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00:08 - Et bien bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce 58e numéro du Grand Rendez-vous de l'Immobilier.
00:13 Voilà, déjà 58 numéros. On est ravis d'être avec vous. Chaque mois, on décrypte l'actu immobilière et on vous donne les clés pour vendre,
00:20 acheter ou même louer. Comme chaque mois, je suis avec mon confrère Guillaume Chazoulière. Comment ça va, Guillaume ?
00:25 - Très bien. - Merci d'être avec nous. Vous êtes responsable du site Capital, des rédacteurs en chef.
00:30 Et en ce mois-ci, Guillaume, on va parler justement d'un sujet majeur, la rénovation énergétique.
00:35 - Eh oui. Donc ce mois-ci, on va s'intéresser à la rénovation. À la rénovation, pourquoi ? Parce que les aides MaPrimeRénov' ont bien...
00:45 Le curseur a bougé en début d'année. On va dire ça comme ça, plusieurs fois. Alors l'idée, c'est de faire le point sur quelles aides avez-vous droit
00:52 selon vos travaux, vos profils. Vos profils, j'entends, vos niveaux de revenus. Et pour ce faire, nous avons deux invités de choix.
00:59 Simon Corteville, responsable des services politiques d'adaptation de rénovation énergétique de l'ANA, l'Agence nationale de l'habitat.
01:04 - Bonjour. - Voilà. Qui est en charge de conseiller les particuliers sur notamment cette aide de rénovation énergétique. Bonjour.
01:11 - Exactement. Bonjour. Conseiller et financer MaPrimeRénov', d'ailleurs. - Voilà. Et Pierre-Marie Perrin, directeur des affaires publiques d'Élio,
01:18 un spécialiste de la maîtrise d'énergie, des travaux de rénovation énergétique, qui est là pour vous aider aussi à faire vos travaux. C'est ça ?
01:26 - C'est ça. Bonjour. Merci beaucoup de nous accueillir. - Merci également d'être présent sur le plateau. Et comme chaque mois, les amis,
01:32 c'est l'usage. Ça vous concerne en trois parties. Les experts vont répondre à vos questions. C'est vous-même qui, d'ailleurs, les posez
01:40 sur le club Facebook des propriétaires, géré par nos amis de Capita. Voilà. C'est parti pour ce 58e numéro. On se retrouve tout de suite après ça.
01:46 (Générique)
01:49 Alors on le sait, les aides de la rénovation énergétique ont fait couler beaucoup d'encre en ce début d'année. C'est le moins qu'on puisse dire
01:57 entre les annonces politiques des uns et des autres. Quelques rétro-pédalages que l'on a eus et qu'on n'a pas manqué, effectivement, de fustiger pour certains.
02:06 L'idée, les amis, c'est qu'on va essayer, tenter, en étant résolument constructifs, de vous donner les clés de lisibilité sur la rénovation énergétique.
02:16 Bonjour, Simon Corteville. Vous êtes le responsable du service politique adaptation et de la rénovation énergétique au sein de l'Agence nationale de l'habitat.
02:26 Et enfin, Pierre-Marie Perrin. On a l'habitude régulièrement sur les plateaux, directeur des affaires publiques, d'Hélio, qui est un acteur majeur aujourd'hui,
02:33 spécialisé dans l'énergie et les travaux de rénovation énergétique. Et on va évoquer donc tous ces sujets en vous posant les premières questions.
02:42 Il est de tradition, messieurs, dans cette émission que la première question soit posée par Guillaume.
02:47 Oui. Alors bonjour, messieurs. En grand bobine, ma prime rénov' devait être rabotée en début d'année, enfin, rabotée,
02:55 recentrée sur les rénovations globales pour diminuer les rénovations par geste. Finalement, ça ne sera plus tout à fait le cas. Ça mérite de faire le point.
03:08 Et je voudrais vous poser une question assez simple à tous les deux, assez générale en même temps pour commencer.
03:16 Quels sont les travaux aujourd'hui qui restent éligibles à cette aide publique ?
03:21 Alors ma prime rénov' qui retourne pas de côté, c'est depuis 2020. On a financé plus de 2,4 millions de rénovations.
03:30 Donc on voit que ça a quand même pris beaucoup d'ampleur depuis 2020. L'objectif qui était visé pour cette réforme en 2024,
03:40 ça a été de se dire qu'on finance déjà beaucoup de gestes de travaux, que ce soit des gestes de travaux d'isolation, de changement de système de chauffage.
03:47 Mais l'objectif, c'est vraiment d'aller beaucoup plus loin sur de la rénovation qu'on va appeler ambitieuse, globale.
03:51 Quand on dit global, ça veut dire qu'on va faire en même temps le toit, les fenêtres, les murs, le chauffage, l'eau chaude sanitaire.
03:57 Chacun suivant son besoin, parce que finalement, chaque logement a un besoin différent.
04:01 Et l'objectif, vraiment, ça a été d'aller beaucoup plus loin là-dessus. Quand on regarde sur les chiffres l'année dernière, on était autour de 70 000.
04:09 C'est ça qu'on appelle les travaux d'ampleur.
04:10 Exactement. Les rénovations, les travaux d'ampleur, les rénovations.
04:13 C'est un terme utilisé. Donc pour ceux qui nous écoutent, quand on parle de rénovation d'ampleur, c'est ce que vous dites.
04:18 Exactement.
04:19 Les planchers, les fenêtres, les combles, l'extérieur. D'accord. OK. Au lieu de faire un geste, on les fait tous en même temps.
04:25 Exactement. Jusqu'à présent, on était plutôt en volume sur du geste et on avait autour de 70 000 de ces rénovations d'ampleur.
04:34 L'objectif pour janvier, ça a été de vraiment massifier très fortement sur ces rénovations d'ampleur.
04:41 Et je vais prendre un chiffre. Précédemment, ces rénovations d'ampleur, on les finançait à hauteur de 50 %.
04:45 On peut monter à 80, voire 90 % de subvention.
04:49 Tout le monde est éligible, quels que soient les ressources, si on est occupant, si on loue son logement, etc.
04:57 Donc voilà, ça, ça a été l'objectif premier. Beaucoup plus de financement.
05:01 Et pour faire un peu le tout, on n'est pas expert.
05:05 Et je pense que la plupart d'entre nous, dans le logement par courant, on commence, on se dit j'ai une fenêtre simple vitrage, je vais peut-être faire ça.
05:10 Mais le reste, à part ça, voilà. Donc le sujet, c'est de se dire, il faut être accompagné.
05:15 Comme on va voir le médecin pour se dire c'est quoi le problème du logement dans l'ensemble.
05:19 Et c'est ce qu'on a appelé le parcours accompagné pour ces rénovations d'ampleur.
05:22 C'est de se dire, en fait, on va avoir quelqu'un, neutre, indépendant, qui ne va pas être l'entreprise Travaux,
05:26 qui va venir, qui va faire un audit et qui va indiquer, au regard de votre profil,
05:32 ce serait quand même bien de commencer par l'isolation, la toiture, les fenêtres, par rapport au logement.
05:37 Vous pouvez avoir ces aides-là et un peu aider à comment aller sur ces rénovations d'ampleur.
05:42 Si on est tout seul, quand ça se choisit à lâcher, on sait qu'il faut la changer, mais la vision plus globale est plus compliquée.
05:47 Donc ça a été ça, l'objectif majeur en janvier.
05:49 C'était au départ et après, on est revenu dessus.
05:51 On a alors, justement, ça veut dire que l'opération par geste, elle n'est pas complètement exclue.
05:58 L'opération par geste est toujours possible, a toujours été possible dans la réforme.
06:03 Ce qui a été posé sur l'innovation par geste, et pour vraiment aller sur ces rénovations d'ampleur,
06:07 ça a été de se dire que pour la rénovation par geste, de la restreindre quand on est sur des logements
06:11 avec des étiquettes énergétiques plus favorables, en se disant si on est vraiment dans les passoires thermiques,
06:16 dans des logements vraiment mal isolés, il faut aller sur cette rénovation d'ampleur.
06:19 Donc ça a été l'enjeu qui a été posé en janvier.
06:22 Il y a eu des ajustements suite à des échanges avec l'écosystème pour prendre le temps de préparer la réforme,
06:27 pour se donner aussi plus de temps là-dessus.
06:29 Il a été de se dire que tout ce que j'ai évoqué sur la rénovation d'ampleur, ça reste possible.
06:33 Et ces financements, ils continuent à être proposés aux ménages et ils continuent à être beaucoup plus avantageux,
06:38 d'ailleurs en termes de taux de financement, si on fait l'ensemble que si on fait juste un geste.
06:42 Le point d'ajustement, c'est que finalement, comme ce qu'on connaissait sur MaPrimeRénov' l'année dernière,
06:48 on peut continuer à faire des gestes d'isolation, de changement de chauffage, etc.,
06:54 même sans avoir forcément fait un DPE au début.
06:56 Donc le DPE, c'est pour reconnaître l'étiquette de son logement,
06:59 même quand on est dans des logements en étiquettes énergétiques.
07:03 C'est un délai d'ajustement.
07:04 - On retourne aux gestes et après on verra dans le détail.
07:07 - Le geste est possible.
07:08 - Donc l'isolation, poste de chaudière, concrets, il faut être concret.
07:11 L'isolation, poste de chaudière, j'en passe, tout ça, c'est encore possible pour n'importe quel profil ?
07:17 - Le geste est possible, on peut continuer comme l'année dernière d'avoir des gestes,
07:20 mais la réforme n'est pas mise en place.
07:22 - On va préciser, on va revenir sur deux choses si c'était possible.
07:28 L'ambition des rénovations d'ampleur et global, c'était 200 000 qui avait été annoncée en fin d'année dernière.
07:35 Et là, avec le réajustement du gouvernement, on est à 140 000.
07:38 Donc c'est un petit peu moins, beaucoup moins même.
07:42 Donc ça, c'est un sujet.
07:42 Et puis la deuxième chose, c'est qu'on prolonge le monogeste à partir du 15 mai prochain jusqu'au 31 décembre 2024.
07:52 Donc à partir du 1er janvier 2025, normalement, ce sera plus en vigueur.
07:55 Donc en fait, on remet le monogeste pour un peu plus de six mois.
07:58 Donc là, il y a quand même une question et on voit que la FFB et les principales fédérations des artisans...
08:04 - La FFB, Fédération des artisans et du bâtiment.
08:06 - ...avaient commencé déjà à recritiquer ce qui avait été mis en place et de trouver que six mois de retour au monogeste n'était pas suffisant.
08:13 Donc je pense qu'il y aura d'autres évolutions.
08:16 - Ma prime rénov' est conditionnée à des types de travaux réalisés selon les critères de revenus.
08:22 Est-ce que vous pouvez nous donner des exemples de travaux qui restent particulièrement bien subventionnés par rapport à mes différentes tranches de revenus ?
08:31 J'ai quatre catégories ou trois catégories de revenus, je crois.
08:34 Donc chaque catégorie, qu'est-ce que j'ai le droit de faire en termes de rénovation globale, rénovation par geste ?
08:40 - Alors, il y a quatre catégories de revenus, avec des couleurs adaptées.
08:46 Vous pouvez trouver sur Internet les critères et je ne vais pas y revenir en détail.
08:49 Donc il y a quatre catégories de revenus et les financements, soit les gestes qu'on évoquait, soit les rénovations d'ampleur.
08:56 Les rénovations d'ampleur sont mieux financées que l'année dernière.
08:58 Et si je prends des exemples, quelle que soit la catégorie, toutes les catégories sont éligibles à la rénovation d'ampleur,
09:04 que l'on soit très modeste, que l'on soit aisé, avec des taux de financement qui vont de 30-40% pour les ménages les plus aisés,
09:13 jusqu'à 80 voire 90% suivant les ressources.
09:15 Donc même quand on est aisé et qu'on a du financement, on peut aller faire jusqu'à 70 000 euros de travaux si on prend le logement dans son ensemble
09:23 et avoir 40% de taux de financement, ce qui est quand même un financement conséquent.
09:26 - Une définition globale, c'est quoi ? C'est trois travaux, c'est quatre ?
09:31 - Si je caricature un peu, le DPE c'est une étiquette,
09:35 le logement est ABCDEFG, si on augmente d'au moins deux lettres.
09:39 Donc par exemple, si on était en G et qu'on arrive en E, on gagne deux lettres.
09:42 - D'accord, et pour ça, il faut un bouquet de travaux qu'on définit avec un spécialiste.
09:45 - C'est des gestes d'isolation, du chauffage.
09:47 - Maintenant, dans chaque catégorie, j'ai le droit de faire aussi du monogeste.
09:50 Sous quelles conditions ? Et est-ce que ça diffère selon les niveaux de revenus ?
09:55 - Alors pour les catégories sur du monogeste, c'est ouvert,
09:59 et c'était déjà le cas en 2023, au ménage des trois premières ressources.
10:02 Pour les ménages aisés, l'objectif, c'est vraiment plus de financement,
10:05 de pouvoir aller sur ces rénovations d'ampleur.
10:07 Mais les ressources, que ce soit plus modestes ou intermédiaires,
10:10 on va avoir ces gestes de financement qui vont financer soit du système de chauffage,
10:15 soit de l'isolation, soit du changement de chaute sanitaire
10:17 avec des forfaits qui vont dépendre en fonction de ces ressources et du type de chauffage.
10:21 - C'est pas conditionné à deux travaux, un travaux, c'est...
10:23 - On peut faire de l'isolation, changer ma chaudière,
10:26 si je suis dans les trois premiers niveaux de revenus.
10:27 - Exactement.
10:28 - J'ai quelques exemples chiffrés.
10:31 Si vous changez votre compte à chaleur géothermique,
10:33 si vous êtes un ménage bleu, vous avez le droit à 11 000 euros.
10:35 - Bleu, c'est quoi ?
10:36 - Bleu, c'est les ménages qui ont un revenu le plus bas, le plus faible.
10:40 11 000 euros. 9 000 euros pour les ménages jaunes,
10:44 et 6 000 euros pour les ménages violets.
10:47 - Les plus élevés.
10:47 - Exactement. Il y a encore une autre catégorie qui n'est pas soumise.
10:51 Si vous mettez un système solaire combiné, les ménages bleus, 10 000 euros.
10:56 - C'est quoi un système solaire combiné ?
10:59 - C'est un peu technique, mais vous récupérez la chaleur grâce à des panneaux solaires.
11:04 Après, c'est stocké dans des ballons et ça permet de chauffer.
11:08 - Ça fait le chauffage et l'eau chaude.
11:11 L'eau chaude de la douche et le chauffage.
11:12 C'est très simple pour ceux qui nous écoutent.
11:14 - 10 000 euros pour les ménages bleus, 8 000 euros pour les ménages jaunes
11:17 et 4 000 euros pour les ménages violets.
11:20 Et vous avez également aussi les poids à la boire.
11:22 On en a beaucoup parlé, mais il y a eu une modification au 1er avril,
11:25 avec une baisse de 30 %, mais ça reste toujours intéressant.
11:29 7 000 euros pour les ménages bleus, 5 500 euros pour les jaunes
11:32 et 3 000 euros pour les ménages violets.
11:35 C'est des exemples.
11:36 - C'est très clair, c'est précis.
11:37 - Et peut-être d'un point de vue très pratico-pratique,
11:40 on est tous dans une situation différente.
11:41 On n'a pas les mêmes besoins de travaux, on n'a pas les mêmes ressources, etc.
11:44 Et on a plein de questions tous.
11:45 Et comme on ne fait pas des rénovations tous les jours, on a plein de questions.
11:48 L'ANAM met en place France Rénov', France Rénov' service public,
11:51 notes gratuits indépendants, mis en place avec les collectivités.
11:54 France-rénov.gouv.fr.
11:56 On peut avoir un rendez-vous avec un conseiller.
11:58 Il y a 550 espaces partout sur le territoire.
12:01 Et le conseiller va nous expliquer c'est quoi notre sujet,
12:02 c'est quoi le problème de notre logement, c'est quoi les gestes.
12:04 - C'est pas l'accompagnateur Rénov' ?
12:06 - Là, l'enjeu, c'est vraiment cette information.
12:08 - OK, mais mon accompagnateur Rénov' c'est lui ?
12:11 C'est le conseiller ou c'est ensuite à la mise en oeuvre des travaux ?
12:13 - L'accompagnateur Rénov', là on va dire que c'est le premier conseiller.
12:15 On a une question, on l'appelle et il va pouvoir nous dire.
12:18 - C'est le premier contact ?
12:19 - Voilà, c'est le premier contact.
12:20 - OK.
12:21 - C'est neutre, c'est gratuit, indépendant.
12:22 L'accompagnateur Rénov' c'est la personne qui est derrière.
12:26 - C'est les maisons France Rénov' vous dites ?
12:27 - Voilà, c'est les maisons France Rénov'.
12:28 - Juste une question, quel que soit le type de travaux que j'entreprends,
12:32 ma prime Rénov' reste cumulable avec d'autres dispositifs ?
12:35 - Exactement, elle est cumulable avec plusieurs dispositifs,
12:37 notamment le dispositif des certificats d'économie d'énergie.
12:40 Il y a une aide privée qui est payée par les fournisseurs d'énergie
12:44 qu'on ne connaît pas très bien.
12:45 - Une question, c'est quoi ces deux E ?
12:46 C'est quoi un certificat d'économie d'énergie ?
12:48 Simple pour qu'on puisse bien comprendre.
12:50 - J'ai jamais su répondre clairement.
12:51 - Alors très simplement, déjà il faut dire que c'est un dispositif
12:55 qui est régulé et réglementé par l'État,
12:57 mais payé par les fournisseurs d'énergie.
13:00 Donc l'État a dit aux fournisseurs d'énergie, à total EDF,
13:03 vous allez avoir une obligation de faire baisser la consommation énergétique
13:07 de vos bénéficiaires.
13:08 Et pour cela, pour inciter les ménages,
13:11 les entreprises, les collectivités territoriales,
13:13 vous allez verser une prime.
13:16 Quelqu'un va réaliser les travaux.
13:17 Et lorsqu'ils sont réalisés,
13:20 avec un dossier qui est extrêmement bien bordé,
13:22 vous récupérez un certificat d'économie d'énergie.
13:24 Et le fournisseur, dans une période d'obligation,
13:28 doit remplir un volume d'obligations
13:30 pour le certificat d'économie d'énergie.
13:31 Et c'est ce qui permet de financer la transition énergétique.
13:33 C'est même le premier dispositif.
13:35 C'est la plus puissante.
13:36 6 milliards d'euros aujourd'hui.
13:37 C'est le pollueur qui paye.
13:39 C'est un peu le système du pollueur payeur.
13:40 Et donc ça, ça vient en plus, comme disait Sylvain,
13:42 de ma prime Rénov'.
13:43 Ça vient en plus ?
13:44 Le fameux accompagnateur France Rénov' ou vous-même,
13:49 qui allait nous le conseiller et nous dire,
13:51 voilà, j'ai le droit en plus à ça, selon mes travaux.
13:53 Exactement. Et puis vous avez également les collectivités locales
13:55 qui, elles aussi, abondent en fonction de leurs projets.
13:58 C'est à la discrétion de la collectivité territoriale.
14:00 Et elle vient apporter d'autres financements qui sont cumulables
14:03 pour les ménages, pour les entreprises.
14:05 Pardon, j'emboîte sur une question d'actualité.
14:09 On a préparé cette émission, vous l'avez préparée, Guillaume,
14:11 et vous avez évoqué les retards, je vous cite,
14:15 les retards dans la délivrance de ces deux...
14:16 Qu'est-ce qui se passe en ce moment ?
14:18 Alors, vous avez un sujet qui est, j'en parlais tout à l'heure,
14:21 c'est 6 milliards d'euros.
14:21 Donc, c'est un dispositif qui est lourd,
14:24 énorme et qui finance énormément.
14:25 Et l'administration qui contrôle notamment les dossiers
14:29 et qui travaille sur ces certificats
14:32 n'a pas forcément le nombre suffisant
14:35 pour étudier bien les dossiers
14:37 et donc délivrer ces certificats d'économie d'énergie.
14:40 Et en plus, il y a la question de le gouvernement
14:42 souhaite mieux contrôler ses dossiers.
14:44 Vous voulez dire quoi ?
14:45 Il y a eu des abus ?
14:47 Oui, il y a eu des fraudes,
14:49 notamment à la rénovation énergétique.
14:51 On en a entendu parler.
14:51 Et donc, l'État veut mieux contrôler.
14:52 Et ça, c'est extrêmement bien.
14:54 Mais en revanche, vous avez des artisans qui travaillent très bien.
14:57 Ça finance très bien.
14:58 Il ne faut pas arrêter cette dynamique-là.
15:00 Vous voulez dire que ces financements-là
15:03 sont à l'étude, contrôlés,
15:05 et que ça retarde les paiements des artisans ?
15:07 Des artisans, effectivement.
15:08 Ah oui.
15:08 Ça peut retarder un peu tous mes travaux,
15:10 même ma prime rénov'.
15:11 Ça retarde l'ensemble de la démarche
15:13 et l'ensemble de la chaîne de valeur.
15:14 Et donc, c'est problématique et c'est un sujet...
15:17 Ça peut même provoquer des séismes économiques
15:19 dans les entreprises qui n'ont pas la trésorerie suffisante pour tenir.
15:22 Complètement. Il peut y avoir des défaillances d'entreprises.
15:23 Et on le voit sur le territoire national des artisans
15:26 qui ont du mal à terminer leur fin de mois
15:29 et à payer leurs salariés.
15:31 Donc, c'est un vrai sujet.
15:33 En plus, avec les problèmes de ma prime rénov'
15:36 ou en tout cas les attermoiements qui ont eu lieu
15:38 en ce début d'année,
15:38 c'est un autre sujet qui vient se cumuler.
15:40 Et donc, il faut faire attention à ça.
15:42 Il faut l'avoir en tête.
15:43 Vous êtes...
15:44 Pardon, je vais revenir vers vous.
15:46 Est-ce que vous êtes impacté par ça ?
15:48 Toute la filière est impactée.
15:49 Moi aussi, en tant qu'entrepreneur.
15:50 En tant qu'entreprise, on attend effectivement
15:54 cette question de délivrance des certificats d'économie d'énergie
15:56 comme d'autres concurrents.
15:57 Mais c'est surtout les artisans sur le terrain.
15:59 Et c'est pour ça que je souhaitais alerter
16:01 aujourd'hui sur cette situation.
16:02 Simon Corteville.
16:03 Oui, peut-être pour dire,
16:04 alors le mécanisme des C2E est un mécanisme assez spécifique
16:06 parce que c'est aussi souvent des marchés entre entreprises, etc.
16:09 Et pour les particuliers,
16:10 c'est pas toujours...
16:11 Des fois, ça passe par des intermédiaires,
16:12 de l'artisan, etc.
16:13 Mais peut-être pour me dire d'un point de vue aussi particulier,
16:16 de toute façon, quand on fait des travaux,
16:17 déjà, savoir quels travaux on réalise.
16:20 Est-ce que je fais les bons travaux ?
16:21 Et quelle est la puissance de la pompe à chaleur
16:22 que je vais installer ?
16:23 Des questions techniques, des questions d'aide.
16:25 Là, au niveau national, on peut dire ma prime Rénov',
16:27 on peut dire les C2E.
16:28 Mais le fait de savoir si la ville de Montluçon,
16:30 de Rouen ou de Tours donne des aides,
16:33 moi, depuis Paris, je peux pas forcément le dire aussi facilement.
16:35 Donc, quelles aides auquel on envoie
16:37 pour pas en oublier toutes ces questions ?
16:39 Comment ça se passe ?
16:40 C'est pour ça qu'on évoquait les conseillers France-Rénov'
16:42 ils sont sur le terrain.
16:43 Ils vous donneront des aides pour pas les oublier.
16:45 Oui, une dernière question.
16:46 Oui, donc ça, vous faites le lien avec la question que je voulais poser.
16:49 Donc, et là, je vais peut-être vous mettre en concurrence,
16:51 mais j'ai la question.
16:52 Finalement, c'est quoi le process le plus simple pour justement
16:56 accéder à la bonne information pour les travaux que vous devez réaliser ?
16:58 Vous me parlez de France-Rénov',
17:00 je vais donc me l'adresser à une de ces maisons.
17:02 Mais en même temps, j'ai envie de, moi, peut-être de frapper à la porte
17:05 d'un Elio, d'un Efi et plusieurs sociétés.
17:08 Est-ce que vous êtes en concurrence là-dessus ?
17:11 Est-ce que...
17:14 France-Rénov' c'est le service public et France-Rénov',
17:16 enfin, c'est pas France-Rénov' qui fait les travaux,
17:17 derrière, il y aura les entreprises.
17:19 France-Rénov' c'est le service public, c'est notre gratuit indépendant.
17:22 C'est gratuit, c'est notre indépendant,
17:23 on ne va pas vous dire telle ou telle entreprise plutôt qu'une autre.
17:26 Mais par contre, on aura tous les conseils pour savoir comment faire.
17:28 Après, voilà, votre projet de travaux est pertinent,
17:31 contactez des entreprises, il y en a plusieurs qui existent,
17:33 si vous voulez les voir, Elio, Efi, autres,
17:36 peu importe, enfin, finalement, nous, côté service public,
17:39 c'est pas notre...
17:39 Mais c'est un peu le service que vous proposez aussi.
17:40 C'est une complémentarité en fait.
17:42 Le service public, il est très important,
17:44 notamment pour des ménages, pour des personnes
17:46 qui n'auraient pas accès à l'information.
17:48 Et après, des entreprises comme la nôtre,
17:49 elles sont en charge de réaliser l'ingénierie technique,
17:51 l'ingénierie financière, de conseiller,
17:53 d'accompagner de A à Z tout au long du projet.
17:55 - Et de trouver les bons artisans.
17:56 - De trouver les bons artisans et c'est la clé de voûte,
17:58 de permettre aux ménages de bien prendre en main leur logement
18:02 et puis surtout d'aller leur chercher des aides,
18:03 parce qu'on sait que c'est le nerf de la guerre.
18:06 - Aides privées et publiques.
18:07 - Alors, oui, le nerf de la guerre, merci pour la transition,
18:11 parce qu'effectivement, pour vous, les amis,
18:13 on va rentrer dans le vif du sujet,
18:14 dans la deuxième partie de l'émission avec nos experts.
18:16 Merci Pierre-Marie Perrin et Simon Corteville
18:18 de rester avec nous.
18:20 On passe à la séquence "Ça vous concerne" première partie.
18:22 C'est une avocate qui va nous rejoindre dans quelques instants.
18:25 Ne quittez pas, on se retrouve tout de suite après ça.
18:27 Eh bien voilà, de retour sur le plateau pour "Ça vous concerne"
18:33 première partie.
18:33 On va poser la question à notre avocate préférée.
18:36 Elle est avec nous sur le plateau en tant qu'experte,
18:38 Maître Ganaël Soussens.
18:40 Comment ça va, Ganaël ?
18:41 - Bien et vous ?
18:41 - Je suis ravi de vous avoir sur le plateau.
18:43 Nous avons une question, Guillaume,
18:45 qui nous a été posée du côté de Saint-Brieuc par François.
18:48 François qui est propriétaire bailleur, Ganaël.
18:51 Son locataire vient de quitter le logement
18:52 et a priori, pas de dégâts.
18:54 Mais François se demande combien de temps
18:57 donc il a pour restituer le fameux dépôt de garantie.
19:00 - Alors il y a une règle qui a été dictée récemment
19:03 par le législateur pour éviter justement les abus
19:05 par les propriétaires bailleurs.
19:07 François a un mois pour restituer le dépôt de garantie.
19:10 Alors il va le restituer intégralement
19:12 s'il n'y a pas de dégradation,
19:13 s'il n'y a pas de dette de son locataire à son égard.
19:17 Il peut également pratiquer des retenues
19:19 si jamais il y a des charges de copropriété à venir,
19:21 des dégradations, etc.
19:23 Et j'invite François à être très scrupuleux
19:25 sur le respect de ce délai
19:27 parce que sinon il encourt une pénalité
19:29 qui est de 10% du montant du loyer par mois de retard.
19:32 Donc ça peut aller assez vite.
19:35 Et puis petite alerte à l'égard des propriétaires bailleurs,
19:38 l'état des lieux de sortie, ça se fait scrupuleusement,
19:41 ça se fait en plein jour,
19:43 ou en tout cas dans un espace éclairé
19:45 et on prend le temps de le faire
19:46 parce que en cas de difficulté, en cas de litige,
19:49 le juge va comparer l'état des lieux d'entrée
19:51 et l'état des lieux de sortie.
19:52 Et si d'aventure le propriétaire bailleur
19:54 a fait l'état des lieux un peu vite,
19:56 le soir, le locataire était pressé, etc.
19:58 n'a pas remarqué des dégradations importantes
20:01 qu'il découvrirait par la suite,
20:02 il ne pourra jamais les imputer à son locataire.
20:04 Donc un mois pour restituer,
20:06 on respecte le délai et on est très vigilants
20:08 quand on fait cet état des lieux de sortie
20:10 qui est déterminant pour la suite.
20:11 - C'est très clair, c'est très très clair
20:13 et effectivement on ne prête jamais attention
20:15 parce que souvent c'est pris comme une formalité.
20:17 En fait, c'est un véritable acte de gestion.
20:19 D'ailleurs, les propriétaires qui se sont fait un peu avoir
20:21 s'en souviennent.
20:22 Ensuite, on a une autre question en direction Bordeaux.
20:24 C'est Marinette qui pose une question
20:26 sur justement son locataire.
20:28 - Oui, Marinette.
20:31 Donc, elle s'est aperçue que son locataire
20:33 avait soulevé son appartement, ça peut arriver.
20:36 Et elle se demande comment,
20:40 qu'est-ce qu'elle doit lui demander
20:41 pour régulariser la situation
20:43 et surtout comment arriver à prouver
20:46 qu'il l'a vraiment souloué.
20:48 Quelle preuve il a ?
20:49 - C'est pas évident à démontrer.
20:51 - C'est pas évident à démontrer.
20:52 Alors, il y a des propriétaires Bayeur
20:53 qui ont réussi à le démontrer,
20:54 notamment parce qu'ils ont trouvé l'appartement
20:57 sur des plateformes d'annonce.
20:59 Alors, sur la plus connue,
21:01 avec un A et un logo rouge.
21:03 Et donc, ils ont reconnu l'appartement qu'il louait,
21:06 qui était proposé à des voyageurs par le locataire en titre.
21:09 - Bon, ça c'est pas très...
21:10 C'est grossier, mais ça se fait comme ça.
21:12 Il paraît que c'est une pratique qui se développe.
21:14 - Ça arrive, ça arrive.
21:15 Donc voilà, si elle a des soupçons,
21:18 c'est assez facile.
21:18 Elle connaît l'adresse du logement à Bordeaux.
21:20 Elle connaît les critères.
21:22 Elle peut commencer à vérifier là-dessus,
21:24 sur cette plateforme ou sur d'autres.
21:26 C'est un élément de preuve.
21:27 Elle peut également le faire constater par huissier.
21:28 Alors, c'est un peu compliqué
21:30 parce qu'il vous mandate et huissier,
21:32 il vous facture à chaque intervention.
21:33 Il faut être sûr que son intervention soit fructueuse.
21:35 C'est-à-dire qu'il vienne le jour où il y a quelqu'un, etc.
21:38 Bon, c'est pas évident.
21:41 Mais la régularisation, elle aurait dû être faite a priori.
21:45 C'est-à-dire que normalement,
21:46 le locataire n'a pas le droit de soulouer,
21:48 sauf accord express et préalable du bailleur en titre.
21:53 Alors, le locataire peut demander au bailleur
21:56 l'autorisation de soulouer.
21:58 Ils se mettent d'accord sur l'assurance, etc.
22:00 Les conditions de la soulocation.
22:02 Régulariser a posteriori,
22:04 c'est plutôt au locataire de faire la démarche
22:07 à l'égard de son bailleur pour ça.
22:09 Et s'il ne la fait pas,
22:10 que Marinette obtient des preuves de la soulocation,
22:13 elle va pouvoir faire plusieurs choses.
22:15 Par exemple, solliciter la résiliation du baille,
22:17 parce que c'est un manquement grave du locataire à ses obligations.
22:21 Elle pourrait également même demander à percevoir
22:24 le montant des sous-loyers que le locataire a indument reçu,
22:29 voire même des dommages à intérêt.
22:31 - On sait que cette question va être fortement d'actualité,
22:33 si elle ne l'est pas déjà avec l'IGEO de Paris,
22:35 des questions de soulocation.
22:36 - On a même fait un papier,
22:40 pas plus tard que la semaine dernière,
22:43 quinzaine de jours sur CIDRADIO,
22:45 dans lequel une personne s'étant aperçue
22:47 que son locataire soulouait à des travailleuses du sexe,
22:52 à des prostituées.
22:54 Eh bien, le parquet a considéré
22:58 que c'était du proclastinimitisme hôtelier.
23:00 Et donc, a mis en détention provisoire
23:04 la propriétaire qui elle-même avait dénoncé la soulocation.
23:07 Ce qui est quand même un non-sens absolu.
23:09 - Je pense qu'elle trouvera un confrère pour la défendre.
23:12 - Il y aura sans doute, bien évidemment, une difficulté.
23:15 En fait, le parquet avait estimé que dans la mesure
23:20 où elle percevait des loyers, parce qu'elle avait un crédit à rembourser,
23:23 sachant la solution, sachant la situation,
23:25 mais c'est elle-même qui a interpellé la force publique.
23:31 Donc, c'est jamais anodin, ce genre de situation.
23:36 Alors, comment ça se passe ? Je signe le bail,
23:38 c'est marqué interdit à la soulocation.
23:40 Si jamais je veux soulouer et que je suis de bonne foi,
23:42 je peux poser la question ?
23:44 Même si dans le bail, c'est marqué interdit ?
23:46 - Oui, bien sûr. Le bail, c'est un contrat.
23:48 Les parties qui sont convenues d'un contrat peuvent le modifier.
23:50 C'est pas comme un contrat de travail, il peut y avoir un avenant.
23:52 Il peut tout à fait y avoir un bail d'habitation.
23:54 - Donc, même si c'est interdit, j'appelle le propriétaire,
23:56 il m'envoie un mail comme ça, je vous autorise à titre exceptionnel
23:58 de le soulouer pendant, par exemple, une certaine période.
24:01 - Ça, oui, d'accord.
24:03 - Après, il y a des règles à respecter, notamment de s'assurer.
24:05 Parce que quand on a une assurance multiriscapitation,
24:07 ça ne couvre pas le fait d'avoir des sous-locataires.
24:09 Donc, il faut là aussi faire évoluer son contrat d'assurance.
24:11 - Est-ce que ça arrive souvent, ça ?
24:13 - Que les locataires demandent ?
24:15 - Oui. Non.
24:17 - C'est difficile à quantifier, parce que lorsque le locataire a demandé,
24:19 l'affaire ne viendra pas devant une juridiction.
24:21 Les affaires qui viennent devant les tribunaux,
24:23 c'est les cas où le locataire a bousé.
24:25 - Lorsque vous entendriez de certains propriétaires clients,
24:27 ça peut arriver, mais c'est marginal, en fait.
24:29 - Oui.
24:31 Et il y a une autre règle à laquelle il faut être vigilant,
24:33 c'est que le locataire n'a pas le droit de gagner de l'argent.
24:35 C'est-à-dire qu'il doit soulouer le prix au mètre carré
24:37 au prix où lui-même loue.
24:39 Donc, si on est complètement dans les clous
24:41 en qualité de locataire,
24:43 ça a quand même moins d'intérêt que ce qu'on peut imaginer.
24:45 Mais les règles sont celles-ci.
24:47 - C'est très clair.
24:49 Donc, grande vigilance, et surtout,
24:51 alerter immédiatement et créer les circonstances
24:53 de la preuve pour, justement,
24:55 obtenir gain de cause.
24:57 - Très excellent.
24:59 - Merci, Ganaëlle Soussens.
25:01 Je rappelle que votre cabinet est dans le 17e.
25:03 On peut vous retrouver sur
25:05 ganaellesoussens.com
25:07 tout simplement.
25:09 Vous êtes dans le 17e arrondissement
25:11 pour tous vos problèmes immobiliers.
25:13 Merci d'être passée par le plateau.
25:15 On enchaîne tout de suite avec la deuxième partie
25:17 de notre entretien.
25:19 - Voilà, on poursuit cette seconde partie.
25:21 Les amis,
25:23 pour ce 58e numéro
25:25 de la Rénovation sur la Rénovation énergétique,
25:27 il n'a échappé à personne
25:29 que ça devenait
25:31 une priorité nationale.
25:33 Voilà, on va aborder notamment
25:35 les copropriétés, les problématiques
25:37 bien particulières. Avec nous toujours pour en parler,
25:39 Simon Corteville,
25:41 merci d'être resté avec nous. Vous êtes le responsable
25:43 du service politique d'adaptation et de
25:45 renouvelabilité énergétique à l'Agence nationale
25:47 de l'habitat. Merci également à
25:49 Pierre-Marie Perrin, directeur des Affaires publiques
25:51 d'Héliot. Merci d'être toujours avec nous.
25:53 Guillaume, on va parler maintenant des financements de la copropriété.
25:55 C'est un sujet. - Et c'est peut-être le principal
25:57 sujet d'ailleurs. Je le dis comme ça.
25:59 Il y a beaucoup de copros. Il y a combien de copros en France ?
26:01 D'ailleurs ?
26:03 Il y a peut-être 8 millions de copropriétaires.
26:05 - Je crois qu'on n'est pas loin de 8 millions de copropriétaires.
26:07 - Donc, en tout cas,
26:09 sujet complexe.
26:11 Alors, la rénovation, c'est un enjeu
26:13 majeur et il y a un outil
26:15 pour ça. C'est MaPrimeRénovCopro
26:17 ou MaPrimeRénovCopropriété
26:19 et qui reste
26:21 malgré tout, je crois que ça fait 2-3 ans qu'elle est lancée,
26:23 peut solliciter
26:25 ou pas assez. Quels sont les derniers chiffres
26:27 dont vous disposez sur sa distribution ?
26:29 - Alors, MaPrimeRénovCopropriété, ça date de 2021.
26:31 L'objectif, jusqu'à présent,
26:33 l'ANA aidait des copropriétés, mais finalement
26:35 certaines et avec des critères
26:37 spécifiques. L'objectif, c'est d'aider toutes les copropriétés
26:39 qui vont sur des rénovations énergétiques,
26:41 mais vraiment toutes, avec une aide à la copropriété.
26:43 Vraiment, toute la copropriété
26:45 à l'aide. On vote les travaux en AG et l'aide se déduit
26:47 de ce qu'on va payer pour les travaux.
26:49 On est,
26:51 et depuis le lancement, on voit qu'il y a une augmentation
26:53 assez forte. On était en 2020
26:55 à 7 000 logements aidés en copropriété, on était
26:57 à 30 000 l'année dernière. Donc on voit que progressivement,
26:59 on a fait x4 déjà,
27:01 mais on va continuer à monter.
27:03 Pourquoi ce délai aussi ?
27:05 Ça prend du temps, des travaux en copropriété.
27:07 Enfin, pour ceux qui habitent en copropriété,
27:09 on le sait, il faut voir une assemblée générale,
27:11 se mettre d'accord, c'est tous les ans, etc.
27:13 Quand on est dans un logement,
27:15 on se dit, on y va, et le lendemain, on peut
27:17 tenir un devis. En copropriété, ça prend un peu plus
27:19 de temps. D'où le fait qu'on soit à 30 000 l'année
27:21 dernière, trois ans après le lancement de l'aide,
27:23 parce que c'est le temps de maturation
27:25 d'un projet en copropriété. Il faut le temps de se mettre
27:27 d'accord et de faire les études en copropriété.
27:29 Donc on voit que maintenant, on est sur une
27:31 dynamique, mais les dynamiques et toutes les
27:33 demandes sur les rénovations énergétiques
27:35 dans toutes les métropoles, dans
27:37 tous les territoires, sont très fortes.
27:39 Et on voit que les dynamiques sont vraiment très hautes,
27:41 puisque quasi tous les ans, depuis 2021, on double
27:43 les chiffres.
27:45 En complément, je crois quand même
27:47 que 95% des financements
27:49 de la NAV vont vers
27:51 le résidentiel individuel, et qu'aujourd'hui, c'est
27:53 5% qui va vers le collectif.
27:55 Et puis, il y a eu une réunion,
27:57 je crois, avec votre président hier et
27:59 l'UNIS, et un projet
28:01 de rénovation énergétique de copropriété,
28:03 c'est six ans.
28:05 C'est le délai entre le début...
28:07 - Ça explique le blocage de décision.
28:09 Parce qu'effectivement, on peut comprendre.
28:11 Il faut que ce soit voté par l'Assemblée.
28:13 La première question, est-ce qu'il faut simplifier
28:15 les règles, notamment de décision,
28:17 de majorité, et puis
28:19 si on devait déterminer
28:21 les blocages et les freins
28:23 avec notamment cette distinction
28:25 dans une copropriété,
28:27 entre les locataires, les propriétaires occupants
28:29 et les propriétaires non occupants,
28:31 qu'on pourrait appeler les propriétaires bailleurs.
28:33 - Il y a un vrai sujet d'information
28:35 du Conseil syndical.
28:37 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, si vous n'avez pas un président
28:39 du Conseil syndical qui prend en main
28:41 un sujet qui va
28:43 faire des devis d'abord pour avoir
28:45 un très bon accompagnement, pour avoir un assistant
28:47 à maîtrise d'ouvrage qui va l'accompagner tout au long du process.
28:49 6 ans, vous avez des propriétaires
28:51 qui changent, vous avez des règles qui changent.
28:53 Et donc vous avez besoin d'avoir un soutien concret
28:55 sur le terrain pour
28:57 avoir accès aux aides, avoir
28:59 accès aux spécificités techniques
29:01 pour rénover la copropriété. Et tout ça, ça prend du temps.
29:03 Donc il faut simplifier. Ça, c'est une chose.
29:05 Il y a aujourd'hui une loi qui vient
29:07 d'être votée sur les copropriétés dégradées
29:09 qui va simplifier le vote
29:11 des assemblées générales pour
29:13 permettre un vote à la majorité simple pour engager
29:15 des travaux de rénovation énergétique.
29:17 - 51% des voix, c'est ça ?
29:19 - Exactement. Après avoir
29:21 déjà eu un premier vote
29:23 où moins d'un tiers des copropriétaires
29:25 auraient voté pour.
29:27 Donc on pourra relancer une assemblée générale
29:29 pour demander à la majorité simplifiée
29:31 et engager les travaux. Donc ça, ça simplifie
29:33 pour les copropriétés dégradées.
29:35 Pour les autres, ça prend du temps. Donc il faut être
29:37 bien accompagné. Il faut
29:39 avoir des gens qui sont motivés,
29:41 qui s'inscrivent dans le projet.
29:43 - Avant que le premier chantier démarre,
29:45 ou six ans pour faire les travaux ?
29:47 - Peut-être pour dire un mot positif aussi.
29:49 Avant 2021 et 2022,
29:51 en fait, c'était très compliqué de lancer la rénovation
29:53 parce que propriétaire occupant,
29:55 on n'avait pas forcément le courage de se lancer. Quand on louait un logement,
29:57 on n'avait pas forcément intérêt à faire...
29:59 Là, il y a un intérêt qui est très fort.
30:01 À la fois, quand on occupe le logement, on a envie de faire des travaux
30:03 parce que le prix du gaz a augmenté, tous les prix ont augmenté.
30:05 Deuxièmement, quand on loue
30:07 un logement, il y a des obligations. Et en plus,
30:09 les aides n'existaient pas avant.
30:11 Elles ont été lancées en 2021.
30:13 Il y a des aides et finalement, avec les aides,
30:15 quand on a un ravalement à faire, ça ne va pas coûter beaucoup plus
30:17 cher de faire la rénovation avec. Donc on voit qu'il y a ça,
30:19 qu'il y a tout ça qui se met en place.
30:21 C'est ce que j'évoquais sur les délais. En fait, les délais
30:23 vont être un peu plus longs parce qu'il faut déjà se mettre
30:25 d'accord en conseil syndical.
30:27 - C'est quoi le délai pour vous ?
30:29 - En général, il faut deux, trois ans avant de
30:31 demander une aide. Puis après, ça peut être
30:33 un, deux, trois ans de travaux en fonction
30:35 de la difficulté.
30:37 - On fait beaucoup de travail là-dessus
30:39 sur le financement et quand c'est cumulé avec les
30:41 certificats d'économie d'énergie et d'autres aides,
30:43 on peut arriver quasiment à 60% des travaux.
30:45 - Donc trois ans pour processus de financement et décision
30:47 et ensuite une période de un ou deux ans
30:49 pour les travaux. - Voilà.
30:51 - Chaque copropriété, etc.
30:53 - C'est quand même cinq ans.
30:55 - Oui, c'est pas simple. - Justement, on continue
30:57 dans le concret. On en parle beaucoup.
30:59 Mais c'est quoi ma prénumération
31:01 de travaux, comment je la mets en place
31:03 et ça me finance quoi comme travaux
31:05 et à quelle hauteur ? - Et est-ce que ça marche ?
31:07 Est-ce qu'il y a des dossiers qui sont déposés,
31:09 même la rotation très longue ?
31:11 - Oui, on a eu 30 000 logements qui ont été.
31:13 Alors concrètement, comment ça marche ?
31:15 Il faut se dire qu'on a un projet
31:17 et la copropriété, c'est du collectif.
31:19 C'est pour ça que c'est plus long qu'une maison. Parce qu'il faut y aller en collectif.
31:21 Donc comment on se met en collectif ? On lance une étude.
31:23 Déjà, il faut savoir quel est l'état de la copropriété,
31:25 c'est quoi l'étiquette, est-ce qu'on est en passoire énergétique
31:27 et donc il faut rénover ? Non. Donc on lance une étude.
31:29 En général, on a un an de se dire
31:31 quel est le projet de travaux. On vote les
31:33 travaux et ensuite on demande l'aide. Et ma Primerain
31:35 offre Copropriété, cette étude va
31:37 permettre justement de voir combien
31:39 ça va coûter, quelle aide, quels sont les scénarios de travaux,
31:41 vers quoi on s'oriente, etc.
31:43 Ma Primerain offre Copropriété, c'est une aide
31:45 pour toute la copropriété. Globalement,
31:47 ça aide entre 30 et 45% du
31:49 coût total des travaux. C'est-à-dire
31:51 quand la copropriété va
31:53 voter 1 million d'euros de travaux
31:55 dans son ensemble, en fait, l'ANA
31:57 va donner à la copropriété de 300 000 à 450 000 euros.
31:59 C'est-à-dire en fait que
32:01 le tantième, ce que va payer chaque propriétaire
32:03 va être réduit là-dessus.
32:05 Toute la copropriété
32:07 va...
32:09 Toute la copropriété, ça va réduire du coût.
32:11 Ce que j'évoquais tout à l'heure, des fois ça va être
32:13 même moins cher de faire la rénovation
32:15 énergétique que seulement le ravalement.
32:17 Donc c'est à peu près 3 ans là-dessus
32:19 et puis après les travaux s'engagent. Et aujourd'hui, on a 30 000
32:21 logements qui ont été
32:23 financés l'année dernière et des rénovations de copropriétés.
32:25 C'est en forte hausse
32:27 tant dans l'intérêt qu'on a dans les conseils
32:29 en amont, les études en amont, que dans
32:31 les dossiers qui... - Pour quel type de travaux ?
32:33 - Alors pour les travaux, c'est un peu comme j'évoquais
32:35 en première partie sur la rénovation d'ampleur,
32:37 ça va être souvent de l'isolation,
32:39 de l'isolation de toiture,
32:41 ça peut être des changements de menuiserie, de fenêtres,
32:43 du changement de chauffage
32:45 quand c'est collectif, raccordement à un réseau de chaleur.
32:47 Voilà, enfin c'est toute l'ampleur des travaux de rénovation.
32:49 - C'est pareil, c'est global ou c'est un geste ?
32:51 - C'est global avec...
32:53 - On peut faire un geste ?
32:55 - Alors l'objectif dans l'ensemble...
32:57 c'est un objectif un peu de résultat,
32:59 c'est quand on calcule le DPE, en fait,
33:01 que ce soit une amélioration de 35%
33:03 de la performance.
33:05 C'est-à-dire, si je caricature un peu,
33:07 une baisse de 35% des
33:09 consommations énergétiques, si je caricature...
33:11 - D'accord, donc il faut que je coupe les travaux qui arriveront
33:13 à cet objectif, quoi, une baisse de 35%.
33:15 - Si on arrive à 50%,
33:17 on a un financement qui est plus élevé,
33:19 si je ne me trompe pas, c'est 40%.
33:21 - Plus les travaux sont ambitieux, plus il y aura de financement.
33:23 - Je n'ai pas compris tout à l'heure, vous avez dit
33:25 que ça finance jusqu'à 30 à 40% du montant des travaux,
33:27 mais c'est quand même plafonné à un moment donné,
33:29 non ? - C'est plafonné à
33:31 25 000 euros par logement.
33:33 Mais en général,
33:35 on est en dessous.
33:37 - 25 000 euros par logement, c'est pas mal.
33:39 D'accord. - Alors, on a l'efficacité
33:41 effectivement du dispositif,
33:43 puisque vous me confirmez
33:45 si je me trompe,
33:47 vous me dites que vous avez élargi le dispositif
33:49 à la copropriété,
33:51 c'était une nécessité, on est d'accord.
33:53 Donc, ça veut dire qu'on a clairement une politique
33:55 qui va de l'individuel au collectif,
33:57 en sachant que là où il y a vraiment
33:59 de la blesse, c'est dans le collectif.
34:01 Est-ce que, justement,
34:03 quand on est face, par exemple,
34:05 à des habitats du style
34:07 parisien, où on ne peut pas faire de la rénovation,
34:09 par exemple, du ramènement
34:11 par l'extérieur, par exemple, ou des problématiques
34:13 d'isolation, on fait comment
34:15 dans ces situations de blocage ?
34:17 En fait, ce que je veux vous dire, c'est que
34:19 est-ce qu'il y a toujours la possibilité de réduire
34:21 sa note énergétique en fonction
34:23 de la structure du bâti ?
34:25 C'est une question qui revient souvent, surtout
34:27 quand on sait que plus de 50% du bâti qui nous entoure
34:29 sera toujours là dans 50 ans.
34:31 Je vois sourire
34:33 Pierre-Marie, il a une réponse.
34:35 - J'ai une réponse, mais une réponse
34:37 qui est difficile à vous donner, parce que
34:39 c'est compliqué.
34:41 La question, c'est que
34:43 l'isolation thermique par l'extérieur sur des bâtiments haussmanniens,
34:45 il n'y a pas de solution. Donc, c'est soit
34:47 on va les isoler dans les cours,
34:49 soit on va faire de l'isolation
34:51 thermique par l'intérieur. Mais bon,
34:53 ça réduit la surface et dans des zones extrêmement tendues,
34:55 dans les grandes métropoles, c'est compliqué.
34:57 Donc, il faut trouver
34:59 des techniques avec des isolants
35:01 qui sont plus fins. Il y a des entreprises qui travaillent là-dessus.
35:03 On espère qu'on va y arriver.
35:05 - C'est pour ça qu'on commence par une étude.
35:07 C'est pour ça qu'on commence par une étude, parce que l'étude permet de le dire.
35:09 Il y a des choses qu'on peut faire aussi dans son propre logement,
35:11 isoler par l'intérieur, changer un chauffage,
35:13 ou d'ailleurs, et même,
35:15 la loi prévoit des dérogations
35:17 quand on ne peut pas sur
35:19 l'interdiction de location.
35:21 Mais il faut l'avoir justifiée.
35:23 - On peut avoir un exemple d'une dérogation possible ?
35:25 - Il faut l'avoir justifiée.
35:27 Et ça va dépendre. Ça peut être des contextes patrimoniaux,
35:29 par exemple, ce que vous évoquiez,
35:31 ou vraiment, on ne peut pas. On ne peut pas faire par l'intérieur.
35:33 - La sortie également des
35:35 petits appartements de moins de 40 mètres carrés.
35:37 - L'évolution des méthodes de calcul.
35:39 - Merci.
35:41 - Il faut inviter régulièrement Pierre-Marie Perrin,
35:43 parce qu'il nous fait toutes les transitions. Bravo.
35:45 Ça a été un vrai sujet,
35:47 les petites surfaces, Simon Corteville.
35:49 Mais je sais que vous êtes très au fait
35:51 de cette problématique.
35:53 Vous avez beaucoup évolué. L'outil a beaucoup évolué.
35:55 Où est-ce qu'on en est maintenant pour les petites surfaces ?
35:57 Qui étaient un petit peu les
35:59 dindons de la farce, si je peux dire les choses comme ça.
36:01 Où il se voyait afficher une note
36:03 extrêmement dégradée,
36:05 qui ne reflétait pas réellement
36:07 la réalité, seulement qu'on puisse dire.
36:09 - Oui, alors ce qui se posait
36:11 sur les petites surfaces, c'est qu'on concentrait
36:13 en beaucoup moins de mètres carrés,
36:15 finalement, beaucoup plus d'usages. Parce que finalement,
36:17 qu'on ait un grand appartement ou un petit, on a toujours
36:19 un chauffe-eau.
36:21 C'était un peu ça, c'est les faits.
36:23 La méthode de calcul,
36:25 l'estre qui va être affichée, va être adaptée
36:27 pour que ça ne pénalise pas.
36:29 Globalement, si on avait une petite surface qui était en étiquette F ou G,
36:31 elle pourrait se voir
36:33 revalorisée en étiquette E, par exemple,
36:35 et sortir de passoire.
36:37 Parce que la méthode d'analyse,
36:39 de calcul, pardon, de détermination,
36:41 a été ajustée pour tenir compte
36:43 justement de cette spécificité et ne pas pénaliser
36:45 sur les petites surfaces. - C'est un progrès,
36:47 Pierre-Marie ? - Moi, je pense qu'on s'adapte
36:49 à la réalité, effectivement, et ça fait sortir
36:51 140 000 logements
36:53 du statut de passoire thermique, ça va les faire sortir.
36:55 Après, en revanche, il ne faut pas que ça
36:57 repousse l'objectif de 2025,
36:59 2028 ou 2034. Il va falloir
37:01 continuer à innover, continuer
37:03 à trouver des solutions
37:05 pertinentes et percutantes afin de réussir
37:07 la rénovation énergétique
37:09 de ces logements, mais ça prendra un petit peu de temps.
37:11 Mais aujourd'hui, c'est un principe de réalité, il faut
37:13 l'assumer. - Dernière question,
37:15 Guillaume ? - Oui, une toute dernière question,
37:17 on ne l'a pas dit, ma prime RENOVCO PRO,
37:19 elle est donc cumulable
37:21 avec toutes les aides
37:23 à disposition, et je pense notamment
37:25 il y a... - Même topo,
37:27 on peut avoir des C2E... - Les aides locales...
37:29 - Des aides locales,
37:31 départementales, régionales, tout est
37:33 additionnable et cumulable.
37:35 - Et l'éco-pré-ato-zéro, voilà,
37:37 il y a un éco-pré-ato-zéro
37:39 co-pro ou il y a un éco-pré-ato-zéro individuel ?
37:41 - Oui, il y a eu un texte qui est arrivé
37:43 le 1er avril, et on est en train
37:45 de travailler pour le simplifier
37:47 au maximum, mais de toute façon, ce qu'on évoquait,
37:49 il y a une étude au début, et l'étude,
37:51 l'intérêt de cette étude, c'est la première chose
37:53 à lancer, ça donne quels travaux,
37:55 quels financements, et pour permettre à chacun de se
37:57 approcher dans combien je vais payer. - C'est facile l'éco-PTZ
37:59 à obtenir ou c'est compliqué ?
38:01 - On comprend. - De plus en plus facile.
38:03 Le gouvernement souhaite le faciliter, c'était
38:05 compliqué, il y avait peu de personnes qui
38:07 arrivaient à avoir un éco-PTZ...
38:09 - C'est bien les bruits que nous avions, effectivement, très peu
38:11 d'utilisateurs. - Ça simplifie, c'est très bien, et puis surtout le dispositif
38:13 a une longueur d'avance, entre guillemets,
38:15 où il est... - On fait comment pour avoir un éco-PTZ ?
38:17 - Au 31 décembre 2020. - Et on peut avoir jusqu'à combien ?
38:19 On fait comment et on peut avoir jusqu'à combien ? - C'est 50 000 euros
38:21 pour une rénovation globale. - Et ça se passe comment ?
38:23 - On va aller voir la banque,
38:25 on lui dit quoi ?
38:27 "Je veux un éco-PTZ." - Exactement.
38:29 - Même pour une CoPro ?
38:31 - Alors pour la CoPro... - Et c'est ça, parce qu'on est dans la CoPro là, attention.
38:33 - Pour la CoPro, on a l'étude du début,
38:35 il y a la personne qui fait l'étude,
38:37 on lui demande, et c'est elle qui va pouvoir...
38:39 - En général, il y a un syndic, qui est censé
38:41 quand même un peu être au courant, qui est un peu le maître
38:43 d'oeuvre de tout cela, mais c'est aussi
38:45 simple que ça, c'est-à-dire que le banquier est au courant,
38:47 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
38:49 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
38:51 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
38:53 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
38:55 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
38:57 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
38:59 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:01 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:03 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:05 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:07 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:09 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:11 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:13 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:15 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:17 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:19 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:21 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:23 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:25 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:27 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:29 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:31 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:33 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:35 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:37 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:39 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:41 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:43 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:45 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:47 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:49 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:51 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:53 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:55 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:57 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
39:59 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:01 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:03 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:05 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:07 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:09 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:11 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:13 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:15 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:17 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:19 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:21 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:23 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:25 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:27 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:29 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:31 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:33 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:35 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:37 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:39 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:41 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:43 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:45 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:47 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:49 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:51 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:53 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:55 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:57 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
40:59 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
41:01 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
41:03 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
41:05 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
41:07 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
41:09 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
41:11 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
41:13 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
41:15 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
41:17 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
41:19 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
41:21 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
41:23 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
41:25 il ne sait pas ce qu'il fait, il ne sait pas ce qu'il fait,
41:27 Guillaume, on se retrouve dans quelques instants pour la suite de notre émission.
41:31 On va écouter nos experts, à tout de suite.
41:33 Ça vous concerne ?
41:35 Eh bien voilà les amis, ça vous concerne,
41:37 deuxième partie dans votre 58ème numéro du Grand Rendez-Vous de l'Immobilier.
41:42 On va parler avec une agente immobilière,
41:46 ou un agent immobilier, mais tu peux dire une agente, peut-être un agente.
41:50 Voilà, une agente immobilière, et certainement l'une des meilleures en Ile-de-France,
41:53 puisqu'elle dirige l'agence avec son nom éponyme,
41:56 c'est Anne Bucco Basso, bonjour Anne Bucco,
41:59 qui dirige l'agence Bucco, ou Plessis, ou Robinson.
42:02 - Ou ça, ou ça, ou Plessis, Robinson.
42:06 - Voilà, ou ça, ou Plessis, Robinson.
42:08 Voilà, en fait les amis, pour que tout le monde sache,
42:12 je comprends souvent le Plessis, Robinson, et le Plessis, Trévisse,
42:15 c'est exactement à l'opposé.
42:17 Donc merci Anne d'être avec nous pour cette réponse aux questions,
42:22 des réponses aux questions, Guillaume, quand même un peu particulières.
42:25 - Oui, très particulières.
42:27 Donc on a une première question d'Alexandre du groupe Facebook "Les Clubs Proprios".
42:31 Alexandre est en recherche d'appartements en banlieue lyonnaise,
42:34 et sur les annonces qu'il consulte, il a à chaque fois indiqué le nombre de lots
42:38 que comprend la copropriété.
42:40 Et lui, Alexandre, il ne comprend pas bien ce que c'est que ces lots,
42:43 de quoi s'agit-il, comment décrypter ?
42:45 - Alors, en vertu de la loi LUR, on nous demande d'indiquer le nombre total
42:48 des lots de la copropriété, et donc par rapport à ça,
42:53 on fait une distinction entre tous ces lots-là qui indiquent en fait
42:59 et qui reprennent les lots annexes, donc ça peut être les caves,
43:02 les parkings, et tous les lots de la copropriété,
43:06 et les lots individuels qui concernent vraiment les lots d'habitation.
43:09 Donc nous, on nous demande d'afficher le nombre total de ces lots-là,
43:13 mais on fait une distinction aussi sur les annonces,
43:17 on peut aussi voir le nombre des lots d'habitation
43:20 et le nombre total des lots de copropriété.
43:22 - Ça, c'est à la discrétion de l'agence, c'est pas toutes les agences
43:24 qui précisent le nombre de lots d'habitation, la distinction aussi ?
43:28 - De plus en plus d'outils CRM font la distinction pour justement
43:34 pouvoir permettre de l'indiquer, mais sur la loi LUR, en fait,
43:39 on nous demande d'indiquer ce nombre total,
43:42 et il y a également d'autres informations qu'on nous demande d'indiquer,
43:47 comme si le bien se situe dans une copropriété,
43:51 donc de bien indiquer qu'il s'agit d'un lot de copropriété,
43:54 également le montant annuel des charges de copropriété,
43:58 et ça je trouve que c'est important parce qu'on informe l'acquéreur
44:02 de cette donnée-là, et s'il y a des procédures en cours,
44:07 Guillaume, type une procédure pour une malfaçon dans l'immeuble,
44:10 ou s'il y a des copropriétaires défaillants,
44:13 on doit indiquer cette mention quand il y a une procédure judiciaire
44:17 dans la copropriété, l'information doit être spécifiée noir sur blanc
44:21 sur l'annonce. - D'accord, donc c'est très clair.
44:23 En tout cas, juste pour préciser pour Alexandre,
44:25 s'il est indiqué le nombre de lots totaux ou globaux sur l'annonce,
44:31 sans précision, habitation, il ne faut pas s'inquiéter
44:34 s'il y a un nombre important de lots, ce n'est pas forcément une grosse copro,
44:38 ça implique tout, et allez voir l'agence qui taillera tout ça.
44:42 - Parfois, c'est vrai que le retour qu'on peut avoir,
44:44 c'est il y a 250 lots, c'est une énorme copropriété,
44:47 mais finalement, tu as 72 lots d'habitation,
44:50 donc c'est surtout ça qu'il faut voir. - D'accord.
44:53 Une deuxième question de Myriam, qui vient d'acheter un appartement
45:02 à Grenoble. Après la signature de l'acte,
45:06 elle a découvert que le parquet, alors elle vient d'acheter en fait,
45:10 que le parquet était endommagé. Elle ne s'en était pas rendue compte
45:15 lors de la visite, car celui-ci était caché par un tapis.
45:18 Donc c'est une fois qu'elle a acheté qu'elle n'avait plus de tapis.
45:21 Alors elle se demande comment agir, et en fait, s'agit-il d'un vice caché ?
45:24 C'est ça en fait ce qu'elle veut savoir.
45:26 - Ok, donc ça, ça fait aussi partie des questions qui peuvent arriver.
45:31 Alors, la notion de vice caché, comme son nom l'indique par définition,
45:36 il faut qu'il soit caché, et l'article 1641 du Code civil nous indique
45:42 que le vice soulevé, en fait, doit vraiment rendre le bien impropre
45:46 à sa destination ou à son usage, et donc en diminuer sa valeur,
45:52 et que l'acquéreur, en ayant connaissance, ne l'aurait pas acheté
45:57 dans ces conditions où aurait diminué drastiquement le prix.
46:01 Donc là, dans le cas de Myriam, je pense qu'on peut plutôt...
46:04 C'est pas forcément le bon support juridique d'indiquer le vice caché,
46:09 mais finalement, ça serait plutôt de se fonder sur l'obligation
46:14 d'information du vendeur.
46:16 Donc tout vendeur a vraiment cette obligation de donner
46:20 toutes les infos sur son bien, et éventuellement, la notion
46:25 de vice de consentement d'olle, si vraiment on part du principe
46:29 que volontairement le vendeur a choisi de dissimuler, par exemple,
46:33 cette grosse tâche sous un tapis, pour retenir sa faute
46:37 dans le cas de figure de Myriam.
46:40 - Mais c'est entendable, il peut obtenir gain de cause.
46:43 - Tout à fait. Si on arrive à prouver finalement que le vendeur
46:48 n'a pas donné toutes les infos, oui. Par contre, dans le cadre
46:51 d'un vice caché, ça va plus concerner la tuyauterie, par exemple,
46:57 ou un faux plafond, quelque chose qui est, comme son nom l'indique,
47:00 complètement caché, à voir après si le vendeur en avait connaissance
47:05 ou pas, en fait.
47:07 - Merci Anne Boukobasso. On rappelle que vous avez votre agence
47:11 au Plessis-Robinson.
47:14 - Le Grand Rendez-Vous de l'Immobilier.
47:17 - Merci d'avoir suivi ce 58e numéro du Grand Rendez-Vous
47:20 de l'Immobilier. On est ravis d'être avec vous.
47:22 Comme chaque mois depuis pratiquement 5 ans maintenant,
47:25 vous pouvez le poclater, vous le retrouvez sur toutes
47:27 les plateformes d'écoute. Vous pouvez le stocker, l'écouter en partie,
47:30 vous faites ce que vous voulez. Il est disponible sur Capital.fr
47:33 et Radio-Immo, bien évidemment. Prochain rendez-vous
47:36 dans un mois, Guillaume.
47:38 - Oui, on se retrouve exactement le vendredi 17 mai.
47:41 Et d'ici là, portez-vous bien.
47:44 - D'ici là, prenez soin de vous, portez-vous bien.
47:46 Les beaux jours arrivent, profitez-en, sortez, faites un bon barbecue
47:50 et on se retrouve pour vos conseils immobiliers le mois prochain.
47:52 - Le Grand Rendez-Vous de l'Immobilier, à retrouver sur Radio-Immo et Capital.fr.
47:59 Sous-titrage Société Radio-Canada
48:02 [SILENCE]