Salomé Saqué face à François Hollande : leur grand débat sur la jeunesse

Le Nouvel Obs

Quelle place faut-il faire aux moins de 30 ans dans une société vieillissante ? Pour comprendre leurs attentes et leurs angoisses face à un avenir incertain, "le Nouvel Obs" fait débattre Salomé Saqué, autrice du best-seller "Sois jeune et tais-toi" (Payot), avec François Hollande l’ancien président de la République. Un échange vif et direct sur le choc des générations.  Retrouvez toute l’actualité, les reportages, les enquêtes, les opinions et les débats du "Nouvel Obs" sur notre site : https://www.nouvelobs.com

Transcript

00:00:00 Vous êtes le premier président dont j'ai pu vraiment observer le mandat

00:00:03 puisque c'était la première fois que j'étais adulte.

00:00:05 La jeune que j'étais, elle était très déçue.

00:00:07 Le propre de la politique, c'est de susciter de l'espoir

00:00:10 et quand la gauche est en responsabilité,

00:00:14 de nourrir des déceptions et des désillusions.

00:00:17 Moi ce qui comptait au moment où je suis devenu président,

00:00:20 c'était de lutter contre le chômage.

00:00:21 C'était moi, ma seule obsession.

00:00:23 Depuis maintenant plusieurs années, je parcours la France

00:00:40 pour rencontrer des lycéens, des étudiants, des jeunes,

00:00:46 pour à la fois que je leur transmette ce que j'ai appris,

00:00:49 ce que je sais, ce que j'ai fait ou pas fait,

00:00:52 et aussi qu'ils me renvoient ce qu'ils ressentent,

00:00:55 ce qu'ils vivent, leurs inquiétudes, leurs angoisses,

00:00:58 leurs espoirs, il y en a,

00:01:00 et de manière à ce que cet échange puisse contribuer

00:01:02 à la solidarité entre générations.

00:01:05 Car dans les crises que l'on traverse,

00:01:07 c'est la jeunesse qui est elle-même la plus exposée,

00:01:11 mais elle ne pourra trouver véritablement une réponse

00:01:15 à ces difficultés que s'il y a une solidarité

00:01:19 des générations précédentes,

00:01:20 qui ont leur propre part de responsabilité

00:01:23 dans la situation d'aujourd'hui.

00:01:24 Moi, en tant que jeune, j'avais connu des difficultés

00:01:27 telles qu'une forme de précarité, une certaine inquiétude,

00:01:30 une certaine éco-anxiété,

00:01:31 donc j'étais touchée par certaines thématiques

00:01:33 qui touchent une partie des jeunes,

00:01:36 et je trouvais qu'on n'était pas forcément pris au sérieux

00:01:38 par une partie des générations précédentes,

00:01:40 et je m'étais confrontée personnellement

00:01:42 à des situations d'incompréhension générationnelle,

00:01:45 notamment sur le contexte, par exemple,

00:01:47 du marché du travail qui avait changé.

00:01:49 Et à partir de cette intuition,

00:01:51 une fois que je me suis penchée sur les chiffres,

00:01:53 sur les données économiques dont nous disposions,

00:01:55 sur les études qui existaient sur la sociologie de la jeunesse,

00:01:59 j'ai réalisé qu'une partie de mes intuitions

00:02:00 sur mon cas personnel était fondée,

00:02:03 et que mon cas n'était pas du tout représentatif de la jeunesse,

00:02:08 je pense que ça c'est vraiment important de le préciser,

00:02:09 et qu'il n'y a pas une jeunesse, mais des jeunesses,

00:02:12 et qu'une grande partie de ces jeunesses

00:02:13 rencontrent des difficultés majeures,

00:02:15 se retrouvent confrontées au même mur d'incompréhension,

00:02:18 parfois d'une partie des générations précédentes,

00:02:21 et qu'il y avait urgence, pour moi en tout cas,

00:02:24 à faire entendre ces voix,

00:02:27 et j'insiste sur la pluralité de ces voix-là,

00:02:30 de ces jeunes qui ne trouvaient à mes yeux

00:02:32 pas assez d'écho médiatique, pas assez d'écho politique.

00:02:35 Beaucoup de personnes ne prennent pas au sérieux

00:02:38 les problèmes des jeunes, parce qu'ils sont jeunes,

00:02:40 et parce qu'on se dit qu'on s'adapte,

00:02:41 qu'on est à un âge où on a la vie devant soi,

00:02:43 et que finalement ce n'est pas si grave,

00:02:44 et on a absolument besoin collectivement

00:02:47 de se pencher sur ce sujet,

00:02:50 tout en y apportant la nuance qui est nécessaire,

00:02:52 parce qu'on y reviendra peut-être,

00:02:54 mais souvent il y a une tendance à mettre tous les jeunes

00:02:56 dans le même sac, et à penser que les jeunes

00:02:58 parlent d'une seule et même voix,

00:02:59 alors qu'ils ne sont qu'une génération,

00:03:01 qu'ils ne sont qu'une tranche d'âge,

00:03:02 et donc qu'ils ont aussi une pluralité

00:03:04 qu'il convient de décrire avec le plus de précision possible,

00:03:08 c'est pour ça que j'ai essayé de faire ça,

00:03:10 et donc aujourd'hui ce débat,

00:03:12 ça s'inscrit dans toute la lignée de mon travail

00:03:15 qui vise à faire entendre ces voix-là de jeunes,

00:03:19 à faire entendre les difficultés que rencontrent les jeunes,

00:03:21 pour que la majorité de la population

00:03:25 en prenne conscience en fait, tout simplement.

00:03:26 Aujourd'hui, les 18-29 ans,

00:03:32 qui est la tranche d'âge que j'ai étudiée pour ce livre,

00:03:34 ils sont deux fois moins nombreux que les plus de 60 ans,

00:03:36 donc aujourd'hui, ceux qu'on pourrait qualifier de jeunes

00:03:39 sont en minorité démographique,

00:03:42 et ont une situation qui est déséquilibrée

00:03:44 sur le plan économique,

00:03:45 ce sont eux qui sont les moins payés,

00:03:46 ce sont eux qui ont le plus de difficultés d'accès au patrimoine,

00:03:49 et ça n'a pas toujours été comme ça,

00:03:50 même si bien sûr, ça peut paraître logique

00:03:52 qu'on accumule du patrimoine au cours de sa vie,

00:03:55 les jeunes sont particulièrement, je trouve, victimes d'inégalités,

00:03:59 ils sont également confrontés à la crise écologique,

00:04:02 et ça c'est le rapport du GIEC qui le dit,

00:04:04 plus que les autres générations,

00:04:05 parce qu'ils vont y être confrontés au réchauffement climatique

00:04:09 – Ils vont subir les conséquences

00:04:10 – Plus longtemps, et de manière plus intense,

00:04:13 il y a ce chiffre, une personne qui est née en 2020

00:04:15 va subir 7 fois plus de vagues de chaleur au cours de sa vie

00:04:18 qu'une personne qui est née en 1960,

00:04:19 donc il y a une inégalité quand même de facto générationnelle,

00:04:23 et ensuite, il y a toute cette question de la politique,

00:04:27 de l'exposition aux réseaux sociaux,

00:04:29 que j'ai essayé de traiter,

00:04:30 tout plein de choses qui caractérisent ces nouvelles générations,

00:04:33 et donc l'objectif du livre n'était pas de dire

00:04:34 que les jeunes d'aujourd'hui sont mieux que les jeunes d'avant,

00:04:37 ni qu'ils sont moins bien,

00:04:38 mais simplement d'essayer de rendre compte de ce qu'ils vivent,

00:04:41 et pour beaucoup d'entre eux,

00:04:42 cela occasionne des difficultés qui sont majeures,

00:04:44 je pense qu'aujourd'hui, les chiffres que je veux mettre à l'agenda,

00:04:47 c'est les chiffres qui concernent la santé mentale des jeunes,

00:04:49 la tranche d'âge en France qui est la plus touchée par les pensées suicidaires,

00:04:53 on a quand même envie de mourir, ce sont les jeunes, les 18-24 ans,

00:04:57 selon la dernière enquête de Santé publique France

00:04:59 qui est parue début 2024,

00:05:01 on a une augmentation de ces troubles de la santé mentale,

00:05:03 un jeune sur cinq qui souffre de troubles dépressifs,

00:05:06 c'est deux fois plus qu'en 2017,

00:05:07 donc je pense qu'il y a vraiment urgence à encore une fois

00:05:09 prendre au sérieux ces difficultés-là,

00:05:12 et tous ces effets de contexte qui peuvent expliquer

00:05:16 pourquoi les jeunes sont mal,

00:05:17 sans céder à la grille de lecture un peu facile

00:05:20 qui voudrait que les jeunes soient plus sensibles ou tout simplement victimaires.

00:05:22 La jeunesse, elle a toujours été minoritaire,

00:05:24 elle n'a jamais été dans la domination des générations précédentes,

00:05:30 mais elle était toujours influente,

00:05:33 et c'est elle qui fixait l'agenda, y compris l'agenda politique,

00:05:38 notamment après mai 68, les années 70, les années 80,

00:05:42 des libertés nouvelles, des conquêtes y compris sociales,

00:05:47 et une insertion qui était déjà plus commode,

00:05:50 même s'il était difficile sur le marché du travail.

00:05:53 Mais aujourd'hui, la jeunesse, elle n'est pas minoritaire,

00:05:55 elle est très minoritaire.

00:05:57 Et pour reprendre des chiffres,

00:05:59 les plus de 50 ans sont maintenant majoritaires sur le plan électoral,

00:06:05 ce qui veut dire que les thèmes des plus de 50 ans se sont imposés.

00:06:09 De quoi parle-t-on ?

00:06:11 De la retraite, des EHPAD, de la fin de vie,

00:06:16 du poids des impôts, de l'immigration,

00:06:19 autant de thèmes qui ont une signification, une valeur,

00:06:24 mais qui sont très loin quand même des préoccupations de la jeunesse.

00:06:28 Autre réflexion, chaque génération a eu ses crises, ses catastrophes,

00:06:33 la génération, la mienne, avait connu la crise économique des années 80,

00:06:39 une inflation très forte, le Sida,

00:06:42 mais jamais une génération comme celle qu'il y a aujourd'hui

00:06:46 entre 15 et 30 ans n'a connu autant d'épreuves.

00:06:53 La question climatique qui était déjà présente dans les années 70,

00:06:57 le constat avait déjà été fait,

00:06:59 les clubs de Rome et autres avaient déjà évoqué

00:07:03 la question de l'épuisement des ressources,

00:07:06 mais ça n'avait pas été pris en compte,

00:07:07 d'autant moins que la crise économique, le chômage

00:07:10 avaient évacué cette logique-là qui laissait penser

00:07:14 que notre économie productiviste faisait acte de prédation.

00:07:19 Donc il y a l'angoisse climatique, qui maintenant est incontestable,

00:07:23 ce n'est pas simplement un phénomène d'appréhension, c'est une réalité.

00:07:27 Deuxièmement, il y a la crise sécuritaire, des guerres.

00:07:34 Jamais on n'avait connu des guerres aussi proches.

00:07:37 Bien sûr que la question du Proche-Orient n'est pas nouvelle,

00:07:39 mais enfin l'invasion d'un pays aux confins de l'Europe

00:07:42 avec une puissance nucléaire et avec un dictateur,

00:07:47 il n'est pas le seul, mais qui agite la menace d'utilisation des armes nucléaires,

00:07:51 sans compter la Corée du Nord, l'Iran, la prolifération nucléaire,

00:07:56 donc c'est une inquiétude supplémentaire.

00:07:58 Et enfin, ce qui a provoqué le Covid, c'est-à-dire l'enfermement, le confinement.

00:08:05 Jamais une génération n'avait été claustrée, n'avait été privée de liberté.

00:08:14 Et je partage le constat sur la question de la santé mentale,

00:08:19 qui touche, bon pas que les jeunes, mais qui touche particulièrement les jeunes.

00:08:24 Parce que c'est des cicatrices qui ne s'effaceront pas.

00:08:28 Je n'oublie pas non plus les attentats terroristes,

00:08:30 je peux en parler en connaissance de cause,

00:08:32 qui ont frappé quand même des jeunes qui avaient peut-être 10 ans à l'époque,

00:08:37 et dont les premières images à la télévision étaient des images tragiques

00:08:41 et qui peuvent rester dans les esprits, dans les cerveaux.

00:08:45 Donc c'est pour ça que ma génération, que les générations qui sont en responsabilité

00:08:52 ou qui ont eu des responsabilités, ont une dette à l'égard de la jeunesse.

00:08:57 Mais donc il y a une dette écologique, une dette financière,

00:09:00 une dette politique à l'égard de la génération qui vient.

00:09:03 Alors comment on répare ? C'est ça la question.

00:09:05 Eh bien il y a un acte de solidarité à engager par rapport à la génération qui arrive,

00:09:13 ou aux générations qui arrivent.

00:09:15 Parce que je pense que ça va durer sur une ou deux générations,

00:09:19 mais pas simplement sur la génération qui a entre 20 et 30 ans aujourd'hui.

00:09:22 Je dois aussi dire la réalité des choses.

00:09:25 Parce que c'est avec la réalité qu'on peut engager des politiques,

00:09:29 parce qu'il y a des politiques qui forcément redistribueront les richesses,

00:09:34 les moyens d'accéder à la connaissance,

00:09:36 parce que les grandes priorités pour les jeunes c'est climat,

00:09:40 éducation, logement et lutte contre la précarité.

00:09:43 Vous êtes le premier président dont j'ai pu vraiment observer le mandat,

00:09:46 puisque c'était la première fois que j'étais adulte, 17 ans,

00:09:49 et après le début de mes études.

00:09:51 Et je dois vous dire que j'ai été, en tout cas la jeune que j'étais, très déçue.

00:09:55 Je pense que ça a même engagé une rupture de confiance,

00:09:59 personnellement et je pense comme beaucoup de personnes de ma génération,

00:10:02 avec la politique parce qu'il y avait un écart énorme entre les promesses.

00:10:06 Et après ce qu'on a eu, moi ce qui m'a marqué personnellement,

00:10:09 et là je parle de côté personnel, ça a été l'utilisation du 49-3,

00:10:14 parce qu'il y avait cette impression que la démocratie était attaquée.

00:10:19 Moi c'est l'impression que j'ai eue à l'époque,

00:10:20 même si je n'avais pas une grille de lecture aussi complète qu'aujourd'hui.

00:10:24 Après il y a bien sûr eu aussi les questions de violences policières.

00:10:27 Moi je ne pensais pas qu'on pouvait subir des violences policières

00:10:30 quand on allait manifester.

00:10:31 J'ai connu ça pour la première fois sous votre mandat,

00:10:33 pas personnellement mais des amis à moi qui à l'époque manifestaient

00:10:36 contre la loi travail et de manière générale,

00:10:38 toute la libéralisation de l'économie dont vous êtes je pense conscients,

00:10:43 ça a été en tout cas très déceptif, je pense pour moi et pour énormément de jeunes,

00:10:50 de constater qu'un président qui avait donné tant d'espoir finalement,

00:10:54 a également nommé Emmanuel Macron comme ministre de l'économie,

00:10:57 qui est quand même responsable pour le coup aussi

00:11:00 de beaucoup des choses qu'on dénonce aujourd'hui.

00:11:02 Le propre de la politique, c'est de susciter de l'espoir

00:11:05 et quand la gauche est aux responsabilités,

00:11:09 de nourrir des déceptions et des désillusions.

00:11:13 S'il n'y a pas d'espoir, il n'y a pas d'engagement et il n'y a pas de victoire.

00:11:17 Et après, il y a le rapport à la réalité,

00:11:20 qui est un rapport toujours difficile,

00:11:23 comment aller jusqu'au bout de nos promesses

00:11:26 et comment aller au-delà même des engagements qui ont été pris.

00:11:30 Et moi ce qui comptait au moment où je suis devenu président,

00:11:34 c'était de lutter contre le chômage, c'était moi, ma seule obsession,

00:11:37 qui touchait, et qui touche encore d'ailleurs,

00:11:40 20-25% et dans certains quartiers, 40% des jeunes.

00:11:43 Ma seule priorité était celle-là.

00:11:46 Et reconnaissons que le chômage, il a baissé.

00:11:49 Et pour quel type d'emploi ?

00:11:51 Non mais ce qui comptait, c'était de sortir une population

00:11:55 qui était pas simplement fragilisée,

00:11:58 mais qui était assommée par l'empêchement de pouvoir se projeter,

00:12:04 faute d'emploi, de leur permettre d'accéder à l'emploi

00:12:07 et autant que possible à un CDI.

00:12:09 C'est pour ça que j'ai fait les emplois d'avenir pour les jeunes, 150 000.

00:12:12 C'est pour ça que j'ai fait la garantie jeunes,

00:12:14 qui a permis à des centaines de milliers de jeunes

00:12:17 d'aller dans les missions locales et d'avoir non seulement une formation,

00:12:20 mais aussi une allocation et enfin, le plus souvent, un logement.

00:12:25 C'est pour ça que j'ai augmenté les bourses étudiantes.

00:12:28 C'est pour ça que j'ai créé aussi 60 000 postes dans l'éducation.

00:12:32 Parce que c'était ça ma priorité.

00:12:34 C'est pour ça que j'ai fait aussi le crédit formation

00:12:36 qui est aujourd'hui remis en cause.

00:12:38 C'était de donner plus de conditions, plus de chances, plus de capacités,

00:12:43 notamment à la jeunesse pour accéder à l'emploi.

00:12:45 Et ce que vous appelez libéralisation n'était pas une libéralisation du tout.

00:12:49 D'ailleurs, c'était de faire en sorte que des entreprises qui allaient fermer,

00:12:52 c'est-à-dire d'entreprises qui allaient disparaître avec les emplois

00:12:56 qui allaient avec, puissent être un moment soutenu.

00:12:59 C'est parce que j'étais contre la finance que j'étais contre les entreprises.

00:13:01 S'il n'y a plus d'entreprises, il n'y a plus d'emplois

00:13:03 et il n'y a plus de capacité à vivre ensemble.

00:13:06 Donc c'est ça que j'ai engagé.

00:13:07 Par ailleurs, pour moi, ce qui était aussi important,

00:13:10 c'était de respecter une promesse que j'avais faite,

00:13:14 le mariage pour tous, qui fait qu'aujourd'hui, des familles,

00:13:18 je ne parle pas des couples, je parle des familles,

00:13:20 viennent me voir et me dire "mais si vous n'aviez pas été élu,

00:13:22 il n'y aurait pas le mariage pour tous".

00:13:24 C'est improbable.

00:13:25 Et puis enfin, sur la question écologique,

00:13:28 finalement, peut-être qu'on ne regardera que cet aspect-là,

00:13:30 mais il est le plus important.

00:13:32 Qui a eu l'accord de Paris ?

00:13:34 Même si on dit, et c'est vrai, qu'il est insuffisant,

00:13:36 qu'il manquait de contraintes,

00:13:38 mais s'il n'y avait pas l'accord de Paris aujourd'hui,

00:13:41 il n'y aurait pas d'abord le fait que le GIEC puisse régulièrement nous dire

00:13:45 que nous n'allons pas assez loin,

00:13:46 et enfin le fait qu'il soit possible d'améliorer encore,

00:13:51 par un consensus, parce qu'il faut bien que tous les pays soient là.

00:13:55 Et j'ai fait en sorte que la France, même avec retard,

00:13:58 puisse faire davantage pour le renouvelable

00:14:00 que nous le faisions jusqu'à présent.

00:14:02 Alors voilà pourquoi on ne fait pas tout en un caca-là.

00:14:06 Quant au 49.3, quand vous avez commencé par là, je me suis dit mais...

00:14:10 À l'époque c'est quelque chose qui m'a marqué.

00:14:11 Où va-t-elle ?

00:14:12 Parce que j'allais dire, le 49.3 c'est prévu par la Constitution, et qu'importe.

00:14:18 Est-ce que dans ce que j'ai fait, c'est ça le plus important,

00:14:22 face au terrorisme qui menaçait la vie de nos concitoyens,

00:14:27 et puis même notre propre cohésion,

00:14:29 est-ce qu'on a manqué à une liberté ?

00:14:32 Est-ce qu'on a entravé une seule action

00:14:38 qui pouvait être celle d'une génération

00:14:41 qui voulait prendre sa place dans la société ? Non.

00:14:44 Est-ce qu'on a créé une quelconque stigmatisation ? Jamais.

00:14:48 Est-ce qu'on a essayé de monter les Français les uns contre les autres ?

00:14:51 En aucune manière.

00:14:52 Donc c'est ça aussi qui compte,

00:14:54 savoir que les libertés ont été protégées.

00:14:57 Voilà ce que j'ai fait.

00:14:58 Et c'est pour ça que, même s'il y a des déceptions, et je les reconnais,

00:15:01 et même s'il y a beaucoup à faire, et heureusement qu'il y a beaucoup à faire,

00:15:05 parce que penser que la gauche vient au pouvoir et elle fera tout,

00:15:10 ça veut dire que les prochaines élections n'auront même plus aucune raison d'être.

00:15:15 Si, il faut qu'il y en ait d'autres.

00:15:16 Il faut qu'il y ait d'autres élections, d'autres victoires,

00:15:18 pour qu'il y ait d'autres progrès.

00:15:19 J'entends ce que vous me dites sur le fait de garantir les libertés.

00:15:22 Je pense qu'aujourd'hui les libertés ont été tellement réduites

00:15:25 qu'effectivement, quand on compare, on oublie que vous en partez à la base.

00:15:29 Moi j'avais été marquée, de toute façon, par la loi sur la déchéance de nationalité

00:15:33 qui avait été très controversée à l'époque.

00:15:34 Enfin, c'est pas moi qui le disais.

00:15:36 Juste un mot là-dessus. Elle n'a jamais eu lieu la loi de fin de...

00:15:38 Oui, mais c'était vous qui l'aviez...

00:15:39 Dans quel contexte ?

00:15:41 Vous savez que...

00:15:42 ... poussée en tant qu'homme de gauche, quand même.

00:15:44 Oui, oui. Les déchéances de nationalité existent aujourd'hui.

00:15:47 Il y en a eu plusieurs qui ont été prises.

00:15:49 Il s'agissait de la déchéance de nationalité de criminels terroristes

00:15:53 qui avaient eu la nationalité française à la naissance.

00:15:59 Au lendemain des attentats du 13 novembre,

00:16:02 il y a une demande de cohésion face à des terroristes français

00:16:07 qui ont commis les actes les plus abominables,

00:16:10 qui avaient parfois une double nationalité, pas toujours.

00:16:13 Il y a cette demande-là.

00:16:15 J'y réponds. J'y réponds pour faire consensus.

00:16:19 Je constate assez rapidement que ce qui était admis au début

00:16:23 ne l'est pas au milieu du débat.

00:16:26 Mais qu'est-ce que je fais ? Je retire le texte.

00:16:29 En tout cas, si on repart sur les questions économiques,

00:16:31 il y a quand même eu, objectivement, une précarisation des emplois des jeunes.

00:16:34 Là, il y a une vraie inégalité quand on regarde par rapport aux personnes

00:16:36 de plus de 50 ans notamment.

00:16:38 Aujourd'hui, il y a un emploi sur deux des jeunes qui est un emploi dit précaire.

00:16:41 Donc, c'est un emploi qui n'est pas un CDI.

00:16:42 C'est le statut d'auto-entrepreneur, le CDD, l'intérim.

00:16:46 Le stage !

00:16:48 Je ne pense même pas que c'est compté dans les emplois précaires.

00:16:51 En fait, c'est l'apprentissage. Il y a eu tous ces facteurs-là.

00:16:54 Et ça, ça s'inscrit quand même dans le cadre d'une certaine flexibilisation

00:16:58 du marché du travail que vous avez défendu, notamment avec la loi travail,

00:17:02 avec la loi, même l'arrivée encore une fois d'Emmanuel Macron sur cette question-là.

00:17:06 Laissons Emmanuel Macron là où il est.

00:17:07 Et quand même, vous l'avez nommé ministre de l'Économie.

00:17:09 C'est comme ça qu'il est devenu président de la République aussi.

00:17:13 Non, ce n'est pas pour ça qu'il est devenu président de la République.

00:17:14 Il l'est devenu parce que les Français ont voté pour lui.

00:17:16 Ce n'est pas pareil.

00:17:17 Et qu'il s'est présenté contre... Enfin, sans que je ne sois d'accord avec sa candidature.

00:17:21 C'est autre chose.

00:17:22 Mais sur ce qu'a fait le ministre de l'Économie comme le gouvernement, je l'assume,

00:17:26 est-ce que ça a été une libéralisation ?

00:17:27 Est-ce que la loi travail, qui n'était pas portée par lui,

00:17:30 est-ce que la loi travail a été une libéralisation ?

00:17:32 Non. La loi travail, c'était quoi ?

00:17:34 C'était de permettre qu'il y ait des accords majoritaires avec les syndicats

00:17:38 dans l'entreprise pour assurer, non pas la précarisation, mais la durée du travail.

00:17:46 Et les syndicats se sont fortement opposés à cette loi.

00:17:48 Certains syndicats, pas la CFDT, pas la CFDC, pas l'UNSA.

00:17:52 Certains syndicats, oui, et je respecte ça.

00:17:55 C'est mieux quand les syndicats sont tous d'accord.

00:17:57 Mais là, en l'occurrence, il y avait une partie du mouvement syndical qui était favorable.

00:18:01 Qui était favorable parce que ça permettait des emplois en CDI,

00:18:04 justement contre la précarisation.

00:18:06 Deuxièmement, ça évitait qu'il y ait des plans sociaux

00:18:08 qui soient actés au détriment des salariés.

00:18:11 Et enfin, dans cette même loi, il y a la garantie jeune, le crédit.

00:18:16 Le personnel d'activité, qui est quand même pour nous

00:18:19 la meilleure façon de donner du temps aux salariés.

00:18:22 Donc voilà pourquoi je revendique ce que j'ai fait.

00:18:25 Mais, et que d'ailleurs, après, voilà l'émission d'Emmanuel Macron,

00:18:29 il l'a défait, il a défait la loi Comrie.

00:18:31 Parce que pour lui, c'était une loi qui précisément

00:18:34 ne correspondait pas à ses objectifs.

00:18:35 Effectivement, ils votent beaucoup moins, ils votent de moins en moins,

00:18:38 comme d'ailleurs le reste de la population.

00:18:40 Et normalement, une fois qu'ils votent, c'est-à-dire que ce n'est pas la majorité,

00:18:43 le premier vote des jeunes est un vote pour une gauche plutôt radicale.

00:18:47 En tout cas, là, aux dernières élections, c'était la Dupesse,

00:18:50 c'était Jean-Luc Mélenchon qui a emporté quand même le vote des jeunes.

00:18:54 Juste après, effectivement, l'extrême droite.

00:18:56 Et enfin, des partis plus traditionnels, ou celui d'Emmanuel Macron.

00:19:01 Et moi, ce que je retiens de ces trois types de votes

00:19:04 qui sont l'abstention, c'est-à-dire le fait de ne pas voter,

00:19:06 mais que moi je compte quand même comme étant le phénomène politique,

00:19:10 le vote pour une gauche très radicale et le vote pour l'extrême droite,

00:19:13 c'est un rejet, c'est une volonté de changer le système.

00:19:17 C'est une insatisfaction profonde du système en place.

00:19:21 Il est quand même très intéressant de constater qu'il y a une particularité

00:19:24 de la jeunesse dans le comportement électoral

00:19:26 qu'on ne retrouve pas chez les plus âgés.

00:19:29 Et c'est quelque chose qu'a mis en avant notamment le politiste Vincent Tiberi,

00:19:33 que je cite dans le livre, qui a essayé d'étudier ces comportements électoraux.

00:19:37 Et donc, pour l'abstention, je pense qu'il y a vraiment une conviction

00:19:43 chez une grande partie des jeunes que la politique ne peut pas,

00:19:47 la politique au sens traditionnel, institutionnel,

00:19:49 ne peut pas changer leurs conditions,

00:19:51 c'est pas par là qu'on change les choses,

00:19:53 et que donc ils ne vont pas voter alors,

00:19:56 et c'était ça qui était vraiment très intéressant à observer,

00:19:59 qu'ils vont quand même manifester,

00:20:00 qu'ils vont s'engager dans des associations,

00:20:02 qu'ils vont parfois utiliser d'autres modes d'engagement,

00:20:05 et donc qu'ils ne croient pas en la chose politique,

00:20:08 alors c'est multifactoriel, c'est parce que c'est aussi leur âge

00:20:11 qui fait qu'ils sont en période de mobilité souvent,

00:20:13 donc ils ne sont pas proches de leur bureau de vote,

00:20:15 c'est un effet d'âge, c'est-à-dire que les jeunes ont toujours moins voté,

00:20:19 parce que c'est aussi un moment où se construit politiquement,

00:20:22 et c'est pour beaucoup aussi un rejet des hommes et des femmes politiques

00:20:27 qu'ils estiment corrompus, qu'ils estiment incompétents,

00:20:30 ça c'est des choses qui sont quand même beaucoup revenues,

00:20:32 qu'ils estiment faire de la langue de bois, qu'ils font de la langue de bois,

00:20:34 que de toute façon on ne s'intéresse pas de toute manière à leurs problématiques,

00:20:39 et qu'ils sont "asbines" en fait,

00:20:42 c'est quelque chose qui est beaucoup revenu

00:20:44 dans les fragments de déclarations politiques qu'ils voient passer

00:20:47 aujourd'hui dans les années 2020,

00:20:48 ils ont l'impression que de toute façon ce n'est pas à la hauteur,

00:20:51 que de toute façon ça ne change rien, et il y a un mépris en fait.

00:20:55 Alors j'insiste, c'est la partie-là qui s'abstient,

00:20:57 et ce n'est pas tous les jeunes,

00:20:58 mais il y a un mépris de certains politiques,

00:21:01 de toute façon, et c'est sur ça que je terminerai,

00:21:05 ne parlent pas de leurs problèmes,

00:21:06 et quand on regarde les préoccupations des jeunes,

00:21:08 pour le coup vous l'avez bien souligné,

00:21:10 ce n'est pas que leur destin,

00:21:12 même si bien sûr c'est la première préoccupation,

00:21:14 c'est qu'est-ce que je vais faire de ma vie,

00:21:16 comment je vais me nourrir, et préoccupations matérielles,

00:21:19 mais dans quelle filière je vais aller, quel métier je vais faire,

00:21:21 et ensuite on a l'écologie,

00:21:23 on a ces grandes thématiques de société,

00:21:25 vers quel avenir aussi collectif on se dirige,

00:21:28 et on constate que les discours politiques,

00:21:31 et encore plus les actes politiques,

00:21:33 ne vont pas en direction des jeunes,

00:21:35 et que ça explique donc ce désintérêt,

00:21:38 et donc après quand on passe à l'extrême droite et gauche radicales,

00:21:40 c'est quand même toujours des partis qui sont dans l'opposition,

00:21:43 des partis qui veulent un peu tout recommencer,

00:21:48 il y a cette idée de ne pas rester dans les institutions,

00:21:51 dans la politique telle qu'on la connaît,

00:21:53 avec ne serait-ce que la forme aussi,

00:21:55 qu'on prenne la nupèce,

00:21:58 ou qu'on prenne l'extrême droite,

00:22:00 il y a des questions de forme, de manière de s'exprimer,

00:22:02 de quels canaux ils utilisent,

00:22:04 qui tranchent avec ce qui a pu être fait plus traditionnellement,

00:22:07 et donc moi vraiment la grande conclusion que je tire,

00:22:11 c'est qu'il y a un rejet global de ce système là,

00:22:13 mais qu'en parallèle il y a une volonté chez énormément de jeunes,

00:22:17 de s'impliquer, qu'ils se sentent concernés,

00:22:19 qu'ils sont préoccupés,

00:22:20 qu'ils espèrent que les choses vont changer,

00:22:23 donc c'est pas du tout un désintérêt,

00:22:25 mais simplement ils ne pensent plus,

00:22:26 et je crois que c'est vraiment l'échec absolu des derniers quinquennats,

00:22:30 ils ne pensent plus qu'on change les choses avec la politique.

00:22:31 C'est vrai, et ça remonte à plusieurs années,

00:22:35 il y a une abstention qui est beaucoup plus forte chez les jeunes

00:22:40 qu'elle l'est chez les plus âgés.

00:22:42 Pour rester sur un chiffre,

00:22:43 chez les 18-25 ans, la participation au scrutin présidentiel c'est 67%.

00:22:49 Pour les plus de 85 ans c'est 86%.

00:22:52 Deuxièmement, cette abstention,

00:22:54 elle est le fait des catégories les plus modestes de la population,

00:22:57 des jeunes les plus modestes de la population,

00:23:00 qui sont les plus loin de l'acte électoral.

00:23:03 Ça ne veut pas dire que d'autres ne s'abstiennent pas,

00:23:05 parce que pour des raisons d'éloignement ou pour des raisons de rejet,

00:23:07 mais c'est d'abord le fait que ces jeunes de milieux populaires

00:23:11 se sentent peut-être moins,

00:23:14 s'intégrer à tout point de vue, y compris sur le plan politique.

00:23:17 Alors quelles sont les explications ?

00:23:19 Parce que l'abstention, elle continue à être élevée de 25 à 35 ans.

00:23:24 C'est-à-dire par rapport à une génération qui a déjà sa place

00:23:28 et qui n'est pas satisfaite non plus de ce qui lui est proposé.

00:23:34 Sûrement qu'il y a un problème d'offre politique.

00:23:36 Pour qu'on ait envie de voter, il faut qu'il y ait une espérance.

00:23:41 Pas simplement un rejet, une espérance.

00:23:43 On vient voter, pas simplement contre,

00:23:45 on vient voter pour, et encore davantage quand on est jeune.

00:23:48 Parce qu'il faut qu'il y ait un moment, une conquête,

00:23:52 qu'il y ait un progrès, une avancée,

00:23:55 qui peut se retrouver sur l'écologie, qui peut se retrouver sur le social,

00:23:58 qui peut se retrouver sur la culture, sur les libertés.

00:24:01 Il faut qu'il y ait ça. Et c'est ce qui a manqué.

00:24:03 C'est ce qui manque aujourd'hui, y compris dans la radicalité.

00:24:06 La radicalité n'offre aucun espoir.

00:24:08 La radicalité c'est quoi ? C'est pour LFI,

00:24:12 la contestation et la protestation contre un système,

00:24:16 qu'on peut entendre, mais qui ne se traduit pas.

00:24:18 - Mais ils proposent autre chose.

00:24:20 - Bien sûr qu'ils proposent, mais ça ne se traduit pas victorieusement.

00:24:24 Il n'y a aucun espoir que LFI puisse arriver aux responsabilités du pays.

00:24:28 Aucun. Il n'y a aucune raison, aucune chance, aucune condition

00:24:33 qui permette à LFI de devenir président de la République.

00:24:37 Donc c'est vrai que ce n'est pas motivant.

00:24:39 Même quand on est sur ces positions-là, ce n'est pas très motivant.

00:24:42 - On ne vote pas uniquement parce qu'on pense que ça peut réussir.

00:24:44 - Si, mais bien sûr. - On vote par idéal, comme vous dites.

00:24:46 - Mais on vote par idéal. - On ne vote pas parce qu'on a une...

00:24:48 - Bien sûr, on vote par idéal, mais... - On a une promesse devant nous.

00:24:50 - Mais une promesse qui va se réaliser. - Non.

00:24:53 - Si, autrement... - Ça dépend.

00:24:55 - Autrement... - Comme vous, de ne pas dire si.

00:24:57 - Ah si, je pense que la politique c'est fait pour gagner.

00:25:00 Ce n'est pas fait pour témoigner.

00:25:02 Ça a longtemps été la position du Parti communiste français

00:25:05 ou de l'extrême droite, d'être témoigné.

00:25:07 - Justement, les partis susceptibles de gagner, ils les intéressent pas.

00:25:09 - Et donc ce qu'il faut, et je vous rejoins,

00:25:11 ce qu'il faut c'est arriver à offrir un projet politique

00:25:15 qui emmène les jeunes vers des solutions possibles,

00:25:19 des solutions même idéales.

00:25:21 Deuxièmement, pourquoi il y a un vote d'extrême droite dans la jeunesse ?

00:25:25 Précisément parce qu'il y a une dépolitisation.

00:25:27 C'est parce que si les partis, si les mouvements,

00:25:32 s'il y avait un travail qui était mené,

00:25:36 si l'idéologie avait encore une place,

00:25:39 il y aurait assez peu de jeunes qui voteraient

00:25:42 pour des solutions qui excluent, qui écartent.

00:25:45 C'est pas spontanément ce qu'on trouve chez les jeunes.

00:25:48 Et bien pourtant, il y a à peu près, sur le corps électoral,

00:25:51 30% des jeunes qui votent extrême droite.

00:25:53 Et la popularité, qui est incontestable,

00:25:55 qui me touche d'une certaine façon parce qu'elle me paraît inquiétante,

00:25:59 la popularité de Bardella chez les jeunes

00:26:01 tient à une forme de dictatisation de la politique.

00:26:05 C'est-à-dire, en gros, ce qui compte, c'est même plus les idées messiers,

00:26:08 une forme de personnalité, d'utilisation du système des réseaux sociaux,

00:26:13 et qui fait qu'effectivement, l'extrême droite et le populisme

00:26:16 ont plus d'entrées qu'ils n'en avaient jamais eues dans une génération de jeunes.

00:26:22 Dans ma génération, il était impossible même d'être d'extrême droite.

00:26:25 On n'osait pas le dire. Il y en avait qui y étaient.

00:26:28 Sauf que là, ça touche une partie de la génération.

00:26:31 Donc, qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:26:33 Parce que c'est ça la question, c'est qu'il faut répondre,

00:26:35 non pas pour chercher le vote des jeunes,

00:26:37 je ne crois pas à cette démarche.

00:26:40 Vouloir une politique de la jeunesse, ce n'est pas vouloir le vote des jeunes.

00:26:44 C'est vouloir le vote de toute la société pour les jeunes.

00:26:48 C'est très différent.

00:26:49 Il faut emmener toute la société, enfin, emmener tout le corps électoral,

00:26:52 toute génération, vers l'enjeu de la jeunesse.

00:26:55 Parce que c'est cet enjeu-là qui compte.

00:26:58 Et pas chercher à séduire particulièrement l'électorat jeune.

00:27:02 Il viendra, à ce moment-là, dans un mouvement général.

00:27:05 Moi, j'aimerais juste revenir sur cette question

00:27:07 de pourquoi les jeunes votent à l'extrême droite.

00:27:09 Je ne suis pas d'accord.

00:27:10 Je pense que c'est souvent une induction qu'on fait.

00:27:11 On se dit, bon, ils sont sur TikTok, les jeunes sont sur TikTok.

00:27:13 Bon, du coup, c'est pour ça que le vote à l'extrême droite

00:27:15 ou sur une gauche radicale augmente.

00:27:17 Alors, oui, ces canaux peuvent jouer.

00:27:19 Ça peut faire une première communication.

00:27:21 Mais moi, chez les jeunes, notamment d'extrême droite,

00:27:23 que j'ai pu interviewer,

00:27:25 il y avait parfois une certaine culture politique

00:27:27 qui n'est pas la même que, forcément, la nôtre,

00:27:30 mais qui est quand même, qui avait un certain degré d'information

00:27:32 sur ce que proposait l'extrême droite.

00:27:34 Et il y avait une colère, évidemment, évidente,

00:27:38 chez beaucoup de jeunes,

00:27:40 un rejet des classes politiques,

00:27:42 parce que c'est aussi la stratégie politique

00:27:44 de certains partis, c'est de s'inscrire en opposition A.

00:27:48 Et, effectivement, les jeunes ont quand même

00:27:50 beaucoup de raisons de vouloir s'inscrire en opposition A.

00:27:52 Et, ensuite, il y a le fait qu'on leur parle,

00:27:55 qu'on leur parle de leurs problèmes,

00:27:56 et qu'on leur décrit leurs problèmes.

00:27:58 Ça ne veut pas forcément dire que la réponse apportée est adéquate.

00:28:00 Et moi, en tant que journaliste, c'est de toute façon pas mon rôle,

00:28:03 mais de simplement pointer du doigt

00:28:05 que quand on va parler aux jeunes,

00:28:07 qu'on leur dit qu'on va leur proposer autre chose,

00:28:09 que ce sont des partis aussi qui n'ont jamais été au pouvoir,

00:28:11 et je pense que c'est important de le souligner,

00:28:13 parce que les partis qui ont été au pouvoir ont déçu,

00:28:15 et bien ça crée des phénomènes de popularité

00:28:17 qui sont, je pense, aussi à relativiser,

00:28:19 parce qu'encore une fois, on a quand même

00:28:21 un tiers des jeunes qui ne votent même pas à la présidentielle.

00:28:24 Donc, ce n'est pas tous les jeunes qui sont impliqués là-dedans.

00:28:27 Et moi, je crois que tant qu'on continue

00:28:29 à justement faire l'impasse sur les jeunes,

00:28:32 à ne pas proposer, à ne pas s'adresser à eux,

00:28:34 et peut-être leur proposer de nouvelles figures,

00:28:37 on continuera à avoir cette polarisation,

00:28:39 puisque c'est le phénomène,

00:28:41 c'est vraiment une vraie polarisation politique

00:28:43 au sein des jeunes de génération.

00:28:45 Et sur la politique de la jeunesse,

00:28:47 encore une fois, moi, ce n'est pas mon rôle de journaliste

00:28:49 de dire ce qu'il faut faire.

00:28:51 Je constate que les grandes priorités des jeunes,

00:28:53 enfin, moi, je crois que c'est la lutte contre la précarité,

00:28:55 qui est absolument, extrêmement grave.

00:28:59 Je n'ai même pas les termes adéquats pour décrire ça,

00:29:01 parce que c'est vraiment un phénomène qui augmente.

00:29:03 On a les files d'attente pour de l'aide alimentaire des jeunes

00:29:06 qui augmentent d'année en année.

00:29:08 Aujourd'hui, la moitié des personnes qui font la queue

00:29:10 pour recevoir de l'aide alimentaire au Resto du Cœur

00:29:12 ont moins de 26 ans.

00:29:14 Parmi les premières personnes qui sont touchées

00:29:16 par la crise du logement, ce sont les jeunes.

00:29:18 On a un jeune sur deux, un étudiant sur deux

00:29:20 qui n'arrivait pas à se chauffer correctement cet hiver.

00:29:22 Donc, on a un problème de précarité alimentaire,

00:29:24 de précarité du logement, de difficultés matérielles énormes.

00:29:27 Donc, ça, je pense que c'est vraiment quelque chose

00:29:29 qu'il faut apporter une réponse.

00:29:32 Ensuite, il y a cette question des études de l'enseignement supérieur,

00:29:35 sans oublier que tous les jeunes ne sont pas des étudiants

00:29:38 et qu'il y a plein de jeunes qui ont cette nécessité

00:29:40 de s'intégrer directement dans des filières professionnelles,

00:29:43 d'avoir des débouchés professionnels.

00:29:45 Et ensuite, il y a ces questions, bien sûr, écologiques,

00:29:47 d'assurer leur avenir, de leur permettre d'avoir

00:29:49 un cadre de vie qui est apaisé

00:29:51 et qui n'est pas aussi anxiogène.

00:29:53 Et pour savoir ce qu'il faut faire,

00:29:55 je renvoie à des travaux de sociologues

00:29:57 qui sont spécialistes de ça,

00:29:59 qui ont travaillé depuis parfois des décennies là-dessus,

00:30:01 notamment au travail de Camille Penny,

00:30:04 que je cite de nombreuses reprises dans le livre,

00:30:06 qui a écrit un ouvrage qui s'appelle

00:30:08 "Pour une politique de la jeunesse",

00:30:10 où il propose notamment de remettre l'État

00:30:12 au centre de ce qu'on peut proposer à la jeunesse.

00:30:15 Il propose d'apporter déjà une définition aussi de la jeunesse,

00:30:18 d'avoir une vraie réflexion philosophique.

00:30:20 Et il déplore qu'on n'ait pas des politiques adaptées,

00:30:22 alors qu'on a du budget, et qu'on met en réalité,

00:30:24 depuis des années, un budget assez conséquent

00:30:26 dans la politique de la jeunesse,

00:30:28 mais qu'aujourd'hui elle est complètement inadaptée

00:30:30 aux besoins des jeunes.

00:30:31 Et alors pour rester sur la personne qui dirige actuellement,

00:30:33 qui est Emmanuel Macron,

00:30:35 j'en propose une étude de cas dans le livre,

00:30:37 pour montrer que c'est juste inadapté

00:30:39 aux besoins premiers des jeunes,

00:30:41 quand on regarde tous les baromètres,

00:30:43 toutes les études sociologiques qui ont été réalisées sur le sujet.

00:30:46 Non, c'est pas vrai que les moyens...

00:30:49 Non mais je disais, ils existent !

00:30:51 Non, les moyens existent bien sûr.

00:30:53 Mais les priorités ne sont pas celles qui doivent être choisies.

00:30:58 Dans la répartition des politiques, aujourd'hui,

00:31:03 ça va... c'est nécessaire vers la défense,

00:31:07 ça va vers la sécurité,

00:31:10 ça va vers la santé,

00:31:13 c'est légitime, ça va vers l'éducation, heureusement.

00:31:16 Mais ça ne va pas forcément,

00:31:18 autant qu'il serait nécessaire,

00:31:20 vers les dépenses d'avenir.

00:31:21 C'est-à-dire, les dépenses d'avenir, c'est la recherche,

00:31:24 c'est l'université, c'est la formation,

00:31:27 et c'est également l'insertion des jeunes.

00:31:30 C'est ça, l'avenir.

00:31:32 Donc, dans les arbitrages qui sont faits,

00:31:35 peut-être qui ont été faits depuis longtemps,

00:31:37 ça a été fait au détriment des dépenses d'avenir,

00:31:40 plus pour les dépenses qui sont celles des transferts sociaux,

00:31:43 qui sont tout à fait légitimes,

00:31:45 mais qui bénéficient, comme je l'ai dit,

00:31:47 à un électorat ou à des publics plus âgés.

00:31:51 Alors, que faire sur les politiques de jeunesse ?

00:31:55 La première chose, c'est vrai,

00:31:57 c'est qu'il y a une éducation qui oriente mal les jeunes.

00:32:02 Il y a un gâchis considérable des jeunes dans l'enseignement supérieur,

00:32:06 qui ne sont pas accompagnés suffisamment,

00:32:08 qui ne sont pas orientés convenablement,

00:32:10 et qui, finalement, sont autant de pertes pour la nation

00:32:14 et de pertes de temps et d'argent pour les jeunes ou leurs parents.

00:32:19 Deuxièmement, il y a une précarisation,

00:32:21 mais je dirais même une paupérisation,

00:32:23 et c'est ça qu'on a constaté ces dernières années.

00:32:26 C'est-à-dire, effectivement, on a vu des files d'attente

00:32:29 dans les universités pour se nourrir,

00:32:32 après le Covid en particulier, et ça continue.

00:32:35 Enfin, il y a la question du logement.

00:32:37 Ce n'est pas simplement le logement étudiant,

00:32:39 c'est le logement, l'accès au logement.

00:32:42 C'est beaucoup plus difficile pour un jeune couple,

00:32:45 pour une personne seule, d'accéder aujourd'hui

00:32:48 à un logement social ou à un logement dans le marché locatif

00:32:51 que ça n'était pour les générations précédentes.

00:32:53 Et je ne parle même pas de l'accession à la propriété,

00:32:56 qui est donc une impossibilité pour une grande partie des moins de 35 ans.

00:33:02 Et puis, enfin, il y a les questions d'égalité femmes-hommes

00:33:05 qui préoccupent à juste raison les jeunes,

00:33:08 et notamment les jeunes femmes qui veulent prendre leur place

00:33:12 et qui sont dans les précarités qui sont subies,

00:33:16 souvent des précarités féminines,

00:33:19 et avec des orientations professionnelles

00:33:21 qui ont été particulièrement mal choisies ou contraintes.

00:33:26 Donc il y a aussi dans la jeunesse, et je pense aux femmes,

00:33:29 une volonté que leur situation soit prise en compte politiquement,

00:33:33 pas simplement dans les mobilisations.

00:33:35 Enfin, je vais revenir à ce qu'est la politique.

00:33:39 Parce que si on veut qu'il y ait une politique de la jeunesse,

00:33:42 il faut aussi qu'il y ait des changements politiques,

00:33:44 ou alors on restera sur l'incantation ou sur les travaux sociologiques.

00:33:48 La politique, c'est la conjugaison de trois facteurs.

00:33:52 Le premier, il n'y a pas de politique s'il n'y a pas d'engagement associatif,

00:33:57 militant, et de forme de contestation,

00:34:02 ou de bataille, de combat pour arriver à des solutions.

00:34:09 Moi je respecte toutes les manifestations,

00:34:12 toutes les contestations, toutes les occupations,

00:34:15 c'est une forme d'engagement.

00:34:17 Mais ensuite, il y a un deuxième temps de la politique,

00:34:20 c'est au-delà de ce que l'on peut contester,

00:34:22 ce qu'on peut essayer de combattre,

00:34:24 ou de ce qu'on peut essayer d'arracher par les manifestations,

00:34:28 il y a l'engagement partisan.

00:34:30 S'il n'y a pas de parti,

00:34:32 s'il n'y a pas d'organisation pour porter des revendications,

00:34:36 il n'y a pas de démocratie.

00:34:38 Ou alors une démocratie qui est faite simplement

00:34:40 à travers des personnalités qui surgissent,

00:34:42 ou des phénomènes, hélas, le plus souvent populistes.

00:34:46 Et puis, la troisième composante de la politique, c'est le vote.

00:34:50 C'est-à-dire que si on veut arriver à ce que les revendications

00:34:55 qui ont été à un moment portées,

00:34:57 puissent aboutir à devenir des lois, des acquis, des progrès,

00:35:03 il faut qu'il y ait le vote.

00:35:05 C'est pour ça que c'est si important que les jeunes viennent voter.

00:35:08 Non pas simplement pour ajouter d'autres suffrages

00:35:11 à ceux qui sont déjà exprimés,

00:35:13 mais pour qu'ils imposent leurs thèmes et leurs enjeux.

00:35:17 Comme je l'ai dit, comme ils sont minoritaires,

00:35:20 le rôle, peut-être que dans ma génération,

00:35:23 nous devons nous assigner,

00:35:25 comme je l'ai dit, des politiques pour les jeunes,

00:35:28 c'est de faire comprendre à la société

00:35:31 que lorsque la jeunesse est maltraitée,

00:35:33 c'est l'avenir qui est trahi.

00:35:35 - Je peux me permettre de rajouter quelques chiffres,

00:35:37 parce que là, je les retrouve, et je pense que c'est quand même important,

00:35:39 quand on parle de précarité des jeunes, de précarité alimentaire.

00:35:42 La dernière étude de la FAGE nous montrait

00:35:44 qu'un étudiant sur cinq ne mange pas à sa faim.

00:35:46 C'est ça, quand même, vivre sous le seuil de pauvreté.

00:35:49 Que le logement, aujourd'hui, c'est vraiment un gros enjeu,

00:35:52 ça représente 60% dans le budget d'un étudiant,

00:35:54 et il y a un chiffre d'une étude d'OpinionWay

00:35:56 que je trouvais particulièrement éloquent,

00:35:58 qui nous disait que 22% des jeunes, l'année dernière,

00:36:00 ont renoncé à un métier qui leur plaisait,

00:36:03 à cause, du coup, du logement.

00:36:05 Et c'est ça, aussi, c'est cette précarité matérielle

00:36:08 qu'on décrit et qu'on décrira jamais assez,

00:36:10 qui brise des rêves, qui brise des destinées,

00:36:13 et qui empêche beaucoup de jeunes de se projeter

00:36:15 dans un avenir qui serait désirable.

00:36:18 - C'est pourquoi, dans les propositions

00:36:20 qui peuvent être faites aujourd'hui,

00:36:22 il y a l'idée d'un revenu étudiant

00:36:25 ou d'un revenu jeune,

00:36:27 avec, bien sûr, toutes les conditions de ressources,

00:36:29 et des contreparties qui doivent être posées,

00:36:31 parce qu'à chaque fois qu'il y a

00:36:33 une attribution d'une prestation,

00:36:36 c'est nécessaire de demander aussi une participation

00:36:40 sous forme de services civiques ou sous toute autre forme.

00:36:43 - Je trouve ça très intéressant que vous ayez pointé

00:36:45 cette idée que si on donne une aide sociale aux jeunes,

00:36:48 première chose qui vient, c'est qu'il faut bien avoir conscience

00:36:51 qu'il faut qu'il y ait une contrepartie,

00:36:53 qu'il faut que ce que la société vous donne

00:36:55 doit être restitué,

00:36:57 comme si finalement les jeunes n'avaient pas ça en tête,

00:37:00 alors qu'on n'a pas ce type de mentalité-là

00:37:03 quand on donne des aides aux entreprises, par exemple,

00:37:05 qui peuvent parfois être massives.

00:37:07 Il y en a beaucoup d'entreprises, notamment que vous avez mis en place,

00:37:09 qui n'avaient pas de contrepartie.

00:37:11 - Oui, mais on le fait. Chaque fois qu'on donne une aide,

00:37:13 on fait en sorte qu'il puisse...

00:37:15 Contrepartie en termes d'embauche, etc.

00:37:17 Mais là, je ne pensais pas du tout en termes de contrepartie,

00:37:20 de... d'activité.

00:37:23 Je disais, c'est aussi sur l'engagement

00:37:26 qu'on peut demander aux jeunes d'agir un peu plus...

00:37:29 Ils le veulent.

00:37:31 Parce qu'il y a aussi...

00:37:33 Peut-être que... Pardon de vous avoir là-dessus coupé,

00:37:35 mais moi, ce qui m'a frappé depuis plusieurs années

00:37:37 que je préside cette fondation,

00:37:39 c'est la vitalité d'engagement.

00:37:41 C'est-à-dire que cette jeunesse dont on dit

00:37:43 "Oh, elle est simplement dans la précarité",

00:37:46 oui, elle est dans la précarité,

00:37:48 mais il y a une autre jeunesse qui va très bien.

00:37:50 Parce qu'il ne faut pas oublier que s'il y en a un quart

00:37:52 qui sont dans la précarité, il y en a d'autres

00:37:54 pour qui la vie, ça va quand même...

00:37:56 Ça suit son cours et c'est un cours ascendant.

00:37:59 Mais pour toute la jeunesse,

00:38:02 parce que je crois que c'est vrai,

00:38:04 heureusement, au-delà des frontières sociales,

00:38:06 il y a une participation,

00:38:09 il y a une volonté,

00:38:11 il y a une créativité même.

00:38:13 Que l'on soit dans les banlieues, dans les villages,

00:38:16 dans les quartiers,

00:38:18 tous les quartiers de métropole ou d'autres,

00:38:21 il y a un engagement.

00:38:23 Et moi, je suis frappé de ça.

00:38:25 C'est-à-dire qu'il y a plus d'innovation,

00:38:28 d'invention dans la génération qui pourtant souffre

00:38:31 qu'il y en avait dans la précédente.

00:38:33 Ça, tout à fait, je vous rejoins sur ce constat-là.

00:38:36 Mais pour revenir sur la question des solutions,

00:38:38 parmi les solutions évoquées par Camille Penny,

00:38:40 qui reprend notamment les propos des études

00:38:42 du politiste Tom Chevalier,

00:38:44 je pense que c'est important de citer son travail

00:38:46 parce qu'il a fait une étude très intéressante

00:38:48 comparée des aides aux jeunes à travers l'Europe,

00:38:51 où on constate qu'on est un des seuls pays

00:38:53 qui conditionne les aides des jeunes à leur famille.

00:38:56 Et donc on a une politique finalement très familiale,

00:38:58 c'est-à-dire que quand on est étudiant

00:39:00 et qu'on veut bénéficier des aides du CRUS,

00:39:02 à part quelques exceptions,

00:39:04 on a besoin de donner les revenus de ses parents.

00:39:07 Quand on veut bénéficier du RSA,

00:39:09 aujourd'hui, à part encore une fois quelques exceptions,

00:39:11 on doit avoir plus de 25 ans, au nom de quoi

00:39:13 les jeunes ne pourraient pas toucher ces aides-là.

00:39:15 Alors maintenant, j'allais dire qu'ils sont inconditionnels,

00:39:17 maintenant c'est en train de devenir conditionné,

00:39:19 mais ça n'était pas jusqu'à présent.

00:39:21 Et en fait, pourquoi est-ce que c'est la seule partie

00:39:25 de la population que jusqu'à présent,

00:39:27 on a estimé qu'elle ne méritait pas les mêmes aides

00:39:30 que le reste de la population,

00:39:32 dans le cas du RSA, et quand même particulièrement éloquent,

00:39:34 donc Camille Penny plaidé pour une défamilialisation,

00:39:38 je suis arrivée, de ces aides-là,

00:39:40 parce que ce que veulent beaucoup de jeunes,

00:39:42 et je dirais même là, pour le coup, les jeunes,

00:39:44 c'est un accès à l'autonomie aussi.

00:39:46 Et si on a les mêmes devoirs,

00:39:48 avoir aussi les mêmes droits que le reste de la population.

00:39:51 Ça c'est une très vieille revendication,

00:39:53 qui n'est pas propre à la génération d'aujourd'hui.

00:39:56 Très vieille revendication,

00:39:58 qui est le droit des jeunes à l'autonomie.

00:40:00 C'est-à-dire de pouvoir assurer sa propre émancipation,

00:40:03 en dehors même de sa famille.

00:40:06 D'accord.

00:40:08 Et donc c'était la location d'études

00:40:10 qui a été portée pendant très longtemps

00:40:12 par le syndicalisme étudiant,

00:40:14 et aujourd'hui le revenu jeune peut correspondre à ça.

00:40:17 De délier par rapport au revenu des parents,

00:40:20 peut apparaître comme, effectivement,

00:40:22 une étape vers l'autonomie,

00:40:24 mais peut apparaître aussi comme un facteur d'inégalité,

00:40:27 dès lors qu'il y a des parents qui sont plus favorisés que d'autres,

00:40:31 et qui pourraient encourager davantage leurs enfants.

00:40:34 Mais une des façons de restituer,

00:40:36 parce que c'est important de restituer,

00:40:39 c'est-à-dire qu'il y a des jeunes qui vont suivre des études longues,

00:40:43 et d'autres qui n'auront pas cette possibilité.

00:40:46 Les plus défavorisés, notamment.

00:40:48 Oui, bien sûr.

00:40:50 Ceux qui vont échouer dans l'enseignement supérieur,

00:40:53 ceux qui ne vont même pas accéder aux universités,

00:40:56 et qui vont peut-être très vite se professionnaliser.

00:40:59 Donc il y a d'une certaine façon une correction à apporter.

00:41:03 Et donc il y a le droit,

00:41:05 et moi je l'ai porté par le crédit personnel formation,

00:41:08 mais on peut aller plus loin.

00:41:10 Il y a un droit qu'il faut accorder aux jeunes

00:41:13 qui n'ont pas pu suivre des études,

00:41:15 de pouvoir se former tout au long de leur existence.

00:41:18 C'est un élément très important de correction des inégalités.

00:41:22 Ceux qui ont des études doivent avoir absolument l'accompagnement.

00:41:27 Et donc un revenu étudiant peut se justifier jusqu'à 25 ans.

00:41:31 Et je préfère qu'on l'appelle revenu jeune que RSA,

00:41:35 parce qu'on ne demande pas la charité chez les jeunes,

00:41:40 on demande la reconnaissance d'un droit.

00:41:42 Après le RSA n'est pas la charité.

00:41:44 Non, mais c'est par rapport à des conditions de ressources,

00:41:47 et là on n'est pas dans les conditions de ressources précisément,

00:41:50 puisque c'est un droit à l'autonomie.

00:41:52 Je n'ai pas de conditions de ressources à apporter.

00:41:54 Et enfin, une fois qu'on a réussi ces études,

00:41:56 qu'on est dans un parcours professionnel,

00:41:58 on a un retour à donner.

00:42:00 Ce retour peut être sur le plan fiscal,

00:42:02 pour ceux qui ont plus de revenus,

00:42:04 et qui payent davantage d'impôts,

00:42:06 ce qui me paraît nécessaire.

00:42:08 Ça peut être sur un plan de restitution,

00:42:10 en termes d'accompagnants d'autres jeunes.

00:42:13 C'est aussi nécessaire de le faire.

00:42:16 Ça peut être aussi d'aller dans les endroits

00:42:18 où précisément personne ne veut aller,

00:42:20 quand on est médecin par exemple,

00:42:22 pour éviter les déserts médicaux,

00:42:24 ou quand on est avocat,

00:42:26 pour assurer la défense des plus faibles et des plus fragiles.

00:42:29 Donc il y a aussi, c'est pour ça que quand on parle de solidarité intergénérationnelle,

00:42:33 c'est ça que je veux mettre en évident.

00:42:36 C'est qu'à un moment, on doit favoriser la jeunesse,

00:42:41 mais ensuite, ça doit se faire tout au long de la vie,

00:42:45 par une forme de restitution.

00:42:47 C'est ça la solidarité qui doit exister,

00:42:49 y compris pour les plus âgés.

00:42:51 Les plus âgés méritent effectivement

00:42:53 qu'on les accompagne,

00:42:55 au-delà même de leur retraite,

00:42:57 pour leur permettre de vivre dignement.

00:42:59 Mais il y a aussi un rôle qui doit leur être attribué.

00:43:04 Les retraités peuvent aussi servir les jeunes.

00:43:07 Le fait qu'il puisse y avoir des duos entre des jeunes

00:43:10 et des retraités qui leur apportent une transmission,

00:43:13 qui leur apportent un accompagnement scolaire pour les plus petits.

00:43:16 Voilà ce que c'est qu'une société de l'entraide.

00:43:18 C'est très important l'entraide et l'engagement.

00:43:20 C'est ça qu'il faut essayer de promouvoir.

00:43:22 Je pense que beaucoup de gens appellent de leur vœu.

00:43:24 Je reviens juste sur un dernier point,

00:43:26 puisque vous l'avez évoqué vous-même sur l'enseignement supérieur.

00:43:28 C'est un endroit, moi je vous le dis,

00:43:30 j'ai fait toute ma scolarité dans le public.

00:43:32 J'ai eu les bourses de l'État.

00:43:34 J'ai pu bénéficier de l'université publique.

00:43:36 Et vraiment, j'en suis extrêmement heureuse.

00:43:38 Je ne sais pas ce que j'aurais fait

00:43:40 s'il n'y avait pas eu cette université publique.

00:43:42 Et quand on voit aujourd'hui

00:43:44 à quel point depuis des années

00:43:46 les budgets qui conseillent l'enseignement supérieur

00:43:49 sont réduits par étudiants,

00:43:51 ça va à l'encontre même de ce que vous promouvez.

00:43:54 Et pourtant, ça a commencé sous votre mandat

00:43:56 cette chute du budget total de l'enseignement supérieur

00:43:58 de 16% entre 2012 et 2022.

00:44:00 C'est les données de Thomas Piketty et Lucien Chancel.

00:44:02 Mais je ne suis pas sûre que vous avez les bonnes données.

00:44:04 J'ai même le graphique sur mon portable.

00:44:06 Je vous le montre.

00:44:08 C'est quand même, moi je trouve, très préoccupant.

00:44:10 Et pourtant, c'est un des endroits

00:44:12 de la redistribution justement,

00:44:14 qui ne passe pas que par les budgets

00:44:16 dont on a parlé d'un revenu potentiel étudiant,

00:44:18 d'une aide étudiante jeune.

00:44:20 C'est aussi les infrastructures publiques

00:44:22 dans lesquelles les jeunes évoluent

00:44:24 qui sont fondamentales

00:44:26 si on veut pouvoir leur assurer ce futur-là.

00:44:28 Et aujourd'hui, je ne vous apprends pas

00:44:30 que la plupart des professionnels de l'université publique

00:44:32 tirent la sonnette d'alarme depuis longtemps

00:44:34 et disent que leurs conditions ne leur permettent plus

00:44:36 d'exercer correctement leur profession.

00:44:38 Là, il faudra avoir du courage.

00:44:40 Parce que, aujourd'hui,

00:44:42 pourquoi y a-t-il eu

00:44:44 cette diminution par étudiants ?

00:44:46 Parce qu'il y avait effectivement

00:44:48 une augmentation du nombre d'étudiants.

00:44:50 C'est ça qui fait le calcul.

00:44:52 Et qui fait le résultat.

00:44:54 Comme il y a plus d'étudiants,

00:44:56 à budget constant,

00:44:58 même amélioré,

00:45:00 le rapport par étudiant diminue.

00:45:02 Donc, soit,

00:45:04 il y a deux options,

00:45:06 soit on accueille toujours plus d'étudiants,

00:45:08 alors il faut augmenter le budget,

00:45:10 mais faut-il encore que l'on soit sûr

00:45:12 que les étudiants que l'on accueille

00:45:14 ne vont pas abandonner en cours de chemin.

00:45:16 Or, c'est le cas.

00:45:18 60 à 70 % des étudiants inscrits

00:45:20 aux premières années abandonnent.

00:45:22 Est-ce qu'on peut tolérer ça ? Non.

00:45:24 Est-ce qu'on doit, pour autant,

00:45:26 faire une sélection à l'entrée,

00:45:28 que nous récusons,

00:45:30 parce que ce serait un moyen d'écarter

00:45:32 et de faire en sorte que le principe

00:45:34 d'accès à l'université ne soit pas consacré.

00:45:36 Mais c'est pas acceptable

00:45:38 qu'on puisse ne pas avoir,

00:45:40 comment faut-il les appeler,

00:45:42 de cycles qui seraient

00:45:44 pas encore universitaires,

00:45:46 mais de cycles d'intégration

00:45:48 dans l'université pour éviter l'abandon.

00:45:50 Ce qu'il y a de pire pour une société,

00:45:52 c'est de faire croire

00:45:54 qu'on peut entrer dans l'université,

00:45:56 d'y passer deux ans, trois ans quelquefois,

00:45:58 sans sortir avec un diplôme,

00:46:00 alors même qu'on s'arrange

00:46:02 le principe de la démocratie.

00:46:04 C'est pas la démocratisation

00:46:06 de l'enseignement supérieur.

00:46:08 Et qu'est-ce qui se passe en ce moment ?

00:46:10 Il se passe que l'enseignement supérieur privé...

00:46:12 Pourquoi les familles populaires

00:46:14 mettent leurs enfants

00:46:16 dans l'enseignement supérieur privé ?

00:46:18 Parce qu'ils ont l'illusion

00:46:20 que ça va être mieux

00:46:22 que l'université qui les a pas

00:46:24 accueillis convenablement,

00:46:26 et que ça va leur permettre

00:46:28 d'avoir des diplômes

00:46:30 qui sont même pas reconnus

00:46:32 sur le plan des titres universitaires.

00:46:34 Donc quand on est face à cette situation,

00:46:36 où on dit "il faut augmenter le budget",

00:46:38 non, il faut pas simplement

00:46:40 augmenter le budget,

00:46:42 il faut changer les structures

00:46:44 pour qu'il y ait une meilleure orientation,

00:46:46 qu'il y ait l'accueil de jeunes

00:46:48 qui ne sont pas tout de suite prêts

00:46:50 à rentrer dans l'université,

00:46:52 ou d'autres qui veulent se professionnaliser

00:46:54 dans un cadre qui est celui

00:46:56 de l'enseignement supérieur.

00:46:58 Donc si on est à un moment,

00:47:00 on n'est pas prêts,

00:47:02 mais c'est pas à vous que je dis ça,

00:47:04 parce que vous n'avez pas cette responsabilité,

00:47:06 mais si on n'est pas prêts

00:47:08 à remettre en cause l'organisation

00:47:10 et le fonctionnement de nos services publics,

00:47:12 pour les cours secondaires ou primaires

00:47:14 et pour l'université,

00:47:16 si on n'est pas prêts à changer l'organisation

00:47:18 et le fonctionnement, qu'est-ce qu'on fera ?

00:47:20 On demandera toujours plus de moyens

00:47:22 sans qu'il y ait davantage de résultats.

00:47:24 C'est ça qui est important.

00:47:26 Et pour les jeunes, vous dites "il y a un moment,

00:47:28 il faut casser", ben oui, moi je suis plutôt du...

00:47:30 Non, un moment, pas de casser ce qui existe,

00:47:32 au contraire, mais de faire en sorte

00:47:34 que nous puissions repenser notre système

00:47:36 d'enseignement supérieur.

00:47:38 En tout cas, on a tendance à créer des destins brisés,

00:47:40 comme vous l'avez pu mettre en avant dans le livre.

00:47:42 Un dernier point peut-être sur ces questions économiques,

00:47:44 c'est l'inégalité de patrimoine.

00:47:46 Absolument, je voulais en parler.

00:47:48 Vous parlez d'une société de rentier,

00:47:50 est-ce qu'on peut attaquer ça ?

00:47:52 Est-ce qu'il y a moyen de changer des choses ?

00:47:54 Ben ça justement,

00:47:56 vous disiez, les jeunes ont toujours été une minorité,

00:47:58 économiquement ça n'a pas toujours été le cas,

00:48:00 en tout cas pas dans ces proportions.

00:48:02 Là, c'est un chiffre que je sors souvent,

00:48:04 mais qui je pense est vraiment fondamental

00:48:06 pour comprendre à quel point les modalités ont changé,

00:48:08 parce que moi c'est quelque chose que j'entendais souvent.

00:48:10 "Tu sais, moi aussi à ton âge j'ai travaillé,

00:48:12 puis après j'ai investi, j'ai acheté un petit appartement,

00:48:14 puis une maison, puis je ne me plaignais pas."

00:48:16 Et c'était normal. Aujourd'hui, ma génération,

00:48:18 pour une partie d'entre elles,

00:48:20 on insiste, il y a une minorité d'héritiers,

00:48:22 de jeunes qui vont très très bien,

00:48:24 qui accèdent très bien au patrimoine,

00:48:26 mais pour beaucoup de jeunes, c'est très compliqué d'accéder

00:48:28 à un patrimoine par la force de son travail,

00:48:30 qui est pourtant ce qu'on nous répète à longueur de journée.

00:48:32 C'est qu'on doit travailler, qu'on doit rendre,

00:48:34 justement, qu'on doit s'investir

00:48:36 dans notre propre destin,

00:48:38 alors qu'en fait on ne le peut pas.

00:48:40 Et là, c'est vraiment deux chiffres importants.

00:48:42 En 1986, le patrimoine net médian des trentenaires

00:48:44 était 45% plus élevé

00:48:46 que celui des 70 ans.

00:48:48 Aujourd'hui, il est trois fois plus faible, en 2015.

00:48:50 Donc on a vraiment eu une inversion

00:48:52 de cette répartition du patrimoine.

00:48:54 Et on a eu des changements dans la transmission.

00:48:56 Et là, c'est effectivement très économique,

00:48:58 qui est qu'aujourd'hui, on hérite de plus en plus.

00:49:00 Et c'est les chiffres du Conseil d'analyse économique

00:49:02 les plus récents, qui sont les chiffres

00:49:04 les plus récents, qui nous disent, je cite,

00:49:06 qu'on prend le risque de redevenir

00:49:08 une société d'héritiers.

00:49:10 C'est le terme du Conseil d'analyse économique.

00:49:12 La part de la fortune héritée dans le patrimoine total

00:49:14 représente 60% aujourd'hui,

00:49:16 alors que c'était seulement 35%

00:49:18 dans les années 70.

00:49:20 Donc il faut bien avoir l'image et l'idée

00:49:22 de ce que ça veut dire. C'est que dans les années 70,

00:49:24 il y avait 35% de ce qu'on possédait,

00:49:26 qu'on héritait aujourd'hui. C'est 60%.

00:49:28 Merci beaucoup.

00:49:30 Et ça, je pense que ça acte un changement

00:49:32 et ça permet d'expliquer beaucoup

00:49:34 du constat et du désespoir

00:49:36 et de la frustration. C'est qu'on nous dit de travailler

00:49:38 et qu'on voit bien qu'on est de plus en plus

00:49:40 dépendant de notre condition sociale

00:49:42 de départ. Et ça,

00:49:44 c'est quelque chose de très générationnel

00:49:46 pour le coup, et d'extrêmement injuste.

00:49:48 Sur la question de l'immobilier,

00:49:50 par exemple, c'est vraiment comme si

00:49:52 on arrivait à une partie de monopolie au dixième tour.

00:49:54 On ne peut pas gagner avec

00:49:56 les prix de l'immobilier. Et là, puisqu'on est sur

00:49:58 les questions politiques, il n'y a absolument pas eu

00:50:00 de politiques qui permettent de mieux répartir

00:50:02 ça ou de corriger cette inégalité.

00:50:04 Et c'est un constat qu'a, je vais citer

00:50:06 quelqu'un de plus âgé que moi, un journaliste

00:50:08 qui s'appelle François de Cleuset, qui a aujourd'hui

00:50:10 a plus de 80 ans, si je ne me trompe,

00:50:12 qui a écrit un livre qui s'appelle

00:50:14 "La parenthèse boomer", où il explique justement

00:50:16 que toutes les politiques, et il parle de cette question

00:50:18 du patrimoine, de l'immobilier, ont été mises en place

00:50:20 pour favoriser la génération que,

00:50:22 sociologiquement, on appellerait la génération des boomers

00:50:24 et que ça se fait au détriment des nouvelles

00:50:26 générations dont je fais partie.

00:50:28 Alors, d'abord, la première priorité

00:50:30 des jeunes, quand on parle

00:50:32 des jeunes, c'est de 18 à 30 ans,

00:50:34 mais pas de devenir

00:50:36 propriétaire. La première priorité

00:50:38 d'un jeune, d'une jeune,

00:50:40 d'un couple ou d'une personne,

00:50:42 c'est d'accéder à un logement,

00:50:44 tout simplement un logement.

00:50:46 Et c'est devenu de plus en plus difficile,

00:50:48 difficile pour

00:50:50 les professionnels

00:50:52 qui rentrent sur le marché du travail

00:50:54 et dont les revenus ne sont pas suffisants pour

00:50:56 accéder à un logement locatif

00:50:58 et qui sont sur les files

00:51:00 d'attente du logement social, très difficile

00:51:02 pour les étudiants, et très difficile

00:51:04 même pour les jeunes couples. Avec

00:51:06 aussi une inégalité

00:51:08 générationnelle, c'est-à-dire que

00:51:10 les générations qui ont eu

00:51:12 des logements sociaux il y a 20 ou 30 ans, ou 10 ans,

00:51:14 restent dans leurs logements sociaux

00:51:16 alors même que leur famille

00:51:18 s'est partie

00:51:20 ou s'est décomposée,

00:51:22 et les jeunes n'accèdent pas

00:51:24 au logement. Donc un des premiers

00:51:26 problèmes que nous avons à régler

00:51:28 est d'abord l'accès à un

00:51:30 logement digne et au logement

00:51:32 aussi proche que possible du travail.

00:51:34 Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ? Pourquoi il y a un malaise

00:51:36 aussi fort, aussi bien dans l'éducation

00:51:38 que dans la santé ? C'est pour des raisons qui tiennent

00:51:40 au service lui-même, mais qui tiennent aussi aux conditions

00:51:42 de logement, qui font que les gens font

00:51:44 une heure et demie de transport. Pourquoi

00:51:46 il y a des jeunes fonctionnaires qui dorment

00:51:48 dans leur voiture aujourd'hui

00:51:50 parce qu'ils ne peuvent même pas accéder

00:51:52 à un logement ? Alors ensuite, à partir

00:51:54 de 35 ans, c'était

00:51:56 l'âge à partir duquel

00:51:58 une vie de famille pouvait

00:52:00 s'imaginer dans

00:52:02 l'accession à la propriété.

00:52:04 Alors ça c'est tout à fait exact,

00:52:06 c'est-à-dire que c'est devenu, là aussi,

00:52:08 plus difficile, non pas parce que

00:52:10 les conditions de crédit

00:52:12 ont été plus durcies,

00:52:14 puisque en fait les taux d'intérêt ont été

00:52:16 à un moment assez faible, mais parce que le prix

00:52:18 de l'immobilier a considérablement

00:52:20 augmenté, et donc,

00:52:22 que ce soit d'ailleurs à Paris ou dans

00:52:24 les principales villes de France.

00:52:26 Et alors,

00:52:28 même avec un crédit très peu cher,

00:52:30 les conditions qui sont posées par

00:52:32 les banques, compte tenu du prix

00:52:34 du bien qu'un couple serait,

00:52:36 ou une personne serait susceptible d'acquérir,

00:52:38 rend la chose impossible.

00:52:40 Donc,

00:52:42 pas de possibilité d'avoir un logement

00:52:44 locatif dans les bonnes conditions,

00:52:46 et pas de possibilité plus tard

00:52:48 d'accéder à la propriété,

00:52:50 sauf à s'endetter quand même sur

00:52:52 25 ou 30 ans.

00:52:54 Alors, il y a une inégalité générationnelle,

00:52:56 parce que la génération des boomers,

00:52:58 elle a pu accéder à la propriété

00:53:00 à un moment où le prix

00:53:02 de l'immobilier était beaucoup plus faible,

00:53:04 et au moment où il y avait une inflation forte,

00:53:06 et où les taux d'emprunt étaient

00:53:08 inférieurs au taux d'inflation. Ce qui explique très bien

00:53:10 l'inversion patrimoniale dont vous parlez,

00:53:12 c'est-à-dire que les plus de 70 ans

00:53:14 ont acquis un patrimoine

00:53:16 il y a 30 ou 40 ans,

00:53:18 qui s'est considérablement valorisé.

00:53:20 Et vous parliez de l'héritage,

00:53:22 alors je fais juste une correction.

00:53:24 Le problème de l'héritage, c'est que

00:53:26 ça se fait de plus en plus tard,

00:53:28 on hérite de plus en plus tard.

00:53:30 Et même ces jeunes qui pourraient espérer,

00:53:32 ce serait très triste,

00:53:34 que leurs parents puissent leur transmettre,

00:53:36 faire des donations,

00:53:38 ils n'héritent pas nécessairement

00:53:40 aussitôt qu'ils le souhaiteraient.

00:53:42 Donc on a ce phénomène.

00:53:44 Comment on arrive à le corriger ?

00:53:46 Comment arriver à retrouver

00:53:48 une possibilité d'accéder

00:53:50 au crédit ?

00:53:52 Nous, quand j'étais président,

00:53:54 on avait fait des formules de prêt à taux zéro,

00:53:56 pour faciliter l'accès

00:53:58 à la propriété,

00:54:00 pas simplement dans le logement social,

00:54:02 mais aussi sur le marché privé.

00:54:04 Et de ce point de vue,

00:54:06 c'était plutôt efficace.

00:54:08 C'est-à-dire qu'on avait créé,

00:54:10 parce qu'il faut construire aussi,

00:54:12 un logement au moment où j'ai quitté la présidence.

00:54:14 Donc il y a nécessité de construire,

00:54:16 nécessité de construire dans le logement social,

00:54:18 et formule de prêt

00:54:20 à taux le plus faible possible,

00:54:22 et peut-être de caution,

00:54:24 parce qu'il y a aussi les garanties

00:54:26 qu'il faut accorder,

00:54:28 pour que les jeunes familles

00:54:30 puissent accéder à la propriété.

00:54:32 Enfin, sur l'héritage,

00:54:34 si on veut éviter

00:54:36 qu'il y ait cette reproduction des inégalités,

00:54:38 la question de la taxation

00:54:40 de l'héritage est forcément posée.

00:54:42 Et elle est posée,

00:54:44 et je ne dirais pas pour les jeunes,

00:54:46 vous allez voir comment on peut raisonner,

00:54:48 si on dit, voilà,

00:54:50 vous allez payer des droits de succession

00:54:52 pour les jeunes.

00:54:54 Dans, on paie des droits de succession pour tout le monde,

00:54:56 si on doit en payer davantage.

00:54:58 Mais les personnes âgées

00:55:00 coûtent de plus en plus cher,

00:55:02 par rapport à l'allongement de la durée de vie.

00:55:04 C'est légitime.

00:55:06 Donc il est assez,

00:55:08 d'abord tout à fait nécessaire

00:55:10 d'accompagner,

00:55:12 la location personnelle et l'autonomie,

00:55:14 d'accompagner le grand âge.

00:55:16 Mais c'est assez logique de demander un prélèvement

00:55:18 sur l'héritage.

00:55:20 C'est-à-dire que c'est ce qui permet

00:55:22 d'avoir justement cette redistribution,

00:55:24 et aussi cette contribution supplémentaire

00:55:26 pour assurer,

00:55:28 pas seulement pour les jeunes,

00:55:30 mais assurer l'accompagnement du grand âge.

00:55:32 - Mais il y a donc ça, il y a des économistes qui l'ont chiffré,

00:55:34 qui le proposent, je me réfère évidemment aux travaux

00:55:36 de Thomas Piketty sur le sujet.

00:55:38 - Oui, mais Piketty c'est toujours...

00:55:40 - C'est un des économistes.

00:55:42 - C'est la formule "impôt miracle". Non, c'est pas ça qui va nous rapporter

00:55:44 beaucoup d'argent. L'impôt sur les successions,

00:55:46 ça va pas rapporter beaucoup d'argent,

00:55:48 mais il est très important.

00:55:50 - Il parle de re-répartir le patrimoine,

00:55:52 et de donner des chances aux jeunes aussi en début de vie.

00:55:54 C'est en ça qu'il peut être étudié,

00:55:56 il peut être intéressant.

00:55:58 - Oui, il y a l'idée bien sûr de l'impôt sur les successions

00:56:00 qui peut être majoré pour les hautes successions.

00:56:02 Mais ce ne sont pas des sommes considérables

00:56:04 qu'on va tirer...

00:56:06 Mais disons 5 à 10 milliards,

00:56:08 on est très loin de ce que...

00:56:10 - À 10 milliards, c'est par exemple le prix

00:56:12 de ce qu'il faut rembourser dans le prochain budget

00:56:14 en 2024, qu'on est en train de faire des économies.

00:56:16 - Oui, mais...

00:56:18 - C'est quand même considérable.

00:56:20 - Si c'est pour simplement payer ce qui existe,

00:56:22 ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Ce qui est intéressant

00:56:24 quand on fait un prélèvement, c'est pour payer ce qui n'existe pas.

00:56:26 Pas ce qui existe déjà.

00:56:28 Si on doit faire quelque chose pour...

00:56:30 - Non mais je dis ça pour donner un ordre de grandeur.

00:56:32 - Mais enfin, ça reste peu

00:56:34 par rapport au budget.

00:56:36 L'autre solution, c'est de pouvoir,

00:56:38 même si là aussi, c'est des sommes,

00:56:40 de doter chaque personne

00:56:42 d'un montant...

00:56:44 - Ce qu'on propose,

00:56:46 c'est un... - Oui.

00:56:48 Mais c'est des sommes qui restent forcément limitées.

00:56:50 Ça peut être 20 000 euros

00:56:52 par personne. Ça reste très limité.

00:56:54 C'est pas avec ça que vous avez un apport.

00:56:56 Mais peut-être qu'il faut réfléchir

00:56:58 pour certains types de jeunes

00:57:00 qui sont dans

00:57:02 certaines situations, d'avoir des formules

00:57:04 qui puissent leur apporter.

00:57:06 - Moi, je pense que

00:57:10 cette forme de stigmatisation de la jeunesse

00:57:12 a toujours existé. C'est pas nouveau

00:57:14 qu'on stigmatise politiquement,

00:57:16 médiatiquement, les jeunes. La différence

00:57:18 aujourd'hui, c'est qu'on a établi

00:57:20 ce constat. Les jeunes sont vraiment une minorité.

00:57:22 Ils sont dans une position de fragilité

00:57:24 vraiment particulière par rapport aux autres générations.

00:57:26 Et qu'il y a un écho médiatique aussi

00:57:28 qui est rendu très important.

00:57:30 Je cite dans le livre beaucoup de propos d'éditorialistes

00:57:32 qui, s'ils étaient tenus à l'encontre

00:57:34 des plus âgés, ou d'ailleurs contre n'importe quelle

00:57:36 autre catégorie de la population, seraient considérés

00:57:38 comme extrêmement choquants. Et quand on parle

00:57:40 de jeunesse narcissique, de jeunesse égoïste,

00:57:42 de jeunesse fainéante, on ne se permettrait jamais

00:57:44 de faire ça avec d'autres catégories

00:57:46 de la population. Aujourd'hui, il y a quand même cet écho

00:57:48 que je trouve quand même particulier

00:57:50 et qu'on peut... Une tolérance

00:57:52 quand même assez impressionnante dans l'espace public

00:57:54 pour ce type de stigmatisation à l'encontre

00:57:56 des jeunes. Alors, j'importe quand même

00:57:58 la nuance nécessaire, ce n'est pas tous les plus âgés,

00:58:00 c'est important de le préciser, qui font ça.

00:58:02 C'est une partie particulièrement

00:58:04 peut-être bruyante

00:58:06 qu'on entend et que

00:58:08 j'entends dénoncer quand même dans le livre

00:58:10 parce qu'effectivement c'est particulièrement

00:58:12 insupportable. Mais ce qui est

00:58:14 notable, c'est que ce ne sont pas que

00:58:16 des propos qu'on entend dans la bouche de personnes âgées.

00:58:18 Ce sont aussi des propos qu'on a entendus

00:58:20 là, plus récemment. Moi, ce que je considère faire partie

00:58:22 de la stigmatisation des jeunes, c'est les propos de Gabriel Attal

00:58:24 dans son discours de politique générale

00:58:26 qui a eu ces mots sur

00:58:28 les jeunes où il dit "tu casses, tu répares,

00:58:30 tu salis, tu nettoies, tu manques de respect,

00:58:32 on t'apprend l'autorité". Ça, c'est

00:58:34 quand même une manière de s'adresser à la jeunesse

00:58:36 qui est

00:58:38 je pense pas adaptée en fait

00:58:40 à ce qu'elle vit et à tout ce qu'on vient de

00:58:42 décrire. Comment dépasser ça ? Parce que

00:58:44 j'imagine que c'est la question qu'on va se poser, mais déjà en se rendant compte

00:58:46 que ce n'est pas acceptable. De toujours

00:58:48 présupposer que les jeunes sont

00:58:50 sénéants, de présupposer qu'ils sont potentiellement

00:58:52 dangereux et d'avoir un

00:58:54 exemple médiatique qui est la

00:58:56 Rêve Party en Bretagne pendant

00:58:58 le Covid, où ça a fait un scandale

00:59:00 d'État pour

00:59:02 quelques milliers de jeunes qui s'étaient effectivement rassemblés

00:59:04 à un moment où on n'avait pas le droit de se rassembler

00:59:06 et où ça a pris

00:59:08 des proportions, où c'est allé jusqu'au ministère de l'Intérieur.

00:59:10 On ne se permettrait pas ça avec d'autres générations.

00:59:12 Donc essayons de... Je ne dis pas

00:59:14 qu'il faut laisser les jeunes tout faire, et qu'il faut

00:59:16 avoir aucun cadre, mais

00:59:18 essayons quand même de comprendre le contexte dans lequel ils s'inscrivent

00:59:20 et surtout, je disais de jamais

00:59:22 parler de "la jeunesse" parce qu'en fait

00:59:24 ça n'a aucun sens. C'est vraiment

00:59:26 une petite partie de la jeunesse dans un contexte

00:59:28 donné, et donc

00:59:30 c'est évidemment le rôle des journalistes de traiter ça avec nuance.

00:59:32 J'insiste, ce n'est pas tous les journalistes

00:59:34 qui ont participé à ce type de débat.

00:59:36 Il y a aussi des articles d'une très

00:59:38 grande qualité sur lesquels je me suis appuyée pour le livre

00:59:40 qui rendent compte de la jeunesse dans sa complexité

00:59:42 et

00:59:44 qu'on peut louer. Donc c'est le rôle des

00:59:46 journalistes et c'est le rôle des hommes et des femmes politiques

00:59:48 à un moment de prendre la question

00:59:50 des jeunes au sérieux et de ne pas participer à leur

00:59:52 stigmatisation. Ça me semble quand même être le minimum

00:59:54 dans le contexte dans lequel nous nous trouvons.

00:59:56 Et je terminerai sur Gabriel Attal, qui est le plus jeune

00:59:58 Premier ministre, qui a une cote de popularité

01:00:00 particulièrement élevée auprès des plus âgés

01:00:02 et pas auprès des plus jeunes.

01:00:04 Comme quoi, vous disiez "il faut des figures nouvelles",

01:00:06 vous voyez que c'est la limite... C'est pas suffisant !

01:00:08 C'est pas suffisant ! C'est la limite du raisonnement.

01:00:10 C'est pas suffisant. On peut même faire plus jeune

01:00:12 La jeunesse n'est pas gage de compétences.

01:00:14 Et vous aurez les mêmes déceptions.

01:00:16 Le temps ne fait rien à l'affaire.

01:00:18 Et parfois même peu aggraver.

01:00:20 Je reviens, parce que je suis globalement d'accord

01:00:22 avec ce qu'a dit Salomé Sake.

01:00:24 Nous sommes dans une société

01:00:26 vieillissante.

01:00:28 C'est pas propre à la France.

01:00:30 Nous sommes dans des sociétés occidentales vieillissantes.

01:00:32 Et qui donc

01:00:34 vivent davantage

01:00:36 les problèmes à l'aune

01:00:38 de ce qu'elles ont elles-mêmes connus.

01:00:40 D'où ce fantasme

01:00:42 du "c'était mieux avant", de la nostalgie,

01:00:44 de l'âge d'or qui n'a jamais existé.

01:00:46 C'était plus dur avant.

01:00:48 D'une certaine façon.

01:00:50 Ça dépend sur quoi ?

01:00:52 D'une certaine façon,

01:00:54 on n'aurait pas envie,

01:00:56 pas vous, parce que vous n'avez pas connu...

01:00:58 En tout cas en tant que femme, clairement pas.

01:01:00 Mais il n'y a pas qu'en tant que femme.

01:01:02 Même en tant que salarié qui était privé d'un temps de l'ordre droit,

01:01:04 même en tant qu'homosexuel

01:01:06 qui était pénalisé,

01:01:08 je pourrais continuer.

01:01:10 Bien sûr.

01:01:12 Mais ça porte la technologie, quand même,

01:01:14 qui a pu améliorer la vie,

01:01:16 la condition humaine.

01:01:18 Ça c'est la première chose.

01:01:20 Deuxièmement, nous sommes dans une société inquiète.

01:01:22 J'évoquais l'angoisse pour les jeunes,

01:01:24 mais d'une certaine façon il y a une inquiétude générale

01:01:26 qui fait que quand il y a ce qui se passe autour de nous,

01:01:28 des guerres, des crises,

01:01:30 des intempéries, même si on ne les rapporte pas toujours

01:01:32 au réchauffement climatique,

01:01:34 mais enfin quand même,

01:01:36 il ne pleut pas à Perpignan,

01:01:38 il pleut sans discontinuer à Boulogne-sur-Mer.

01:01:40 Donc il y a une inquiétude.

01:01:42 Et quand il y a de l'inquiétude,

01:01:44 il y a du repli.

01:01:46 Et le repli, il est aussi générationnel.

01:01:48 C'est-à-dire qu'on se replie autour des siens.

01:01:50 Et donc on se méfie

01:01:52 de ce qui arrive.

01:01:54 Troisième élément, qui permet de comprendre

01:01:56 l'éventuel conflit que je veux éviter

01:01:58 de génération,

01:02:00 c'est qu'on est dans une société fragmentée

01:02:02 où nous ne communiquons plus

01:02:04 entre nous.

01:02:06 Nous nous ignorons.

01:02:08 Les personnes qui parlent des jeunes n'ont pas de jeunes.

01:02:10 Ils ne rencontrent pas de jeunes.

01:02:12 Il peut arriver aussi qu'il y ait des jeunes

01:02:14 qui ne rencontrent pas d'autres parties de la société.

01:02:16 Donc il y a cet écart qui peut exister.

01:02:18 Mais il y a aussi,

01:02:20 heureusement,

01:02:22 au-delà des préjugés, des clichés,

01:02:24 il faut absolument

01:02:26 permettre l'échange,

01:02:28 permettre l'interpellation, permettre le dialogue.

01:02:30 Parce que si la solidarité

01:02:32 ne se fait pas,

01:02:34 si l'incompréhension s'installe,

01:02:36 si l'inconfrontation se fait,

01:02:38 le risque, on le connaît,

01:02:40 c'est le fait qu'on n'arrive plus à vivre ensemble.

01:02:42 C'est ça l'enjeu principal.

01:02:44 Et c'est ce que l'extrême droite produit

01:02:46 par son discours,

01:02:48 par son attitude,

01:02:50 y compris auprès des jeunes.

01:02:52 On ne peut plus vivre ensemble.

01:02:54 On ne se comprend plus.

01:02:56 On n'a plus de lien les uns avec les autres.

01:02:58 On n'a plus les mêmes valeurs.

01:03:00 C'est faux.

01:03:02 J'en ai toujours eu la preuve.

01:03:04 L'intérêt citoyen, c'est d'être

01:03:06 capable de porter

01:03:08 les valeurs communes et de vivre ensemble.

01:03:10 Faut-il encore se connaître et se rencontrer.

01:03:12 D'où l'importance du dialogue entre les générations.

01:03:14 Je pense que sur la question climatique,

01:03:20 elle a été beaucoup plus ardente,

01:03:22 exigeante que nous ne l'avons été,

01:03:24 alors même que nous étions

01:03:26 déjà informés, parce que j'évoquais les années 70.

01:03:28 Elle a donc été beaucoup plus combattante.

01:03:32 De ce point de vue-là,

01:03:34 même s'il y a toujours des excès,

01:03:36 y compris dans les formes de manifestations,

01:03:38 il faut l'entendre et la comprendre.

01:03:40 La nature a été

01:03:42 quand même

01:03:44 sagagée

01:03:46 dans tellement d'endroits.

01:03:48 Nos villes ont été massacrées

01:03:50 sur le plan de l'urbanisme pendant des années,

01:03:52 même si on a corrigé, heureusement,

01:03:54 pendant ces derniers mandats.

01:03:56 Il reste que, voilà,

01:03:58 on est obligés d'entendre ce que

01:04:00 les jeunes nous disent.

01:04:02 Et aussi,

01:04:04 les quartiers populaires,

01:04:06 parce que la jeunesse des quartiers populaires,

01:04:08 c'est celle que je veux rencontrer.

01:04:10 C'est une chance d'avoir des jeunes

01:04:12 qui ont encore cette volonté de réussir.

01:04:14 Et je crois, en plus,

01:04:16 même s'il faudrait nous conforter,

01:04:18 que notre système d'enseignement

01:04:20 permet à beaucoup de jeunes, encore,

01:04:22 de pouvoir connaître des destins.

01:04:24 C'est quand même ça qu'il faut essayer de porter.

01:04:26 Oui, mais ça reste l'exception.

01:04:28 Je parle beaucoup, à Blast,

01:04:30 dans le livre, mais à Blast de manière générale,

01:04:32 de cette question de la reproduction des inégalités.

01:04:34 Aujourd'hui, 18% des élèves issus de familles

01:04:36 les plus défavorisées ont un diplôme de l'enseignement supérieur

01:04:38 contre 68% pour les enfants de cadre.

01:04:40 On est quand même dans un pays où l'origine sociale

01:04:42 et le territoire,

01:04:44 donc c'est souvent lié d'ailleurs à l'origine sociale,

01:04:46 déterminent en grande partie

01:04:48 le destin. Et ça, c'est quelque chose

01:04:50 qui est extrêmement difficile à vivre pour beaucoup de jeunes.

01:04:52 Alors on continue à leur dire que nous sommes

01:04:54 dans une méritocratie, c'est un terme qui est

01:04:56 déployé par des membres du gouvernement régulièrement,

01:04:58 que quand on veut, on peut, alors que la réalité,

01:05:00 c'est que quand on peut, on veut.

01:05:02 Je reprends les mots de Chantal Jaquet,

01:05:04 qui met en lumière

01:05:06 toujours plus cette baisse

01:05:08 de la mobilité sociale, par certains aspects,

01:05:10 qui est liée à une politique,

01:05:12 et pour le coup, c'est directement lié à des fois politiques.

01:05:14 C'est pas une fatalité,

01:05:16 c'est pas "Oh, l'école reproduit les inégalités",

01:05:18 c'est comme ça. Et sur la question des quartiers populaires,

01:05:20 ce sont évidemment les jeunes,

01:05:22 vraiment les grands oubliés,

01:05:24 ce sont les jeunes qui subissent en plus des discriminations,

01:05:26 qui subissent une violence sociale

01:05:28 qui est absolument inouïe, où il y a des taux de pauvreté

01:05:30 qui sont deux ou trois fois supérieurs à tout le reste du territoire.

01:05:32 Et c'est ce que je retiens, moi,

01:05:36 de toute cette enquête sur la jeunesse,

01:05:38 c'est à quel point les inégalités fracturent

01:05:40 cette jeunesse, et à quel point il est difficile

01:05:42 quand on est, entre guillemets, du mauvais côté de la barrière,

01:05:44 d'avoir de l'espoir en l'avenir,

01:05:46 parce que le système français, s'il nous le permet

01:05:48 plus que dans d'autres pays, c'est une évidence que je ne nie pas,

01:05:50 ne nous permet pas du tout autant que ce qu'on nous dit.

01:05:52 Et aujourd'hui, il y a besoin, au moins,

01:05:54 de ne serait-ce que reconnaître

01:05:56 cette injustice profonde.

01:05:58 Un des problèmes majeurs que nous avons,

01:06:02 et qui explique pour beaucoup

01:06:04 la reproduction des inégalités,

01:06:06 est la répartition spatiale de la population.

01:06:08 Qui tend à se fragmenter de plus en plus.

01:06:12 Ce sont les populations les plus pauvres,

01:06:14 modestes, qui vivent dans les mêmes quartiers,

01:06:18 dans les mêmes ensembles,

01:06:20 et qui fréquentent les mêmes écoles.

01:06:22 Donc la répartition spatiale de la population

01:06:26 fait que nous avons, malgré tous les efforts du corps enseignant,

01:06:30 et tous les éléments budgétaires que nous pouvons mettre,

01:06:34 dans le cadre de la mixité sociale,

01:06:36 on reste devant cette espèce de plafond

01:06:38 qui fait que, même s'il y a toujours des cas,

01:06:40 et heureusement qu'il y en a,

01:06:42 et qu'il y a toujours des succès,

01:06:44 et des mérites reconnus,

01:06:46 mais il y a tellement de gâchis aussi,

01:06:48 tellement de destins brisés.

01:06:50 Ce n'est pas simplement de mettre plus de moyens,

01:06:52 c'est d'essayer d'avoir une politique du logement,

01:06:54 une politique de l'organisation de l'espace,

01:06:56 qui permette d'avoir cette mixité sociale,

01:06:58 qui est indispensable.

01:07:00 Surtout pas, ils ne doivent pas céder la place,

01:07:06 au sens, moi je ne pense pas qu'aujourd'hui,

01:07:08 mettre des jeunes au pouvoir,

01:07:10 résoudrait les problèmes qu'on vient d'évoquer.

01:07:12 Absolument pas.

01:07:14 Moi je plaide pour qu'on prenne en compte

01:07:16 collectivement,

01:07:18 les intérêts

01:07:20 des jeunesses,

01:07:22 et qu'on se rende compte de tout ce qu'on vient d'évoquer

01:07:24 aujourd'hui, qui n'est pas du tout

01:07:26 su de la majorité

01:07:28 aujourd'hui, même si quand on travaille dessus,

01:07:30 ça semble vite évident,

01:07:32 ces inégalités générationnelles, notamment,

01:07:34 on les met rapidement en lumière,

01:07:36 les inégalités territoriales, les inégalités

01:07:38 de milieu,

01:07:40 on va pouvoir documenter ça

01:07:42 assez facilement,

01:07:44 mais il n'y a pas une évidence pour tout le monde,

01:07:46 le nombre de personnes qui disent à leurs enfants,

01:07:48 ou de personnes qui disent à des jeunes autour d'eux,

01:07:50 "mais quand tu veux, tu peux, tu n'as qu'à te bouger",

01:07:52 et ça c'est un truc qu'on entend beaucoup, et qui revient dans la bouche des jeunes

01:07:54 que j'ai pu interviewer, on leur dit "mais tu n'as qu'à te bouger,

01:07:56 si tu n'es pas content, tu n'as qu'à te mobiliser".

01:07:58 Déjà, prenons conscience de cette minorité démographique

01:08:00 dans laquelle ils se trouvent, de ces inégalités

01:08:02 d'accès au patrimoine,

01:08:04 de ces inégalités économiques, 50% des jeunes occupent

01:08:06 des emplois précaires contre 7% pour plus de 50 ans,

01:08:08 de toutes ces inégalités générationnelles, là,

01:08:10 prenons-les en compte, et essayons de régler la question,

01:08:12 et là, je dis "essayons",

01:08:14 mais moi, ce n'est pas mon rôle de journaliste,

01:08:16 c'est collectivement,

01:08:18 en tant que société, essayons de régler la question

01:08:20 de manière intergénérationnelle.

01:08:22 Je pense que c'est avant tout une question

01:08:24 de tendre la main vers l'autre,

01:08:26 et à 28 ans,

01:08:28 d'ailleurs, je ne prétends absolument pas

01:08:30 apporter la réponse

01:08:32 à toutes ces questions qu'on vient d'évoquer,

01:08:34 je ne pense pas que

01:08:36 quiconque puisse seul, d'ailleurs,

01:08:38 répondre à toutes ces problématiques-là,

01:08:40 et donc on a besoin d'un dialogue,

01:08:42 mais pour ça, on a besoin de reconnaître ce problème de base,

01:08:44 et en fait, là, on est d'accord

01:08:46 sur plusieurs points du constat, mais ce n'est pas le cas,

01:08:48 et d'ailleurs, je l'ai vu dans les rencontres que j'ai pu faire

01:08:50 en librairie, donc moi, j'espère,

01:08:52 et j'espère vraiment avec ce livre, proposer un outil

01:08:54 de dialogue intergénérationnel

01:08:56 pour qu'on puisse avoir ces grands débats

01:08:58 qu'on doit avoir, et obtenir

01:09:00 des réponses politiques

01:09:02 qui permettront qu'on choisira collectivement,

01:09:04 mais dans tous les cas, la réponse n'est pas

01:09:06 entre les mains des jeunes, et pas que,

01:09:08 en tout cas, entre les mains des jeunes, et je pense qu'il faut vraiment

01:09:10 avoir ça en tête, ne serait-ce que si tous les jeunes demain

01:09:12 se mettaient à voter, ils ne pourraient pas

01:09:14 contrebalancer le vote des plus âgés, donc en fait,

01:09:16 la nécessité qu'on a, c'est que les plus âgés

01:09:18 aient envie d'aider les plus jeunes,

01:09:20 aient envie de se préoccuper

01:09:22 de ce que les jeunes vivent, de leurs conditions,

01:09:24 et pour ça, il faut informer

01:09:26 le plus possible, et moi, c'est ma bataille à moi,

01:09:28 c'est d'informer sur ces enjeux-là, après,

01:09:30 qui va résoudre ce problème, comment,

01:09:32 c'est pas mon rôle de dire

01:09:34 exactement comment ça doit être fait,

01:09:36 mais ce qui est certain, et on l'a évoqué avec le cas de Gabriel Attal,

01:09:38 c'est que l'âge n'est pas gage

01:09:40 de compétence ou d'incompétence,

01:09:42 et donc, autant,

01:09:44 j'appelle vraiment à ne pas

01:09:46 faire cette espèce de présomption d'incompétence aux jeunes,

01:09:48 qu'on fait souvent, en se disant "ils sont trop jeunes, ils ne peuvent pas

01:09:50 comprendre", c'est pas parce qu'on est jeune qu'on est forcément

01:09:52 idéaliste, irréaliste, pas

01:09:54 pragmatique, parce qu'au contraire, certains jeunes sont bien

01:09:56 plus corrélés à la réalité que leurs aînés,

01:09:58 mais c'est pas non plus parce qu'on est jeune qu'on sait

01:10:00 tout et qu'on peut y arriver,

01:10:02 donc moi je pense que, en tout cas à titre personnel,

01:10:04 évidemment que j'ai beaucoup à apprendre

01:10:06 des plus âgés, dans le monde du journalisme, c'est quelque chose

01:10:08 que je vois au quotidien,

01:10:10 ce sont bien des journalistes

01:10:12 plus âgés aussi qui m'enseignent beaucoup de choses,

01:10:14 donc je ne me positionne pas du tout en tant que

01:10:16 les jeunes savent mieux, simplement les jeunes ont une voix,

01:10:18 ils ont des voix,

01:10:20 qui méritent d'être écoutées

01:10:22 autant que les voix des plus âgés,

01:10:24 et aujourd'hui, le constat que je fais, c'est que ce n'est

01:10:26 pas le cas, et qu'il y a urgence à entendre ces voix-là,

01:10:28 et je reviens, puisqu'on a commencé par ça sur la question

01:10:30 de la santé mentale, pour moi, les jeunes

01:10:32 qui en viennent à vouloir mourir,

01:10:34 c'est des jeunes qui considèrent qu'il n'y a plus d'espoir,

01:10:36 et quand on est une société où le nombre

01:10:38 de pensées suicidaires double,

01:10:40 c'est quand même considérable,

01:10:42 en moins de 10 ans, c'est quand même

01:10:44 qu'on a un échec collectif

01:10:46 sur ce sujet-là,

01:10:48 on a échoué à donner un avenir désirable,

01:10:50 ou à offrir un avenir désirable

01:10:52 à une partie des jeunes, parce qu'il faut, autant je parle

01:10:54 des questions de santé mentale, c'est un phénomène

01:10:56 qui est dans le sens qu'il y a tous les jeunes qui sont dépressifs,

01:10:58 là encore, il faut juste qu'on en prenne conscience,

01:11:00 et qu'une fois qu'on en fait un enjeu de santé publique,

01:11:02 par exemple, avec son santé mentale,

01:11:04 ou le fait de réduire ses inégalités,

01:11:06 ou le fait de donner des opportunités désirables,

01:11:08 dignes, tout simplement, aux jeunes,

01:11:10 une fois que ça devient un objectif politique,

01:11:12 déjà on peut en discuter, mais aujourd'hui, c'est même pas le cas.

01:11:14 C'est même pas au centre du débat,

01:11:16 ce n'est même pas

01:11:18 l'électorat auquel on s'adresse.

01:11:20 Donc, après, on verra ce qui se passera.

01:11:22 La question majeure

01:11:24 pour un pays comme le nôtre,

01:11:26 une démocratie comme la nôtre,

01:11:28 bien abîmée,

01:11:30 mais néanmoins, j'espère, encore vivace,

01:11:32 c'est quel est

01:11:34 notre avenir commun ?

01:11:36 C'est ça la grande question.

01:11:38 Quel est l'avenir dans lequel nous pouvons nous projeter ?

01:11:40 Je répète toujours que c'est mieux d'être jeune

01:11:42 que d'être vieux.

01:11:44 Je peux vous l'assurer.

01:11:46 Parce que, être jeune, c'est d'avoir le temps.

01:11:48 Pour ceux qui n'ont plus le temps,

01:11:50 et c'est ça qu'il faut leur dire,

01:11:52 vous n'avez plus le temps.

01:11:54 Donc, tout ce que vous pouvez faire,

01:11:56 ce n'est pas pour vous-même,

01:11:58 si on peut vous comprendre,

01:12:00 c'est pour tout le reste de la société,

01:12:02 pour toutes les autres générations.

01:12:04 Et, de ce point de vue,

01:12:06 les priorités des jeunes

01:12:08 ne sont pas les priorités d'une catégorie de la population.

01:12:10 C'est la priorité majeure du pays.

01:12:12 Parce que, si les jeunes

01:12:14 ne rentrent pas,

01:12:16 je parle d'une majorité d'entre eux,

01:12:18 je ne parle pas de la minorité

01:12:20 qui s'en sortira toujours.

01:12:22 Mais si les majorités ne rentrent pas

01:12:24 avec une confiance dans leur propre destin,

01:12:26 alors il n'y a pas d'avenir pour le pays.

01:12:28 Et là, je pense que

01:12:30 cette génération, la mienne,

01:12:32 que je peux m'adresser

01:12:34 en disant, c'est vers la jeunesse

01:12:36 que vous devez forcément

01:12:38 tourner votre regard.

01:12:40 Mais, je m'adresse aussi à la jeunesse

01:12:42 en disant, vous pouvez reprocher

01:12:44 beaucoup de choses, et vous avez raison

01:12:46 à la génération qui vous a mis dans cette situation,

01:12:48 même si elle a aussi

01:12:50 permis des conquêtes,

01:12:52 et permis des victoires, et permis des progrès,

01:12:54 et permis que nous vivions mieux ensemble.

01:12:56 Mais, il y a une chose

01:12:58 qu'elle a faite, cette génération,

01:13:00 même si elle l'a mal faite,

01:13:02 c'est qu'à un moment,

01:13:04 elle a pensé à un rêve politique.

01:13:06 Elle l'a caressé,

01:13:08 peut-être mal,

01:13:10 c'est dans l'hypothèse révolutionnaire

01:13:12 dans les années 60, c'était pas ma génération.

01:13:14 Ou dans l'hypothèse de la gauche au pouvoir

01:13:16 à partir des années 80.

01:13:18 Mais, l'engagement politique,

01:13:20 c'est pas simplement

01:13:22 l'engagement, comme je l'ai dit, partisan,

01:13:24 c'est qu'à un moment, la jeunesse

01:13:26 ne doit pas simplement attendre

01:13:28 que la société

01:13:30 s'empare de ses priorités,

01:13:32 elle doit, au moment, se faire entendre.

01:13:34 Alors, comment se faire entendre ? C'est ça toute la difficulté.

01:13:36 Et beaucoup de jeunes viennent me voir, me dire,

01:13:38 comment je peux faire pour faire de la politique ?

01:13:40 À quelle porte

01:13:42 je peux frapper ?

01:13:44 Et je leur réponds, oui, le malheur,

01:13:46 c'est qu'il n'y a même plus de maison pour frapper

01:13:48 à une porte. C'est ça le problème.

01:13:50 Et donc, il va falloir, mais ça c'est pas votre,

01:13:52 c'est pas seulement la responsabilité de la jeune,

01:13:54 il faut recréer des lieux politiques,

01:13:56 des organisations politiques.

01:13:58 À quoi ça servait une organisation politique ?

01:14:00 Je parle presque à l'imparfait.

01:14:02 Ça servait au fait qu'il y avait plusieurs générations qui étaient là.

01:14:04 Il y avait les vieux militants

01:14:06 qui racontaient l'histoire,

01:14:08 il y avait ceux qui étaient peut-être

01:14:10 plus pressés que d'autres, occupaient des places,

01:14:12 puis il y avait les jeunes qui venaient

01:14:14 déborder.

01:14:16 Et si on n'a plus des lieux, alors ça peut être des partis,

01:14:18 ça peut être autre chose, si on n'a plus des lieux,

01:14:20 ça peut être des associations, ça peut être des groupements,

01:14:22 si on n'a plus des lieux où on partage

01:14:24 nos envies,

01:14:26 nos espoirs, nos expériences,

01:14:28 alors la démocratie est en cause.

01:14:30 Et je termine là-dessus.

01:14:32 En réalité, moi j'apprends

01:14:34 de Salomé Sake.

01:14:36 C'est la transmission.

01:14:38 J'apprends ce que me dit une génération,

01:14:40 même si je peux dire

01:14:42 je le savais déjà. Non, non, je ne savais pas

01:14:44 vraiment, au-delà du livre, etc.

01:14:46 On apprend des autres.

01:14:48 Si on n'apprend plus des autres,

01:14:50 c'est là que le risque

01:14:52 d'une fatalité

01:14:54 du populisme

01:14:56 peut s'installer.

01:14:58 [Musique]

01:15:00 [Musique]

01:15:02 [Musique]

01:15:04 [Musique]

Category

Transcription

Recommandations