Le Sénat examine a partir d'aujourd'hui un projet de loi autorisant les animaux domestiques dans les EHPAD.
Cela se pratique déjà dans certains établissements.
Les pensionnaires sont autorisés à emmener avec eux leur animaux de compagnie.
Alors est-ce réellement une bonne idée ?
Cela se pratique déjà dans certains établissements.
Les pensionnaires sont autorisés à emmener avec eux leur animaux de compagnie.
Alors est-ce réellement une bonne idée ?
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00:00 N'attendez pas, vous nous appelez au 04 67 58 6000 tout de suite pour nous dire ce que vous en pensez.
00:05 On parle donc des pensionnaires des EHPAD qui pourraient avoir un animal domestique avec eux.
00:09 Est-ce que selon vous c'est une bonne ou est-ce que c'est une mauvaise idée ?
00:11 On a vu sur les réseaux sociaux, sur la page Facebook, que vous étiez plutôt pour, que c'était plutôt une bonne idée.
00:17 Vous êtes toujours pour, oui. Je donne le résultat ?
00:20 Si vous avez envie. Si après il y a un supplément financier, c'est non.
00:23 On a plus de 300 votants maintenant, donc vous avez continué à voter depuis une heure, c'est bien.
00:28 Et vous répondez à 84% que c'est une bonne idée et donc à 16% que c'est une mauvaise.
00:32 D'accord. Vous prenez la parole tout de suite au 04 67 58 6000. Dites-nous ce que vous en pensez.
00:37 Nous accueillons Ninou Chellala qui est vice-présidente, mais je vous laisse donc annoncer quand même le nom de...
00:41 La FNADEPA.
00:42 Ah oui.
00:43 C'est très simple. Bonjour d'abord Ninou Chellala.
00:45 Bonjour.
00:45 Merci d'être venue nous rejoindre. La FNADEPA c'est la Fédération Nationale des Associations de Directeurs et Directrices d'établissements pour personnes âgées.
00:53 Et services.
00:54 Et services. C'est un peu le syndicat des patrons d'EHPAD, grosso modo, pour schématiser un petit peu.
01:02 Et vous êtes aussi directrice d'un EHPAD à Abessan.
01:04 C'est ça.
01:05 Dans notre département.
01:06 L'EHPAD des Jardins des Tuileries.
01:07 Les Jardins des Tuileries.
01:08 Alors, je veux vous poser aussi la question à vous, tiens, comme à nos auditeurs.
01:11 C'est une bonne ou une mauvaise idée d'autoriser tous les pensionnaires qui le souhaitent à amener leur animal domestique à l'EHPAD ou pas ?
01:19 Alors, c'est pas si simple de pouvoir répondre. Parce que dans l'idée, la présence animale en EHPAD est une bonne idée en soi.
01:26 Elle contribue au bien-être des résidents. Elle contribue à apporter une chaleur et une vie sociale et humaine dans l'EHPAD.
01:37 Mais sur le plan humain, sur le plan psychologique, c'est pas contestable, vous êtes d'accord ?
01:41 Non, c'est pas contestable. La présence des animaux en EHPAD, elle est effective. C'est un sujet qui existe depuis longtemps.
01:47 Beaucoup d'EHPAD accueillent des animaux d'une façon ou d'une autre, donc à travers la médiation animale de façon plus ponctuelle ou régulière,
01:57 ou en ayant des animaux au sein de l'EHPAD, des chats, ou des fois des chiens, des poissons, des poules, etc.
02:03 La question de ce projet de loi est d'en faire un droit pour les résidents.
02:08 Un droit opposable même.
02:10 Voilà, et c'est là où la difficulté peut être revue au niveau de la réalisation de ce droit.
02:20 Donc qu'un résident...
02:22 Si cette loi passe, ce qu'il faut expliquer, c'est qu'on n'autorise pas seulement, en fait, si cette loi passe,
02:27 l'accueil des animaux qui jusqu'à présent ont été laissés à la discrétion des établissements et de leurs responsables,
02:34 là, si la loi passe, désormais, ils n'auront plus le choix.
02:36 C'est-à-dire qu'un résident aura ce droit. Et donc c'est pas sans provoquer quelques impacts, on va dire.
02:43 Et c'est ça que vous craignez, en fait, dans l'histoire.
02:46 - Alors, nous, comme on dit, la plupart des EHPAD sont d'accord avec le fait d'avoir des animaux en EHPAD.
02:52 On sait parce que les EHPAD vont et tentent de plus en plus à être des lieux de vie dans lesquels il y a du soin,
02:58 mais que ce soit des lieux de vie, des lieux vivants, des lieux où la personne n'est pas coupée du monde
03:03 parce qu'elle est âgée en EHPAD et dépendante.
03:06 Donc la vie sociale et relationnelle, elle est maintenue et on appuie de plus en plus à ce que ce soit la réalité.
03:14 Le fait qu'il y ait un droit ne voudra pas dire qu'il n'y aura pas de décret derrière
03:18 qui viendra borner un petit peu les conditions d'acceptation.
03:22 - C'est ce que vous souhaitez, en tout cas. C'est ce que la FNAD est pas souhaiter.
03:24 - Oui, bien sûr. On ne peut pas accepter de façon complètement inconditionnelle l'accueil d'animaux domestiques dans les chambres des résidents.
03:35 Les chambres des résidents sont des espaces privés, mais l'institution est quand même un espace de vie collectif.
03:40 Et donc là-dessus, il faut pouvoir faire des liens.
03:44 Et ensuite, la priorité des EHPAD et des besoins des EHPAD, c'est aussi d'avoir des moyens humains et financiers
03:50 qui soient à la hauteur de la qualité qu'on veut mettre en place et qu'on met déjà en place.
03:55 - On va revenir dessus, parce que je crois qu'à la FNAD, vous considérez que ce n'est pas la priorité, cette histoire d'animaux, qu'il y a d'autres urgences.
04:00 Mais je reviens quand même un instant aux conséquences que la présence massive d'animaux peut avoir dans le fonctionnement d'un EHPAD.
04:07 C'est quoi vos craintes ? Il y a à la fois l'aspect sanitaire, l'aspect sécurité, le jour où le pensionnaire décède, qui va s'occuper de l'animal ? C'est tout ça à la fois ?
04:16 - C'est ça. Les résidents qu'on accueille arrivent de plus en plus tard à l'EHPAD. Ils sont de plus en plus dépendants.
04:23 Une fois qu'on a un animal et qu'on peut vouloir le garder, il faut pouvoir aussi s'en occuper, en préservant le bien-être du résident et le bien-être animal aussi.
04:32 Donc une personne qui va être très dépendante et qui ne peut pas s'occuper de son animal, il va falloir pouvoir le borner et savoir comment ça peut être mis en place.
04:41 - Qui va le sortir ? Qui va sortir l'animal ?
04:43 - Il peut y avoir le rôle des familles, mais les familles ne sont pas forcément toujours présentes.
04:47 Donc ensuite il faut voir qui s'en occupe, qui le sort, qui le soigne.
04:52 - Vous parlez des familles, c'est important. Je lisais dans la presse le témoignage d'une directrice d'un établissement de Fauger, je crois, dans le département,
04:58 qui disait qu'on a déjà du mal parfois à obtenir des familles du gel douche ou du shampoing pour leur aîné.
05:05 Alors s'il faut en plus les appeler au téléphone tous les jours pour dire que le chat n'a plus de croquettes ou qu'il n'y ait plus de litière,
05:11 c'est une vraie contrainte supplémentaire qui vient s'ajouter, expliquer cette consoeur.
05:15 - Oui, effectivement la présence des familles est très différente.
05:19 Comme tout à chacun, certaines personnes ont des familles qui vont être vraiment proches et très présentes,
05:26 d'autres qui vont en avoir moins, ou des personnes qui ne peuvent pas se déplacer tous les jours,
05:31 voir leurs parents parce qu'ils travaillent, parce qu'ils vivent plus loin, etc.
05:34 Donc effectivement ça, ça peut être aussi un frein.
05:37 Ensuite, il y a aussi que les personnes sont de moins en moins autonomes en EHPAD.
05:47 Donc on peut les avoir, ils peuvent être dans un état de dépendance déjà bien avancé quand ils rentrent en EHPAD,
05:53 ça n'empêche qu'ils gardent une certaine autonomie qu'on veut préserver.
05:58 Donc on garde les capacités restantes, on les stimule, on fait en sorte qu'ils puissent le garder,
06:03 préserver cette autonomie qui est très importante.
06:06 Et donc à travers la présence animale, certes, mais la présence de son propre animal domestique, c'est encore une autre difficulté.
06:14 Ensuite, il faut voir le collectif, les allergies, les phobies, les difficultés, les liens entre les différents animaux, etc.
06:24 Donc c'est aussi une vie parallèle animale.
06:28 Donc on ne peut pas accueillir de façon inconditionnelle tout le monde.
06:32 Les familles prennent souvent en amont les entrées en EHPAD, donc souvent c'est déjà un peu réglé en amont.
06:41 Et ensuite, ça ne peut pas être le personnel soignant en général,
06:47 à part des infirmières, des aides-soignantes, des ASH, etc., qui peuvent reprendre cette charge,
06:52 parce que leur charge de travail est déjà conséquente.
06:56 - Autorisé pensionnaire des EHPAD à avoir un animal domestique avec eux, est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise idée ?
07:02 0467586000 à Montferrier-sur-L'Est, Chantal nous écoute ce matin et est avec nous.
07:06 Bonjour Chantal ! - Bonjour !
07:08 - Votre point de vue, Chantal ?
07:10 - Alors, moi je connais un EHPAD, j'y suis pas allée depuis 5 ans, donc je ne sais pas ce qu'est ce qu'est cette avenue.
07:17 Mais à sa création il y a une dizaine d'années, la directrice avait un chien qui se baladait dans l'EHPAD
07:26 et qui faisait très bon ménage avec tous les résidents, et les résidents en étaient très contents.
07:31 Et les résidents pouvaient également avoir leur animal.
07:36 Par contre, il y avait un contrat qui était fini, et donc avec toutes les règles que devait suivre l'animal,
07:45 et donc les pensionnaires devaient faire attention à ce qu'ils le suivent.
07:49 Il y avait également tout ce qui était prévu en cas où la personne ne puisse plus s'en occuper,
07:56 et au cas où, bien sûr, la personne décède.
08:00 Et ça se passait très bien, en particulier avec les chats.
08:05 Bon, les chiens c'est un peu plus compliqué. - Oui, c'est plus dépendant un chien qu'un chat, oui.
08:10 - Et puis surtout, ça nécessite plus de... il faut le sortir, etc.
08:16 Alors que les chats, ça se passait très très bien, et puis on voyait les chats se balader,
08:22 et les gens allaient vers ces animaux. - Bien sûr.
08:27 - C'était quelque chose qui était très important, parce qu'en fait la directrice au début,
08:32 un jour elle a amené son animal tout à fait par hasard, et elle l'avait mis dans son bureau,
08:37 et puis il y a des gens bien sûr qui l'avaient vu rentrer, et puis qui ont commencé à lui dire
08:44 "Ah, où est-ce qu'il est votre petit chien, là ?" et puis venir le caresser, etc.
08:48 Et donc finalement, elle a mis le chien dans son bureau, elle n'est pas de mes chambres.
08:52 - Personne ne remet en cause les bienfaits, effectivement, de la présence des animaux.
08:55 Pardon Chantal de vous interrompre, mais on a un deuxième appel, je voudrais qu'on entende Jean-Marie,
08:58 qui lui, je crois, est d'un avis un peu inverse.
09:01 - Bonjour Jean-Marie de Vendémian. - Oui, bonjour.
09:04 - On vous écoute. - Moi je suis contre, j'adore les animaux,
09:09 mais j'estime que dans les EHPAD, les gens qui travaillent dans des EHPAD sont déjà débordés de boulot,
09:15 alors s'il faut en plus qu'ils gèrent le problème des animaux,
09:19 alors il va falloir doubler le personnel.
09:22 - Merci Jean-Marie, c'est ce que vous disiez un petit peu, ninouchelala, tout à l'heure,
09:27 et c'est la question que je voulais vous poser, alors certes il faut aussi des moyens pour accompagner ça,
09:31 vous avez combien, 50, 60 résidents à Abessant ?
09:34 - On a deux chats, on a un aquarium intérieur, on a un bassin avec des poissons en dehors.
09:38 - 56 résidents, on vous a pas entendu. - 56 résidents.
09:40 - On peut pas avoir 56 animaux domestiques, c'est pas possible.
09:42 - On peut pas avoir 56 animaux, mais c'est sûr que nos deux chats se baladent, ils aident énormément.
09:49 - Parce qu'il faut conclure, je suis désolé, mais vous dites, il y a d'autres urgences, il y a d'autres priorités,
09:53 et c'est bien cette histoire d'animaux, mais il faut pas que ce soit un écran de fumée sur les vrais problèmes des EHPAD aujourd'hui.
09:57 - C'est ça, parce que de toute façon pour pouvoir prendre en soin et les résidents et les animaux,
10:04 on a quand même et surtout besoin de moyens humains et financiers.
10:09 Donc avoir des moyens qui soient à la hauteur de la qualité que les EHPAD mettent en oeuvre,
10:14 un soutien au niveau des équipes qui sont très engagées dans ce qu'elles font,
10:18 qui sont très attentives au bien-être des résidents,
10:22 qui s'occupent déjà des animaux quand il y en a qui sont présents à l'EHPAD,
10:27 et en ça on a vraiment besoin d'avoir moins d'injonctions contradictoires,
10:32 et plus de moyens humains et financiers.
10:34 C'est surtout ça qui va nous permettre aussi de pouvoir mieux respirer.
10:38 - Oui, et on a parfois plus besoin de médecins, d'infirmières, d'aides-soignantes que d'animaux.
10:42 - On a besoin de médecins, on a besoin de soutien au niveau des médecins coordonateurs,
10:47 des médecins généralistes qui interviennent en EHPAD, d'infirmières, d'aides-soignantes.
10:52 - Il ne faut pas oublier que toute la génération amateur de NAC va bientôt rentrer en EHPAD,
10:56 ils vont se retrouver à l'EHPAD avec les serpents.
10:58 Non mais ça va arriver à un moment donné, c'est juste pour vous prévenir.
11:03 - Merci Ninouchelala, vice-présidente de la FNAD EHPAD, de l'héros d'être venu ce matin. Merci à vous.
11:07 - Merci.
11:08 - Vous pouvez réécouter cette interview en allant sur francebleu.fr.
11:11 Les infos de ce mercredi et dans un instant avec Sébastien Garnier.
11:13 ...