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00:00 Bonsoir. Pour ouvrir cette première nuit du ramadan, intitulée "Caravane de Nuit",
00:09 nous avons le plaisir et le grand honneur de recevoir un invité de marque,
00:15 à savoir Sa Majesté le roi Hassan II du Maroc.
00:19 Majesté, permettez-moi tout d'abord de vous remercier très profondément
00:25 de la part du public français en général et de la part des personnes
00:31 qui pratiquent la religion musulmane en France,
00:33 pour l'honneur et la bienveillance avec laquelle vous avez bien voulu participer à ces émissions.
00:39 Sire, ma première question relève d'un phénomène qui, moi, me frappe beaucoup.
00:48 Je trouve qu'en Occident, il y a une très grande méconnaissance du message de l'islam
00:55 et de la manière dont il est pratiqué.
00:57 Est-ce que vous pourriez un peu nous dire ce qui, à votre avis, explique cette relative méconnaissance ?
01:05 Tout d'abord, M. Mitran, je tenais à vous dire combien,
01:09 chaque fois que cela me est possible de suivre vos émissions,
01:14 combien je les ai trouvées marquées par la volonté de savoir, de faire savoir,
01:24 et surtout, et dans cette quête du savoir, une certaine pudeur,
01:30 qui n'est toute chose que le respect des autres.
01:33 Je tenais à vous dire cela.
01:37 Je vous remercie.
01:38 Je vous remercie de cet aspect parnassien car une des qualités de l'islam, c'est la pudeur.
01:48 Et bien, pour répondre à votre question,
01:52 je pense que c'est la communication qui fait que l'ignorance est établie
01:58 par rapport à ce qu'est l'islam, la civilisation musulmane, la culture musulmane.
02:07 Il fut un temps où vos savants, dans le Moyen-Âge, allaient quêter le savoir
02:17 en étudiant l'arabe, en étudiant la médecine arabe, les philosophes arabes.
02:26 Les échanges s'étant inversés, c'est nous qui sommes allés à la quête de l'Occident.
02:33 Et je suis sûr que s'il y avait une meilleure propagation de l'image de l'islam,
02:43 de sa civilisation, de son message,
02:46 nul doute que cela ferait découvrir des horizons nouveaux à beaucoup de personnes.
02:54 Je n'en faisais pour preuve que les arabes islands, les islamologues connus, particulièrement en France.
03:03 Et bien ceux-là ont écrit des choses extraordinaires sur l'islam, sur sa langue, sur sa culture.
03:13 Certains même, comme Massignon, sont revenus à leur foi à travers le soufisme musulman,
03:22 quand il était notamment détenu en Syrie.
03:27 Et bien je pense qu'actuellement les moyens de divulgation sont tellement à la portée de tout un chacun
03:34 que l'on pourrait peut-être susciter cet intérêt et cette curiosité du monde occidental
03:42 à l'égard de ce qu'on appelle la culture musulmane et sa civilisation.
03:49 Il y a parmi les préjugés portant sur la religion musulmane,
03:55 il y a une crainte d'une intolérance de la religion musulmane.
04:00 Et pourtant dans le Coran, il y a cette sourate célèbre qui est "pas de contrainte en religion".
04:07 Comment doit-on se situer face à cette controverse ?
04:12 Encore une fois c'est l'ignorance.
04:15 Il n'y a pas que cette sourate dans le Coran.
04:19 Il y a ce qu'il y a dans le Coran, particulièrement dans la sourate de la vache,
04:25 à la fin de la sourate de la vache, dans laquelle Dieu dit,
04:31 "Nous, dans une des prières de la fin, nous croyons en tous les prophètes de Dieu,
04:38 et nous ne faisons aucune différence, ni n'avons de préférence pour aucun d'entre eux."
04:46 Parmi les préceptes du prophète, sur l'histoire de la bénédiction,
04:52 lorsqu'un musulman se trouve dans un pays qui n'est pas musulman,
04:58 et qu'il recherche un lieu de prière, il lui est recommandé,
05:03 et qu'il n'y a pas de mosquée,
05:05 il lui est recommandé d'aller d'abord chercher s'il y a une église ou une synagogue,
05:10 et s'il trouve l'une ou l'autre, d'y accomplir sa prière,
05:14 plutôt que de le faire dans la rue ou sur une place publique.
05:18 Je pense que l'ignorance ne peut amener avec elle, dans son courant, qu'une intolérance.
05:27 Du reste, le mot "générosité" qui s'employait au 17ème siècle,
05:36 avait vraiment ce sens-là.
05:38 Quand on disait d'un homme qu'il est généreux,
05:41 ça voulait dire qu'il donnait intellectuellement,
05:44 mais qu'il acceptait aussi, intellectuellement et sentimentalement.
05:48 Je pense qu'il n'y a pas de dilemme.
05:51 Il y a encore une fois une ignorance.
05:54 Est-ce qu'il ne faut pas beaucoup se méfier d'un sens quelquefois dévoyé des mots,
06:02 qui est un parallèle de l'ignorance ?
06:05 Par exemple, nous entendons souvent dans la presse en Occident,
06:09 utiliser le terme "les fondamentalistes",
06:13 pour désigner des mouvements qui, à mon sens, dévoient le message de l'Islam.
06:20 Est-ce que je me trompe ? Comment peut-on utiliser ce terme "fondamentaliste" que l'on entend si souvent ?
06:27 La langue française a cette chance, parce qu'elle a deux mots pour parler de ce phénomène.
06:33 Vous avez le mot "fondamentaliste" et "intégriste".
06:37 Nous, au Maroc, nous sommes fondamentalistes.
06:40 C'est-à-dire que nous sommes restés à l'état le plus près des fondements de la religion musulmane.
06:49 Mais nous ne sommes pas des intégristes.
06:52 Par contre, en anglais, il n'y a que le mot "intégriste" et "fondamentaliste".
06:56 Il n'y a pas le mot "intégriste" et "fondamentaliste".
06:59 Les intégrismes, il y en a dans toutes les religions.
07:02 Et chez nous, il y a un hadith du prophète qui dit,
07:09 "La religion est facile,
07:14 n'en faites point quelque chose de difficile,
07:19 car si vous venez à la suivre à la lettre, elle vous vaincrait à la fin."
07:26 Alors, pourquoi donc aller chercher un intégrisme,
07:31 une sorte de masochisme à l'égard de soi-même,
07:34 qui se transforme en sadisme et en intolérance à l'égard des autres ?
07:40 Non, le fondamentalisme, c'est-à-dire de s'attacher aux sources,
07:49 s'attacher à la vraie philosophie de la religion.
07:52 Et notre philosophie musulmane, c'est la tolérance,
07:57 c'est la cohabitation et c'est la compréhension de l'autre.
08:02 Une question d'un néophyte, Majesté.
08:07 J'ai récemment voyagé beaucoup en Extrême-Orient.
08:10 J'ai été très frappé de voir que dans des sociétés polythéistes,
08:17 voire même qui adorent des dieux empruntés à la nature,
08:23 on trouvait des personnalités d'une très grande élévation morale,
08:28 des philosophies remarquables.
08:30 Est-ce que la religion est par essence monothéiste
08:34 ou est-ce qu'on peut admettre que le besoin de Dieu,
08:39 la recherche de Dieu est en elle-même suffisamment intéressante
08:43 pour que l'homme s'annoblisse dans cette recherche ?
08:48 Dans la religion musulmane, comme dans la religion chrétienne,
08:54 comme dans la religion hébraïque,
08:58 la recherche du perfectionnement vers la connaissance de Dieu
09:03 n'est pas interdite, bien au contraire, elle est encouragée.
09:07 Mais elle ne saurait être que pour mieux connaître l'être unique,
09:12 le Dieu unique.
09:14 Ce qui caractérise les trois religions révélées,
09:17 c'est d'abord que sur le plan de la concaténation historique,
09:23 elles descendent toutes de par leurs prophètes d'Abraham
09:27 et qu'elles sont pour le Dieu unique.
09:30 Mais le Dieu unique n'est pas un Dieu unique.
09:34 Il vous permet de le rechercher,
09:38 en plus que dans les livres sacrés,
09:43 d'aller à sa recherche dans l'univers,
09:46 dans tout ce qu'il a créé.
09:49 Et je pense qu'il n'y a pas de contradiction
09:55 entre la recherche de Dieu dans les livres saints
10:00 et la recherche de Dieu dans l'univers, bien au contraire,
10:02 on adore Dieu, on contemple Dieu dans ce qu'il a créé.
10:06 Mais il est certain que
10:09 aller à sa recherche par des pratiques polythéistes
10:13 et non monothéistes
10:15 serait à mon avis une hérésie impardonnable
10:19 de la part de ces trois religions.
10:21 Bien sûr.
10:23 Ce matin à la télévision, je voyais l'abbé Pierre
10:28 et j'étais très frappé par la qualité.
10:31 Que j'ai connu.
10:32 Vous l'avez connu ?
10:33 Je l'ai connu.
10:34 Je l'ai connu il y a à peu près 35 ans.
10:38 Quand il était député.
10:41 Et déjà agitateur pour la cause du bien.
10:45 Il demeure vigoureux encore.
10:48 Est-ce qu'un homme comme ça intéresse le pratiquant que vous êtes, Sire ?
10:58 Ah mais naturellement, non seulement il m'intéresse, mais je le suis.
11:02 Je le suis dans toutes ses émissions, dans toutes ses actions,
11:06 car en définitive, qu'est-ce qu'il prêche ?
11:08 Il prêche la vigilance.
11:11 Il ne faut pas s'endormir.
11:13 Il prêche le fait d'être présent avant que l'événement ne survienne.
11:20 Il prêche la connaissance poussée au maximum des besoins
11:26 dans lesquels peut se trouver le nécessiteux.
11:31 Il prêche le combat constant pour l'amélioration des conditions humaines.
11:38 Tout cela, ce sont des principes traditionnellement, historiquement,
11:44 les principes de nos trois religions.
11:47 Il le fait à sa façon, le style étant l'homme,
11:50 toujours aussi vigoureux, la répartie toujours aussi rapide,
11:54 le mot exact qui fuse quand il le faut.
12:01 Je dois dire que j'envis l'abbé Pierre, à son âge, d'avoir une telle vigueur.
12:08 Dans le cadre du dialogue fraternel que vous avez engagé
12:15 avec les pratiquants d'autres religions, vous avez reçu le pape.
12:21 Oui.
12:22 C'est une image très forte pour nous, occidentaux.
12:28 Est-ce que vous pourriez nous dire encore pour quelle raison vous avez fait cela
12:38 et comment vous avez mesuré l'impact symbolique de cette image ?
12:44 Parce que dans le Coran, il est dit que Jésus, sur lui soit la bénédiction,
12:52 et le souffle est le Verbe de Dieu.
13:01 Le pape représentant en sa personne tous ceux qui sont rattachés à la religion révélée par Jésus.
13:19 Le descendant du prophète, commandeur des croyants,
13:24 le croyant que je suis en tant qu'individu,
13:28 ne pouvait que retourner aux sources en rencontrant un autre chef spirituel.
13:37 Et ce n'était pas la première fois de ma vie que j'ai rencontré un pape.
13:42 Ça a été avec Pidou, le premier que j'ai vu.
13:50 Puis ensuite j'ai rencontré le Saint-Père deux fois.
13:56 Une fois à Rome au nom du comité d'Al-Quds de Jérusalem.
14:02 Et une fois lorsqu'il nous a fait le grand privilège de venir en terre d'Islam,
14:08 se mêler à ses frères en Dieu.
14:11 Ce qui était très frappant, c'est qu'on voyait beaucoup de monde dans la rue.
14:15 Ah oui, il y avait énormément de monde, justement.
14:21 Ceci est dû au fait que nous avons côtoyé beaucoup de chrétiens,
14:27 qu'ils soient catholiques ou protestants, ceci est une querelle interne.
14:30 Nous avons côtoyé beaucoup de chrétiens.
14:34 Certains de nos maîtres étaient des chrétiens, nos médecins étaient des chrétiens.
14:38 Donc, aller à la rencontre du chef des chrétiens, des catholiques,
14:47 n'était pas quelque chose de nouveau pour nous.
14:52 Et puis il est certain que la personnalité du pape, elle-même,
14:57 est une personnalité très attachante.
14:59 Jamais un pape n'a autant fait, je dis de cette expression,
15:05 autant fait la une des journaux ou des magazines comme l'a fait le pape Jean-Paul II.
15:11 Et puis, c'était comme un événement que de voir deux personnes habillées de blanc,
15:19 représentant deux religions, d'amour et de paix.
15:26 Et c'est ce qui a fait que les rues étaient pleines.
15:28 Sire, la pratique du ramadan est une pratique qui demande une très grande discipline.
15:38 A cet égard, elle est exemplaire de toutes les autres pratiques d'une religion.
15:44 Que pensez-vous de ceux qui ont du mal à l'observer dans un pays comme la France,
15:52 car toute la société est organisée sur un autre rythme.
15:57 Quels mots voulez-vous leur dire à ceux-là qui font cet énorme effort ?
16:03 Je leur dirais d'abord qu'ils ont beaucoup de mérite,
16:07 car le ramadan c'est une assaise, mais une assaise qui devient beaucoup plus facile
16:15 lorsqu'elle est pratiquée en communauté.
16:20 Deuxièmement, il est certain que plus on va vers le nord,
16:24 plus les journées sont longues, quant à ce qu'on peut penser, et les nuits sont courtes.
16:31 Enfin, les horaires de travail ne sont pas ceux appliqués dans les pays qui font le ramadan,
16:37 les pays musulmans.
16:40 Tout cela fait que ceux qui s'adonnent à cette assaise,
16:45 à cette pratique du ramadan, méritent notre admiration.
16:57 Et je suis certain que Dieu leur en sera agréé.
17:02 D'une manière générale, la pratique d'une religion est appelée ou n'est pas appelée
17:10 à évoluer avec le cours des temps, avec les découvertes scientifiques,
17:17 avec tout un ensemble de choses.
17:19 Comment est-ce qu'on peut se forger ou écouter ceux qui savent
17:26 de manière à avoir une morale de ces évolutions de la pratique ?
17:33 D'abord, il faut avoir une certaine hérédité.
17:39 Et dans notre hérédité musulmane, nous les musulmans,
17:43 nous n'avons jamais brûlé quiconque sur un bûcher.
17:48 Parce que les autres ne se sont pas privés de faire.
17:52 Vous ne l'avez pas dit. C'est moi qui le dis.
17:55 Mais on n'a jamais brûlé quelqu'un pour sorcellerie ou parce qu'il disait que la terre tournait.
18:04 Donc, nous sommes ouverts. Nous sommes ouverts de nature.
18:12 Et c'est ce qui fait que nous sommes évolutifs.
18:21 Du reste du temps du prophète, déjà la religion avait connu des évolutions.
18:26 Il était dit qu'il fallait couper la main du voleur.
18:30 Eh bien, comme tous les droits pénaux, la philosophie du droit pénal, c'est l'exemplarité.
18:41 A tel enseigne que la peine de mort n'a commencé à être abolie que dans les dernières décennies.
18:47 Jusque là, c'était quelqu'un tué, il fallait lui couper la tête ou le pendre.
18:53 Mais tout de suite après la mort du prophète, en cas de sécheresse,
18:59 le Khalifa Omar a dit qu'il ne faudra surtout pas couper la main du voleur.
19:03 Déjà la circonstance était nuante.
19:06 Si naturellement on venait, je parle pour mon pays, si on venait à le faire,
19:12 et je crois qu'à ce moment là les charges sociales qui devraient peser sur l'État
19:18 pour avoir créé un indigent matériel et un incapable manuel,
19:25 deviendraient assez lourdes et ce serait vraiment en plus caricatural
19:30 que de dire à un tel "va aller toucher sa pension parce qu'on lui a coupé une main".
19:35 Non, il faut être évolutif, le dogme lui ne doit pas être touché.
19:41 Mais il faut s'adapter à son temps.
19:45 Et si on veut être tolérant, ça veut dire quoi être tolérant ?
19:49 C'est donner et recevoir.
19:52 Et si l'on veut recevoir, il faut être le réceptacle voulu.
19:57 Et si l'on veut donner, il faut apprendre la méthode pédagogique pour donner.
20:02 Donc c'est une adaptation continue de la part du croyant.
20:07 Encore une fois, en ne touchant pas au dogme, l'unicité du Dieu,
20:12 le fait que Mohamed est son dernier prophète,
20:16 le pèlerinage, le mois du jeûne,
20:21 et la zakat qui est l'impôt organisé actuellement.
20:25 On dorme cela.
20:28 Sire, nous avons visité la magnifique mosquée,
20:35 la mosquée Hassan II à Casablanca.
20:40 Je voudrais vous poser une question peut-être un peu insolente.
20:45 Cette mosquée est magnifique.
20:47 Est-ce que c'est le symbole d'un règne glorieux ?
20:52 Est-ce que c'est un acte de foi ?
20:55 Est-ce que c'est un partage avec le reste de la communauté musulmane ?
21:03 D'abord, c'est un acte de foi.
21:08 Ensuite, c'était un acte d'amour pour Casablanca que je trouvais
21:15 comme étant une ville sans rayonnement spirituel.
21:23 Enfin, c'était un acte de nationalisme,
21:31 car je voulais montrer pour maintenant et pour les siècles à venir
21:37 que le Maroc est un pays qui continuera,
21:43 toujours avec l'aide de Dieu,
21:47 à représenter à la fois ce qui est traditionnel, ce qui est constant,
21:54 tout en acceptant les techniques les plus modernes
22:00 et en faisant de ce mélange ce qui a toujours caractérisé le Maroc,
22:06 à savoir d'être un trait d'union,
22:09 non seulement entre l'Orient et l'Occident,
22:13 mais entre hier, aujourd'hui et demain.
22:17 Voilà ce qui m'a poussé à faire.
22:19 Merci, Sire.
22:21 Juste avant de nous séparer,
22:23 est-ce que vous pourriez dire un mot à tous ceux qui vous regardent,
22:29 Marocains, pratiquants de la religion musulmane,
22:33 Français, tous ceux qui sont restés devant leur poste de télévision
22:38 et qui attachent beaucoup d'importance à cette série d'émissions
22:44 et beaucoup d'importance, bien sûr, au préambule que vous venez de leur donner ?
22:49 D'abord, je dirais à tous ceux qui me regardent,
22:54 quelle que soit leur confession,
22:57 "Salam alaykoum"
22:59 ça veut dire que la paix soit sur vous.
23:02 Ensuite, je leur demanderai d'imaginer que les musulmans sont 1 milliard de cent millions dans le monde
23:13 et que, si l'on trouve parmi ces musulmans,
23:18 disons, 0,0,1, ça fait quand même quelques millions,
23:25 il ne faut pas juger le milliard de cent millions de musulmans sur le 0,0,1
23:34 s'il apparaît que leur conduite n'est pas en conformité avec certaines pratiques.
23:41 Je veux leur dire un message d'indulgence,
23:47 car la tolérance n'est que la fille de l'indulgence.
23:52 Alors, nous souhaitons de la tolérance, de l'indulgence,
24:00 et nous prions Dieu, nous les musulmans,
24:03 de nous guider, afin de ne pas heurter les règles de vie de ceux chez qui nous vivons.