

09:13 Si on a des classes qui ferment,

09:15 si on a un hôpital public qui aujourd'hui peine à joindre les deux bouts,

09:17 c'est à cause de l'Europe de M. Glucksmann

09:19 et de M. Macron.

09:20 Donc moi je le dis, aujourd'hui, au peuple de gauche,

09:21 je tends la main à l'ensemble du peuple de gauche.

09:24 Votons pour une gauche authentique, une gauche populaire,

09:26 une gauche qui remet le travail au cœur de son projet,

09:28 une gauche qui en 2005 avait dit que cette Europe libérale,

09:30 il n'en voulait pas.

09:31 - Mais pas la gauche de Léphy, si j'ai bien compris.

09:33 Parce que je vous lis, je vous entends, Léon D. Fontaine.

09:35 Léphy fait beaucoup de mal à la cause palestinienne.

09:39 C'est ce que vous avez dit.

09:40 Pourquoi est-ce que Léphy fait du mal à la cause palestinienne ?

09:43 - Vous savez, moi je me suis engagé chez les jeunes communistes en 2013,

09:46 j'avais 17 ans.

09:47 Depuis cet âge-là, je suis pleinement engagé

09:49 pour la libération du peuple palestinien,

09:50 pour une solution d'une paix juste et durable

09:53 entre Palestine et Israël.

09:54 Une solution à deux États,

09:55 avec Israël d'un côté et Palestine de l'autre,

09:58 sur les frontières de 1967,

09:59 comme le préconise le droit international.

10:01 Je suis engagé pour cette cause depuis plus de 10 ans.

10:04 Depuis plus de 10 ans,

10:05 j'interpelle mes partenaires à gauche en disant

10:07 qu'il est temps de faire de la question palestinienne

10:09 un sujet de campagne.

10:10 - C'est ce que fait Léphy, un vrai sujet de campagne.

10:14 - Et la France insoumise.

10:15 - La France insoumise monopolise la parole

10:18 sur la question palestinienne.

10:19 - La France insoumise méprise aujourd'hui

10:21 la revendication des peuples palestiniens,

10:23 lorsqu'elle entretient une confusion

10:25 sur la solution à deux États.

10:27 Lorsque j'entends Mme Obono nous dire

10:29 que le Hamas est une force de résistance palestinienne.

10:32 Quand j'ai lu le communiqué de la France insoumise

10:34 du 7 octobre, qui juge que le Hamas

10:36 est une force armée de la Palestine,

10:38 ce n'est pas vrai.

10:39 Le Hamas est une force d'asservissement

10:41 du peuple palestinien.

10:42 Ce n'est pas une force de résistance,

10:43 c'est une force terroriste islamiste

10:45 qui veut mettre en place un califat

10:47 dans le Proche-Orient et qui veut

10:49 rayer Israël de la carte.

10:50 Ce n'est pas une solution de paix, le Hamas.

10:52 Et donc moi aujourd'hui j'en veux

10:53 aux dirigeants de la France insoumise

10:55 qui ne sont pas clairs sur ces propos-là.

10:57 Nous avons aujourd'hui besoin d'être

10:58 tous engagés pour une ambition.

10:59 - Pourquoi ne sont-ils pas clairs selon vous ?

11:01 - Mais parce qu'ils entretiennent

11:02 la confusion qu'ils entretiennent.

11:04 - Une instrumentalisation de la cause palestinienne ?

11:07 - Bien sûr, le but de l'entreprise

11:11 de la France insoumise, c'est de faire parler

11:13 de deux. Et quand je vois qu'ils

11:14 entretiennent une confusion,

11:16 ce n'est pas preuve du hasard

11:17 ou d'une méconnaissance du dossier.

11:18 Ils le font sciemment.

11:19 Lorsqu'ils disent qu'ils ne savent pas

11:21 ce que sont que les frontières

11:22 de la Palestine, lorsque Mme Hassan

11:24 dit que l'initiative du Hamas

11:27 est légitime, je pense que c'est

11:29 profondément problématique.

11:30 Et à ce moment-là précis, en effet,

11:32 ils piétinent le combat des Palestiniens

11:34 à vouloir vivre en paix

11:35 aux côtés d'un État israélien.

11:37 - Et pourquoi font-ils cela selon vous ?

11:38 - À des fins électoralistes.

11:39 Ils veulent faire entendre parler de deux.

11:40 Ils font parler de deux.

11:41 On entend parler de deux depuis

11:43 maintenant quelques semaines.

11:44 Et je le dis, si vraiment ils étaient

11:45 engagés pour la cause palestinienne,

11:46 pourquoi alors M. Katnas et Mme Pannot

11:48 ont retiré leur signature de la résolution

11:50 qui avait été déposée par les députés

11:52 communistes condamnant le régime

11:54 d'apartheid imposé par Israël

11:56 en Palestine et condamnant la colonisation ?

11:58 Pourquoi ils l'ont retirée deux mois

12:00 avant les attentats du 7 octobre ?

12:02 Pourquoi ils l'ont retirée

12:03 durant l'été ?

12:05 Si vraiment ils étaient engagés

12:06 pour la cause palestinienne,

12:07 comme ils le disent.

12:08 Et l'autre problème, c'est que je le dis,

12:09 aujourd'hui on doit interpeller

12:11 Emmanuel Macron pour la reconnaissance

12:13 de l'État palestinien

12:14 aux côtés de l'État israélien.

12:15 Il faut qu'on soit tous unanimes

12:16 sur cette question-là.

12:17 Et moi, je salue la mobilisation

12:19 exceptionnelle des étudiants en cours,

12:21 justement, qui veulent faire pression

12:22 contre Emmanuel Macron.

12:23 - Vous les encouragez ?

12:24 - Je les soutiens, mais je les soutiens

12:25 bien évidemment.

12:26 - Vous les soutenez, mais vous n'y êtes pas

12:27 avec eux.

12:28 - Je les soutiens, mais on a...

12:29 - LFI est en permanence à côté d'eux.

12:32 - À Sciences Po peut-être.

12:33 - Mais pas qu'à Sciences Po,

12:34 même dans les universités.

12:35 - Mais vous voyez qu'aujourd'hui

12:36 la mobilisation, elle est partout.

12:37 Il y a des jeunes communistes

12:38 qui se font particulièrement mobiliser

12:39 sur cette question-là.

12:40 Et moi, je salue.

12:41 Je salue ces étudiants qui se mobilisent

12:43 et qui ont le courage

12:44 qu'Emmanuel Macron n'a pas.

12:45 - Et qui crient de la rivière à la mer.

12:46 - Ça, c'est une honte.

12:47 Ça, c'est une honte.

12:48 Mais c'est minoritaire dans les mobilisations.

12:49 Et c'est honteux.

12:50 Et je comprends tout à fait,

12:51 notamment les députés de la République

12:52 en marche de Renaissance

12:53 qui ont critiqué ces slogans-là.

12:55 Mais du coup, s'ils les ont critiqués,

12:56 qu'est-ce qu'ils attendent

12:57 pour enfin reconnaître l'État palestinien

12:59 aux côtés de l'État israélien ?

13:00 Qui reconnaissent les deux États maintenant ?

13:01 Emmanuel Macron,

13:02 qu'attend-il pour reconnaître

13:03 enfin l'État palestinien

13:05 sur les frontières de 1967 ?

13:06 Si vraiment, ça le choque,

13:08 ces phrases d'une solution à l'État.

13:09 - Est-ce que si on se fout

13:10 des universités françaises,

13:11 il faut cesser toute collaboration ?

13:13 C'est même pas une collaboration,

13:14 tout échange avec les universités israéliennes.

13:17 - Non, je ne partage pas.

13:18 Y compris les fers de lance

13:20 des mobilisations anti-Netanyahou

13:21 naissent dans les universités israéliennes.

13:23 Donc aujourd'hui, au contraire,

13:24 on a plutôt besoin d'appuyer

13:26 ces mobilisations,

13:27 ce monde universitaire,

13:28 ce monde étudiant israélien,

13:29 qui aujourd'hui contestent

13:30 les logiques de colonisation.

13:31 Moi, ce que j'entends avant tout

13:33 dans les universités,

13:34 c'est aujourd'hui des étudiants

13:35 qui disent qu'il est temps

13:36 qu'Emmanuel Macron

13:37 reconnaisse l'État palestinien,

13:38 qu'il est temps qu'il agisse

13:39 pour la libération des prisonniers politiques,

13:42 notamment Marwan Barghouti.

13:43 C'est ces revendications-là

13:44 qui doivent être majoritaires

13:45 et qui sont en réalité majoritaires

13:47 dans la population française.

13:48 Quand je disais que justement

13:49 je reprochais à la France insoumise

13:50 de piétiner le mouvement

13:53 pour la libération de la Palestine,

13:54 c'est que la réalité,

13:55 c'est qu'aujourd'hui,

13:56 il y a une majorité des Françaises

13:57 et des Français

13:58 qui non seulement sont choqués

13:59 sur ce qui se passe à Gaza,

14:00 mais qui revendiquent

14:01 la reconnaissance de l'État palestinien

14:02 sur les frontières de 67.

14:03 Par contre, on a une écrasante majorité

14:05 des Français

14:06 qui ne veulent pas être associés

14:07 aujourd'hui à la France insoumise,

14:09 à ce qu'elle dit,

14:10 à son flou concernant le Hamas.

14:11 - La France insoumise,

14:12 c'est le fer de lance

14:14 de l'islamo-gauchisme ?

14:15 - Je ne sais pas,

14:17 je ne sais pas,

14:18 mais...

14:19 - Mais vous ne savez pas.

14:20 - Non, mais parce que la France insoumise

14:21 est un trou hétérogène,

14:22 c'est un trou hétérogène.

14:23 - Mais si vous allez au fond,

14:24 est-ce que vous pensez

14:25 que la France insoumise

14:27 est le fer de lance

14:28 de l'islamo-gauchisme en France ?

14:29 - Je ne sais pas ce que c'est

14:30 que l'islamo-gauchisme.

14:31 - Bon, la laïcité en danger.

14:34 - Bien sûr.

14:35 - Est-ce que la France insoumise

14:36 met la laïcité en danger ?

14:37 - Oui.

14:38 Oui, clairement.

14:39 Quand je vois Mme Simonnet,

14:41 députée du 20e arrondissement

14:42 de la France insoumise,

14:43 s'être permis de crier au loup

14:45 contre le proviseur de Maurice Ravel,

14:48 qui a dû d'ailleurs partir en retraite

14:50 de manière prématurée

14:51 parce qu'il avait une pression

14:52 notamment par des groupes islamistes,

14:53 c'est un problème.

14:54 Lorsqu'on remet en cause

14:55 la loi de 2004

14:56 sur l'interdiction des ports religieux ostentatoires,

14:59 je pense que c'est un recul de la laïcité.

15:01 Je pense qu'ils ont leur propre définition

15:03 de la laïcité qui n'est pas la laïcité

15:04 que nous avons aujourd'hui en France.

15:05 - Pour aller chercher des voix

15:06 dans certains quartiers ?

15:07 - C'est possible, je ne sais pas.

15:08 - Bien, Mathilde Panorima-Hassan,

15:10 convoquée hier par la police

15:13 après enquête apologie du terrorisme,

15:17 "La démocratie en danger"

15:19 dit LFI, vous le pensez ?

15:20 - Je pense que la démocratie est en danger

15:22 lorsqu'on commence à créer

15:23 des délits d'opinion politique.

15:24 Et en l'occurrence, Mathilde Pano,

15:26 qui est convoquée pour le communiqué de presse

15:28 qui a été fait par son groupe

15:29 le 7 octobre,

15:30 que je dénonce, que je critique.

15:32 Mais ce sont des opinions politiques.

15:34 Il n'y a pas d'apologie du terrorisme.

15:35 Je ne pense pas en tout cas

15:36 dans ce communiqué.

15:37 - Mais quand Éric Zemmour est convoqué,

15:39 vous dites quoi ?

15:40 - Et par contre, ces opinions,

15:41 je l'ai dit, je ne les partage pas

15:42 et je l'ai dit précédemment.

15:43 - Même chose pour Éric Zemmour.

15:44 - Quand est-ce qu'il a été convoqué ?

15:45 - Il a été convoqué sur plusieurs sujets.

15:47 - Pour incitation à la haine raciale et xénophobie,

15:49 il a été condamné.

15:50 C'est un multiracéliviste.

15:51 C'est une racaille, Éric Zemmour,

15:52 qui a été condamné à de multiples reprises

15:54 pour incitation à la haine...

15:55 - Une racaille ?

15:56 - Bien sûr.

15:57 Un multiracéliviste qui a été condamné

15:58 à de multiples reprises

15:59 pour incitation à la haine raciale

16:00 et antisémitisme.

16:01 Ça suffit.

16:02 On est même favorable,

16:03 avec Fabien Roussel,

16:04 qu'il ne puisse plus se présenter

16:06 à l'élection présidentielle.

16:07 On veut rendre inéligibles

16:08 les personnes condamnées

16:09 pour incitation à la haine raciale et antisémitisme.

16:10 - Vous demandez à ce qu'Éric Zemmour

16:12 soit rendu inéligible ?

16:14 - Oui.

16:15 Comme toutes les personnes condamnées

16:16 pour incitation à la haine raciale et antisémitisme.

16:18 Comment on peut avoir

16:19 des représentants de la nation

16:20 qui sont censés rassembler le peuple français

16:22 autour d'un destin commun

16:24 qui distille sa haine,

16:26 comme le fait Éric Zemmour ?

16:28 Et d'ailleurs, il a été condamné

16:29 à de multiples reprises

16:30 pour ces raisons-là.

16:31 Moi, je le dis,

16:32 oui, bien sûr qu'il faut rendre inéligible

16:33 M. Zemmour.

16:34 On ne peut pas avoir une personne

16:35 qui a été condamnée pour racisme,

16:36 xénophobie et antisémitisme

16:39 comme étant potentiellement présidentiable.

16:41 - L'Europe va devoir engager

16:43 des financements massifs

16:45 pour une défense européenne,

16:46 mais pas que pour la défense.

16:48 Pour la lutte contre le réchauffement climatique,

16:50 pour la nécessaire transition énergétique,

16:53 le développement du numérique,

16:54 de nouvelles technologies.

16:56 Là, vous êtes d'accord avec tout ça, j'imagine.

16:58 L'Europe de la défense, oui.

17:00 - Alors, l'Europe de la défense,

17:01 il y a tout et n'importe quoi derrière.

17:02 - Oui, mais non, mais...

17:03 - Moi, je suis favorable

17:04 à ce qu'il y ait une coopération européenne

17:07 entre États souverains

17:08 en matière de défense.

17:09 - Coopération militaire.

17:10 - Mais je ne suis pas favorable

17:11 à une armée européenne.

17:12 Je pense que d'ailleurs,

17:13 l'armée européenne ne peut pas exister.

17:15 Qui sera le chef des armées ?

17:16 Est-ce qu'on nomme un commissaire européen

17:18 qui ne répond devant personne ?

17:19 Est-ce qu'on fait comme le Conseil de l'Union européenne ?

17:22 On joue à chaises tournantes

17:23 et tous les six mois,

17:24 c'est un chef d'État

17:25 qui devient chef des armées,

17:26 puis de temps en temps,

17:27 on accepte que ce soit Robben ou Giorgia Meloni ?

17:28 - Pour l'instant, personne ne défend l'armée européenne.

17:30 Une défense européenne.

17:32 - Beaucoup de gens nous parlent quand même

17:33 du fait qu'il faut tomber en armée européenne.

17:35 Je suis débattu avec Madame Loiseau

17:36 qui était sur votre antenne hier

17:38 qui nous parlait d'une armée européenne.

17:39 - Mais une défense européenne, c'est quoi ?

17:42 Ce sont des missiles ?

17:43 - C'est l'idée.

17:44 - Des missiles ?

17:45 - Pas seulement, c'est des soldats,

17:46 c'est des armes, bien sûr.

17:47 - Oui.

17:48 - L'idée, elle est simple.

17:49 C'est que depuis trop d'années,

17:51 on a délaissé notre défense aux États-Unis

17:53 à travers notre bouclier qui est l'OTAN.

17:55 Et donc, on s'est rendu compte

17:56 avec l'invasion de l'Ukraine par la Russie

17:58 que nous n'étions plus en capacité,

18:00 peut-être que le continent européen,

18:01 de nous défendre.

18:02 Nous étions dépendants des États-Unis

18:03 pour nous défendre

18:04 parce que nous n'avons plus la capacité,

18:05 tout d'abord industrielle.

18:07 On ne produit plus suffisamment d'armes

18:08 sur le territoire national

18:09 et le territoire européen.

18:10 - Donc vous encouragez à la fabrication d'armes.

18:12 - Mais il faut des armes.

18:13 Des armes pour se défendre par contre.

18:14 Moi, mon problème aujourd'hui,

18:15 c'est que l'industrie de l'armement française,

18:17 elle se repose avant tout vers l'export.

18:19 On est aujourd'hui dans un marché capitaliste.

18:20 On vend un maximum d'armes à l'étranger.

18:23 Moi, je souhaite que les armes qu'on produise en France,

18:25 elles servent avant tout à défendre

18:27 et à armer nos soldats français

18:28 pour justement permettre de défendre la France

18:30 et défendre l'Europe.

18:31 C'est ça, moi, que je porte aujourd'hui.

18:32 Et bien évidemment, il faut une coopération européenne

18:34 parce que la France toute seule

18:35 ne pourrait pas se défendre.

18:37 Aujourd'hui, on a des géants militaires.

18:39 Donc bien sûr, il faut une coopération

18:40 avec l'ensemble des pays européens.

18:42 Et pourquoi pas aller au-delà de l'Union européenne

18:43 si jamais d'autres pays souhaitent le rejoindre ?

18:45 - Les intérêts vitaux de la France

18:47 se limitent à ces frontières,

18:49 à nos frontières.

18:50 - Qu'est-ce que vous entendez par là ?

18:52 - Je reprends les propos du président de la République.

18:55 Pas de partage de souveraineté sur l'arme nucléaire.

18:58 - Aucun.

18:59 - Aucun partage de souveraineté.

19:00 - Pareil.

19:01 Qu'est-ce qu'on fait sur l'arme nucléaire ?

19:03 Je veux dire, qui du coup, demain,

19:05 décide ou pas d'utiliser l'arme nucléaire ?

19:07 Moi, je veux que ça reste une prérogative

19:08 du président de la République.

19:09 - Mais ça, ça restera.

19:10 - Et de la France.

19:11 Il est hors de question de la donner

19:13 à d'autres pays européens.

19:14 - Mais ça, ça restera.

19:15 Mais imaginons que l'Allemagne soit attaquée.

19:17 Imaginons.

19:18 Soit envahie.

19:19 Nous faisons quoi ?

19:20 - Mais justement, une coopération européenne

19:22 en matière de défense.

19:23 - Nous faisons quoi ?

19:24 - Et donc, c'est-à-dire que...

19:25 - Nous allons nous battre avec les Allemands ?

19:26 - Une alliance défensive.

19:27 Bien évidemment, il faut une alliance défensive

19:29 entre chaque armée européenne.

19:31 Quand je dis qu'il faut une coopération

19:33 à l'échelle européenne en matière défensive,

19:34 ça veut dire que chaque État membre de l'Union européenne

19:36 fait des partenariats.

19:37 Il y a une transparence sur notre armée

19:40 et qu'on puisse justement se dire que,

19:41 en cas d'invasion,

19:42 on a en capacité de se défendre mutuellement.

19:44 Voilà ce que c'est une coopération défensive

19:46 à l'échelle européenne.

19:47 - Je vais terminer avec l'Ukraine.

19:48 Vous demandez un cessez-le-feu en Ukraine.

19:50 C'est très bien, c'est très beau

19:53 de demander un cessez-le-feu.

19:55 - C'est pas tout.

19:56 - Vous n'en avez d'accord pas qu'en Ukraine,

19:57 vous demandez aussi un cessez-le-feu à Gaza.

19:58 Alors il va peut-être y avoir une trêve.

20:00 Jusqu'à ce soir, le Hamas doit répondre

20:02 aux dernières propositions.

20:03 - Ils espèrent que les otages seront libérés.

20:05 - Voilà. Nous allons voir.

20:06 Mais en Ukraine, un cessez-le-feu,

20:09 mais à quelles conditions ?

20:10 - Tout d'abord, un cessez-le-feu

20:12 pour engager les discussions et les négociations.

20:14 La question, c'est plutôt comment on arrive à une paix

20:16 dans cette région.

20:17 - Un cessez-le-feu, je viens.

20:18 Mais avec qui et à quelles conditions ?

20:20 - Justement, j'en viens sur les conditions,

20:22 sur le traité de paix que nous portons.

20:23 Moi, j'ai toujours été clair là-dessus.

20:25 Il faut aider les Ukrainiens à se défendre.

20:27 Et bien évidemment, il faut leur livrer des armes

20:29 pour permettre d'empêcher Vladimir Poutine

20:31 et la Russie de continuer à avancer

20:32 comme elle le fait maintenant.

20:33 - Donc leur fournir des armes

20:34 pour conduire un cessez-le-feu.

20:35 - Donc il faut fournir des armes pour se défendre

20:37 parce que c'est la condition sine qua non

20:39 justement à remettre tout le monde

20:40 autour de la table des négociations.

20:41 Si Vladimir Poutine est en phase de rouler sur Kiev

20:43 dans les semaines ou dans les mois à venir,

20:45 jamais il ne se remettra

20:46 autour de la table des négociations.

20:47 Donc bien évidemment qu'il faut aider l'Ukraine

20:49 à se défendre.

20:50 Parce que c'est la condition justement

20:51 pour pouvoir remettre tout le monde

20:52 autour de la table.

20:53 - Un cessez-le-feu sur la base des territoires

20:55 aujourd'hui occupés par les Russes.

20:57 - Non, moi je suis clair là-dessus,

20:58 dans la table des négociations sur la paix.

21:00 Il faut le retrait des troupes russes

21:01 des territoires occupés.

21:02 - Parce que vous pensez que Poutine va accepter ça.

21:04 - Et j'en viens justement sur en condition de quoi

21:06 on garantit le statut de neutralité

21:08 de cette région garantie par l'ONU.

21:10 Et notamment dire que demain

21:12 les armes nucléaires notamment de l'OTAN,

21:14 les soldats de l'OTAN,

21:15 ne seront pas aux frontières russes.

21:16 C'est les deux conditions qui nous permettront

21:18 justement de retrouver une solution à ces...

21:19 - Mais elles le sont !

21:20 - Mais elles le sont pas à l'Ukraine.

21:21 - Non mais elles le sont !

21:23 Vous savez bien dans les Pays-Bas, par exemple,

21:25 - Oui mais en Turquie justement...

21:26 - Il y a même une enclave russe, Kaliningrad,

21:28 qui est dans l'OTAN.

21:30 - Donc elles le sont les armes de l'OTAN.

21:32 - On ne va pas garantir cela aux russes,

21:34 c'est impossible.

21:35 - En tout cas sur l'Ukraine,

21:36 on peut garantir le statut de neutralité.

21:37 Vous savez, il y a eu des négociations quand même

21:39 pendant le conflit.

21:40 Il y en a déjà eu,

21:41 quelques semaines après le début de l'invasion.

21:44 On était dans les négociations,

21:47 on a toujours été clair en disant

21:48 que les russes devaient retirer

21:49 leurs troupes des territoires occupés.

21:51 - Mais comment faites-vous pour convaincre Vladimir Poutine ?

21:54 - Mais si on garantit le statut de neutralité,

21:56 alors il n'y aura plus aucun abattant.

21:58 - Vous pensez que Poutine va céder ?

21:59 - Ce qui s'est passé,

22:00 c'est que Vladimir Poutine a légitimé son intervention

22:02 en Ukraine sur la question de l'avancée

22:05 de l'Occident et de l'OTAN,

22:06 et notamment le fait que l'OTAN aurait justement

22:08 une frontière plus en conséquence aux frontières russes.

22:11 - Je rappelle que Poutine avançait en Crimée

22:13 avant même tout ça, hein ?

22:14 - Très bien.

22:15 - En 2014.

22:16 - Très bien, mais 2014, justement,

22:17 c'était les débats autour de l'intégration

22:19 potentielle de l'Ukraine dans l'Union Européenne,

22:22 qui a aussi mis le feu au courant.

22:24 - Vous êtes contre ?

22:25 - Bien sûr que je suis contre.

22:26 Mais pour deux débats différents,

22:27 il y a la question bien sûr de la guerre,

22:28 mais je veux dire, demain,

22:29 l'Union Européenne à 35, à 30,

22:31 avec la Géorgie, l'Ukraine, la Moldavie,

22:33 les pays des Balkans,

22:34 avec des pays qui ont des salaires minimums à 200 euros,

22:36 à moins de 200 euros par mois,

22:38 ça signerait la ruine de nos agriculteurs

22:40 et la fuite en avant de notre industrie.

22:42 Ça va favoriser le dumping social.

22:43 Et moi, je le dis, cette Europe de mise en concurrence,

22:45 je n'en veux plus.

22:46 Un pays qui a un salaire minimum à 200 euros par mois,

22:48 ça ne peut pas permettre le développement du continent.

22:51 - N'est-ce pas un peu naïf quand même

22:53 de penser que vous allez conduire Poutine

22:57 sur une table de négociation ? Franchement !

22:59 - Ce qui est naïf, c'est...

23:00 - Il n'y a pas une forme de naïveté là-dedans ?

23:02 - Moi, ce que je demande, c'est quelle autre alternative ?

23:04 - C'est facile de dire "on veut la paix",

23:05 "on veut un cessez-le-feu".

23:06 - Quelle autre alternative avons-nous ?

23:08 Enfin, moi, j'en entendais, j'ai eu un débat avec...

23:10 - Tant qu'il n'y a pas de victoire militaire,

23:11 quelle autre alternative avons-nous ?

23:13 - Mais ce que je dis, c'est qu'il faut aider les Ukrainiens, justement,

23:15 pour leur permettre de négocier en position de force.

23:17 Mais aujourd'hui, personne ne nous dit qu'il ne faut pas négocier.

23:19 Tout le monde nous dit qu'il va falloir une issue diplomatique.

23:21 Personne ne nous dit que l'objectif, c'est que l'Ukraine roule sur Moscou.

23:24 L'objectif, c'est à un moment ou à un autre, quand même, de retrouver, justement,

23:26 de se retrouver autour de la table des négociations

23:28 et trouver une issue diplomatique.

23:30 Et moi, j'ai une ligne rouge, c'est celle de ne pas globaliser le conflit,

23:33 notamment du fait qu'il n'y ait pas les soldats français qui aient sont traitant en Ukraine.

23:35 - Est-ce que vous regrettez d'avoir dit "moi, je ne veux pas aller au front" ?

23:38 - Non, du tout. Je ne veux toujours pas aller au front.

23:40 - Mais vous n'iriez pas au front.

23:42 - Mais sauf que je ne veux pas...

23:43 - Vous n'avez pas le droit de dire "je ne veux pas aller au front" à un soldat français, me semble-t-il.

23:48 - Ni moi, ni l'armée française. J'ai un grand respect, un immense respect pour nos soldats.

23:51 Et je ne souhaite pas voir le moindre soldat français mourir sur le front ukrainien.

23:54 L'aide à l'Ukraine, pour moi, il y a une ligne rouge, celle qui avait été fixée au tout début par Emmanuel Macron,

23:58 c'est celle de ne pas devenir co-belligérant

24:00 et de ne pas envoyer des soldats français, justement, sur le front ukrainien.

24:03 Aider militairement l'Ukraine, bien évidemment qu'il faut le faire.

24:06 Par contre, envoyer des troupes sur place, c'en est hors de question.

24:09 Voilà, c'est ça la ligne rouge que je dis.

24:11 - Et dans le conflit mondial, seront les peuples ukrainiens qui seront au milieu d'une guerre

24:14 entre des hyperpuissances, notamment nucléaires ?

24:16 - Bien, merci Léon D. Fontaine. Il est 8h57.

24:20 Vous êtes sur Sud Radio. Vous voulez réagir ? 0826 300 300. A tout de suite.

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